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Three five ring road
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天嘉宾是少南
哎 Hello
大家好啊
少南这是第九次做客三五环是吧
对
马上就第十次了
然后上一次是七月份聊
其实也没过太久
四个月
因为这四个月里
感觉也
也能发生很多事情
包括我们自
自 自己来
来做一新
新尝 尝试 能
能终有一些新的一思
思考
我们就随便聊
反正聊了两三
对对对
今天我把飞哥抓来我们的一个小小的办公室里
对
就终于过了一年之后
我们终于有办公室
这个办公室
刚才我们还在说呢
这个办公室的整个很舒适
整个门口桌菜地
对 门
门口有菜地
然后 呃
少南搞了几个户外的这种椅子
躺椅
然后还有户外的小桌子
感觉挺舒适的
以后三五环就聚点了是吧
对啊
以后我们这算是一个
呃
兼职录音的地方
那我们就还是从
呃
现在在做的事情开始聊起呗
呃
最近这flomo
你的主要精历现在在什么地方啊
其实
其实这玩意儿挺
挺有意思的
就是 嗯
你说简单也简单
说复杂也复杂
因为你自己创业
会面临很多的乱七八糟的问题嘛
但后来我跟那个白老师
我们俩在聊
其实flomo 就只要回答一个问题
包括你创业者
就回答一个问题
就还是增长问题
嗯嗯嗯
就是你怎么让产品增长起来就好了
对
我记得你好像发过一个帖
是说
以前的做产品可能关注什么问题
现在做产品在关注
哦
第一次创业需要关注产品问题
第二次创业开始关注增长问题
对对对
因为说到底
其实只要有新的用户进来
然后你的整个付费转化率是ok 的
你就有活着的可能性嘛
因为你不能一直靠融资去活着
这个 是
是挺难的
所以
所以很多时候
我看到说就是
就很多人 谁
谁融到了
尤其是早期的融资
融到位之后
也许是 当然
这话说的有点丧啊
尤其是这种诅咒
所以
是不是也跟阶段有点关系啊
现在其能会
会难一些
现太过了
贵了啊
去买买买用户试试
太贵了
以前可能
甚至 我在想
可能十几年前
甚至都不用买
就可选的都不多
对
就你只要做出来就行了
这跟当年
其实你想
娃哈哈的纯净水是很像的
你摆在货架上就行了
对对对 这个
这个形容特别贴切
你就像以前应用商店
我记得最早用的时候
应用商店你得刷刷刷
就很快就没了
甚至 对
我就给你举个好玩的例子吧
你想
我记得当时上高中
考试之前
我们要喝什么提神的
因为那会儿咖啡还没普及
就 就
就只有很难喝的那种
喝红牛
嗯嗯嗯 对吧
我有且只有一个选提神的选择
叫喝红牛
但今天呢
现在不一样了哦
你去便利店里面
你想提个神
一柜子
我觉得这跟面临今天面临的产品困难是一样的吧
就是纯功能层面
至少
对
就纯功能层面上
在目前的设备
目前的状态都
我们不扯外围三点零那些东西啊
就大大多数正常人用的东西
其实功能没有差异了
它需要一些story
需要一些意义
对
就在这功能就可能是原来这种体验差非常大的那一大块
就很快的
已经都比较大家都类似了
就比较同质化了
然后在这之上
可能要一一层层不太一样的东西
对
我觉得会来购买
购买一些意义吧
嗯 就
就你没发现是
现在你说互联网产品也好
很多变成了消费品
嗯嗯 就
它是有鄙视链的
比如说
最典型的就是
比如我是用notion 的人
对吧
那我就代表了某些比较先进的人
对 你像 你
像飞书
我看他的发布会
前两天他一直在强调一个观念
就是先进公司先用飞书
对 大强 哎 没有
没有广告费
对 可以打钱
然后就这个
这个有意思的点就在于
它其实在强调的概念
就是
就是一个挺
挺精神意义上的概念
或者说 挺
挺抽象的一个概念
并不是说我强调一个一个点多么好用
我能帮你提效或者怎么样
他强调的还是你先认知到说先进这个词儿
你再去认知那些东西
这 这其实有
有点不一样
跟之前 对
因为之前稀缺嘛
我觉得就
就稀缺时代的东西
跟富饶时代的东西
其实差异挺大的
我那天看那个数据
挺好玩的
就是在上一集陈思录里也有提到
就是 你想 以前
如果你要创作一些
一些内容 嗯
其实非常稀缺的
因为电视频道就那几个
对 对吧
电视机就那几个
你 你 你们家里
七点半
如果不看什么天气预报
就得看什么焦点访谈
对吧
你没什么选择
但现在是
你想
可能有一千个有
有创造力的人
但最终可能只有两三个人能上电视台
能发行出来这些东西
所以就非
非常稀少
这是当消费者想到什么的时候
能想到你
这点就变得至关重要了
对 非常难了 你
你想当当年有多少央
央视标王 对
对吧
但今天就面临的一个问题就是
富饶时代
东西都不缺
缺 对 就说有
有一百个笔记软件
我干嘛要用
你 我
我印象很深的是十几年前的互联网圈
大家对定位这本书
嗯 特劳特 对 对
其实那个时候是有点看不上
就觉得这个淘汰了
因为你看互联网产品
大家做的
做事的逻辑
完全不是这种
我不需要定位
我只要做好自己
对
那现在发现又不一样了
又回复到好像是定位时代
就你如果没有一个好的心智定位
就是刚才才说我说你
你 你 消费者
我想到什么的时候
都想不到你
那就很麻烦
那你就只能靠投放
你
你要让消费者在很多地方能看到你
或者在想到什么东西的时候
想
想要点开你
等等这些
才能让你这个
这个增长能持续下去
对
因为特劳特那个年代
至少是物质经济很发达年代
就是当年有联合利华
有很达这种消费品
所以你用洗头都有一大堆
对吧 对
你大学里面
到底是用清扬还是用海飞丝
就你得挑选了
你得在火
火上挑 挑选 我
我得
当时很多男生就会去选
应该叫
叫清吧 就
就蓝色那个
嗯 对对对
青阳对吧
那因为男
男生用的跟女生用的要不一样
就会有这种心智上的思维出来
是 是
然后再到现在
你就发现
越做越细
这些消费品
这 这
这些公司都会讲
说我这个能那个油性肌肤
然后中性肌肤
然后
那现在女
女性的美妆用品
那就更复杂了
那 那个 我
我都感觉完全搞不明白了
你甚至其实连那个互联网的产品
就有很多这种独独特定位的东西
因为有很多
比如抛开网络效应之后
嗯
咱就说番茄中吧
你能找到多少个不一样的番茄中
嗯嗯 对吧
每个都有自己品
包括那个最近很火的那种冥想
嗯
冥想白噪音这个品类里面呢
就出来无数的有人打我
声音很多
对吧
你像那个好朋友潮汐
他们就是说
我都有 我品
我有品味
我有调性
那可能有另一类
就是说我专注于
比如说meditation
专注于冥想
就都大家都不一样
刚才其实在录音前
我就在聊到
这个时代下
其实我们要做的
就变成了要去做好内容
你去做好跟消费者用户的沟通
这点变得更加重要一些
因为
因为你没有一个好的
就是
还是用那个词儿吧
就心智
或者说定位
你就很难让他想到你
让他去购买你
使用你 对
我觉得还有一点
就可能现在的东西
变得没有那么所见即所得
嗯 比如你
你像现在
飞哥拿了我一个杯子嘛
这杯子就是你
你猜多少钱
你猛一看
多少钱
呃 五十块钱
五十块钱对吧
加个零
五百块钱是吧
对
这个杯子很贵
Ok 但你看
这个问题就来了
就是我需要给你讲到的很多很多story 就是
它是什么品牌
它是什么材质
我要就这个
是航空
航空级 航
航空级材
材质嘛
哦 对 然后呢
就这里面的问题就是
我们现在很多东西
尤其是精神类的东西
它不是一下能给到
所以他需要听一个我给你讲的
很好玩
前两天我遇到了一个案例吧
嗯
就是我一朋友就挺喜欢冥想的
那你像我会经常用一些潮汐之类的
然后呢
我朋友都推荐了
你可以看一下
Hiyer space
很多年前
有个产品叫com
你知道吗
啊 我知道
我知道
Com 那个
那个现在也很多人用啊
对 但com 呢
其实他的story 是类似于说娱乐圈的人
好莱坞里面的那
那群人
那些大咖
他们可能生活很焦虑
就他们认可白银这套
这套体系
所以这是com 的一个story
当时我记得就com 巨贵无比
就每个月的那个订阅费嘛
但这是
这是一卦
然后另外一卦
就后来又出了一个后起之学
叫head space
嗯
他一年的订阅费大概是六
六百多人民币吧
嗯
反正至少我觉得
哦 太贵了 就 就
就神经病病谁
这 这个
但是呢
那天他们讲了一个创始人的story
这创始人细节我记不清了
可能有一些误差
他其中有一个合伙人
就真的是一个英国人
在印度那个地方当了十几年的和尚
啊 Ok 对 他说
我非常有条件来告诉你
你要怎么来come 的
呃 怎么来 就是
嗯 经营这些
那个冥想啊什么这些东西
然后他有一套自己的哲学
你没法跟他打人
这十三年在庙里待着
你怎么跟人打
对啊 你
你说这个 你
你不觉得就跟flomo 也很像吗
就我经常跟朋友聊
包括我们也交流过
我是觉得
Flomo 本身是别人因为对你写的文章
或者对产品陈思路
对这些内容
容认可
可以及怎
怎整理出来这些内内容
怎么收集信息
这些方法和理念的认可
再去用工
工具 而不反
反过来
先觉得这个工具对有功
功容认认
可以说说它的这个
这个 这稳
稳理性很或者怎么样
就是我
我多 对 对
反过来的
就我 我理解
认同
我再去用这个工具
有数据能证明
确实是这样的
因为我们也试过一些应用市场投放什么的
效果极差
就是如果一个陌生人直接拿来用
他也get 不到
Get 不到 对
非常难 就
所以就是我们拼了命的
就让用户说
你进来
先看我们的那个帮助页面
就flomo 幺零幺吗
就那里
里面我们所有的用法呀
理念啊
你先去看这个东西
最后发现很多人
就我们有很多群里面用户是这样的
就进来之后
就不用了
过了个把月之后
突然间说 哇
你们那个幺零幺
看完之后就特别棒啊
我终
终于会用
我终于会用floor al 了
你比如说 呃 我
我下
下来之后
我去
呃 把玩一下
就远不如
远不如他在极客上
可能看到你发了几个这方面的一些思考
他突然就get 到这个
这个点了
就这里面
就是前面提到的
其实是理念
和你到底在做一个什么事情
这个story 是什么
大家先是有一个认同
但是我觉得很区别很大的一个
一个点
你如果只看到说
比如说很多人就还是在把玩flomal
我就觉得 哎
这个好像没有什么特别特殊的
特别差异化的点
但是能
能感到
能感觉到他比别的工具不一样
但是你不知道说这个不一样好在哪儿
嗯
你必须得结合前面说的内容
或者说 你
你的一些理念方法
对
因为我们在设计之初
其实我最早对我印象挺大
就是卢曼嘛
就卢曼那那套卡片笔记法嘛
但是呢
在这个过程中
其实我做
我做了一点改造了
因为毕竟
毕竟人家是搞科研的嘛
咱又不是写书的个人
所以呢
我觉得这是我们
首先
我觉得有一个
你有一个理念base 在里面
对
其实你看很多的产品
尤其是效率的产品
它背后都有一些理念
比如像ankey
他base 在那个艾米浩斯曲线上
对吧
像那个gtd
可能那就不用说了
到土豆软件
几乎都是gtd 的概念
对 所以
我觉得你背后一定要有一套这种很多年的理念
且是work 的
你至少有有这么一个东西在后面
哲学撑着吧
但是我觉得后来又发现了
说你光设计出来没用
嗯嗯嗯
就是你得让别人知道
说 哦
原来这个理念是这样的
对
这就是沟通嘛
或者传递
对对
怎么做好内容
就很多人还是觉得内容是广告
其实它不是广告
或者说你
你说的是广告也行
但是它跟传统广告完全不一样
他
他是反复去讲什么收礼
就说脑白金这种广告
他讲的其实是我就在讲怎么应该怎么去理解这个事情
我是讲的是一个完整的story
就像贴一个形象代言人
是一个佛学大师
和你去讲一个故事
我是创始人
我在庙里待了这么多年
他这种感觉是完全不一样的
对对对
所以感觉 嗯
现在做增长
其实很多方式
跟以前那种
就我会投放完全不一样了
就我现在要变成会内容
我觉得以前是这样的
以前是你要看哪儿有空缺的故事
对
现在货架都满了吗
对 我 我的
我那天还想起一个话题的
但是可能稍微偏点题啊
就是我那天想写一篇篇
就是表
表界和里世界
嗯 你像当年
有很多实面面上看的很火的东西
嗯
实际上就是因为背后买的某个渠道太多了
其实 对啊
那个某森林
某森林
其实看的铺天盖地的
其实有很多产品
它也是买货架嘛
对 对对对
所以我觉得
就是当年呢
就是你能不能挖掘到一个新的渠道
其实我的这两天在看那个一本讲字节的书嘛
虽然推荐已经很厉害
这种ai 很厉害
那预装也很重要吧
就之前跟那个掌阅接触过
嗯嗯
我接触了之后
他知道掌阅reader
至少在那是几年前
我忘了
那个时候
它是全国最阅读量最大的
嗯
就现在可能是微信读书吧
但那个时候
它是阅读量最大的
我当时很震惊
因为身边没有人用
对
后来我才知道
他就是因为做了一件事
就是预装华为
对
他只要做一这一件事
就ok 了 对
所以 你 你看
这是当年的那些东西
就是我不能说这个无效了
今年今天依旧有效
但是没那么好找了
对
有很多新渠道
没那么好找
嗯
那所以再说回来
那
那这些渠道上
就是这一方面
就是你找新的货架
没有了 嗯
第二个
但是呢
货架
经营货架的人
他从他的角度来看
他希望用户来买
买东西
比如我当时在便利店里面
我们就听经常会调那个位置
比如 对
一进门那个
眼睛看到那
那一排
那是很贵的
这个
这个你肯定是知道的
做新消费品
对对对 对吧 你
你水是跟眼睛细皮那两条是很贵的
那所以
他也需要说
用户一进来就能知道
或者这个东西
用户一看就想要
对 他
他就不是你原来想像新开了一些店
就比如说
原来是供销社
后来开始有超市了
那你去跟超市谈
那货架超便宜
而且你能 能
能赚
赚比较大的便宜
那个时候没有货嘛
但是当
当现在遍地超市的时候
你再去买
你只能买那个最好的那个货架的话
那你就特别贵
就非常贵 对
我觉得这是刚才说的
就是一个货架的角度嘛
另外一个就是
就大家刚才在聊
就我们
我们眼里的源宇宙啊
对
其实就是我们对着屏幕的时间
嗯嗯 变长了
你听博客也好
你
你刷小红书也好
刷抖音也好
对吧
你看公众号也好
不管怎么样
你都在大量的时间的消费内容
对
通过这种新的渠道消费内容
那你想
如果你是一个新的产品
嗯
你又不可能说你投广告放在这儿
对吧
我们很少去看apple store
Apple store 现在都是内容
对
这也是为什么
呃
像地铁广告呀
这种公交牌广告啊
呃 当然也有
但是他们的效率肯定都在降低
因为你注意力更多在手机上
我以前在公交站牌坐着的时候
我可能只能看公交站牌
但是现在我可以看手机了
对 你想
有这么多渠道
但假如你没有站牌
你就丧失了这么多跟用户触达的机会
嗯嗯 所以
刚才我同意你的观点
就是你几乎不管说三顿半也好
或者说像我们也好
其实我们就是做内容的
这也没错
对 你像三
三顿半
我跟他们接触
他们内容团队非常大
他不像有的公司
有的公司这个团队是被投放团队替代的
嗯嗯 对
它是不一样的
一种
一种公司运营的方法
嗯 所以 我觉得
就就时代变了
大人
时代变了
大家都在讲啊
就是线
线上比线下还要贵了
那我就线下开始做
那线下做的方法其实不太一样
就线下
你通过发传单这种方法
其实有点类似线上投放
这种触达的效率会非常低
但是你如果说
你能通过线下的一个什么厂
那我就什么场景
一个什么讲story 的方法
能把这个包装
包装出来
而且跟跟人很好的沟通
这样才行
感觉 对
我觉得就是故事嘛
现在真的是需要一个需要故事的时代
其实刚才录音前也聊到
就现在很多线消费品牌
大家在做的时候
用这种投放
疯狂投放方式
发现吃力了之后
也都在想办法怎么做所谓的品牌
就这个品牌
不是
我就轰炸 让
让你看到我
让你买到我
其实买到还真不一定是看到就有
有的朋友投放了之后
可能大家买了
但是对你这个品牌没有任何认知
就甚至记不住你的名字
那会很麻烦的
对对对
所以你怎么去讲好这个story
这个就变得很重要
所以就最近我看一篇文章
我觉得写的特别好
他用了一个关键词
叫沟通
就你其实有两种比较极端的做法
一种就是只做投放
只做广告
他不去研究用户需求
不去研究产品
这样肯定不行嘛
就你
你不能说我就
呃
想尽办法找低成本的投放方式
另让用户接受到啊
这个用户买我的产品就ok 了
就是量是能做起来的
但是你不投放的量一一下就又跌回去了
那这个其实是其是一个卖货
它不是品牌
另外一个极端呢
就是 呃
设计产品
就像前
前面咱们提到了
货架上没有东西的时候
你只要有这个
别人一定会来的
但是现在不行
你
你一个很优秀的产品经理
你可能做好了你的产品
但是你传播不出去
也是不行的
所以
这中间需要有一个东西连接起来
其实就是跟用户的沟通
对
我觉得这个很好玩
以前设计产品
我们的角度比较单一
嗯 比如说
就这功能好不好用嘛
对 我 我
我之前还跟很多朋友聊
他说 哎
我这个产品
可能这个编辑器还没做好
我再打磨打磨
或者怎么样
我说没错
就是如果你纯纯从产品的角度来看
没错
但像今天
我们设计产品就是这样的
举个例子
比如说我们之前设计过一个失败的产品
嗯
们不是有api 嘛
嗯嗯 对
当时我们就说
还有哪些
就有哪些东西
可以通过来来来
来给我们发东西
发到flomall 里面去嘛
当时可能就是就有个
有个人就做了那个telegram
然后呢
我们就在说
哎
是感觉会火
就至少反正这个群体或者怎么样
感觉会火吗
但你看
纯粹是功能怎么样
就我们做完之后呢
反正相当于说
放到我们的扩展中心
嗯
然后发了条
就 就就
就没发什么消息吧
就扔在那儿
嗯嗯
无人问津
嗯 对吧
那但像今天
其实比如说我们前段在做那个flome to notion
你看
我们当时有几个选择
第一
为什么要做notion
因为第一
Notion 代表了先进
嗯 对吧
至少在branding 上面
其实对我们是有加成的
第二个呢
我个人很喜欢
这个就不说了
是个人喜好
嗯嗯
就有一点
就是notion 是国际化的
嗯
就我一旦跟他对接到之后
将来其实我在国际化好好的
有也是比较方便
但是这一切都没用
除此之外呢
其实还是因为有几个点
第一是那个我先
我是那个跟limit
就notion 中文社区的limit
就是关系大家比较铁
嗯
所以我提前跟他打个招呼
说那到时候你一定要去帮他中文社社负责责是吧
对对对
Notion 中社区负责人吧
包括我也在那个社群里面
偶尔也会解答大家问题
那至少我知道有这个群体
嗯
就我一定能触达到他
就这功能开发
一定能触达他
第二个
就是一些新的媒体
比如我们日常会有一些更新的媒体
像少数派啊
或者appso 啊
这些关系大家比较好的
那我可以作为一种新闻稿去发
嗯 对
我提前跟他打个招呼
我们要做这个功能
嗯嗯
然后你看
中国的的集的群体
其实比较密集的都在中文社区
嗯
然后在中文社区里面呢
就是可能我们又有能力去触达它
然后呢
大家又觉得说notion 是个比较新的东西
所以呢
就是如果你有跟他有相关的新闻
大家是愿意去报道的
嗯 对 当然
这样说起来
就感觉有点鸡贼啊
就
就像我们有点鸡贼
但是一方面的api 开发确实很很很很很复杂
人都是api 并不是很完善
就这个花了我们很多精力
但另一方面
以前我是不会想刚才那些东东西
有点像是一个比较新的
重新思考增长市场的这么一个事情
嗯
你像我也认识很多朋友
现在在在再去看
做增长的话
就除了那种高举高打的
就比如说元气森林我要投对
几十亿
或者说瓜子我要投几十几亿的时候
其实他没法考虑这么多
那我就只能投那种大渠道
但是
如果是你是一个小生意或者一个小产品想要去做的时候
身边很多朋友其实在思考这种
其实你加引号鸡贼也可以
可以
但是就是这种可能
性价比非常高
而且他是经过思考和研究的
比如说
嗯
比如说卖鞋
那我去小红书上找那种可能有一些号召力和对鞋
或者说对这种人群
就我思考之后
我不一定对那种卖鞋的小红书博主
我可能找一这种生活方式的
比如健身博主
比如说代表运动这一块的博主
然后找这种调性比较相符的
我去跟他合作啊
合作的方式可能也有点鸡贼
就是给他送鞋
或者用什么方式
不一定是说一种大高举高打的投放
那这些方式
看起来你可能前期要花更多时间准备
因为你要去找嘛
你要去搜索
要去反复沟通
但是最后的效果一定是更好的
因为他不是指望着说
嗯
给你带来多快的转化
就他并不是一个
呃
单纯的效果广告
但是在效果之上
更多还是有一些品牌宣传的一些作用的
嗯 所 所以你看
其实现在我觉得对产品经理要求高
或者说对业这个业务线在负责人高了
嗯 你想
如果单纯从功能层面来看
我们的
我们并不完善
嗯 比如说
可能格式也没有特别完
完美
包括图片
也没有
也没有
就是同步嘛
因为它ipp 还没开
对 对
单从功能层面来看
它其实就六十分
六十十分儿能及格
嗯
但如果你再加上营销的视角
可能这件事就变成七八十分了
但如果你完全没有营销的视角
你把这事做到极致
嗯
他可能也就还是六十五分
嗯嗯嗯 对 所以
我觉得这是你说你刚才一上来就问我在思考什么
就是我就在思考
比如增长 嗯 对
而增长里面
可能产品的部分
我觉得可能占三四分
嗯
就真的function 占
占四四分
其你想当时
你还还记得有一阵的大很很流行那种双向链接那种图
星图吗
对对对对对
双向链
就是一堆那种小点点
然后连来连去的那
那种样子
哦哦哦
你最最早在robin research 里面出现了嘛
嗯嗯
现在几乎是个笔记软件都能做出来
嗯嗯 就功能
Function 不值钱
但是说你 哎 能
你能不能去找到这样刚才说的这种
这种增长方式
这种结合点
其户乐意去传播
去讨论你
嗯
我觉得这里面有一个点
刚才聊到
我觉得也值得提一下
就是产品
我们之前经常说
产品要做减法嘛
其实在
在现在的我们说的这种做事的方法
就我们只说狭义上
我们在做的这种
比如说偏内容驱动
去做一个产品跟用户更好的沟通的这种方法上
其实你会发现
功能
怎么服务你的沟通和怎么去去完善你的这个闭环
会更重要
而不是说单纯我这个产品功能丰富和功能好用
就
就还是前面提到的
你如果去把玩flomal
你会觉得它缺了好多东西
没啥好玩的
为什么
为什么有脑图对吧
吧
为什么缺了这个功能
缺那个功能
能你看那个工具功能更完善啊
但是反反来想如果是真的用户在认知这个产品的时候
他如果觉得啊
这个里面好多功能啊
那他可能心理上的门槛就不一样
所以
所以前面提到了沟通
沟通的结果
我觉得我之前看那篇文章讲的非常好
就是你最终的结果还是降低用户决策成本
就当他用flomal 的时候
他已经有了一套非常认可的比较直接的一个使用方法了
这个使用方法就是记这特定的东西
我不是妄图说
就是 我猜啊
你们也不是妄图说替代所有笔记
不不不
一讲所有场景
对吧 这
这样也是反过来说
为什么能跟notion 啊
或者其他的这种记忆东西的工具去并存共生
这是很不一样的
对 其实 你说 沟
沟通 我现在
我当时没意识啊
我最近意识很强烈
我们做了几个很极端的事情
比如
我们没有反馈渠道的
嗯
我们唯一的反馈渠道就是微信群
对啊 你 你 你想
你想想回进群里找我
因为以前其实我们也做过那种
就是邮件沟通
提供单沟通
嗯
但这样的问题是
你跟他的沟通
第一
很不及时
他就可能会丢掉了
嗯
第二个是说
嗯 就他很
很冰冷
就一对一的
很冰冷的这种感觉
然后我当时
我就每天回
回点邮件
但是基本上别人说就算了
都好多天了
我都忘了
嗯
后来我们扔到群里的
但是有些人不爱加群啊
这是
这是一个问题
但是很多人进来之后
这是一次沟通的机会
嗯 当一个人
比如说 哎
你们有没有网页端
或者你们有没有windows 端
嗯 对吧 我就
我就 我就有
或者我没有就怎么样的
然后我说
除此之外
你还可以怎么样
因为你想
本来这个用户可能流失率是百分之八十
嗯 对吧
因为我安利他一个direct
直接安利他的一个东西给他
可能的流失率只是变
变成百分之六七十
好的好的
但还有一个
就比如说我们
呃
我们这个产品又很特别
因为我们的就微信
就微信输入是比较亮点吧
就很多人会用
然后结果呢
就是
那他就因为他用
所以他一定关注我们符号
所以你看
我们每隔一段时间
我会跟他进行沟通
对
就是你该这样用
你该那样用
我刚开始其实是有点偏功能性的
这个功能你该怎么用
后来发现不对
嗯
因为大家会觉得
就function 嘛
那总有人用有人不用的
但后来我们就是找场景
比如我们就调研了很多用户会说
第一大场景
其实我该怎么读书
嗯哼
就该怎么做读书笔记
我会发 哎
读书笔记这事还用教
那还还真是要用教
就
就是他会有很多说
哦
原来读一本书
我不需要把所有的章节记下来
我不
我没必要画脑图
我可能记几段话
很核心的
可能我要去拿我的观点再复述一遍
然后呢
接下来下一个场景是你可以记情绪日记
就我们会发现
哎
一个一个这样的场景
我就跟大家来沟通
说你还可以这样用
这样用
所以就是
你看
我们的沟通渠道是特别特别多的
呃 你说这个
我想到另外额外的一个视角
啊
应该一个视角就是之前其实我跟你聊的时候
你说 哎
等会儿我回个群里的客服消息
我当客服
给他回一下消息
那个时候
我第一反应其实是不经济
就是你倒也不是说
呃
作为创始人
不应该去跟用户沟通或者什么一定要有点架子或者的
我觉得不是这个
是我觉得单纯不经济
我因为你
我之前思考很多问题都是这样的
就是很不经济
比如说
我一定要想说我做一件事情
这件事有多经济
我比如我在在行上接单咨询
我到底怎么样更经济
但是后来我发现
哎
这里面你产生很多附加的价值
它是你短期经
短期
你通过经济的判断是不一定的
不一定能判断出来的
比如说
你说你刚才说到这个
我就意识到
可能你回复一下
对你来说
成本并不是特别高
但是这一次沟通
可能当场他不会给你钱
对吧
他不会说这么短期直接的收益
但是对他来说
哎
他对你的品牌的认知好感度提升了很多
甚 甚至他更
更会高频的使用你的产品
那长期价值
他可能确实就你没法衡量
对 但是
但是这个
这个一定是比短期价值要放大
其实很
其实我觉得还挺划算的
你想
一个人费尽千辛万苦
加了你的企业微信
就加企业微信都已经是一个很
很讨厌的
加微信群比加企业微信就还简单一点
企业微信就已经有点门槛了
给你说了一大段话
那群里还有一百九十九个人在看着你
嗯
我跟他说一个
每一次话
那些人都在看着
嗯嗯嗯 对吧
然后一不小心的
再加我一个
可能加我一下朋友圈对吧
那可能我的历史内容又对他进行一次广播
当然
我觉得这是一方面
另一方面
我觉得你刚才说那个词
我觉得挺
挺好的
就是我们为什么每件事都要追求极致的经济
嗯 哎
那前两天我在极客上发了一条
我觉得共鸣还挺多的
就是因为我们美好的
就能给我们造成很美好的回忆的事儿
都不太经济
嗯 对吧 你想
今天大俩就很不经济
你不尔大老远从萧山开车过来
对 一上午
咱俩在这儿
就 就 就唠
唠了一嗑
对吧
你干啥不好
对吧 你 你
你去接个广告都好呀
对
不经济并不是说你就完全不追求经济
而是很多价值
它是掩盖在这
嗯 之外之下
你在这半年
有没有什么新的体会
就在做这个
除了我们前面聊的那些
还有什么新的体会吗
我有几个很
很不一样的感觉
就是我最近会有一种很奇怪的感觉
是我终于可以不用加功能了
嗯 或者说
以前我们会规划很多个版本
以前会焦虑
或者以前就是前两天吧
我们
我们整那个新的版本的时候
我突然觉得说
好像没有什么要做的
嗯
你终于能接受这个现实
对
以前会觉得说
那怎么可能呢
对吧
老子得给你整几个大伙
对吧
给你做个大的project
大的项目
但突然觉得说
嗯
我不说那些不做
或者说
我们就产品从此不迭代了
而是等于七
那是明年的规划
今年不做了
今年也只有一个月了吗
那在今年的规划里面
可能就这几个东西
修掉就行了
对
我不要去想那么非得往里加东西
然后我就在琢磨
为什么 对
然后这里的感觉
其实就是
我不用为谁负责
就我只要为用户负责
不用为kpf 负责
对
我用为kpi 负责
因为那天跟一个在大厂的朋友聊
就我不用为种焦虑
是啊
一睁眼
这么多人瞪眼看着我
说我该干嘛
对 那老板
我的绩效呢
你不能不给完我
你可以闲着
那我还要绩效呢
就他说
他不得不去为这些人去设计一些东西
导致他停不下来
而并不
这一个感就是我
我可稍微微一下
然后再来看看到底重要要事情是什么
因为
然后另外一个感受就是
有很多需求
你拖一拖
拖一拖
拖两个月
拖三个月
他就不存在了
因为在那一刻
你是非常觉得想做
或者因为可能有某些人某些事儿刺激了你
但你真的冷静下来
Calm down 下来之后
你会发现说
并不
并不是非常要做的好的好的
所以
我觉得这是一个惯性吧
就这个惯性其实挺大的
我刚才也想说
这是个惯性
因为互联网公司
那对产品的定位就是你要迭代
而且版本都给你设定好了
大公司就比如半个月一次迭代
这一次迭代
你总得做点啥
对对对 总得 总
总得
而且你这个总得
最好是
尤其到现在
大家又有大量的数据可以去看了
那你这个总得又变成了可以精细量化的
那这个压力就会非常非常大
对
然后这是一个感觉
就是你真的不需要去做那么多动作
然后还有一个感觉其实是
嗯
你有很多重要的决策
他是没法拿数据去衡量的
我这样说的有点违心了
就是你怎么把真正的品牌和这种东西种在用户的心里面
你很难评估
比如说
我经常会在群里说一个事儿
就是不要买
就是你没需求
不要买
你也不要打赏我
我不需要你打赏
你不要说我就什么功能都用不到
我说那你就别买
对 然后呢
你很难算
这ly 就他是说这这笔钱买了之后
对他有没有意义
我也很难说
但是呢
当你做了一个没有那么大的业务的时候
其实你要去衡量怎么去对用户好
我觉得就长期贪婪吧
我不能说我不贪婪
我是长期贪婪
你想
我们为什么写那那么多的文章
写那么多的内容
然后教用户怎么来使用
甚至改变思维方式
甚至跟很多数据结合
我就一个点
就是我希望你因为他用的更好
但这件事呢
我 我
我以前还会看看数据
你知道我现在我可以一星期都不看数据
我一两星期不看数据是很正常的收入
什么数据都不看
因为有一种感觉
就是每天我看群里面到底有多少群是活跃的
有多少人在说话
大家在说什么问题
我就能知道说目前处于一个什么状态
对 这个点
我觉得就是我还是如果真的要说做产品的思路
我觉得还是你浸泡在用户的这个语境里面
然后这里面
这是第二个点啊
第三个点
我觉得还是很特别的
就是
呃
谁是我们的敌人
谁是我们的朋友
就这事儿要想清楚
你像
嗯
因为要回答这个问题
就你必须去实地的实事求是的去做很多事情
因为很多人会
我问过很多人
凡是互联网圈的人都我一问
说你说觉得梦典型户是谁
几乎画像都是
就是那种你我这样的人
但显然不是
对
然后他们会觉得说你这
这个
你这个也不行
那也不行
你这功能也没有
那功能没有
我说 对
就我之前跟他理解一样
但你真的亲自的去跟那么多用户聊
你知道我会
我们用户会问什么问题啊
就是
就他们会说
哇
我用一台安卓手机
你们还有网页版
他能同步
不要钱
良心
呵呵呵
就这种 他说 哎
我手机上用你们不卡
嗯 你像咱 咱
咱现在手机咋会有卡这个概念了
早就没有了
他说你们的app 打开不卡
然后他会说
标签是什么东西
就标签是什么东西
嗯
就他都不知道泰g 这些东西
对
那我就当时就说
做了一个画像嘛
就是我还挺希望那些在那个非一线城市里面爱去新华书店的人
嗯
非一线书店
今天还在去新华书店的人
可能是我们的用户
如果基于这些人假设
你想你给他们讲什么都是什么的
那太难了
那听不懂什么block
什么reference 对吧
这链接
Back ink
Back link 之类的
很难 但是呢
他有几个很朴素
他肯定要记笔记
对吧 你想 我
我当时还有一个
我记得印象中有几个修
修理汽车的
学修汽车的
但都不是那种
就是很低级的工人
他要记很多汽车零件啊
这种步骤
他说我就用不来那些很复杂的笔记
我就想记记这个轴承是什么样的
我说那几个关节是怎么样的
拍张照片 啪
写几个字
那如果这是我们真实的用户的话
那我们该去怎么为他设计
就这是一个非常真实的世界
所以我觉得有
有
之前我们做产品
里面就很容易就异构很强
我当时跟那个
跟自己的人聊
可能跟阿里的人聊
就
就有一些真正的可能leader 他
他心里是清楚的
就他们真正的用户
不是非常high level 的人
嗯
但是里面的很多developer
或者很多的pm
都会觉得 对
我要设计很
很高级 嗯
我觉得
当然有一个很重要的点
就是说
你看人wps 做什么
对
别扯那些东西
你看wps 做什么
那才是中国的最大公约数吧
因为这里面感觉就是
如果你要做国际化
Maybe
可能是要新
要要
要足够的用新的概念
然后去做国际化传播
但如果你在中国做很多东西
我觉得还是要回到现实世界中来看
对 他没有
就整个中国的网络化程度
或者说使用的水平
没有我们想象中那么高
就
就当我们都说元宇宙的时候
对别人来讲
可能抖音就是元宇宙了
我觉得还是
这跟这
这跟易go 有有很大关系
我觉得以前我挺爱帮助人的
我来发现
我觉得这是一种非常易构大的大的表现
谁让你帮助了
谁求你帮助了
嗯
对
我就只有说
当他需要你帮的时候
你再去帮助他
对 你
就像最近我看一些新消费品牌
有很多
嗯
比如说做酒的呀
做茶的呀
他们就跟做精品咖啡的一样
他们就反复在讲
就跟那些说啊
我觉得你不懂得这些人讲
就我在教育你
我来引导你
你得喝好的呀
你得吃好的呀
什么是好
你看日本的什么什么好
你看美国的什么什么好
这个好的
你得信我
你得用上好的
你得多花钱
你得怎么怎么样你才能好
就他是以一一种很傲慢的那种态度在跟消费者沟通
对对对
我得这个
这个很重要
然后顺着着这个
可能还有一个感受吧
嗯 就是那天
那个
那个白老师
我们俩在聊
就是 好的 好的
好的
你离他远一点
嗯
因为我看到两个人嘛
就是
就是白老师跟我提过
然后有一个就是做trilo 那个创始人
嗯
他也提过一点
就是他说你应该把你从公司里抽离
嗯
就当你当客
因为我有每天处理大量客服工作
你不客气
人也挺多的
你总总会火
嗯嗯嗯 他说
你应该像一个游戏
你应该像玩了有一个游戏玩家
比如今天
我一进这办公室
我开始当客服了
就是我 我
我小号开了
我上线了
嗯嗯 然后呢
他怎么骂呢
就是骂那小号的事儿
跟你没啥关系
在游戏里
别人骂你根本不生气
就是你就在公司
就当个提线木偶
你知道你要跟他保持一定距离
我觉得
因为你当你去创作一个产品的时候
你会觉得
说我的孩子怎么都漂亮
对
这个很容易让你变得疑构特别大
但我觉得
说你
你往后退一点
就说没关系
就他
我知道他不好
他有各种东西
甚至有一段时间说我就不想关心她了
放一放
就放一放
但这时候反而呢
你跟他有了距离之后
很多思考才能去新的进行
因为
因为你做
做一个事情
你如果做品感特别重
你特别觉得这是自己一个作品的话
它有 有 有收益
有好处
就是你会投入很多心血和热情
但是也有坏处
就是刚才说的
你把它当成自己的孩子之后
那会
会有很多误判
就它就变成你个人表达的一个东西
它就不是一个产品
尤其实个人表达和产品品是两个事儿
对
因为你的主观概念会很多嘛
因为你都觉得说
我已经这就就跟那种很多那种父母很像
就我都这样对你了
你怎么能不理解我呢
对吧
就是我觉得就做产品
跟养孩子
就某种意义上也有挺像的这种感觉
所以我觉得就是有一些收利感
尤其是因为你自己做产品的时候
尤其是你不像在大公司
说实话
做杂一点 对
还好 对吧
能大家能兜一下
你自己做一个产品的时候
很容易掉进去
嗯
我看到有很多那种
就是
就这种小团队里面的人
他就会一天到晚去破例
去打磨每一个细节
但其实已经大多数用户已经用不到了
甚至这会儿我都会给我
我会跟您朋友建议
我说你去小红书上发俩帖吧
对吧
你或者说 啊
我帮你发个朋友圈吧
你给我点买
我帮你发个朋友圈
我说你去做一轮宣传吧
别再去抠那玩意儿了
没用了
但他如果一直沉浸在里面的话
他是拔不出来的
所以我们自己也要一定要小心这个
这个读就作品是你
是你的一部分
但它不是你的全部
最近我会思考一些
一些不一样的内容吧
对
最近其实对我影响挺大
是那个ghost 点org 的那个创始人
就我先介绍一下
Ghost 点org 是什么
就是国外有一个邮件服务
叫substtaack
就相当于是博客加上就是邮件组的投递吧
你相当于你可以主动去访问他的网页
然后你可以以位位老师投
投你邮
邮箱去 对 有
有点像一个单向的一个公众号吧
啊 对
有点像这个东西
然后呢
Ghost 他相当于是说自托管就有点像当年你到底是用新浪博博还是是用d price
嗯嗯 对
他是一套开源的系统嘛
然后呢
这个哥们儿就特别好玩
就是 呃
他叫那个
嗯 郑欧诺兰
对对 很好玩
就跟我喜欢那导演名字一样
就是他
他的背景就
反正我就不太讲太多background 了
就是我可以到时候贴个链接大家去看
但很好
就是他是world price 的一个ui 组的负责人
嗯
好像副经理吧
我记得是因为他们都是远程工作
苦
因为word price 有个特点是开源
但他当时就很唾弃这个开源
因为他的母公司automatic 是商业公司
嗯嗯
对
商业公司里面就是用了开
他认为你是在用着开源的幌子
但是你行很多商业上的事儿
对 然后呢
然后他这是第一个观点就是
他为什么要去做ghost 的这个
这个东西
他认为worpreprice 做太复杂了
你加上他对这个组织不好
第二个观点就是
他说他之前曾经很痛苦
痛苦在于有很多的机会
你想
当时他已经十年了
十年前大家还说
如果我们按ly 的角度来看
我们肯定不会再做一个博客系统
神经病啊
已经有的press 做的这么好了
我干嘛再做一个
但他问了自己一个问题
就是
If 我就是不缺钱
我想干嘛
嗯嗯
好像我还是想干这事儿
以及说
假如我这次创业
不要把它做到百万美金或者千万美金
嗯
那会是什么样
哎
我觉得很好玩
你像以前我们创业
第一反应就是独角兽
独角兽对吧
对
是十亿不止
因为十亿还是一百亿
对 但他
他就问了自己一问题
就
那我不要做到这个程度衣思
我不要做
我会做什么
所以他很极端的干了几个事儿
我就特好玩
第一
跑新加坡注册了个org
就我承诺我这辈子通过这玩意儿挣的钱
全部回归到这个组织里面去
我坚定的站在就是开源这点
就我从代码到我的组织形式
全是open 的
就这个
你就没法跟他打了
这他 这 他太太
太极端了
对吧 嗯嗯 对
但另一点就是说
他既然有这样想
想的时候
他就不着急了
就很多时候就不着急
你想他
我看了他的第一个版本
开发了五年还是六年
我忘了
这很长很长的一个周期
就
但是在这之前
是不是他已经没有财务压力了
呃 其实他对
这是好问题
他问了
他的那个观点
叫做说你一年之的要花掉几十万美金吧
嗯嗯
就他因为很爱旅行嘛
就 呃
因为他是出生在荷兰嘛
所以就全球到地旅游
都很喜欢冲浪
然后他就有一阵儿去
去到那种东南亚国家吧
好像是菲律宾什么的
就是浪很多很好玩的地方
他说你
你一辈子
其实一年你就发现说只要四五万美金就够了
我前几天跟一个在硅谷的朋友聊他的
他现在就被框在那个评价体系里
或者他自己的成长体系
就是我在硅谷里往上爬
因为他现在收入可能接近两百万
他要爬到四百万
五百万
他要赚到几千
小几千万美金
对 对 对吧
要赚到这个
他才能怎么怎么样
我说 那你
你想要才能怎么样
他说就是出去玩啊
我说
那你出去玩一年能花多少钱
你是要天天住迪拜那种几星级酒店还是怎么着
我说他想了想
好像也是
对啊
你接着说
我就想起这个事儿
对
就是我觉得他是想清楚了这几个问题
然后他提了一个很好玩的观点
叫做
说以前我们创业
叫start up
叫创业公司
可能典型模式就是融资
快速扩张
一轮又一轮
一轮又一轮
然后产生巨大的网络效应
改变世界 嗯
这是
这是一种叙事
他没错
但他称之为自己的一个思路
叫做
我那个发音不一定标准啊
叫
叫india business 吧
就独立企业
嗯 他说
独立企业又跟独立个人不太一样
或者跟做买卖不一样
跟做买卖事的时候
我就是倒倒卖
倒卖
然后我做点小生意
我并没有什么特别想坚持的东西
嗯嗯 是
如果我说我要做一个独立企业
就是我天然就是不要融资的
嗯
就默认是不融资
然后呢
我希望他做的足够久
以至于我所有的决策的周期都可以很长很长
嗯嗯嗯
就我可以
比如说一
两到三
因为我不用考虑你的回报率或者怎么样的
然后呢 我
我为什么特别想聊这个人
是因为 他说
就是有点脏字的
就是我怎么怎么样
嗯
居然都没有相关的资料
因为你想
我们日常看的所有创业
都是讲的一套
因紧融资
赶紧估值
这个怎么扩大
你看
我们天天就看很多投资人讲那些东西
都是这一套
都是一套叙嘛
对 对吧 嗯 他说 他
他惊讶的发言
在至少他认为
在西方的这种世界里面
木有
或者这种资料很少
都说我到底该怎么去做一个企业
比如说当当
当时提有几个观点
第一
如果你要做start up
我们是不是要说用一些先进的技术
先进的生产力
招到好人
他说
你如果做独立企业
第一点
不要用任何新技术
嗯 第一 你没钱
你没有那么多钱
第二呢
你的能力有限
你相当于要考一个mba
再考一个科研的那个博士
你肯定吃不消的
而且 你
你不融资 你
别人一干 你
你根本就挡不住
比如说
他说不招人
就是默认
当我要去招人的时候
我第一反应是
我是不是事儿做多了
我先去把这事砍一下
嗯嗯 对
包括当他还提了很多
比如在 在
在国外的
要关注财务
税务什么这方面的东西
但是你想
如果你融资很多
你是不care 的
花花呗
所以就 他
他列了很多很很
很反
很反我们尝试的
对
很反我们做star lap 那套的常识
但是呢
他做了一个东西
呃 我
我今天看了看
Ghost 今年大概收入不算多
四五
四五百万美金吧
一年 不算多
但是他想
他团队很小
对吧
他们是全球分散的团队
就没有一个固定的
全是远程
然后他就天天背着包浪
前两天买了艘船
买了艘船去横渡大西洋
去哪玩
玩去了 就
我觉得
人生应该有很多种可能吧
或者说
我们之前
其实
你像我们之前说老老
说产品经理
黄昏什么的
嗯嗯
如果你真的今天还想到说我要做一个
不排除啊
不排除一些厉害的人进来做一个
可能 独角授 嗯
也可能
但是那个太惨了
就几万万之一
上百万分之一吧
那肯定是一片尸横遍野
但如果说
你说在大厂里待着
又很卷
那是不是有一条新的路
叫做说
我出来做一些这种独立的这种企业它不大
但它能持续很久很多年
这
这一两年吧
就在思考这个虚势
我觉得flomal 对我的启盼
还有身边很多朋友对我的期盼
包括我之前跟你提过浙商这个思维对我的启发
就浙江人做生意
他们就是单纯这个思维
虽然大家听起来好像啊
温州人啊
宁波人
是这样的吗
其实他们就
就这种思
思维是我
我只能把这个个起来
我我我
我心儿没有那么高
其实反而北方人
很多人心气儿特别高
你去北京那些随便找一个咖啡馆一做
或者去上海一个什么地方一做
这种 这种啊
就是我口气特别大
我一定要做一个什么改变行业的事情的
这种非常多
但是浙江这边普遍的生意
人人般般
就我脚
脚踏地地
我先能赚到第一批钱
包括我慢慢的赚到第二笔
我再思
思考怎么去
呃
往后着着思展
我这个思维是让我触动很大
然后另外一个就是
你刚才提到这个
我
我就想起来
前些年 应该 呃
因为硅谷出现了很多财富自由
或者说有一定财富的这些故事嘛
呃 像尔
这个人群越来越多
你知道 菲尔
我知道
对对对
就是他们攒了
攒够了
好像是四十年的开销
对对
然后基本上就有一个计算公式吧
一年买个理财
然后他就可以去逍遥了
对
那你说的那个
其实我觉得是firfire 的一个迭代
这个迭代就是
可能你甚至还没攒到那个钱
但是你只要做这个小公司的收入已经能摊平了
那其实这种生活完全ok
其实我对菲尔有
有 有问号
对
为没有那么稳健的理财首先
嗯嗯 对吧
然后呢 这 这个
这哥们儿也提了一点
觉得他特别好玩
就把我所有心里话想说的
全部都写出来了
嗯 对
然后他说的就是
你看很多大的公司出来的人
或者成功上过岸的创业者
对我这个想法
大多数人啊
都是说
做个小生意就行了
嗯
我做个小业务就行了
我做个我喜欢的小业务
嗯 所以他说
那你既然你看那些成功的人
到最后 也
也是想做这事
嗯
你自己也想做这事
你干嘛不直接去做这事儿
嗯嗯
就真的去做一个小的独立的企业
不用被投资人追着
然后呢
一点一点看上他
变好 对
我这里可以不算是广告
但我觉得可以
可以提一个我很喜欢的
就是那个谜底科技嘛
就是杭州有个叫
就是谜底科技
六一他们做的
我觉得挺羡慕他们现在做的那个offscreen
Offscreen 花样文字
还有那个谜底时钟
嗯
就我记得我早年刚见到六一的时候嘛
就是
可能那会儿还没
还没什么起色吧
可能公司收入也不够
反正也有点
也有点窘迫吧
就大家也不知道说做app 到底能不能赚钱吧
都二零
那么二零年
二零一九年
嗯 那这些年
我觉得就是状态特别好
因为产品得到很多的认
认可 然后呢
月读们也有自己的方法论套路了
对 然后呢
也收入也很高
然后产品用的很愉悦
我经常会
我经常跟六老板说
我说就很羡慕吧
因为他有空能去把产品打磨的很好
就我还没有这个资本
嗯嗯嗯 对
所以就天天看他说
哎
我今天又做了个麦克版我的啊
巨羡慕
就是啊
都可以做麦克版了
现在很多朋友开始探索这个叙事
是因为可能也有点迫不得已
那另外就是很多人还是没有意识到有这条路可以走
就是我 我
我能在比如说弗罗姆也好一些其他朋友身上看到这种实力
我才比较安心
我之前可能也猜想可以这么做
但是我之前是没有安全感的
因为身边的所有人的叙事
就是
你要么公务员
国企外企这种稳定
要么你就大厂
要
要么你就创业
走另一条叙事那种
那种叙事就是刚才说的
融资 烧钱 然
然后等着成功做出独角兽来退出
嗯
基本上就是这
这几种叙事
其实 嗯
没有见到有什么其他的叙事
但是我最近开始接触到这些叙事之后
就觉得 哎
就好像是真的是一个各方面就都
都很
很有意思
然后也很想尝试的一种趋事
我觉得就是
就是代价吧
就是 你想
其实我们也丧失了很多的可能性吧
嗯嗯
你说现在跑到大公司里做个高管
Maybe
也有可能对吧
你可能一年的预算可能有几千万上亿
也有可能
你能见识到一个完全见识不到的世界
就是你自己取舍
嗯
就那天早上挺
就上周挺好玩的
上周有一天早上
就是我跟你自己的哥们在聊
就陈思路那那那那方特
我们俩在聊
就是他刚醒
苦逼的去上班路上
然后我在玉皇山上
嗯嗯嗯 对 就 就
就那会儿聊来
就 就是
也不是炫耀
就
就说大家选择择不一样的生活方式
他可能马上要去飞书team 里面去发几个很大的发布
我可能要跟他就是讨论完几个问题之后
我要开始去写follow model case
但我的肉体可以不用被局限在办公室里去
对你
你说这点也很重要
就是你当你知道这个其势
并不是说有优劣之分
就更重要的还是你
你找到选择适合自己的嘛
但
但这里我觉得还有一个点啊
就是 嗯
很多人可能会在意收入
嗯 对
我这收入没错了
但比如说你之前在大公司里
可能个月收入五六万
对吧 但是呢
你如果说当我的副业能挣到这么多的时候
你再出来
第一 他很难
就相对来讲
其实肯定是很难的
因为大公司给你是有一家的
第二
其实我觉得很多人忽略了一个细节
你没有去换算时间跟钱的关系
对
你是一个月拿了这么多钱
但是你要算上了你的加班时间
你的通勤时间
你被他占据的无效的时间
对
然后很多人就问我
说你怎么有那么多精力搞这事
我就会说
我不开会啊
嗯
就我现在
又不加一
不加班
二不开会
那
那我可不可以像以
以前
周一至少半天会都不用想了
周五肯定有个例会
一到年底总结
那 那那
那时间两三天就进去了
你也不觉得有价值
但你又不得不做
对吧 所以
我觉得
你如果做这种独
独
独立企业也好
或者说
说你自己出来也好
这件事
要想清楚
就你不能说我的工资一比一的不变
那
那真的是一个很大的门槛
但你要想
你买到了什么
怎么去
呃
收集足够全的信息
或者说
足够全的这种决策要素比较重要
你 就像你 你
你刚才描述的那个我
我可以天气好的时候就去玉皇山
我老子不想干了
就今天
就休息一下
给自己放个假
这种
这种自由度
你
你到底想不想要
这个
思考清楚
但是
但是这里面就是他
你可以换算成money
它就是钱
就是我拿我损失掉的在公司里面的钱
换成了今天的这些时间
对
我觉得他是个很好的deal
就今天的为止
我也没有达到可能我上一份工作的那个收入
但是 一方面
我有了可能有一些隐形资产
比如branding 和产品的归属
是我的
他有可能有一个潜力
另外一个就是我买到了很多自由
就关于刚才说的这个引典
这种独立创业的这种方式啊
我觉得这里面最感染我的
最重要的还是一个
呃
时间周期的问题
就是 呃 你
你当时提到嘛
就是ghoghost 的提到了吧
就如果不缺钱的话
你的余生到底想干什么
对 这个问题
其实不是他第一个发问的
我在很多地方也问到过
但我觉得这是个非常好的问题
对
就这这几个问
是
我之前有一个另一个焦
就我 我
我前面说的这个焦虑
是可能
嗯
自己在发现自己在这个
这个大厂可能高批的位置上
非常不适应
就我觉得判断
我就做不好这个
我自己认怂
就做不好
那这是一个焦虑
另一个焦虑更重要
就是
我当时其实是想要调整
改变
想要更有耐心一点
但是我看
看到
到后几十
十年 所以 你
你看 呃 这个
这个 人
人就是这样
你
你说七八年前
刚入行的时候
就说 哎
我去做公务员
或者去这企事
事业单位
好像一一眼就能看到未来
但是现在看不到
又很慌
对
嗯
我我觉得这是一个可能
年龄到了
心态上也有一些变化
我
我都觉得另外一点
但是你是有几个假设嘛
第一
大多数时候
我们不可能发财
嗯
作为一个普通人嘛
我们很难说天降横财
对
所以我觉得这个是挺难的
那大概率来讲
其实我们的整个收入会到一定阶段
对吧
就像现在
其实我的生活上
我觉得消费上
已经好几年没什么大的变化了
就是我不可能因为说我收入再高一点
我就多吃
多吃点什么东西
对吧
那就这个
很少有你想日常能消费的
你也体验过
你
你买个最贵的手机
就是iphone
你大不了就买个麦克
你也不可能年年换
也就到这个程度了
那然后呢
就然后还有什么东西是你想要的
所以我觉得他说的那个点
就是 比如 如果
就是如果不缺钱
你想做什么
这里还有几个隐含条件
比如说
很多都想要大房子
嗯
你仔细想想
就是当时我觉得买房子的时候
我们俩讨论过
别买太大的
那谁拖地呢
嗯
就这个问题
非常现实
这谁拖地
对 你
你发现很多人买完房子之后
并不幸福
而且其实有
我当然有一个朋友
他买的 可能
比如复式嘛
可能那个有
有两层楼高
在小 小城市
不是很
就不是很贵
他都不想回那个家
太空了
而且巨冷
然后呢
小城市收入也不高
你买房 便宜 你
你开暖气
你就巨贵
对 所以
其实有很多事儿
他只是别人说好
并不是你自己觉得说好
而且你消费主义时代
大家营造出来一个氛围是
比如说你
你刚才的问题
可能有人就会反驳说
那我弄个别墅
我有园丁啊
我有家丁啊
对吧
我就花钱都能解决这些问题
然后我有个大草坪
然后我养狗
对吧 养
养很多家丁
就
我之前也在想过这个问题
我其实之前也是憧憬这种生活的
但后来我在想
你
你想这种生活的时候
你首先先要判断这个
这个生活对你的价值和意义
到底有没有那么大
另外就是
这个到底要什么样的成本
你是不是愿意去跟它换
我觉得
想清楚这两点
你还想要这个
那也完全ok
其
其实还有很多事
是钱买不到的
我给你举个小例子
比如
你也养猫对吧
你刚刚养
很开心
我看天天拍我的猫
已经十三年的
我有几个问题
糖尿病 肥胖
我现在每天早上给它打针
然后又偶尔会尿血
对吧
然后可能会神经衰弱
它有诸多的问题
哦 这也吃
那也不吃
然后经常吐
你怎么办
你把它扔掉吗
他陪了你十几年
你不可能扔掉
你不管吗
他很快就会死了
那所以呢
你想买胰岛素
好 买 打胰岛素
每天早上来一针
而因为这只猫
会导致我
我跟我老婆
已经好久没有出去旅一起出去旅行过了
都是我出去玩
她在家打
或者她出去玩
我在家打 嗯
就这个
这个是不是花钱能解决的
就是
你也可以雇过人
你可以放在那儿
但你想放在宠物医院里面
很可能又会让就他不上心吧
猫又很害怕再感染点别的东西
你看
这是一系列的问题
当然
你也可以说我钱不够
也可以这样说
但我觉得
生命中很多东西
不一定是钱买来的
所以
你再回到那个问题
你说养猫开不开心
开心 好玩
很可爱
糟心不糟心
真糟心 你想
我第一次知道他糖尿病的时候
去哪买胰岛素就睡不着觉
天天
但是呢
当你不缺钱时候
你想想做那个事
就是大多大概率就是你这辈子可能命里注定那件事儿吧
我觉得他是这个思维框架
我觉得之前可能在互联网
所谓互联网
嗯
有很多财富快速积累的这种故事之后
很多人会觉得
一切都是 哦
我觉得这
这也不是有钱人
这其实是我今天还在
我刚才跟你聊说听李如一那个在声东击西聊的那期博客
他讲
讲到这个点
我觉得非常认可
就是 呃
大家一直在讲的一个非常大众的叙事
就是越方便越好
能用钱解决的
就用钱解决
剩下的时间
你就努力去赚钱
就这个叙事
刚才
刚才讲那个猫的故事的时候
我就在想
这个叙事
其实现在慢慢就就在被打破
就很多人在感受到说
那我拼命赚些钱
就是为了花钱解决这些我自己也可以做的事情
那到底这个东西值不值得
尤其是当现在赚钱的这个难度在变大
对吧
就现在确实赚钱难了
那 嗯 怎 怎么
怎么去解决这个问题
就有可能真的是你花更多时间了
自己去研究这个
就我最近 呃 有
有 有了房子
然后我住在房子里
我自己做饭
我甚至在阳台上开始种菜
种植物
然后自己打理房间
自己去研究
哎
这个房间怎么布局
该植物该放在哪儿
该买哪些软装
我甚至买了一个唱片机
那你说唱片机经济嘛
显然不经济
就它的音质
可能不如手机放上去的
但是我看着它转
我就开心
那这种东西是完全不一样的东西
它就是一个实体感
就是比如一说的实体感的这种东西
这种东西
它才是你
你
你就可能你说的那种
它不是经济层面
或者说单纯物质层面的东西
它就是有一些精神层面的比较人拨切的东西
嗯 对
我觉得就是
其实在这个过程中
你能体会到意义
嗯
我觉得你买东西
其实 嗯
这些年啊
我觉得我收过几个很让我很surprise 礼物
就我朋友
那个星宇送了我一瓶香水
嗯
就我老爷们儿
肯定是不送香水
他说他是这样讲到这
这 这瓶香水
呃
我为你从哪哪哪选的
那个楠木 哎
我名字里有个楠木
然后呢 然后
这是我对你的理解
所以我调成了这样的一个位置
一一个味道
然后呢
就我听他说完
就我觉得
因为第一
我们俩有好久没见过了
并不是天天聊天了
就是可能见的频率比你还低
突然间就说我给你准备了一个礼物
那这个礼物是我为你定做的
然后我调了很多次
用了很多金贵的材料
才做出这么一瓶
就非常不经济
非常不好
但是觉得
哇
就印象特别深刻
而且他说
其实也不难
就是这调
他会讲
调香水的时候
跟做饭也很像
但是也没你想象中那么难
但这个过程它就很enjoy 究那我也觉得很很棒
就这种很美好的事情
它不是你花钱买一瓶五百块钱送给我
记不住的
之前消费主义
大家特别被消费费义驱动的时候
比较过的那个阶段段
但是会还是用单一的标准这个标准就叫多少钱去衡量
就我送你一个五千块钱的香水
你可能觉得好
那个阶段
大家都是这么理解问题
对
但是现在可能在重新很刚精神世界
而 而这里 你看
又跟前面我刚开始说的
就call back 了
就是为什么现在很多人不是只在乎功效或者性价比
就在乎很多品牌的东西
你就是说
呃呃
之前我听很
很多人讲
说三顿半到底好好好
为什么就感觉三顿曼好像不如谁谁谁
好喝就什么
并不是最重要的那一趴
就好像是你说
这个香水
你如果找一个香水专家来闻
他有可能觉得
哎 这不行
这个地方调高了
那个地方调低了
它根本不是一个概念
就像前几
前前 前几天
我去一个朋友
他做私房菜
他就很喜欢研究菜
他送了我两瓶蟹粉
对
我就觉得特别好吃
就这里面
你可能不如那种大饭店买的好
不如那种网上天猫旗舰店的那些名牌品牌买的好
但是你看到他做出来这个
然后你拿到手里
自己再把它就拌面也好
或者说炖豆腐也好
做出来
那种感觉
是完全不一样的
对 我想
其实你应该能有那种感觉
同样做饭的时间
你叫个外卖
刷抖音
和你做一顿饭的感觉
都是那个时间
半个小时
一个小时
甚至可能会稍微多一点
和那个意义是不一样的
你内心的满足感啊
那种好吃的那种感觉
是不一样的
对 因为你想
你装修房子
你吃东西
只有我们自己能把自己照顾好
或者真的只有可能你
你爱的人
或者你喜欢的人
能把你照顾的好
别人是不会照顾好你的
挺难的
那你感觉你现在的状态
是你前面提到的那种indian 的状态吗
我觉得还差点
但是在那条路上吧
嗯
因为毕竟我们现在一年都还不到嘛
嗯
人已经十年了
对
然后 对
我为什么还是想提那个概念
我觉得他还有一点社会责任感在里面
嗯
因为我为什么不想说提示
因为我不喜欢几个词
比如说独立个体
或者独立开发
我不喜欢这个词
因为它显得就是你可能永远就是这样一两个人
就 就很难 难承
承下去
我不喜欢做买
买卖
或者说生意人
那代表着他的那种使命感没那么强
但这纯粹我个人的
个人的观点和偏见啊
对
因为我觉得说你作为一个这种独立的企业
就是他能存活的时间足够长
就你也有企业愿景
也有预期
只不过可能跟大企业是不一样
对
我不是以经济收入为第一目的
我是为了这件事的永续为第一目的
我觉得任天堂当时那本书里面就是有一个让我很很很感动的地方
应该是那个山顶子还是谁
就是他的社长嘛
说你永远要留出来一个还是两个世代的钱
嗯
就哪怕我的v 做砸了
对 Vu 做砸了
我还能再做砸一代
我的现金都是够用的
然后呢
你看他的钱就没有干过什么事
你没看过任天堂去购买很多这种不动产
多元化经营
都没有
就是做游戏
我觉得这是一个我心目中的状态
就是你想任天堂它有很多的机会去
去做的更大嘛
你当当时nds 的普及率不亚于iphone 对吧
他都没有去选择
他只选择说我要要就游戏戏事事给做好
他跟很多的其他的那种游戏厂牌是感觉不太一样
就其他那些游戏厂牌出的所谓的很多三a 大作
就隔一段时间出一杂
但实际上他们的模子都差不多
然后玩法也都差不多
但是你看任天堂
他就追追求种种效效呀
然后很华丽呀
很复杂
他其实还是关注到游戏本身就关注到游戏性啊
这是不一样的
对
而且他自己
他真那些人的这宫本王
他enjoy 这这个过程
他享受做游戏的过程
就我觉得这是最最最难的
就是他自己热爱这件事儿
然后呢
又能找到一群志同道合的人
然后呢
不停的做这件儿
然后把企业做的一百零几年了
任天堂已经一百多年了
我觉得这是
这如果真要说一个很远期的这种想法
这是可能我的想法
对
现在只是刚刚开始吧
刚刚开始第一步
最近的生活里
有没有什么新的体验
觉得很有意思
就重新去设计一下你的
你的居住的环境
嗯嗯
就是你这个房子不是也挺新嘛
装修 嗯
其实你会发现
就是我们为什么有夏令池和冬令池
因为你的环境境不不一样的
比如
比比说说现在冬天
光照的角度和那个视线就不一样了
所以可能比如包括你家里哪儿冷哪儿热
它就是不一样的
比如夏天我就想离窗户远一点
太热了
冬天我就想贴着窗户
然后呢
这个过程里面
其实你是在重新设计你的生活方式
就是
就我会发现说
如果你
你的这个家不舒服
你的经历蓄力是很难的
对
然后这是第
第二个
就是家是没有完成时的
嗯 就以前啊
以前我对家的一个认识就是
包括我父母的那一
那一柜子
能用几十年
一回老家
都是那个东西
但现在
我这种感觉就是
家是流动的
就是因为你的一些习惯上的变化
比如
我最近买了个空气炸锅
嗯嗯
然后我也有
嗯
然后我吃外卖就特别幸福啊
因为我把外卖叫过来之后
就再炸一下
就会复炸一下
就很好吃
对吧
那因为有了空气炸锅
导致厨房的台面不够了
哦
那我要再去打造一个架子
我去
怎么去打一架架
因为是异形的嘛
你要去弄
就有点麻烦
但呢
这一系列
就是因为你的生活会在不停的这种流动性的变化
它会带来一些新的
新的启发
或者新的好玩的地方
而你想
如果一回到了家里
永远是那些东西
对 嗯
永远是固定的位置
永远是那套东西
你就会觉得说
再加上上班也天天那个样子
你就一点新鲜感都没有了
嗯
我觉得你说这个流动
特别特别好
就我
我现在在自己在家的感觉
也是这样
因为我之前也是觉得
软装是有个头的
就你
当你买了一些东西之后
你就觉得 哦
Ok
这就是我家了
对
但是后来发现不是
就你还是想尝试一些新鲜的东西
还是发现 哎
有一些东西
可以再去学习
再去做
你比如说这
像你 可能前
前面我用一些东西做菜
我刚开始做的是一些烹饪很复杂的菜啊
那种体验很好
因为刚开始学嘛
就你的新鲜感
后
后来发现不行
太麻烦了
你备菜啊
然后炒啊
炒这个炒那个
特别麻烦
然后开始用炸锅
开始用烤箱
开始用一些半成品
那这个时候又在探索一些新的东西
但包括喝的
比如说
我买了一个
买那个半自动的咖啡机
那这个小咖啡机摆在那
挺 挺好看
而且每天能打打奶泡
打打咖啡
哎
感觉也挺有意思
刚才提到也买了一个唱片机
因为唱片机我要配一个好点的音箱
然后就买了一个马歇尔
然后买了马
马尔尔 后
后发现又喜欢听歌了
啊 这些
这些变化就包括
我喜欢听歌
因
因为它在客厅嘛
我就在客厅开始办公
然后又在怎么想客厅办公
要怎么重新设计这个环境
我觉得这些都很有意思
它是个flow
它是个流动的
对
然后这个过程中
你会发现
这个有点像你自己在设计自己的生活
啊
这种体验感是非常好的
就非常真实
非常具体
确实觉得有一些东西
你单纯靠花钱买
是买不到那个体验的
就你 你
你怎么去搭配这些东西
怎么去
呃
你比如说听歌
你就买的最贵的就好吗
那真不一定
真不一定
就是你要找到最合适的
你怎么摆放
对吧
你听什么歌
这些我觉得会反而比较重要
对 把时间
时间浪费在一些无意义的事上吧
因为以前我觉得我们太求效率了
嗯 对
然后另外还有一个感觉就是
我那天在想
就是一一个家
或者一个空间里面嘛
你填满它的方式有几种
以前的默认就是买东西嘛
对吧
买装饰品
挂画
挂布什么
挂海报 对吧
想家里花里胡哨的
但现在你会觉得有几种
第一是光
对 一盏很很
很妙的灯
然后你家里空空的
用一盏光是可以的
声音是可以的
味道是可以的
对
而这些东西
其实它都需要你有一个空间
就是跟我们的生活是一样的
就是如果你被填的特别满
一天到晚二十四小时
不是在忙着娱乐
就是在忙着工作
嗯
也就没空去接触这些东西了
而家里面也是这样
你塞的特别满
就这几样东西
你都体验不到
我觉得还有一个特别想安利的
就是早起
早起是这样的
就是前两天那个
可能如果杭州的朋友啊
我就推荐一个地方
就是那个江阳畔湿地公园
嗯
他是这样的
早上
大概我们七点多就出门
反正你前一天晚上你
你把面包时候买好
对吧
早上冲点咖啡
反正带点喝的
然后呢
就跑到那个地方
买本杂志
就别带电脑
买本杂志 嗯
然后呢
这杂志就
就别买什么特别beast 你特别商业的东西
就带两本闲书
或者那种小
小小短文
也别带
带什么小说
然后天气好的时候
你就去那铺个步
嗯 就
就晒个大概两个小志
就那种感觉
就两天
突然在问我说
好
好久好久没有躺在地上看过天
嗯
因为那个公园就在那个玉皇山下面嘛
然后呢
也没有人 对
我待到可能是十一点
都还没有人
对
就非常非常安静
旁边有点荷花
有点草
然后你去那种地方
你会发现
你的五感全部都打开了
比如我能听到很细微的虫子的声音
能听到这种风吹过那种残骸的声音
然后你能看到那个云
从山上有个小庙
你能看到那云从庙后面冒出来
就这种感受
我觉得
因为就早起一会儿
一旦你要是十点半再起来
你再去
你就心态都没了
对 对
所以我觉得
早起
但是不要在家呆着
带一点点这种东西
去一个稍微安静点的地方
就像我上次跟你讲的
我去像大井巷那边
去清河坊那边
再去看南宋御街
看那些老的
比如说你
你推荐我去看的那个景的博物馆
就再去感受当地的这些文化历史
哦
我现在采的这个土地
以前发生过哪些事情
你的感受又完全不一样
就你
你总有很多可以发掘的这些信息
这些体验
让你觉得
就确实有一些不一样的感受体验
这种体验
其实 呃
这就说到了这
我觉得这种体验才是真正的正念
就你能把物馆打开
我 我无感 打开
然后去感受一些各
各 各种事情
而不是说 你
你要找一个空空荡荡的冥想室
对
我之前一不
一个明显是这样
就在那三天不吃饭
然后在那想出一个道理来
就格物致知
我
我觉得这种是不靠谱的
但是
就像你说
在草地上看看天
然后去
去一个不是那么繁杂的地方
就是扔掉抖音
去看看其他的一些
与用你的五
五官去感受这些
是不一样
因为我记得
就是可能
可能用来做那个
用来做结尾
我觉得挺好的
就是 呃 就之前
我记得
就是十三幺里面有一期
嗯 像这样
里面有一个人
就是那
那个老
那个老先生在diss 许志远
说不要什么时候都加意义
你看一朵花的时候
就是一朵花
嗯 它就是美
你不要去把它想象成什么什么器官呀
什么生殖啊
花粉传播
不要去想
不要去想什么什么梅花傲寒
不要去想
它就是美 嗯
它就是在这个季节
在这个阳光下
这个角度看
就是很漂亮
作为人
作为人性里面
它就是很天然的一部分那一样
就是我们真正的休息
我觉得就是你不加任何的知识
不带任何的欲望
不是说我要拍个自拍
或者说我要发个朋友圈对吧
或者我去研究下这是什么东西
或者我 哎
我能不能买一根回家
把这些都扔掉
就是很美
对对对
就是你去全身的看出来很美
我觉得这是真正意义上的休息
也是真正意义上
我觉得说活在
活在当下
这种感觉吧
就这事儿 没
没法
难以描述
跟你说的难以描述
只能你自己去体验
好啊
那我们今天先聊到这儿呗
大家多看看花
多走
可以尝试一下早起
对
尝试一下早起
对 就吃点早
早点对
谢谢少男
大家拜拜
拜拜
Sweing on the mall
Watch the threadded squeever or two ill dance in the guound
Hold the hand in green
Really i wanna aa with you
You i the one
You live
And then mater you
I love you
欢迎在小宇宙
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