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The
欢迎收听岩中花束
这是一档由意大利的奢侈品牌吉亚大和圈层媒体tea tler 联合推出的播客栏目
在这里
我们针对不同行业的女性话题进行真诚自由的讨论
探讨不同人生阶段里所独有的挑战与经验
由于爱情神话里面他的三个女性角色都很出彩
他们的台词就是京剧
有很多我只是犯了全世界男人都会犯的错
我觉得这个就很赞
他肯定不是说我一定要说这句台词
我才写这个段落
而是到那之后
他会不自觉的他这句话他就写出来了
他就会非常有喜剧的效果
然后又会很反讽
那出轨的男人也很多呀
我也只不过犯了个男人一样的错
我觉得就是
就是已经很坦荡的说了
反正他该承受的他也会承受
那其实还不如坦荡点
而且越是这样坦荡了之后
其实反而那个男性就会哑口无言
我觉得作为一个女性
非常珍贵的就是
你要享受你自己的身体
你要爱你自己的身体
有高潮不是一件羞耻的事情
你希望得到更多的满足也不是一件羞耻的事情
你的身体衰老
你的胸部不丰满了
你有水桶腰
并不值得你自我否定
你的每一具躯体
你都应该为得到性愉悦和满足而感到骄傲
这个是首先是女性解放很重要的一点
不是我
我真的觉得
如果我能出来的话
真的可能会给其他的女导演
尤其是像曾经的我那种想法的女生
会有一些鼓舞
就是如果你跟我一样
也是这么柔弱
声音这么小
然后看着特别没气场
那并不代表你不能做导演的第二期播客的前三期
我们将聚焦于电影行业内的女性
今天是电影专题的第一期
我们请到了三位嘉宾
其中两位位是今年在电影市场受到瞩目的年轻的女导演
一位是电影送我上青云的导演滕丛丛
一位是爱情神话的导演邵逸辉
另外一位嘉宾是来自t tller 的主编范丽老师
欢迎大家
大家好
我是爱情神话的编剧导演邵逸辉
大家好
我是范力
大家好
我是滕丛丛
嗯
两位的作品其实在近年来都在市场上也好
观众那里都得了很强的反响
然后可以说是就是作为年轻的一代女导演的形象
可能很多人如果去找的话
可能就会找到少导演啊等等
总统就会用你们的形象去比拟说今天当代的现代的女导演的样子是什么
所以我不知道
因为可能在你们
呃
拍完处女座之后
马上慢慢成为别的工作的过过程当中
是怎么体会比如说女导演这样的一个身份呢
就是他会是一个比较特殊的身份吗
还是他其实和所谓的男导演或者没有什么区别
在形象上也好
在职业身份上也好
其实肯定是有区别的
而且最早我还小的时候
我觉得就是在这些工种不应该划分男和女
我觉得就是因为尤其像作家呀
导演啊这种就大家干的活
其实肯定是一样的
但后来
包括现在
我觉得非常有必要
如果你是女性
一定要提出来
因为就是在各个行业
尤其是像这种影视类
就是全世界女性从业者都是很少的
而且你越不提的话
对于其他比如说更年轻的女性创作者来说
他们就是会缺少这些模板
对
所以我觉得
如果是女导演啊
女作家
都应该该把他性别提上来
并不是说这个要让大家另眼相待啊
或者是什么优待
只是因为他人数少
如果有一天
女导演和男导演一样多
那当然不用再提性别
你刚刚问的是女性导演的形象对吧
女性导演的形象
我是觉着
随着时代的发展
在很早以前
它会有一些固定的标签儿
包括我在上大学的时候
出来跟组啊
打工啊什么的
给人家做场记和副导演的时候
很多人会说
啊
你又不抽烟
你也不喝酒
你还不去ktv
你将来是干不了导演的
我觉得这个是一种偏见
他对导演这个符号
这个职业的偏见
凭什么我不抽烟不喝酒不混局
我就做不了导演
嗯
拍拍电影是靠这些东西嘛
他在很早的时候
我觉得他有一种固定的偏见和思维上的狭隘的东西
但是随着时代发展
包括我们年轻一代的小孩长起来
我们会越来越摒弃这些标签儿
你可以说我是女性导演
但是你不要有一个女性导演的框架往我身上去扣
你不要觉得好像女性导演就会很男性化
我就要穿大裤衩
剃着平头
抽着烟
说着脏话
坐在监视器面前
这才叫女性导演
并不是 是的
非常同意
对 所以
我是觉得提出这个问题也很好
提出这个问题
我们也会有一个很明确的答案
就是我们没有固定的形象
我们每个人都是我们独特的自己
我们都有自己的个性和我们独特的穿衣风格也好
性格也好
说话的方式也好
包括我和大少
我们俩是截然不同的两个人
但是我们做是同一个职业
我们在价值观啊
情感上
或者说对男女的问题上
都有自己相同和不同的地方
我觉得这个
这是我们各自珍贵的风格吧
所以我们没有固定的形象
我们都是一个独特的个人
嗯 很同意
而且我也想补充一下
就是聪聪导演刚才说的
刚入行的时候
就是大家觉得
哎
你这个就是女
女生 小女生
然后又不混局
又不这那的
其实那也是因为之前都是这个行业
基本上都被男性垄断嘛
所以他们自己会形成自己这种男性是界
所以就会觉得
好像干这个行业就必须这样
只有越来越多的女性导演加入进去
才能去扭转这种风气
而且我相信
就是普通观众
其实对导演也会有这种一种认知
就是他们就是抽烟喝酒
很粗鲁
骂人什么的
经常把人吓得半死的
是
所以这个都是这种印象
我觉得也要靠女性导演去扭转
嗯
我觉得两位说的挺好的
就是说
其实我们要意识到
不仅是说对于女性会有某种刻板的印象
其实对于导演
其实大家也是有刻板印象
接下来可以请两位能不能具体的聊一聊
你们各自在自己的
嗯 片场
或者在自己的创作的
呃
世界里面吧
不一定是一定要在拍摄过程中
就是做你们自己比较
嗯
个性或者作者性的创作的时候
你们希望用什么样的方式去工作
或者你们本来就是用什么
呃方式工作的
对
这个也是我印象很深的
就是说
你要刻意的
营造一种不一样的片场的工作氛围
没人骂脏话
然后女生也可以做工具箱
然后大家都开开心心的
就
我特别很想知道
你在这方面是一个什么样的主动的一个意识
以及怎么做到的
其实最先也不是说特别强的直觉就要这样
就是一种不自觉
因为首先我不像丛丛导演之前的那个拍摄经验很多
因为这也是我第一次拍
所以我基本上之前也没跟过别的组
我就不知道那种就是大家印象里的特别雄性荷尔蒙的剧组是什么样的
所以我只能按照我自己的方式
对
因为我也不知道其他的
然后我本人嘛
就是反正听声音也能听出来
就是天生嗓子比较细
然后声音又小
同时我觉得性格上也是那种其实跟很多女生生一样
不是特别爱起冲突
然后很希望周围的人都是一种很和平
很友好
因为我人就是这样的
所以 嗯
再加上我觉得也跟我合作的
比如像其实这种剧组吧
男性最多的就是摄影组
很多时候
包括这种说工具箱啊什么
都是他们摄影组最先说说女生做的工具箱会下雨
反正有好几种说法
或者尤其是什么来大姨妈的时候不能做就会封建啊
对
其实现在依然会有
尤其是更老一辈一点的
但是因为我们的摄影指导
其实她是一个很尊重女性
其实她也很女性主义的一个人
这个已经很难了
所以呢
他自己的团队
他手下的兄弟
他当然会会很注意
让他们在这方面
然后另一方面
其实最早像工具箱这个
因为我平时比较喜欢蹲在路边抽烟啊
蹲
蹲在路边想事儿
然后有时候就是他们让我坐下
我就坐在工具箱上面
然后他们其实可能也是有点跟我开玩笑吧
就是说
这个不要坐最好
然后我当时其实很生气
其实也是有点赌气
也有点开玩笑
就是我跟我其他女生
因为我们的场记啊
还有好几个助理都是女孩
我觉得他们说
以后如果你们要做的话
就要做工具箱
箱椅
椅子都不要做
就是如果空着的工具箱
没用的
然后我就说
如果真的要下雨
就让它下雨
我们就要试验一下它是不是真的下雨
而且
你越来大姨妈
就越应该坐在那儿
所以
其实我觉得
一个剧组
如果导演你是这样的话
大家肯定是会听你的
或者是跟随你的这个基调吧
对你的风格
另一方面
因为我们的监制和主演徐老师
对 嗯
其实我觉得他真的还挺在进步和学习的
因为我过去对他印象可能也是比较直男
但我们这次合作下来
我觉得他真的改变很多
或者是可能他真人就是这样
那我也不知道了
而且我还送他好几本女性主义的书
他都
他说他都有好好在看
因为他也觉得这个对创作其实的确有帮助的
这个你的思维会更开阔和不一样
所以后来我都发现
他这个真的转变的很快
所以
其实在我们这个剧组里
如果我
徐老师
还有我们摄影指导都是这种风格
那
那其他人肯定对不会怎么样了
我也很好奇
从梦导演的片场风格是什么类型的
我没法总结
因为你在拍的时候
你身在其中
我们肯定在想
每天戏是怎么回事
我没有想过说
哎
我片场是一个什么风格
片场你也不会关注自己
但是你现在问我
我回忆起来的话
我可能会很赞同大少一句刚才那句话
就是他是一个自上而下的一个风格
只要你的上层的导演
制片人 监制
或者是你的摄影指导
你们在带领一种风格
我们尊重女性
我们男女平等
我们不要互相骂脏话
你们最好不要抽烟
你去别人的家里拍
或者去一个公共场合拍
拍完之后把垃圾带走
其实这种小事
你只要上面的人叮嘱过几次之后
下面他们
呃 从场工
或者说这些场记也好
可能更年轻的人
他们会被你的风格给带着走
我觉得这个是应该算是一个如果你作为一个导演的话
你将来应该要做的一个社会责任感吧
因为在我们上大学的时候
经常会听到一句就是笑话
就在形容
就是有一个地方嘛
平平时蛮漂亮的剧组
过境之后
可能就很像蝗虫过境
一狼狼藉
经常 我忘了
哎呀
年纪大了
忘了那句话怎么讲
大概就是这个意思
我觉得这个是我们作为影视工作者
你给人家带来的很不好的一个影响
我觉得在我们这一辈
你一定要把这个固定的观念给重新刷新和改变过来
男女平等是一方面
尊重女性是一方面
还有一方面就是整个剧组的文明
其实导演和制片人都有很大的责任感
对
刚才丛文说了
就因为你之前是有很多在其他剧组工作
或者以其他的工种加入嘛
所以其实相当于是你对
呃
电影这个其实工业化程度很高的产业
是有更多的认识
所以
到你自己来做就ok
我现在就是这个导演
这个片场
是我的作品的时候
和过去那种文化做一个区分
或者说
我现在按
按我的工作方式工作
这样的一个转变
会有难度吗
我其实没有跟过很多剧组
但是我大学毕业之后
我起码 呃
可能有过三四个剧组吧
最开始是做场记
后来呢
因为我们专业是导演线剪辑方向
嗯
我其实也是因为讨厌片场很多很不文明的行为
呃
因为说实话
片场的人的素质没有那么高
然女孩儿其实在其中会是一个调剂性的工种
你比如说
摄影组全是男性
呃
导演组也全是男性
导演制片人全是男性
那他们会一定说
场记一定要个女孩哟
嗯
那女孩来了干什么
其实就跟你聊天玩
嗯
她是这样的作用
她并不是说来好好把你的工作做好
女孩
其实在早年的时候
因为片场确实一个雄性力量比较聚集的一个工作的场合
女孩要么就是化妆
要么就是场地
可能就这两个工种呢
女孩而会比较多一点点
然后再就是演员
对对对 是的 我
我补充一下
我已经听过好多
就是这个都场记很多是女孩嘛
而且这些女孩经常就跟我说
她们经常就是在这个导演的棚里面
就是
就是导演在跟他聊天
然后经常
反正聊一些跟拍摄无关的事情
其实真的
因为场记他有时候不是那么忙
然后导演又要
要让她随身携带着
有点就是
就真真的就是聊
聊点无关的
而且就是最好都选女孩
也挺不好的
其实那些场子
人家都很专业的
不是过来跟你聊天的
对 像我的话
我就是觉得说
我是来学习怎么去做导演
或者说
我来学一下产业是怎么回事儿
做了两次场记吧
就受够了
因为他们并不把你当一个专业的人看待
我甚至觉得说啊
我电影学院堂堂导演系毕业的
你还觉得这些厂工还要在教育我怎么去做导演
就刚才说的
让我去抽烟喝酒唱ktv
嗯
去学着做导演的时候
你就很反感
很反感之后
后来我就不再愿意去干这样的工作了
因为我们是剪辑方向毕业的
后来我在做的工作
其实就是跟组剪辑
或者后来就是剪剪片子
养活自己
就是赚眼前这样去
你那个时候其实有一个很大的想解脱的愿望
就是赶紧写出第一个剧本
去把片子拍了
嗯嗯
因为确实
做导演
他是有一定的话语权和权利的
你在这个权利的赋予的这样力量之下
你是可以去做自己
并且别人可以认可你的能力的
而不是说
因为你是个女孩
我们这个工种才需要你
恰恰不是这样
嗯
恰恰做女导演的话
其实在最开始时候
或早几年的时候
会更难一点
因为他们觉得说
把一个整体的这么综合性的工作的领导这个位置交给一个女孩儿
其实会比一个男孩更难去做这件事情
我觉得
那起码是对我能力的一个认可
而不是因为我的性别而让我去做了这个位
可我想回应一句哈
就是刚才听你们讲
有一点我非常的感同身受
文化氛围这个事儿
在任何组织都一定是自上而下
我觉得我以前在非常大的外企
现在在媒体
我觉得刚才你们听到在影视行业
我觉得任何行业都是
就是你作为最高层的那个领导
你的言谈举止
就是你的价值观
你的修养
真的就决定了整个你这个团队
甚至出品的某种那个氛围
自上而下
前面我们聊了很多
这种就是从工作的细节
然后产业过程里面
但我觉得
可能因为两位都是自己写剧本
然后自己来拍
然后对于那个
呃
作品的把控其实是全方位的
所以也很想知道
你们在创作里面
会不会把刚才我们聊到这种女性这个身份
不管是天然的还是后天的
被附加的各种种种误解嘛
会带到你们的
呃
创作当中去
你们会怎么看待
呃
刚才提到这种女性的眼光
女性的角度
在你们各自创作当中的位置或者是作用
是的
其实爱情神话
我在写剧本的时候
的确就没有想说要做一个女性主义的题材
或者很女性的题材
我当时有些地方也谈过
我本来是想写另一个
是一个新闻
就是由一个新闻得出的灵感
就是写一个老头找门的故事
然后我就是编写剧本
给别人就改成了现在的模样
但是另一方面
因为我自己本身已经是一个很有女性意识和很觉醒的一个人
所以我哪怕在写任何题材
只要里面有一个女性角色
我肯定会自觉或者不自觉的就带入我自己本身的这种价值观和对女性的态度
因为可能我人就是这样吧
我哪怕写任何一个故事
其实我觉得我的女性
我认为她都是以带有这种女性意识的
因为爱情神话里面
她的三个女性角色都很出彩
他们的台词
就是京剧有很多
我那天碰见她的制片人叶婷
我觉小时候还说
我说大少能写出那个吴越那句台词
就说因为吴越出轨了嘛
他那个角得
他说我只是犯了全世界男人都会犯的错
我觉得这个就很赞
他肯定不是说我一定要说这句台词
我才写这个段落
而是到那儿之后
他会不自觉的
他这句话他就写出来了
他就会非常有喜剧的效果
然后又会很反讽
我到现在我还记得
就是他里面的很多的金句
他就是写到那儿
他就自然而然他就出来了
我觉得这个是我们作为女性
生活在当下的社会
我们有太多的想说的话
或者说我们觉得太多要表达的东西
它是一个很自然的
自发的表述
而不是说
我一定要表述一个什么女性的题材
我要扣着这个东西我来去写
嗯 并不是的
我觉得这就是每个人
每个创作者本身的魅力
也是我们女性创作者区别于男性创作者可能最大的不同
就是我们的视角的不同
我们看世界的态度的不同
我们对很多当下发生的事情
有我们自己的表达
这个表达是很珍贵的
因为女性的表达在世界上本来就是很少数的
大多数的声音
其实还都是男性的声音
这个我觉得也是很珍贵的
这是我们身上很宝贵的东西
而且是应该需要越来越多的
而不是说我们要刻意受着我们自己的女性表达
我们俩刚才聊天还在说呢
说女性是一个太善于反思的群体
我们遇到事情会先想
是不是我们自己错
我们会不会伤害别人
就是这个东西
也是导致现现在女性的因依然没有男性那么多的原因
就是说我们的自我反省过多之后
我们的发生会越来越少
那我们两个其实刚才聊完之后
我们也会觉得说
我们应该更勇敢一点
你的本性的东西
想要表达就去表达
不要怕伤害别人
他为什么你有这么强烈要表达欲望
那肯定是之前被压抑了
被压抑的东西现在就要反噬出来
我们要去造成这种男女的平等
对 是的
我也想补充一下
比如说那个说女人这辈子没出过轨
这个
这个其实就是之前也是我身边
或者我看影视作品
其实
其实现实中生活中
出轨的女性也很多
但是其实我们不太爱把这个放在台面上讲
因为首先有一些羞耻或者耻感文化是很针对女性的
尤其是这种出轨之后背负的这些道德的苛责和道德枷锁
其实就是出轨的不管男女
她都会受到相应的惩罚
在我这个故事里也一样
但是他既然已经承担了他该承担的那部分
那其实他也不应该承担额外的一些
就是相比于男性更严重的一些指责
因为大家都知道
一个女人出轨之后
肯定是会骂他的更多
所以我在写那句话的时候
我就是想
不想再用这种耻辱的东西
再让女人自己和别人都背负给他
然后另一方面
很多时候就是包括也是聪聪刚才说的
就是关于这种自省啊什么的
尤其啊
就是比如说啊
女人在出轨之后
其实很多时候
女人会找借口
或者是去掩饰和转移这件事儿
他可能会说
是因为这个男的先对我不好
或者他怎么样
所以就是会找一些迫不得已自己才出轨
嗯
这个是很常见的
因为好像只有这样
我们才会原谅她
嗯 但
所以我就想换另一种方式
就是
我就是出了
因为这件事儿就是大家已
您知道 我
我就是出了
但我那又能怎么样呢
对吧
那出轨的男人也很多呀
我只不过犯了跟男人一样的错
我觉得就是
就是已经很坦荡的说了
反正他该承受的
他也会承受
那其实还不如坦荡点
而且越是这样坦荡了之后
其实反而那个男性就会哑口无言
所以
其确很多时候
就是从聪刚才说的
生活中
你有时候就是受了一些气
或者是受了一些启发
然后就不自觉的加入在了故事中
所以
其实并不是说所有的作品
或者或者是女性导演的作品
就非得是像就丛彤说的
扣着女性去写
而是真的女性有很多话要说
而且希望用自己的方式去讲
女性的成长比男性要艰难的多
我们从小会包裹着很多的束缚和标签儿
这个标签是男性不曾经历的
所以
你当现在女性之所以可以发生的原因
是因为女性完成了经济独立之后
我们不再依附于男性
我们不再就是说为她洗衣做饭生孩子
然后她来给我付一点家用
是的 对的 对的
当我完成经济独立之后
我们才有自己的人人的独立的要求求
这是最近几年
我觉得女性独立的声音越来越强的很重要的原因
那你既然让女性也背负起来
就是我们来建设很多
他们来为经济服务
们们发展展国家
那也要赋予我们女性就是平等的权利
就是所有男性
他们从小长大的过程当中
就比女性要轻松很多
他们做很多事情是理所应当的
他们就天生是被信任的
他们觉得天生他们就是可以干事业的
好像女性就不可以
女性在兼顾事业和你的家庭的时候
你总是会受到很多很多的质疑
而且基本上所有的家庭也都是女性兼顾
男性一般也不兼顾
嗯
这是很不平等的
也是
我还想为男性也辩护一下啊
就是其实在压迫女性的同时
男性从小到大也有很多标签在禁锢他们
比如说就是你要做个男子汉呀
什么不能哭呀
你一定要会运动
不能不擅长运动啊
或者很文弱
或者就是穿衣服不男子汉就等等
就是对这种男子气概
其实也一直在禁锢他们
就是其实这种对双重压迫都是
我觉得就是赋权了
赋权是对男女都不平等的一个很根源的一个东西
就是他们对男性力量的认可和对女性力量的否定
不管是女性化的男性
还是女性化的女性
都是属于一种
我觉得社会上在东方的国家
艳女的情序还是一直都有的
只是说艳女这两个字写出来好像很可怕
好像很犀利
但是如果你有心
你去读一读关于艳女的说明
或者我们社会上的案例
因为我们是一个封建主义五千年的国家
我们的父权是非常根深蒂固的
我们俩其实一直在说
剧组里的各种问题
其实说白了
其实就是剧组里的父权和爹位儿
这个东西是我们现在长大的新一代非常之讨厌的
就是他也是自由和平等的一种绊脚石吧
对
我也很认同
就是我们如果想要期待一种新的文化
不管是说在剧组里的文化
还是 呃
日常工作里的文化
办公室里的文化
其实是一样的
就是接受新式教育起来的这些现代教育的人
他就不愿意接受那种非常父权制的权利关系
对
而且其实男性这样也会给男性很大的压力
就是像从从刚才说
如果你
你一直对女性要求这种家庭啊
家务啊
孩子啊
照料等等都给他
那是因为另一方
就是作为男性
他要承担养家呀
什么买车买房
其实男的也压力很大
他们现在不是也会说
就是彩礼问题呀
还有什么
因为这些挣钱的压力都在他们身上
对
我觉得你们也可能对男性还有一个挺很重要的
呃 怎么讲
我觉得在过程当中
他们丧失了一很重要的一种能力
就是爱的能力
就是因为社会的要求是你们必须得去成为那个成功者
就是资源拥有者
是的 掠夺工
然后 但是
其实你说哪个男性不爱自己的妻子和孩子呢
但是你在这个社社会当中选了几年之后
你发现你对自己亲近的人没有不知道该怎么表现爱
你只能通过
Ok
我把我的工资交给你
然后我再出去给你加班
我打三份工
但是他们内心的那个爱的空洞
也同是变得很大了
对 是的
我觉得这个说的就是这种成功者
所谓一定要成功一定要出人头地
这个也是老是灌输给男性的一种想法
这个也真的
其实让他们真的觉得
就是真的承担不起
就不成功的人
的确很少
不管各行各业和全世界
但是如果男生一直有这种信念和一种使命感吧
就是真的压压死他的
会大家可以一起享受一些荣誉
也一起承担一些责任
不用把这种人上人的压力只让自己担负
哎
刚才听几位的讨论
我突然想到一个
就是我们杂志最近做了一个选题
是关于一个服装的展览
他探讨的主题就是男性气质
他是一个英国vna 博物馆
我们之所以报道
就是觉得 哎
他其实你会在里边看到很多那个身材完美的男性裸体
但是也会看到那个比较胖胖的男性的裸体
以及
你会看到军
军装 是你
你同时会看到男性穿的婀娜多姿的裙子
我现在觉得
哎
不知道你们两位看到那个展览
会激发出什么样的一些想法
或者甚至对你们以后的这个角色创作
有没有什么
呃 感触
就是感觉 嗯
好像确实整个社会
各个创作领域
大家都应该更多的来探讨这个传统的父权文化下东西的可能不应该那那一部分
对对对
是其实因为我没看过啊
但你这么一说
我真的特别想看这个展览
其实就是更加鼓励一些多元化
对
而且包括其实在电影里面
我让那个老白的儿子
他这个儿子其实也是属于那种爱研究美妆啊
然后不是特别像个大男子汉的那种形象
而且
其实我也觉得
很多男生
其实他也很想穿的美美的
或者是他也想做美甲呀
或者护肤啊
化妆啊
包括他其实也想穿裙子
那
那为什么不能呢
不应该被任何你的性别束缚
你想干嘛都可以
只要你不伤害人
不触犯法律
就是你这些自由
其实就是应该去多元
对
我觉得大家就少贴点标签
不管是行业还是男女性别上
每个人都是自由的人
我没有伤害你
我做我自己
大家每个人都有这样的权利
嗯 对
我觉得未来的社会
自由是一件很重要的事情
互相的平等和聆听
也是一件很重要的事情
对
所以我就也想沿着这个问题
其实前面丛的导演也提到了
就是 呃
你有很多事儿想说
就是作为导演
其实有很多故事想说
有很多感受想要表达
呃 所以 可能很
很具体的
就是不管是说在你们接下来的创作里面
还是说在一个你整体对自己创作生涯的一个感受吧
就是什么样的故事会击中你们
不管是说你们平时阅读或者看到
还是说会让你们有这个冲动
说我要把它变成电影
一个想法
或者一个人物
一个场景
或者某个主题
有
我有自己很强烈想要表达的东西
并且我会有自己很坚定的信念
不太容易被别人改变
我是觉得
如果那么容易改变的话
你就去找别人也好了
那如果这个东西
你觉得另外一个方式也可以的话
那我觉得别的导演也可以拍
我有自己很想去涉及的领域
但我觉得
目前为止的话
我还是对女性的领域更感兴趣
唯一个人觉得
男性的发生是很多很多的
我觉得起码接下来三部四部
都还是跟女性有关的和女性视角的
嗯
那也许有一天
你会把你想说的都说完了
或者你觉得你已经跟不上时代了
你的思想已经落后于时代了
那我觉得我也可以闭嘴
可以不用拍了
我觉得导演的表达是非常非常重要的
是的
其实我倒真的有很多很想拍
而且我其实很想拍昆丁那种无耻混蛋那种东西
但是另一方面
我
我又知道现在的各种条件有限
包括这个创作的空间也比较缩紧
然后我又一个比较实在的人
我在写的时候
其实经常就不停的在否定自己
其实就是在自我阉割
因为我写一点
我就觉得这个可能不能过
就是我其实更喜欢一些过瘾的
或者是更暴烈一点儿
甚至更血腥啊
残酷的
其实那个是我很想做的
但我就觉得很现在很难拍出来
所以我就是
就是为了能拍出来
我就写一些现在更好拍的
尤其是像爱情神话
我在写写剧本的时候
就已经在想好
就是该怎么拍
或者是就是在想好
我能拍什么
然后我才写什么
有时候你也不想自己把自己封死
那就是会找一个比较舒适和更安全的撸
不过
我们真的先暂时把现实的
呃 艰难
我们放到一边
我们设想一个真空的
或者相对自由的
我们就不
不天马行空了
一个相对自由
呃
不管是从话题上
然后从自金上
从各种层面上
能够稍稍给你们一点自由的空间
你们最想完成的一个类型
或者一个故事会是什么样子的
那我肯定喜欢像杀死比尔这种
或者是像对阿莫多拉的很多关于我母亲的一切
它里面有很多这种
比如跨性别啊等等
然后其实他人物关系其实也挺狗血的
但是也很浓烈
就是百无竞忌
其实我觉得很想拍这样的东西
而且莎死比尔这种真的也很过瘾
其实也有你的女性表达
然后同时就真的很痛快
其实我觉得
拍电影
大家选择去拍
就是想拍自己最想拍
或者是平时你生活中有时候不敢
尤其像我这么懦弱的人
我觉得有时从我开始写小说啊
或者是 嗯
创作的时候
都是在去说一些我平时自己生活中完全不敢的
对 所以那我
那我生活中连骂人都不敢
肯定更不敢杀人了
但是我就很想在电影里面能拍
对
但这只是一个美好的愿景吧
我很喜欢杨德昌
很喜欢依依
嗯
我也很希望去表达一些人性的灰色和恶
善恶交织的领域
我觉得那是人很复杂很迷人的东西
因为我们从来不是一个高光伪正的人
我们也不是真正的可怜虫
我们总是在可怜和伟大之间的有一条狭缝
我觉得那个狭缝里的人性是非常之精彩的
而且是百拍不厌的
你有很多的领域和空间可以去扩展
你可以从乡村走到城市
走到外太空
我非常迷恋
就是人性的灰色那一部分
然后我也很迷恋
就是女性也好
还是男性也好
我们在这个大的社会的齿轮的旋转之下
我们每一个人的苟且偷生和有希望或者是失望的生活
你到最后
可能你会觉得我所有的故事都是悲哀当中透着希望的
那种质感
是让你念念不忘的
我 你看 依依
其实已经过去很多很多年了
我们提起说二十世纪以来最伟大的电影作品
它是一个我们都无法去跨过去的坎儿
我觉得它的伟大之处就在于说
他好像就一部电影
讲了一整个人生嘛
每个人都可以在这部电影当中找到自己的位置
或是和其中的某个角色有共情
然后你还可以由此延伸到你的家庭和你的社会
我觉得那个是可能在我心里头
我自己特别喜欢和我觉得真正伟大的作品
我有一个问题啊
就是两位的处女座
我有一个感觉
你们都想表达女性的欲望
所以我想问一下
就是关于女性的
从生理方面
一直到权利各方面的女性的欲望
会是你们接下来会想继续探讨和描述的一个方面吗
我要重申一下
我没有重点要去表现女性的欲望
我只是在展现一个完整的女性的时候
顺带提到了
但他就被重点画出来了
嗯
我觉得他的社会反应反而是很有意思的
嗯
他为什么被重点画出来
就是太少了
对
我从来不知道说那部片子上映之后
他竟然是中国大荧幕上
院线里头
第一次展现女性自慰的片子
对
我当时听到这个title 的时候
我都惊呆了
我说这是第一部吗
他们说是第一部
我说天哪
那中国女性的性压抑都压抑成什么样的程度才会有这样的一个反馈
所以
当片子上映之后
我多媒体好
聚焦也好
他聚焦在就是说床戏或者自慰的时候
我觉得社会的反应反而是非常非常能够体现我们现在一些价值和女性的一些地位的
是其
其实就是因为表现的太少
而且我当时看送我上青云的时候
其我
我最喜的也是这个自慰的展现
因是因为没有看过
而且
但其实他又很真实
因为女的其实就是跟
这是跟人类有关
跟性别都没关系
作为一个发育成熟的一个成年人
对吧
这都是你
就跟你吃饭睡觉喝水一样
这就是一个很自然的生理的一个现象
但是竟然那么少
光是文学作品里都有超多去展现这个男性就尤其是青少年啊
或者是这种少年
关于她这种欲望成熟啊
他对一个女性
一开始从第一次遗精啊等等等等
但关于女性
顶多会会说到他第一次来例假
然后之后呢
就不再展现了
然后突然呢
她也就怀孕生孩子了
可能她都没有性交
他就
他就是圣母玛利亚
她就已经 对
就是在所有的文艺作品当中
尤其是男性主导文艺作品当中
女性会有两个形象极端
一个是妓女
一个就是圣母
但是在妓女和圣母之间
女性首先是个人
她还是一个动物性的人
她具备所有动物性的食色**各个方面
所以这个是我们女性真实的一方面
为什么我说女性从小到大到大有很多的标签和束缚
就是我们在被这些包裹之下
我们的性羞耻也好
我们的自我否定也好
这些东西都是应该要被打破的
我觉得作为一个女性
非常珍贵的就是你要享受你自己的身体
你要爱你自己的身体
你高潮不是一件羞耻的事情
你希望得到更多的满足也不是一件羞耻的事情
你的身体衰老
你的胸部不丰满了
你有水桶腰
并不值得你自我否定
你的每一具躯体
你都应该为得到性愉悦和满族而感到骄傲
这个是首先是女性解放很重要的一点
其实我也看到网上也有很多人在讨论啊
尤其是男性
比如说一些穿着性感的
然后就是又有很多声音说他就是骚啊什么的
他不就是就是希望别人勾搭他啊等等
就是一方面这种大家是希望看到一些解放
但是性解放又很容易被曲解成另一种
好像就是在欢迎你来侵害
或者欢迎你来骚扰
或者欢迎你来凝视我的身体体
所以这个我也是觉得就是
反正是一个迷思吧
就所以我觉得性压抑也存在于我们的男性群体当中
嗯
好像女性稍微穿的少一点
这对你就是一种勾引的话
那我觉得男性的性压抑也是非常之严重的
对这个我
我有一个特别
嗯
感同身受的场景
就有的时候
比如 呃 比如说
如果我跟我的女性朋友走在路上
呃
因为我自己的习惯是我喜欢看路人
就是我会 呃
不自觉的就看周围是谁呀
他们是什么样的人
Yeah
然后你真的会看到
那些男性的目光会非常贪婪的
然后是一种非常下意识的反应的去注目到我身边的女性朋友
然后那个时候我其实是很羞耻的
就是因为我也是男性嘛
而且因为她就在你身边
然我那个时候才真的感知到
一个女性还不
还不一定是要穿着暴露
哪怕你就身为女性
本身你在大街上
你就是那个被注目的被观的对象
而如果你
你要去看别人
就好像显得这个女孩很独特
或者很不羁
然后那个感受
我 我就是
的确是
我不知道是因可能也受到女性主义的教育
还是
但我的确是最近经常会被那样的眼神所冒犯
我想
你们在看什么
是
但是另一方面啊
我也有一些男性朋友
就是
就像您刚才说的
我也跟我一些男性朋友有指出这个
然后呢
他们就会觉得
啊 那
那以后我们都不看你了
或者包括现在有一些公司老板就说我们不要招女员工了
不然很容易就是他又说我们性骚扰了
或者我们讲黄色笑话
又容易生气了
就是说现在女生很容易激怒
然后或者说就是我都不能夸你好看了
我都不能
不能夸你性感了
等等
我明明是善意的
但是
其实我想说
有时候你的凝视
或者你的夸赞
你的善意和你的恶意
或者是你到底是出于哪种目的
我们都能分辨出来
对对对 是的
我们也一定要指出这个
并不是说我们不让人看了
或者不让人夸了
只是说
你的目的其实是一目了然的
你不要他觉得好像我是在真的只是夸你
就是你的那个猥琐的表情
在你的脸上
清清楚楚
到底是出于哪种目的
我们是知道的
所以
男生也不要一下就跳脚说啊
那我们就划清界限了怎么怎么的
我觉得这个
反正这话题挺有意思
我估计我们可以一直聊下去
本来之前关注你的片子
本身就知道
你们本身是要么就是在写作
要么就天然的对文字是有兴趣的
所以我也很好奇
就是你们自己
比如说我们稍稍从电影抛开一点点
就是你们在文学的世界里面
比如喜欢什么样的作品
喜欢哪些作家
然后或者哪些作家对你们的创作形成了比较具体的影响或者改变
是不是也可以展开聊一聊
我觉得我跟丛丛
尤其是自己写剧本的
其实就是说明
从小就是喜欢看书
我觉得稍微影响深一点
就是我大学的时候
特别喜欢看理查德
耶兹
反正他当时他所有书我都已经找来看过了
虽然看多了
发现相似度也挺高的
而且过去其实都是在看男性作家的书
这的确也是因为男作家也的确更多嘛
不过理查德
耶兹
我觉得他的影响包括
就是有一种很自暴自弃的那种感觉
还有一种不得志
但是又有一点小聪明
其实就是自暴自弃
我
我已经不太记得了
啊
我可能也不太准确形容的
但是还有一些尖酸刻薄
这个我记得
我觉得这些有对我影响的
甚至
反正当时我喜欢的文学
都是那种比较喜欢讽刺和自嘲的
我
我觉得这个对我自己写小说
包括写剧本都会有影响
后来就是已经看过太多
啊 我现在最
我觉得我已经没有最喜欢的了
这个也挺正常的
就是最后那个
文学其实已经成为你生活中比较日常的一部分
就不会说专门说
哦 我
我一定要挑选出我最爱的作家
然后以此来标榜我是读书的
是 是 而且 另
另一方面
我觉得我也那种种呀
不
可能不是很专一的人吧
就是我有时候喜欢一个作家
但是他有好几本书
我也看不下去
就像我喜欢一个乐队
但是我可能只喜欢他一首歌
其他歌我真的听不下去啊
包括导演也是
我可能喜欢
那
所以我觉得可能也不叫喜欢一个导演
我只是喜欢某部作品
对我们都有挑选性
我觉得我的成长
我不知道
八零年代出生的我们的同辈
你像我们女生小的时候
都会在高中时候看三毛或者张爱玲
看金庸的小说
那个可能是我们文学的入门
他给你打开了跟生活
嗯
不一样的另外一个世界
其实就跟你后来选择去拍电影
愿意介入故事是一样的
就是你的生活突然丰富了好几倍
你突然去经历了很多不同的人生
在我们小的时候
可能没有手机
你可能也不能刷抖音
你可能也不会看到一个完整的电影
书的世界
是我们的想象和寄托心情的一个非常重要的途径
我到现在
我依然会还蛮喜欢三毛
张爱玲或者是金庸
包括我小时候
我觉得长大之后
就是因因为你的经历不同了
你看电影或者看书
你都会有不同的感受
我以前的时候很讨厌鲁迅
因为老背课文
你长大之后
写东西写多了之后
你才发现鲁迅先生的厉害之处
你才觉得他是文学大家
你小的时候
很多你看过的那种流水的东西
你都已经再看不进去了
但是你依然可以把鲁迅翻好几遍来看
我还蛮喜欢一个美国的女作家
叫傲康纳
我很喜欢他的好人难巡
对
就是我很迷恋的那种人性的恶和黑色的东西
它里面也有一些看似善意的包裹
但是我觉得这种揭露
它不是一种说啊
我来宣扬一些什么人性不好的东西
我觉得它是一种勇敢
生而为人
每个人都有自己阴暗的一面
或者说灰色的一面
你要勇于把你身上
或者说我们人性共通之处的恶
你给揭露出来
我们勇敢去面对它
才是一种勇气
而不是说我藏着掖着
我只写人性的好的东西
我们两个都是自己写剧本的人
所以
其实我是觉得有一些可能
商业片的很多导演
他们不是自己写剧本的
但是我自己很喜欢的几个导演
他们都是自己写剧本的
包括像那个
呃 李昌东
本来也是写小说的
小说作者
然后像那个王家卫
他的文笔也很好
王家卫导演
甚至那个
我之前很小时候看过一本书
叫少年凯歌
我惊叹于陈凯歌导演的文字能力
太厉害了
我在上大学的时候
可能是读过他们的书
或这些导演的传记之后
我觉得从小会给我中下一个种子
就是这些文字能力非常之强大的人
呃
这样的导演
他们拍出来的作品
是非常具备一些作者性的
那个作者性
才是你作为创作者更迷人的地方
就你不是那个流水的生产线上的东西
你是作为一个创作者
你有自己作品的灵魂的
这样的一些作家
我觉得
刚才两位聊自己
比如说各读书
看电影
然后拍电影的那个过程
我觉得也是一个展现你们各自作者性的过程
就是那个我不知道听到这期节目的朋友
嗯
比如说在看到你们的电影的时候
在听这个节目
觉得是会很有意思的一个映照
比如说刚才你说到你喜欢那个
比如说那些
呃 讽刺的
或者自嘲那部分
我觉得可能大家在爱情生活当中是能够嗅到那样的气味的
他不一定以一个非常直接直白的方式进入
可是一个人的气息
一个人的喜好
他一定会浸润到他的作品当中去
如果他是一个真正意义上的作者的话
但是他如果是一个比如说像流水线的产
那么我们可能也不会用作者的眼光去看待他
然后
而且刚才我觉得你们俩已经很形象的去给今天的观众展现出当代的女导演是可以是什么样子啊
然后也不是什么样子
所以
然后今天我们在first 嘛
我们在西宁
然后其实first 电影节电影展上
也有很多就是关注女性的呃
单元或者说片子
他们好像每年也比较用心的去统计说到底今年的的女导演比例占多少啊之类
亚大也是跟jfirst 的成都惊喜影展会有合作
然后会有专门关注女性角色的这部分的工作
所以我不知道
因为你们二位也就是非常深度的参与到了整个
呃
First 的工作当中来
就是对于一个电影节展和比如说类似其他的合作伙伴来一起推动对于女性电影人
女性角色的关注这件事情
你们有什么感受吗
就是在这个过程当中
觉得这样的推动在哪些层面上是有用的
在哪些层面上
其实我们还可以做的更多
嗯
那我先说吧
因为我是这次first 剧本创投的二审评委吧
算是就是从七十个剧本里面选三十个
然后包括也是最后的这个创投的主持人
虽然我也不会做主持人啊
主要是因为爱情神话也是前年我参加first 创投出来的作品
所以我觉得
First 找我来做
其实也是为了给其他
尤其是女性导演一些勇气吧
就是如果我都可以的话
那你们都可以
所以
那我就说一下我的观感
因为我会看剧本
也会看项目书
我一般都是先看剧本
其实很多时候
剧本本你看看不出来男的
我并不是先先从性上上去选的
就只是从剧本而
而那些有一些女导演
她剧本本是写一群男孩孩的故事
或者是很男性向的
你根本就不觉得这是一个女人写的
最后就是看了所有之后
包括现在已经又从三十个里面又选了十个
又从十个里面好像又又选了几个之后
我最喜欢的
的确也是两个项目
都是女导演女编剧的
有一个就是是也有点大女主
就是因为她这个其实跟聪聪导演拍的那个有一些类似
就是她不是一个特别完美的女性
甚至她缺点很多
然后很自私
但她那自私本来也是她可爱
而且自私就是一个真实的品质
同时也不让人讨厌
我觉得
现在其实应该多一些这些不完美的女性
不是因为我们看到的影视作品的女人
都
都已经太完美了
就什么家庭事业兼顾
包括妆容身材都能搞得很好
穿着八寸的高跟鞋走在那个商务楼里头
对对对 是的
现在是
嗯 所以我
我觉得就是应该多一点这些就是更平凡
然后更有缺陷吧甚至的一些女人
另一个我很喜欢的作品
其实她是在描绘一些就是底层女性的互助
然后也是这种被拐的妇女
她逃出来之后的一些遭遇
其实跟当下有一些现实是有些映照的
我觉得很有现实意义
这个肯定拍出来会反正挺艰难的
但是我觉得尤其在first 就就越应该鼓励这种项目
对
所以我还挺希望他们能拍出来的
因为我没有看过他们创投的剧本
我也不知道其实有什么项目
我这次的在first 的主要责任是负责那个长篇的初审
其实我自己最喜欢的一部片子
叫做钓鱼
他其实是一个男性视角
讲的一个小镇男青年的很真实的生活
他其实是一个男性男主角
男性为绝对主角一部电影
但是我觉得他也有一种勇敢
就是他愿意去剖析他作为一个男性身上
他的猥琐与清纯
他的贪婪与他的油滑
就是这种人的复杂性
他到最后
他有一个非常
呃
我觉得可能是很有韵味的一个结局吧
我觉得这个东西是很吸引人的
所以我觉得以前的时候
就青云冈上映的时后
有很多人说
片子里面为什么男性没有一个好东西
为什么没有一个正面的角色
我也很想反问他们
什么叫正面的角色
是高光伟暗才叫正面吗
我见过的很多男性都是不完美的
和女性一样不完美
我觉得你要有勇气直视自己
我们才能够去进步
才能够互相尊重
如果你只是站在一个高度上
把男性包裹成就是营救女性的英雄
每个女性都没有脑子
也没有能力等着男性进来帮助的话
那我觉得
如果你一直是这样的一个视角和对两性关系的看法的话
我们不会进步的
我觉得最大的进步就是我们每一个性别的人都可以自我审视
都可以勇敢真实的面对自己的喜怒哀乐
和我们的欲望
和我们的悲哀
和我们的希望
所以
钓鱼可能是我这一季里头
我最喜欢的一部片子
哎
我也想稍微呼应一下
因为其实那天那个在first 的北京
呃
他们就是三十个片子都在讲
最后好像选出哪些能到西宁
那一天我都在
然后我看那个少导后来也来了
就是我
我听完那三十个之后
我最大的感觉就是
哇
女性创作者和女性角色好强啊
印象非常深刻
好像就这个趋势
势不可挡
然后有很多
比如说我印象已是有一点深的
有一个他讲类似于香港黑帮片
但是她是从那个爸爸的女儿的角色是角出发
然后ppt 有一句话叫爸爸的砍刀
就是
我就觉得 哇
包括说有中国版的伦敦生活啊
然后很多就觉得
嗯
好像那个年轻一代的女性角色和女性创作者都还挺蓬勃发展
有这种感觉
对 是的
我其实也听说
今年first 就是尤其是这个剧本创投
女性创作者其实比例挺高的
就是相比历年来说
我觉得这个真的非常好
而且以后肯定会愿越来越多
其实也是因为我觉得很多年轻的女性创作者看到一些比较有成功的模板吧
像丛丛导演
甚至也像我
我觉得就是
这也就是最好的意义
因为包括我是那个北电文学系的
我最早是想考导演系的
但当时我就是觉得我不适合做导演
但我为什么会有这种感觉
也是因为我看到的女导演很少
而且我看到女导演都是那种很坚硬很强是
然后很干练我就我肯定不是那种人
所以我就有十年的时间就是写剧本了
当然
后来因为剧本
后来因为辅佐的男性导演
我感觉我
我反正自己不是很满意
而且我没
我也没发现他好像就拍的更好
所以我后来我也不写剧本了
就是自己在埋头写小说
直到就是有点走不下去了
才是就是没办法了
因为当时我也在卖电子烟啥的
可能大家都知道
就是走投无路过好就是写了一了个剧本
就是投了first
然后之后就一路都特别顺利
当然也很幸运了
但我觉得我倒是也不是自夸啊
我
我真的觉得
如果我能出来的话
真的可能会给其他的女导演
尤其是像曾经的我那种想法的女生
会有一些鼓舞
就是如果你跟我一样
也是这么柔弱
声音这么小
然后看着特别没气场
那并不代表你不能做导演的
所以我觉得这个真的挺好的
嗯
我最后一个问题
其实也是回到就是眼中话术这个播客吧
因为我想听到有机会听到这个播客的听众
不论是女性还是还是男性
他一定是对刚才我们聊到这个话题有兴趣的
所以
有没有还有什么话是可以也许像刚才少导那样
去可能跟他们在做交流
或者怎么讲
给到一些
嗯 希望
或者说寄语
来结束这个博客
我觉得要勇敢
不要被别人定义
你想成为什么样人
就去做什么样的人
我觉得失败是一个非常常见的事情
就不要要惧怕他
我觉得人生当中
你做十件事情
有九件是失败的
这是很正常的
但你那一件成功了
别人就只记得你这个成功的一件事情
所以 我觉得
如果有更多的女性加入到这个行列里来的话
有更多的表达的话
我觉得这对世界
或者对我们现在的生活
对更多的女性
都是一种福利
我觉得甚至对男性
他都是一种更好的进步
让他们更了解女性
其实他们也更容易找女朋友
现在不是都找不见女朋友吗
是因为他们也不懂
然后就经常就很迷惑
就是我身边男的也会问我
就是他到到底怎么想的
那我说
其实你多看一些哪怕女性主义的书
或者一些女性表达的电影
你可能就真的知道他们怎么想了
其实我在微博上经常会收到一些
就是我的学弟学妹啊
或者其他更年轻的一些创作者
不管编剧还是导演
好的 好的 嗯
都是都有给我发一些他们的困惑
就他们最大的困惑
我发现最常见的问题就是说
我也很想创作
我也很想做自己
但是另一方面
我家庭不允许
或者我
我就是没有钱
而且还有很多人竟然私信跟我说
我并不想卖电子烟
我该怎么办
就很多问题就是集中在
我想创作
我想拍自己的东西
但是我又没有钱
我是不是应该再去找一个挣钱的工作
嗯 然后
关于这个
其实我一直不知道该怎么回答
因为我觉得我的建议都是不负责任的
我不知道人家具体的状况
我不能轻易给他什么建议
我也只能是我自己有限的经验
但是 嗯
前段时间我听我一个朋友说
他当时在纽大
就纽约大学读书的时候
有一次李安去他们那边做访谈
还对然后也有一个学生就是问李安导演
我又想创作
但我又缺钱
我是不是也应该找一份能挣钱的工作作
您觉得呢
然后李安导演说
当你问这个问题的时候
其实我觉得你并不是真的想创作
如果真的就是那么想创作的人
他根本就没有去考虑这个
或者说
他有考虑这个
但是他会排除万难
他都会去做的
而且你
你问这个导演
我是不是应该去挣钱
我觉得就是别人给你的建议都不负责任
你如果真的觉得赚钱很重要
那你自然就会去做了
难道我们跟你说赚钱不重要
你就赚了吗
我觉得也不会的
所以
很多时候 嗯
如果你真的很想做一件事儿的时候
我觉得其实也没有那么难
我们可能聊一个跟指拿大有关的问题
因为刚才两位女导演都穿着他们的衣服在拍照
所以可能想先聊一聊你们穿指拿大衣服的感受
他们家的衣服还是挺适合成熟的知性的女性
因为我们两个在选衣服的时候
包括我还去他们北京店里试
是因为就是对我们微胖女士也是挺友好的
就是可以选到一些
嗯 挺雅致
但是对身材没有限制的衣服吧
这是我的个人体验
很适合就是成熟的经济独立的职业女性
其实去买几件来穿
能够展现女性的魅力的同时
它有一种很温柔和典雅的包容的力量
这个还是蛮适合我们去一些重要场合的时候买几件来穿的
嗯 真的
而且我看丛丛导演那身衣服
真的就是穿上又很霸气
同时又有一种很温柔
我刚才也有试穿
我觉得很舒服
而且它其实有好多种
就是风格很多变
我穿那个抹胸的时候
我觉得真的很舒服
就是跟我想象完全不一样
而且材质也很好
就是它是真丝的
同时呢
听说啊
真丝的染料一般般都是纯色的
因为很难上色
但它那个真丝呢
它是可以渐变色的
然后他们说这个是意大利手工
所以就是
总的来说
我觉得很漂亮
我觉得他们的裙子很适合在重要场合的时候去选择
但是同时呢
它不会过度张扬
但是又很有自己的独特和能施展一些你的小个性
非常好 好的
谢谢三位的分享
我觉得听到这期播客的朋友
一定会有很多的感触
然后希望大家
呃
让这些感触在你的生活和工作里面再停留久一点
然后这样的话
呃
导演们的创作
然后才会在观众的心里留的更久
我们下期再见
谢 谢谢
其他人正在听的歌