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古今中外
信手拈来
深入浅中
庞征薄引
化繁为简
揭开生面
躲别吸净啊
妙趣横生
要去横生
梁东吴伯凡
坐着打通经济生活任督二脉
任督二脉
东吴同学会
一期一会
坐着打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面是老吴
老吴你好
大家好
上一次呢
我们聊到这个话题啊
感官心理学
就是掩耳
鼻 舌 声意 色 声 香 味
触法 颜色 声音
接触的感觉
都能够透过某种的通感的方式
在我们的意识乃至潜意识里面呢
去营造出一种氛围
这种氛围呢
如果用在销售上的话呢
它就变成了营销
我算是学营销
以前也做过这个事情
一直不知道什么叫营销
今天讨论这个话题的时候
才慢慢意识到
真正的营销和销售最大的区别在于
它是否能够营造出一种氛围
而令到这个东西的价值增加
除了它的功能以外
能够营造出一种更大的价值感
从而让它这个东西卖的贵而合理
人们也愿意
营销的本质为什么是营造一种仪式感
为什么说没有仪式感的生活是不宽裕的
教堂为什么也是一个媒介
iphone和教堂有什么设计上的相似之处
欢迎收听动物同学会本期话题
仪式的磁力场
营销啊
它是一种广义的仪式
嗯 这那个仪
就是仪仗队
你知道仪仗队是什么意思
嗯
它是过去啊
在春秋的时候啊
嗯
因为天下都是他们机性的嘛
嗯 要不呢
就是一些跟他们很有渊源的
像姜家啊
姜子牙啊
说白了
就亲朋好友啊
那个天下宜家
那个是一个实际的状况
嗯
后来生产力逐渐发达的时候啊
这个土地已经装不下我这个产能了
嗯 那怎么办
自然就会有扩张的欲望
嗯
还有一个呢
就是说
第一代的时候
大家都是亲戚
几代以后
就说起来是
实际上都没见过
所以呢
就会产生冲突
那个时候呢
有冲突的时候
他跟现在打仗啊
不是一回事
因为他们首先第一都是一家人
第二呢
他是贵族嘛
贵族做事情跟普通的人的一个最大的区别
在他们看来
就做事情要讲吃相
嗯
吃东西最重要的不在于吃什么
在于
在于什么吃
这个吃相很重要
哪怕是发生冲突以后打仗
怎么打呢
他不是那个上去一帮人
像那种民间械斗那样
那不成真统
嗯 啊 一般的呢
就是我带一帮人
你带一帮人
并不真交战
就是个个这个伍
伍很威武
但不是真打
就是他们打一仗
叫仪仗
哦 这有仪仗
对手就是在实际上搞到后来
就根本就不打
就是展示
嗯
我们就一展示一看
哟 你厉害 嗯
就尽在不言中
其实在武侠里头也有这种啊
啊
就两个人见面
真正的高手
他们就聊一聊啊
决战紫禁之巅
两个人站在房顶上
看谁先倒下
谁就输了
有时候就聊一聊
就知道对方的底细了
对啊
就不用出手
这个仗就算打了
那也算是仪仗啊
这个营销啊
我们在说的那个仪呢
它是个什么意思呢
就是氛围
嗯
就非常有架势
我们说的那个阵仗
嗯 那个驾驶
不知不觉就会影响你
并不真打
不动真格的
还能影响你
还能够把事情给解决了
那就叫仪形
事如疑
首先要庄重啊
第二
不是真干
但是不是真干还胜过真干的
这样的事情
都带有某种仪式感的那种味道
不战而屈人之兵的
对
生活当中也是这样
就是你看那些过得特别狭怵的人
嗯 嗯
不宽裕的人
不
首先当然是跟钱有关了
嗯 但是呢
不完全跟钱有
但不完全有的人
确实我们见过没多少钱人
过得非常的潇洒
嗯
内心很宽裕
嗯
就那种状态
一般那样的人
他都有个爱好的
或者你看他的家里头啊
贫家尽嫂地
贫女尽疏徒
他都是会把一个看似没用的事情
他很认真的在做
这样呢
就是把一种仪式感引入到了他的生活当中
一般过得狭处的人
是没有什么仪式感的
嗯啊
就是类似的什么事情都是要讲直接的效果的
那种人
他是没有仪式感的
没有仪式感
就一定会内心里头是非常不宽裕
就不会嘛 嗯
就不会
所以这个营销啊
它就是在很多时候
就是一个仪式
就是一种悄悄影响你的一种东西
这个东西啊
我们中国是礼仪之邦嘛
嗯
这个仪和礼啊
是非常注重的啊
过去在北京有几个坛
嗯 你看
发现那几个坛都是好像干没用的事儿
嗯 啊 天坛 地坛
日坛
乐坛之外
还有先农坛
嗯 啊
其实就是表演
仙农坛就干什么
就是皇帝在那去表
表演那个耕地
嗯
每年春分那一天
嗯
他要播种一夏
嗯
以示对整个天地的尊重
对古神的尊重
嗯 他其实呢
代表了一种范式
就是那个时候的万恶的旧社会吧
啊 帝王呢
他哪怕表演
他也一年要表演一次
他在做这件事情
呃
他不真干一样的
嗯 就是说
他要营造那种氛围啊
就是说
以江山社祭为主啊
这是很重要的
那个色是土神
嗯 啊 祭呢
是古神 对
就是五谷啊
嗯
这个皇帝去世
要饿三天的
真饿的啊
皇帝天天花天酒地
突然饿三天
比我们普通人要难受多了
有的呢
就是准备点米汤啊什么的
虔诚一点的皇帝
米汤都不喝的
嗯
就要饿三天
就
什么意思呢
表示对敬事无疑啊
对
对这个事情非常敬重的
不能乱来的
嗯
他就是要更跟你的日常生活
跟你的日常的各种眼前苟且保持距离
画出一个隔离带出来
嗯
这就叫仪样啊
你发现全世界的文化当中
不仅我们中国啊
古代文明当中
他都有这个东西
嗯 啊
从希腊的巴特伦神庙
到后来基督教世界的那些教堂
他们都在干这个事儿
嗯
我们说去欧洲玩啊
基本上就是看庙嘛
早上白天看庙
晚上睡觉啊
对
看各种教堂啊
庙
教堂还是有点有的
中国人把这个教堂改成庙也挺有意思的啊
为了押韵
对吧 但是呢
你到教堂里面的时候
你有些时候还是会觉得
不知不觉的
你就觉得人是卑微的了
他有很多的方法令导你产生这种感觉
嗯
这些东西呢
我跟一个朋友交流这事的时候
好多年前
他说
你不用跟我说的那么深奥
我告诉你
我一去五星级酒店
我立即就觉得是一个文明人啊
就很围的那种状态
你就不敢造次
说话不敢大声大气
你肯定不会随地吐痰
什么纸片什么随便乱扔
尤其进到那个大唐
过去不是还有好多外国人嘛
嗯
是那种情况下
它会影响你的行为
嗯嗯
就是影响你的认知
在某种程度上
它营造了一个磁力场
你呢
你进到那个地方
管理原来的是什么方向
你都要沿着某种磁力线的方向啊
他就在改变你
嗯嗯
这个教堂也是这样
要理解西方的艺术
一定要搞明白
这个艺术品是在一个厂里头的
嗯嗯
不管是古希腊的
还是后来基督教世界的
这个厂是什么呢
厂就是神庙和教堂
嗯
所有西方的艺术
它都是在这个教堂里头孕育出来的
嗯
建筑艺术我们就不说了啊
它本身就是啊
就是绘画
嗯
当然绘画就是壁画了
还有这种西斯廷大教堂那个穹顶的那些画了
还有雕塑
米兰大教堂的雕塑
加起来总共有四千多个雕塑
大大小小啊
那是精雕细刻的
那不是闹着玩意儿的
最主要是光线的设计
还有一个东西
就是声音
声音它有两块
就是这种声学啊
一个是声学的
嗯 就是说
这个教堂里头
过去 你想想
那个时候是没有扩音器
你看
我们现在开个十几人的会
都要拿个那个麦克风
嗯
那过去在那个教堂里头
那么老大
他是要那儿讲经的
讲道的 嗯
但那么老厚的人都能听得到
这当然有两个因素
一个是这个建筑本身的声学设计
第二是这个牧师的这个发音的那种方法
嗯嗯
这是声音的一块
还有一个就是我们知道的交响乐
嗯嗯
就是多种乐器
它不是用一个乐器啊
讲道的时候
吹个笛子
笛子独奏
那琴是用各种管风琴
都是看上去像那种装备制造业的那种乐器
还有就是唱诗班
这整个它是一个综合的
就是它带有某种工业化的多流程的多部门的协作产生的那种
那种音乐艺术
那交响乐
后来除了教堂
能够拷贝教堂的
过去只有皇室嘛
嗯 所以呢
交响乐呢
从教堂起源
后来到了宫廷
嗯 还有就是
我曾经还讲过
我在米南大教堂中明白iphone的设计
就是教堂里头就要画很多画
有一句天主教的
他是特别注重这个东西的
啊
新教训的教堂比较朴素啊
也比较小
在天主教的那个教堂里头
他要画
而且所有的教民几乎都是文盲
因为这个文盲是他们友谊制造的
文盲就只有神智人员才能够认识那个拉丁文
所以那个普遍的人又要了解他们要讲的那些教义
普通老百姓只能通过故事
你最好是通过绘画来了解
所以教堂里头
它相当于是一个画廊
嗯
但是这个画廊有两个问题
教堂墙壁整个人就是那么大
中间你是不能挂什么画什么的
嗯 第二呢
就是光线不好的话
也不行
后来他们就是用iphone的这个设计
就把屏和键盘合一
就是把那个窗户采光的设备
跟那个画布合一
嗯 啊
就变成那个教堂的彩色玻璃
嗯
这个彩色玻璃还有一个意外的好处
就是不同的颜色的那种光啊
嗯
进来以后产生的那种暗示
这个它不叫暗示
就是一种催眠
嗯
用这种近乎催眠的方式
不知不觉虏惑你
改变你 嗯
所以在教堂营造学
哈 营造呢
它实际上是可以透过很多的维度
包括在教堂里面的味道
很多人都没有意识到
在教堂里面
他其实会点一些松烟的啊
类似于像松鼠的那种啊
去点燃的那个味道
那些味道呢
某
某种催眠性
我用催眠这个词是打引号的哈
嗯嗯
它会让你建立起一种统一的神圣的感觉
影响你的整个情绪
神经系统
感知方式等等
对 但是呢
你又不知道
没多久 催眠 对
如果你从小的时候就在那里
被父母带着去
开始的时候去玩
时间长了之后
你就会发现
它营造出来了一种你终身都不能够愉悦的力量
这种力量呢
也可以看会变成另外一种里吧
你可以看到很多的西方的电影影
已经很娱乐化的电影里面
它最终它的支撑还是那一套的意识形态和体系
上次消息马上继续回来
做者打通经济生活任督二买动物同学会
我们今天讲的是营造仪式的本质
为什么就是让个体大于个体
什么是所谓的非线性放大机制
为什么说中国园林表面上是一种空间艺术
但实际上是一种时间艺术
欢迎继续收听东吴同学会本期话题
仪式的磁力场
有有这
这样作者
打通经济生活任督耳脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面是老吴
老吴你好
大家好 哎
今天呢
我们从上一期的这个媒介讲到营销要讲的营造
其实呢
在西方的教堂是这样
中国的这个仙农谈各种的谈是这样
然后呢
我们会发现呢
如果一个事情要从个人感受扩展为公共感受
要从一个人变成一群人的这种力量的时候呢
这种有系统的营造本身啊
它就变成了一一种非常长久的一种艺术
在古今中外和盖莫门外
嗯
就是你发现有一个东西啊
就是教堂
它是公共空间
嗯
而教堂外的广场
也是个公共空间
教堂房广场
其实就是市场
因为那个地方引流量嘛
教堂的流量是非常大
跟中国的庙会是一样的啊
所以西方的教堂
它一定是在市中心
或者在正中心
或者是中中心啊
中国的呢
它是尽可能的离的是越远越好
而且是不仅是二维的远离
而且是三维的远离
就是最好是在山上
嗯
所以天下名山
它一定是有庙的啊
用这种方式
所以我们中国呢
也有这种营造
营造有两种
嗯
都是私人空间
一个呢
是皇帝的皇家园林
嗯 啊 当然了
到了后来
也有一些私家园林
尤其是在近代
就是我们通常说的资本主义萌芽那个阶段
在江南出现一批有钱的人
他们开始在某种程度上有一点点建越啊
嗯
尤其是苏州园林
他好多都是商人给建起来的
嗯 啊
但是它还是一个私人空间
嗯
就是在私人空间里头营造一种氛围
或者说叫半公共空间
因为他做这个园林
他好多时候也是圈子里头的人啊
熟人是是不聚聚会的一个地方
嗯
你说的这个地方
让我想起来
是不是他也意味着一种可能性
就是西方社会
它由于常年的这种教会啊
再加上其他的这种公共空间的营造呢
它对于整个的社会契约这件事情的营造氛围是比较强的
相对而言呢
东方呢
对于这个私人的这一部分的这个强化公共空间
就是相对来说
没有血缘关系的了
甚至是陌生人的一个聚会了
嗯
这个里头就一定要有民约
嗯 就民的
沉稳的这种约
就公约嘛
对 公约 中国呢
也有契约
嗯
查斯汉蒂说的中国式契约呢
叫默契嘛
嗯 以前讲过
沉默的契约
就是熟人之间的那种约定
比如说
你经过我自己的私家原理
我们之间就有一种契约了啊
彼此之间的那种个人生活和生意上的这种往来
它都是建立在这种不成文的
心知肚明的各自领会的那样一种契约
嗯 嗯
这让我想起来
呃
最近一段时间
我刚刚去了趟苏苏
带我们贪私所的这个学生去苏州的一个园林
这个园林呢
叫静思园
呃
我去的时候
很震撼
就是说
以前呢
一般的私家园林
就是颐和园
那叫皇家园林
哈
就是在江南呢
私家园林这件事情呢
很有意思
在江南
尤其在苏州这个地方呢
它有大批的像拙政园哪各种园啊
嗯
那这个园子呢
他们在营造的过程当中的时候
它就不是为了对公共开放的
嗯 所以呢
他很大程度上呢
带有主人自己的审美和趣味
他也不需要在这个过程当中呢
形成某种我们彼此之间的公共契约
嗯
说到此处呢
就是你刚才提到的
由于西方的这种公共空间比较发达
所以他这种公共契约啊
包括这种公约呢
就形成了一种陌生人之间能够快速的达成交易的这种民事化的东西
嗯
明算账的东西
对
而在东方呢
那天我跟那个近私缘的那个创始人
跟他聊天的
但他
他的爸爸以前是一个乡里面做调解员的
呃
苏州有很多的这种茶楼啊
大家呢
打了架呀
或怎么
官府府是一般不介入的
那就需要有很多德高高望重的人
有点像中介者这样的
去
去到一个小饭桌上面
就你们两个人之间去调解
调解调解
磨合磨合
磨合就能够形成
嗯
我在听到讲这个东东的时时候呢
在想
可能在某种程度上来说
这是东西方的文化上的一个很重要的一个分娩
嗯 东方呢
更注重点对点的私密关系里面呢
透过一种媒介介质
去柔和
像媒婆一样的去撮合
去调解
然后慢慢达成一种和解的状态啊
而西方呢
因为公共空间
那种教堂也好
或者怎么样
它就形成了一种种的公约机制
这种公约机制呢
就为后来的这个法律
尤其是法治
对于各个阶层的制约吧
从对西方王室的制约
政府的制约
到人民的制约
他就发展出了这样的系
我不知知道个个想法是是对的
但是我明显感觉到到呢
彼此之间有一些这个文化源流上的不同
嗯 对
以前我看过一本很厚的关于中国园林的一本书啊
嗯 啊
北海公务园啊
颐和园
还有在苏州有些江南园林嘛
进入现代以后
它变成公共空间了
嗯
但它最初的
它就是一个私人空间啊
或者是顶多算半公共空间
对
就是圈子内的人的一个聚会的场所
嗯
在那个地方
隐私作对啊
就过去啊
在中国也有那种半公共的圈子吧
对
同时它就逐渐
逐渐就形成那种半公共的空间啊
这个空间里头
它是带有非常强的个人化色彩的
对 嗯 而且呢
它就跟中国的艺术啊
联系非常紧密
你看西方的我们刚才说的雕塑啊
绘画呀
音乐啊
建筑啊 等等
这些艺术形式呢
它是跟公共空间连在一起的
我们中国的艺术呢
撇开民间艺术不谈
啊
就是过去被认为是正统的
都是文人士大夫他们形成的那种艺术
比如琴棋书画这四样
嗯
中国的主流的艺术形式
它都是个人画的
嗯 啊 除了棋啊
嗯
棋当然我们不认为是艺术
但是我们中国一直认为那也是艺术
棋艺嘛 啊
甚除棋以幅画
弹琴
书法和绘画
都是带有很强的个人性的
嗯
就它都跟私人空间有关的
嗯 啊
我画一幅画
不是放在一个公共空间里头
它都是放在自己的书房里头啊
甚至是都不贴
都不画出来
它只是一个卷轴
偶尔客人来了
朋友来了
打开看一看
嗯 啊
是这样的一种形式
所以
中国的园林艺术
也带有这样一种特点
嗯
他强调这种非常细致的个人化审美的这样一种体验
他们比如说这种一步一景这种
他这是跟自己的体验有关啊
外国人说
你们中国特别有意思
我们的园林
他们也有园林啊
他们的园林呢
是整个都是一个规则的
比如说你看维也纳的那个美乾宫
那么直
就是那种道啊
啊
就那个树啊
都修的跟那个豆腐块似的
啊
就是特别的直
我们中国觉得这种太没品味了
嗯
它就弯弯曲曲
移步一景
而且那个墙
你看那个墙
特别有意思的
它有一个那种一立啊
呃 对 好多时候
它在某种程度上
也是一种特殊的行为艺术
嗯
它表面上是一种空间艺术
实际上是一种时间艺术
嗯
就是你在那个道上走的时候
一步一景
或者说一个矮矮的墙
这一个圆形的
从这个圆形的像窗户似的东西一看过去
它像个一个取景框
那个时候
你看到
那种感受就很不一样
对 嗯
但不管是怎么样
不管公共空间也好
还是私人空间也好
他就回到仪式的本质啊
嗯
仪式就是让个体大于个体
嗯
就是让我大于我
嗯
或者让我不再是平常的我
嗯
就是他有那样一种状态
嗯 嗯
就是现在在西方造教堂的人也很少了
但是你看那个大型的那种活动啊
比如说因为公司的发布会
他也通过各种各样的仪式感
来在某种程度上要改变你
比如着装啊
音乐啊
风光啊
所有这些
他还是沿用的过去的那条思路
嗯 来改变你
嗯
就是形成一个磁力场
让个体在这个磁力场中被改变
那乔布斯讲的那个现实扭曲立场
其实也是这么回事
嗯
他能够把现实给扭曲了
就日常的现实啊
给扭曲了
变成了一个另外的东西
就一个立场
嗯 嗯 当然
中国的私人空间里头也是
就是在这些园林里头
你也能感觉到
就是人在画中游那种感觉啊
嗯
就是你原来是在街上溜达
你要进到那个地方的时候
真的
你就觉得你是在画中上
颐和园
就那种感觉
因为颐和园它基本上是copy放大的江南园林嘛
嗯嗯 所以
营造这个词呢
你越琢磨就越有意思
我们在营造的过程当中
是出于什么样的目的
是基于对公共事业的这种尊重
营造一种共同的秩序感
还是要营造一个个人的体会感
并且把这种个人体验感呢
以某种很隐秘的方式
悄悄的同频传输给只可意会不可言传的差不多的那几个人
这些文化上的分衍呢
慢慢慢慢的
也影响了后来的很多的我们的社会结构
我们的很多的做法
我们对公共空间的态度
对私人产品态度等等方面呢
都创造出了很多特别有意思的东西
但是有趣的是
在西方呢
它发展出了一套基于公共空间的对个人的尊重啊
而东方呢
是一个基于对个人的的同情
你喜欢什么
你不需要什么
对个人需求的同情呢
扩大为对公共理解的这样一种范围
它其实那个路径很不一样
你能发现吗
呃
因为中国的琴棋书画出其以外
嗯
它都是遵守一种叫非线性放大机制
那我给你举个例子
嗯
就是我们的节目里头
不有个动物嘛
嗯
一首诗里头
嗯
那就最典型的一种非线性的
嗯 放大机制 嗯
窗含西岭千秋雪
嗯
门泊东吴万里船啊
这句话里头
它营造的是一种非线性的
你怎么可能
你这个窗户一看就是西岭千秋雪
一看看到祖国的西部啊
西岭雪山啊
在成都附近
西边 对吧 嗯
这杜甫嘛
他的行踪当然是能够从成都
从草廊
理论上和实际上
他都去过那边
最东边的啊
东吴的船他也看过
对啊 但是呢
他在那一瞬间
它就能够形成这样一种放大机制
实际上这在现实当中是不可能的
嗯
这是一种非线性的跳跃式的放大机制
嗯
有这种个人化的体验
扩展为公共体验
对
就是让自己远大于自己的那样一种境界
你是在诗歌里头
画就不用说了
你看那个画
江山万里图还是富春山居图
我们今天用无人机
用长拍的
也拍不了那么大的一个范围
嗯嗯
但是他能够把它画出来
这就是让自己放大
嗯 啊
这是这种诗也好
画也好 嗯啊
这是一种精神的
就它的原型
其实是庄子的逍遥游
嗯
就是无人机
啊
那个屋内自带无人机是吧
啊 对
那黑亚无人机
对
那个鲲鹏展翅
那就是庄子自己的精神上的无人机啊
那就一下子就能够放的老大老大
嗯
达到那种自由的境界
嗯嗯
这可以说我们中国艺术的一个根本特点
嗯
今天我们聊的好像有点学术
但是其实如果归拢起来的话呢
它涉及到一个讨论
在营造法里面呢
有两种方法
一种呢
是从自广大而自精微
先从公共空间开始
慢慢慢的
慢的收拢回来
回到对个人感受上的体验
啊
我们称之为的从远及近
另外一种呢
是从个人感受开始
推而远之
扩展
给予天下宇宙
前生今世的以前的人和未来人的共同的体验
我们称之为由进及圆法
这是两种的营造法啊
创安是本质上也有相通的东西
对
就是一个教堂
相当于也是一个中转站
一个媒介 嗯
那就是你看那个科隆大教堂
直冲云天的那种尖塔
嗯啊
以及在教堂里头的那种整个的氛围
它也是要让人大于人
至少在精神上啊
就是直达天庭的那样一种愿望
而中国呢
也是达到的是小我和大我
人和天的那种连接和互联互通
嗯
你与世界的关系
其实是你内在以及你所营造出来的整个氛围的合合的结果
所以
营造是营销的基础
感谢大家收听今天的东湖同学会
我们下一集迎来一期一会