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古今中外
信手拈来
深入浅中
旁征博银
化繁为简
揭开生面
斗偏蹊径 啊
妙趣横生
妙趣横生
梁东 吴伯凡
坐着打通经济生活任督二脉
任督二脉
东吴同学会一期一会
坐着打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面的是老吴
老吴你好
大家好 嗯 呃
我们延续之前讨论这个话题啊
就是今日简史
其中呢
在今日简史这本书里面呢
他第二章啊
就提出了一个对于所有人都会关心的一个问题
他的标题叫做就业冒号
等你长大
可能没有工作
大部分我们这工作呢
都会被取代掉
或者说没有了
那怎么办 嗯
人还有什么用
我们现在还天天教导小孩子考那么多奥数
到底有没有用
嗯
这个话题现在被说了无数遍
但他提供了他自己的很独特的一个看法
嗯
为什么说
前三次产业革命
机器都是在体力上替代人类
而正在发生的第四次产业革命
人类将从智力上被取代
为什么说人和机器一样
也是一个数据处理设备
轻微脑力劳动者为什么职业前景暗淡
欢迎收听东吴同学会本期话题
探击生命的未来
啊啊啊
一般来说
关于说未来我们很多工作要消失的时候
通常都有一个很有力的反驳
就是
新的技术和新的产业
都会摧毁很多的工作
但是他会创造新的工作岗位
嗯 啊
美国在刚建国的时候
基本上都是岗位
嗯 但后来呢
随着工业革命的发展
农民就越来越少
现在美国的农民只占总人口当中的百分之二
嗯 换句话说
站在那个时代看
百分之九十八的人都失去工作
嗯 但是呢
这百分之九十八的人呢
并没有失业
嗯
只是失去了旧有的工作
而找到了新的工作
所以呢
很多人说
不用那么担心
那杞人忧天
新的技术
一定会创造新的更多的就业岗位
嗯 听完这话
我们都觉得心里很安慰啊
嗯
那一个农民
可以稍加培训
成为一个工人
嗯 啊 对
当第三这浪潮来的时候呢
一个工人呢
可以商加培训呢
可以成为一个收银员
服务生 对
但是在未来不一定了
对 他说 我确信
在未来不是这样的
就是前几次产业革命啊
嗯
人的职业的转换
嗯
这个门槛是很低的
你从渔猎时代
采集时代
转向农业时代
他没有太多的门槛
嗯
过去是天天出门去摘果子打猎啊
现在是到院里摘
对对
少走几里路而已啊
这叫农业革命
后来呢
工业革命
说什么羊吃人哪
嗯
当时不还有一种叫鲁德主义
有人说叫乐德主义啊
就是当时在英国
有一帮人认为是机器厂
他们的工作就专门砸砸器器
但后来发现
他们这种愤怒是很无谓的愤怒啊
农民稍加培训就可以成为工人
嗯
但现在的问题是什么
但是
以前的技术
以前的机器
都是对人的体力的一个替代
嗯
但体力的替代以后
你还可以去干别的体力活
嗯
但是今天就不一样
他举了一个例子
啊
就是一架无人机
美军的啊
无人侦察机去跑一趟
拍了一堆的照片
记录了一大堆的那个信息
这个飞行的过程当中
有三十个人在操作
在背后在操作
嗯
所以省了一个飞行员
多了三十个操做这个无人机的工作人员
最有意思的是
还要有八十个人来分析拍回来的这些照片
各种的信息
哦
这很划算呢
就少了一个工作
又多了一百一十个工作
嗯嗯
问题是什么
问题是
你要能够从事这一百一十个人的工作
是需要相当专业的能力的
嗯
飞行员下岗之后
也不能做这个事
对 这一次呢
他是叫自力替代
嗯
自力替代以后
以原有的那个智力
嗯
你受的教育
你的技能
是跟新的空缺的这个工作是不匹配的
嗯 嗯
他那里头有一句话很扎心的
嗯
说当汽车出现的时候
很多马车夫呢
就变成了出租车司机
嗯 但是今天
我们就可能没那么幸运了
因为我们不是马车夫
我们是那个马
这句话太有意思了
我正好看到这句话
是吧 啊 只是
我们可能不再是那些马车夫
而是那些被淘汰的马
一匹马被淘汰之后
能干嘛呢
马车夫是可以去开车的啊
马是不能去开车的
是吧 对
他提到了一个特别有意思的话题
他说
未来的这个工作
是有一个非常尴尬的事情
一方面
很多人找不到工作
另外一方面呢
很多雇主找不到有技能的雇员
其实这个趋势现在已经出现了
非常明显
非常明显
现在每个公司都说找不到人
但是还有大量的人呢
是找不到工作的
嗯 对
它这里头有个概念啊
叫数据主义啊
嗯 就是说
过去呢
我们看机器人
看电脑
我们就觉得它是一个数据处理设备
嗯
但是它反过来看人
也是一个数据处理设备
嗯 比如说啊
你在马路上
你看见有个钱包
嗯
你这个时候这个反应啊
哎 一看
假如你很缺钱的话
啊
像我一样缺钱
我看到我就开始血脉喷张
嗯 但是呢
马上就会又担心别人看见
嗯 啊
又觉得剪了
除了别人瞧不起自己以外
自己会不会瞧不起自己
等等等等
哎
在你环顾四周
这个环顾四周其实在收集数据
一看好像没人
没人你就过去一剪
放在口袋里啊
这时候你的内心也会发生微妙的这种变化
啊 喜悦
惭愧啊
各种
这个整个的过程
其实就是数据处理过程
所以这个时候
我很想跟你分享一个我大学里面的一个真实个但
当我们在读大学的时候
那个时候一只诺基亚手机大概要一万多块钱
嗯 有一天呢
我们有一个同学就找了一个那种模型
是个塑料的
跟真的一模一样的
嗯 然后呢
就把它放到了楼道里面
然后呢
一群同学呢
就躲在黑暗的房间里面呢
错过窗户那个眼儿呢
去看会有什么样的反应
这个时候呢
就走过来一个人
这个人现在已经成为了著名的播音员呢
八百标兵奔本坡
他拿着一个脸盆就走过来了
突然发现地上有一个手机
你知道他干了什么事情吗
砰
他把那个脸盆摔在地上
扣住了那个手机
然后他把盆儿踢进了自己的宿舍
这件事情就是我们当时做行为艺术嘛
跟我们在学校里面拍摄
你知道吗 哎
拿个相机把它拍下来
搞那个偷拍小视频
这件事情构成了我们整个大学里面主要的快乐
就是说
在那一个过程当中
你看到的人的反应
而且反应之快
嗯
就我们拍了很多人
就那个笑笑小电影院看了很多人的反应
这个同学这台数据处理设备是比较优秀的
非常优秀啊
拿个脸盆
扣住之后
把脸盆贴进了自己的宿舍
啊哈啊
说以了
就是说这个数据处理一个事事啊
人就是一个数据处理设备
但是你发现
我忍不住还再加一句
现在我经常在电视上看见他在播音的时候
你会想着他听一点名的情节啊
那您继续啊
即
即使他这么聪明的数据处理设备啊
跟机器相比
还是不行
嗯
我们就不说别的了
就下棋这事儿吧
对
下棋对于机器来说
就是数据处理
对啊
数据处理
首先是尽可能的收集各种数据
对
这是一数据量
第二是算力啊
就是计算能力啊
还有就是算法优化
就
就这三样东西合起来
你的数据处理能力
处理完了以后
选择 决策 行动
整个这一套过程
都取决于这三大基石
嗯
但是你想想
我们作为一台数据处理设
第一
你的硬件是不能更新的
嗯 啊
你知道我第一台电脑硬盘是多少吗
四十兆啊
我现在送一台四十g的电脑给你
你肯定不会要
发个动作片给你都打不开
我个动作照照片给你都打不开
我们的硬件是什么样就是什么样
不对
是什么样
原来挺好的
渐渐的越来越衰朽啊
存储空间不会增加
而且会越来越稀疏
过去的事情记得很清楚
最近的事情记得不清楚
老年说在这个挺
挺典型的嘛
然后算法又不可能优化
你优化的意识都不是那么强烈
嗯
即使想优化
你也不知道怎么优化啊
谓的日日新
狗日新
这很难的
对
就是它的这个算力和算法
不断的优化
而且这个优化提升的速度
摩尔定律嘛
嗯
一年半提高预备啊
数据
关键是数据
阿法狗跟李世石下完以后
李四十累得要死呼呼大睡的时候
他又下了一百万盘棋
嗯啊
就早晨醒来的时候
李世石还是那个李世石
但是阿尔法狗就已经不是那个阿尔法狗了
就你大爷还是你大爷
大娘已经不是那个大娘了
是吧
所以在这个意义上
就是他的对人的这种替代性啊
非常的强
关键是我们的体力活儿已经被机器替代的差不多了
就很多人在从事脑力劳动
其实是那种轻微脑力啊
基本上不动脑子的脑力劳动
嗯
这个简单的说
就是你被淘汰的可能性
与你从事所谓脑力劳动当中不动脑子的程度是成正比的
嗯
但即使你动脑子啊
你也搞不过他
现在的情况是更可怕的
就是阿尔法狗的时候呢
还是像人类以前的棋谱学习到zero的时候呢
它已经时间上规规则学习了
呃
根本就没有以前的棋谱
后来才发现
原来人类在下棋这件事情上来说呢
其实是很愚蠢的
有百分之九十九的这个棋法呢
是以前的所有人类最聪明的人都没有想过的
嗯
它实际上是定式
就我们学东西
都是要跟师傅学嘛
我们学习的路径呢
借用一部小说的名字
叫做交叉小径的花园
就是一个花园啊
有很多的曲曲弯弯的那些路啊
它是有各种可能性的
嗯
但是你从这边走到那边的时候
你总会选一条路
嗯
这一条路其实是带有偶然性的
只是其中的一条路
但是对你来说
你就很可能以后再走的话
你都是这么走的
嗯 嗯
很多的其他的路径都被你遗忘了
甚至完全没有意识到
但是人家就是在干嘛呀
人家就是那个交叉小径的花园里
穷尽每一种走法
嗯 而
而且有些走法是你根本就没有注意到
它比你那个手法要简单的多
要迅速的多啊
这就麻烦了
嗯
在这样一个背景之下呢
他提出了一个特别有意思的一个观点
就是说
我们以为人最终不能取代的
是因为我们的脑力
我们的情绪啊
以前还说脑力也可以被取代的时候
我们模糊的情感
我们的美学素养
我们的品味是不可以超越的
后来发现
这事儿也只不过是一套算法
于是问题就来了
比如说一个伟大的服装设计师
他曾经认为他是独特的
他像一个艺术家一样可以创作
但是后来发现呢
其实你经过对算法的穷尽
以及对消费者的洞察之后呢
你完全有可能发展出一套瞬间创造出一万多种各种的衣服
并且马上到消费者那里去试穿试用
然后反馈回来
并且找到最好的那几件白衬衣的方法
这个不是传统的设计师可以做的一件事情了啊
连这种兼具了美学
品味
情感的职业都正在被取代的时候
人们还有什么用
很多人都说
最不济
人还可以成为消费者
我什么都不行了
我不能提供任何东西了
但是我还可以成为一个消费者
他提到了一个很有意思的一个现象
他说越来越多的情况显示
人正在变成机器的消费品
举了一个例子
他说 比如说
很多人去研究谷歌和百度的算法
然后根据他这个算法本身去写文章
嗯 啊
去创作一些东西
然后呢
可以更多的被收录下来
排的更靠前
也就是SEO
这件事情呢
以前
大概十多年前呢
我们其实是有两了解的哈
嗯
所以大概知道
这个趋势是不可逆的
换句话来说
在更可能的将来
人连做消费者这个角色都会被取代
嗯
那人到底还有什么用
嗯 啊 稍事休息
马上继续回来坐着打通经济生活
任督而买
东吴同学会
为什么说人工智能和生物技术的发展终将剥夺人类的自由
并制造出终极的不平等
什么是所谓的哲学问题
产品化
尤二
荷拉利为什么预言未来社会将分化出超人阶级和无用阶级两个阶层
欢迎继续收听东吴同学会本期话题
碳击生命的未来
嗯
坐者堂
经济生活
任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面是老吴
老吴你好
大家好 哎
刚才我们提到了这个今日简史这本书里面提到的一个话题啊
就是人们连做消费者的最后这样一个可能性都没有的是
到底还什么用呢
他其实没有特别好的答案
不过呢
他有一个观点
他认为呢
也许将来医生更容易被取代
不过护士被取代的可能性还稍微低一点点
包括服务员的陪伴者啊
不是说不可以替代
而是说他的替代成本很高
本来工资不高嘛
相对于医生来说
所以唯一的竞争力就是工资不高
对
这工资不高嘛
所以呢
还不屑于去取代你
所以他讲了一句话
说
被剥削已经不再是问题了
无足轻重才是问题
对
你连被剥削的资格都没有
就是说
过去吧
你要反抗别人剥削你
对
现在你要反抗的是无足轻重
反抗的是自己的无足轻重
这没办法反抗啊
你难道天天在大街上喊
我不是无助很重啊
我很重要嘛
一个真的是不再重要的人
他的所有的愤怒和反抗都显得不重要了
你的愤怒也不重要
那才是真正的可怕
所以后来呢
到了第三章的时候
他提了另外一个话题
就是关于自由的话题
他说
大数据正在看着你啊
在很多时候呢
我们以为我们是有自由的
现在看过来的
几乎是没有自由的了
不光是你的显性行为已经被捕捉了
比如你在街上的行为啊
你开房啊
开车啊
等等事情
问题是
那些你不知道数据也被数据化了
比如说
假设你有个心脏起搏器
嗯
这个心脏起搏器装在你身体里面之后
他自己跟云端机连接的时候
你都不知道你的身体的所有数据
但是机器知道
嗯
而且不仅仅知道你一个人
知道你和别人之间的关系
这件事情
就是叫做大数据正在看着你啊
我解释一下他说的这个自由啊
他所说的自由
就是你不再有选择权
嗯
这个不再有选择权有两种场景
一总是奴隶啊
囚徒啊
还有一种呢
就是很软性的
但是你不得不的
基本上你连选择的能力都没有
甚至连选择有永远都没意识都没有
有永远都不可能有
对
他举了一个例子啊
就是说
人是如何一步步的将自己的选择权让渡出去的
嗯 啊 有一天
你开车走到一个你其实很熟悉的路口
你知道要往右拐
嗯
可是他导航告诉你
往左拐
向左转
对
志玲姐就要走啊
对
你觉得志玲姐说的不对啊
你就往右拐
一拐
堵了一个小时
嗯 哎 你就会想
志玲姐应该说的是对的
但是还是心有不甘
下次遇到这样的情况的时候
你还是要教育回敬
你发现又是读了
再下次的时候
会不是换郭德纲说向左转
不要试试看他怎么样
哎 你看不她
果然他就不读啊
几次下来
你就算了
我不行 你行
我听你的
伴随你是吧
最后啊
你这个选择权就让渡了吧
买一个书
那个亚马逊
或者是什么什么什么
哎
说这本书更适合你啊
你一看
觉得还可以啊
你买一次相当于汇报一次思想
买一次就是他对你更了解一层
结果后来你发现
哦
他比我还了解我自己
算了吧
他说什么就是什么
打开电视
蹦出来一本
推荐个什么啊
他说的是对的
我就给什么看什么
嗯
囚徒和奴隶是给什么吃什么
嗯
你这个也是这样啊
给什么吃什么
给什么看什么
这就是另外一种奴役
舒舒服服的软性的奴役
你的自由就逐渐的被剥夺
嗯 因为什么
因为他用各种的方式让你不服不行
服吗
服就是服从吗
嗯
就是没有自由了呗
你服不服
刚开始的时候你不服
几次下来
各个方面
吃喝拉撒拉睡
所有这些东西
你就把自己向机器
向数据托付终身
陷入到舒舒服服的被奴役状态
嗯
在这个过程当中呢
他提出了另外一种悖论
这个悖论挺有意思的
比如开车
无人驾驾驶的时候
如果前面有个小孩儿
你到底是把车直接开过去撞他他
还是说你过过头来逆行不去撞
不是你啊
是你的车
对
那就是这个车怎么选择
他说的这个汽车也懂哲学
本来这个问题是个哲学问题
我们都听说过那个电车难题啊
对
那就是这个电车是停不下来的
刹车是已经没有了
这边有五个人
这边有一个人
你选择哪边
这就是哲学问题
但过去呢
这也就是那些哲学教授们在课堂上说说而已
但在今天
无人驾驶车出现以后
那就是一个不可回避的问题啊
因为到时候
责任主体是谁
你买特斯拉
你找特斯拉赔吗
嗯 啊
前面有五个小孩在那儿
你一种选择
哎呀
我宁可牺牲我一人
幸福五个家庭
好
就逆行到那条路上
一下子你死了
这也是一种选择
还有一种选择
就把这五个小孩儿状
将来
这不需要你做选择
无人驾驶怎么选择
那怎么选择呢
它产品化
将哲学问题产品化啊
他会说
特斯拉一型汽车是利他型的
在紧急情况下
是牺牲我自己救别人的
二型特斯拉是利己型的
你买的时候
你就选择好了
到时候
这是你已经选择的嘛
责任主体就很明确嘛
所以
这也是一种
不仅是把选择权放弃
把责任也放弃了嘛
嗯嗯 所以
将来一个人不需要负责任
不需要做选择
一切交给算法
那你还活着什么劲儿啊
嗯
刚才我们提到的这个事情啊
就是说
他提出来
你可以选择利他性和利己主
行嘛
那还是一个自我选择的过程嘛
嗯 但是呢
他可能还有个更大的背后机制是这样说的
比如说
你选择这个车的时候
你是红色的
利他车主开的是红色特斯拉啊
利己车主开的是绿色特斯拉
这个时候
你在这样跑的时候呢
整个社会评价体系
还有整个的你的这个信用积分等等
等他被被外一一套算法控制了之后呢
也许你连最后连个选择择都没有啊
这才是真正的讨论的一个话题
就是说
如果你连这个选择权都没有的时候
会怎么办
那个选择就是把别人的眼光又加进来了
对
那就是个变量了
对
你要去相亲的时候
嗯
见丈母娘的时候
嗯
开着是利他型特斯拉
嗯 哎
丈母娘就觉得你还不错
我女儿可以嫁给你啊
当然 反过来
她也是一种气质了啊
一种信号
嗯
延续你这个话题
尽管我们可能以为
在未来还是有某些场景
我们可以做选择
不过越来越多的情况是
我们发现
其实我们能够做选择的机会越来越少
因为我们发现
实际上我们个人能获取的信息是很少的
而我们被整个的这个游戏规则所裹挟下的
就我们称别在供业吧
你被供业所席卷的那个力量是更大的
这个时候
人们又做不了消费者
又不能做的选择者
又不做决策者
甚至连陪伴者也可以被取代的时候
那人还活着个有什么个劲儿
关键是啊
你放弃选择被奴役
是口服心服的
比如说他这本书里头讲
全世界啊
一年由于车祸死多少人
一百二十五万
嗯
相当于头几次大型战争啊
啊
死伤加起来是五千万人
在大量的这种交通事故当中
都是人为原因造成的
好多是你不遵守规则
或者你的生理和心理状况出现异常而导致的
比如说他举个例子
路口那边有个车
你以为对方是这样开的
对方也是一种判断
结果一下子两个正好撞到一块的这个事儿
在车联网的时代
根本不可能发生
嗯
因为他整个的车都是联网的
就所有车是在一个系统里
对一个系统
它不可能发生这种事情的
所以
如果是都交给算法去处理的话
全世界因为交通事故使得人会减少五分之四
就是每年少死一百万人
嗯
这是会让你口服心服的事情
嗯 所以
到最后呢
就是它不是强制你
当然
实际上是强会强制的啊
但他确实是做的更好的情况下
你的无用性呢
它是体现在各个方面
说的高级一点
你这种碳机的智能设备
更硅基的智能设备相比
自惭行秽
甘拜下风
把你的自由和选择权拱手相让
这件事情呢
最近我们的生命学者有一个采访
采访了麻省媒体实验室的主任huhear
huhear呢
他是小的时候呢
因为腿啊
受了伤症
都被截肢了
后来呢
他就花了很多时间都去研究人机接口技术上来说
他告诉我说
身体呢
已经逐步的有越来越多的这个设备可以替代了
嗯
我就问他一件事情
我说
你是否感觉到自由
因为没有腿
他说
实际上很难说
未来人们会不会有更多的人主动选择截肢
一个人的脏器会慢慢慢慢慢衰竭
而设备呢
会每年更新和升级
就像以前呢
战争时候呢
人们是鼻子被炸掉了之后呢
才会选择做一个新的假鼻子
但是现在很多人鼻子是挺正常的
他也是选择把鼻子割了之后
重新做个新的鼻子
整容术也是从军医那儿产生的
在老军医那是吧
从他说
从过往的历史看来
你很难说
将来会不会有更多的人选择主动截肢
主动更换一个功能更强大的肝脏
在肝脏还没有完全出现问题的时候
这个就涉及到一个所谓生命三点零以后我们会提升的话题
硬件会被更多的主动选择替代
这就涉及到另外一个话题
前面不咱们不讲自由嘛
对
马上涉及了
就是平等的问题
嗯
只有极少数的人
是能够拥有更换自己身体软硬件
让自己的算法不断优化
让自己的算力不断增强
让自己的肉身和所谓的心智一直保持年轻态
而不停的几点零几点零往上升的
这是一个需要付出高昂的成本的
按照他的说法呢
就是只有百分之一到二的人才有可能才持续更新
持续更新
这个就会导致终极的不平等
所以过去的什么自由主义的那一套自由平等的那个理念
在将来根本就行不通
因为社会就会变成超人阶级和无用阶级
嗯啊
这就会联想到我们之前看到的头号玩家里面那样一个情景
也许将来会有越来越多的人
他只能够在一个便宜的虚拟世界里面去体验各种的爱恨情仇
然后在现实世界里面呢
他就住在一个极其破败的一个集装箱里面啊
偶尔出来洗个澡
出来吃个泡面
大部分的时间呢
都在那里获得快乐
只有极少数的人呢
可以拥有现在我们大部分的人看到的绿色的广场啊
真实的场景体验呢
因为那个东西变得会越来越昂贵
在这样的一个背景之下
我在想一件事情
我们对孩子们的教育应该采取一个什么样的策略可能是更好的啊
如果他极大概率就会成为那百分之九十九的话
那我现在还花那么大的力气让他去学英语和数学
到底还有没有意义
还是说
等那个时间来之前
我多一点时间跟他陪伴
起码赚了我自己的这一份快乐的时光
很重要呢
在今日剪纸这本书里面
还涉及到很多的问题
其中有一个问题就是你说的
他在第五部分了啊
最后那一部分叫生存下去
嗯
说的是教育意义和重新认识自己
嗯
他的一些见解呢
也是非常有意思的
对
不过通读全书下来之后
我和老吴呢
都有一个共识就是
虽然他花了很多时间去探讨种种的可能性
不过坦白说
这个作者自己也没有给我们一个特别明确的建议
显然人类空前的到了一个迷惘的时代
而且不仅仅是小部分的迷茫
是绝大部分人都不得不去要重新塑造你的自己
甚至是重新去思考
到底存不存在一个所谓的自己这样的一个命题了
这个问题呢
以前都是哲学家在讨论的问题呢
在将来可能说每一个人都不得不去讨论的问题
他说未来有一个职业会比较火嗯
就是哲学家啊
每个都是哲学家啊
一想到这个时间
可能不远的将来
也就是在我儿子读大学的时候
他二零五零年
他说的基本上是在二零一八年到二零五零年
三十二年的这样一个时间里头将会发生的事情啊
这样的话呢
也就是我儿子差不多三四十岁
四十岁左右的时候啊
我们俩七八十岁左右的是吧
那个时候
如果运气好的话
咱们俩还能够聊聊天
尽管可能已经没有什么听众了
因为绝大部分听众都已经成为哲学家了
是吧
我们聊天纯粹只是为了打发一下时光而已
那个时候
动物最大的意义
对我们俩来说
就是彼此还有一个人说话
但是
这个时间如果真的来临的话
那也会有新的解决方案
新的方法 嗯
世界嘛
总是这样发展的
我很喜欢我一个朋友前两天发给我的一篇文章
他是这样说的
他说
哪怕明天不存在了
今天晚上的饭还是要吃好
哇
这说的有点通俗啊
啊
原来的版本是马丁路德说的
即使明天就是世界末日
今天我还要在自己的花园里种下一株小苹果树
你是我的
感谢努力今天的动物同学会
我们下期仍然一期一会