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Hello
大家好
欢迎来到三五环啊
今天又是我刘飞跟邵楠
Hello
大家好
我又来了
因为我最近又开始打工
开始搬砖了
所以真的时间有限
然后我跟少楠好久没有聊了
我们之前想聊的那个平台
对相近的很多想聊的话题也一直没来得及聊
但是放心
我们一有空就一定会好好的再去准备一下
再聊一聊的啊
然后今天主要是想跟大家聊一聊产品思维地图
其实这个话题也想准备很久了
就之前在应该是快一个月了吧
一一个月了
对
一个月之前
我们整理了一个
其实以我
我之前的这个
这个思路
整理了一个产品思维的地图
然后少楠进行了很多补充和那个重置
然后我们发
发布在了我的那个公众号上
呃
产品思维地图呢
因为它毕竟还是一个
怎么说
有点儿
有点儿象
象 没
没有么么详尽结入吧
应该是说
产品思维没有一种测绘方式
对 对 就是首先
它只是一个我们的时
或者说说多以我的视角的
的个维
维度去看产品思维的一个内容
然后另外呢
这个内容
其实因为它做了一层抽象
呃
就它能被解读的空间特别大
所以
我们其实是想坐下来聊一聊
一方面是聊一聊我到底是对于产品思维怎么理解的
另一方面
也是对天听少男跟我之间
因
因为我们之前的成长经历
差别还
还是挺大的
我们刚才也聊到
我们在不同的成长经历当中
对产品思维的理解有哪些不一样的地方
我觉得每一个产品经理可能对产品思维的理解都不太一样
所以这个就非常有意思
产品经理其实之前没有被培训嘛
也不可能被培训
我 我 其实当我
我看到这张地图
有一个很大的感触
是因为我也可可说做十年产品了
嗯哼
但是我心里面有一条路径
但是没有一张地图图
比如说
我告诉你说
我们要去一个地方
我们该往左走
往右走
往前走
往后走 没错
这边有坑
我们们跳跳这个个
嗯 但是呢
我就发现说
我缺乏了一种从高空俯瞰的这地图图会是什么样的
因为有一些领域
我是不会触达的
嗯
比如说像那个
像支付
或者像商业产品
在我的这个里旅程里
就比较少
对 对吧
那比如说
可能还有一些
就是可能我就比较多
但是这没有这张地图之后
我看完
我就很可以说有点启发
我是啊
首的地图块是什么样的呢
嗯
所以我觉得今天想聊一聊
一是也听听可能刘飞老师这一路是怎么过来的
二来说
那我也想趁此机会
是不是有也能把我的一些在里面顺一念
能把我的测绘方式给画出来
我们就不铺垫太多了
我们就直接开始聊吧
对对 然后
这这张图呢
大家可以在我的
呃
公众号里啊
找到之前发的一篇文章
也可以直接在公众号里输入地图就能看得到了
然后现在我跟少楠就在面向这张地图
跟大家简单先聊一聊啊
首先
这个地图
我先简单说一下
就是他跟几个
呃 模块
第一个模块
大模块
就是认知用户啊
大跟需求分析
第二个大模块是强相关的
你要基于用户去做需求的分析拆解
对吧
后面的产品设计呢
又是基于需求去做的
那中中有一个模块
叫价值分析
其实价值值析析
需求分析
也是强绑定的嘛
呃 相当于
需求是你从用户身上发掘出来的他的问题
那价值呢
是你从产品的角
角 我能 能
能不帮
帮用户解决这个问题
那产品设计呢
就是 Ok 我想
想清楚了
怎么帮他解决这个问题
那它具体落
落到纸面上
落到一个产品app 小程序上
它会是一个什么样子的
那这是产品设计
那接下来呢
我们设计出来一个方案
那我们就要去做项目的迭代代吧
我 我理解
产品经理的流程
可能是这几个模块
那我们在这个地图下面呢
还有几个算是补充的几个附录
第一个附录就是交叉学科知识
这个可能 呃
其实我
我觉得在
在我刚产行的时候
我计你那个时计出一个感觉
就是
其实大家对交叉学科知识没啥概念
那个是随
随着这么多科知了
你会发现
圈内其实大家也经常就哪怕说大家是各行各业的
嗯
也经常提说你要多去了解一些这种交叉学科的知识
尤其经济学
社会学
心理学等等的
对吧
另外两个附录呢
一个是产品经理职业发展
那这个 我
我感觉就是
就是确实比较
比较简单了
这个并不是特别重要的一块
还有就是产品经理的核心能力
也跟职业发展比较相关
这
这两个小模块呢
恕我直言
我觉得确实是有点
有点算凑字错字数了
就我自己
为了这个地图的完整性
其实还 还好
还对
这就是这个
这个地图的全貌
嗯
那对于这个全貌
当时你第一眼看到
你会觉得这个模块上
跟你自己的这个产品的体系有哪些区别
其实我觉得好玩
是这样的
这张地图
我看两 两块 嗯
上半截就是我
我们不是买那种纸质地图嘛
以前我有个习惯
到每个城市都会买一张纸质地图
对
那会儿还比较早
但是你那张地图就特别好玩
上
就中间最核心的地方
是这张地图是什么
你在哪儿
你要去哪儿
这地图
然后我们下面这几个模块
什么职业发展呀
核心能力啊
交叉学科 嗯
有点像杭州著名的景点有哪些
对对
然后你要坐几路车
几路的东西
有什么好吃的东西
是 所以
我觉得就是大家看这张地图
可以这样来理解
上
上半是核心的流程
核心的东西
嗯嗯
下半截是说
哎
有什么更好的东西
能让你玩的更开心心
在技术上不迷路
或者带好哪些装备
我 是
我是第一反应是这么理解的
然后在这个
这张地图里面的认知
用户部分
我觉得我是跟你高度一致的
就没有任何的差异在
其实我缺失的一大块
其实是在价值分差异
就没有这个概念
可能自己会做过
但是我没有什么公式
也
也没有把它抽象为一个模块
嗯 吧 很 很
很serious 的去审视这件事情
嗯嗯 所以
这个是一个缺失
嗯
然后在产品设计模块里
我可能反而会再多一部分
就会多一部分
就是那个service
体感服
服务设计
明白 对 因为我
我当时其实做了很多那种类似于说o to o 那个时代嘛
嗯
会儿发现说
哎
你好像在手机上完不成所有的体验了
纯粹手机的体验是割裂的
他还有线下商家
有什么你要去跟商家谈判
有三方核销之类的事情
嗯嗯 对
我会设计了一大堆这个服务设计
嗯 Ok
就它的呈现方式
不是我们认为典型意义上那种产品
对对对对对
可能因为本身也有时代嘛
你想
在早些年
可能这样就够了
对吧 对
到后这些年
我们的很多知识
也是不一定能继续的
有周期性
嗯嗯
就首是我
我得说 哎
很搞直玩
就是同样一张地图
同样一些事
大家看法不一样
然后这里边
那我
我先说一下
我当时就我这个产品思维
这个框架
这个模型
是怎么形成的
就首先
我觉得这个肯定不是一个中中态
嗯嗯
就首先说这个不是一个标准
对吧
就并不是说行业里大家都要认可这个
或者说都要参考这个
这只是我个人的一个
呃
就是你从那个空间上来说
它只是个人的一种视角
然后你从时间上来说
它也只是一个阶段性的总结
就可能对我未来
我可能在里面会删减做补充
正因为这样
所以我可以分享一下
我是怎么慢慢形成了到现在这个阶段的一个模型的
就首先
我刚刚进入这个行业的时候
其实你也知道
我第一份工作是在锤子是吧
我的老板现在在在搞直播
然后在锤
其实我觉得对用户其实还是有一些认知和理解的
只不过他的认知和理解并不是说现在这么
我觉得现在相对来说
会稍微完整一些
就当时的认知和理解
更多的是局限的用户场景
或者说很很细节的一个用户的一些点
而并不是说很你从一个用户完整的一个心态
完整的一个心智去认知
更多的是 哎
我拿到一个功能
我看这个功能用户喜不喜欢
对吧 或者说
这个功能用户在什么场景下会用
嗯
然后其实是一个
嗯
我觉得应该这么说
就是
是一个比较微观的认知
就微观认知上没有问题
但是会特别强烈的缺乏宏观的认知
就我们当时
当然也是因为条件所限
我们没法做大量的用户研究
所以我们对用户是没有那种认知的
比如说
我们平台上的这些用户
什么样的人
嗯啊
他们是什么样生活在什么样的状态下
平均不同类型的人群比例分别是多少啊等等
完全没有认知啊
这些用户会不会喜欢我们这些功能等等
我们也没有这种分析
就
就这实际上也是后面就项目迭代那个模块
可能当时我认知比较缺失的一块
我的核心认知
其实就是从微观上
更多的是从自上而下的一个设计思路吧
就确实也是从用户出发
从场景出发去设计这个功能
但是中间路径非常简单
就是 我
我去看这个场景
哎
用户有需求
怕做 嗯 对 就是
就是当时我的产品
产品模型就是这么简单
就是这么简单
非常短的一个路径
其实都是这样
我 我
你好歹还有用户的概念
我记得当
当时我们是做is 开发嘛
一零年的时候
我那会儿才有说
哦
我要做一个产品的概念
那会儿做什么
拍脑袋
我做个温度计吧
做个倒数日
做个日历 做
Ok
就是大家是完全是从自己出发
根本不care 什么是用户的
然后你刚才说起微观的话
我倒有个印象挺深刻的
就是我去了百姓之后嘛
对
其实大家有一些用用户意识
但当年用了很多方法
研究用户的方法
其实从广告公司里面出来的
呃
这怎么说呢
比如说那个就是类似于联合利华啊什么
这种就是消费品出来的
比如说焦点小组
其实也是正常的那个用户研究的方法
也 也是了 当然
他们有方法论
很多
但是那个跟互联网公司的节奏啊
跟人群
比如说我们当时你想
百姓网的那个人群
其实相对是收入偏低端的
对吧 没错
当我们也
也可能因为我们的方法论不对
或者理解很
很浅 总之
你把人请到这个地方来做的时候
问不出来什么东西的
就是那个人就
就
就都木掉了
就是我来到了这么高大上的地方
你
你问我什么
你什么都好
你我都会明白
我印象特别深的
有个大爷要那会儿要支付的时候
你要装ie 的插件嘛
要装一个插件
然后大爷就说
好 我来支付
搞了半天啊
我们就
就在后面盯着他
哎
他怎么还不点那个条
怎么还不点那个条
然后大爷就一直满头出汗
然后擦一把汗
说 没事 别急
我能支付
就
大爷就支付了十分钟
最后说
对不起
我支付不了
这
他是把这个当成一个任务
就是一个
对对对
我一定要完成
他跟正常他的生活状态完全不一样
对 那会儿
其实就是刚才说到有点跨学科
就是一片蛮荒的时候
我们隐约知道要动这个事儿
嗯嗯
但是你只能从其他行业借经验嘛
你也不知道该怎么做
所以我们当时借过焦点小很结我过什么动移仪
我们还做过研动仪
很高端
发现其实也并没有什么卵用
对
所以我觉得这块我感触满深
跟现在比
其实方法论真差了很多
对
但其实你这么说起来
我觉得确实不是工具或者手段的
确实 你
你看现在互联网公司用的工具和手段
无非也是访谈啊
访谈问卷啊
嗯
这都是传统的方法
或者说我田野调查
对
就去现场看啊
或者数据 嗯
其实都是传统有的
只不过现是传统有其是
这是该怎么利用这些信息了
利用这些数据了
嗯 对吧
就可能也是随着这个行业发展在在变化的
其实这里面有很好玩的观点
就是那个我
我之前是那个研究阿兰k 嘛
啊
阿兰k 他们有个观点
叫做说奥look 化的iq
怎么说呢
就是比如说达芬奇
嗯
绝对职场比我们高
对吧
达芬奇是天才
化的又好
是没有懂
又懂物理又懂美术
对吧 有
他都会很多东西
但是
但是他一辈子都制造不出来他的东西
嗯
甚至他那个飞机
就是绝对飞不起来
因为根本不符合当时的空气动力学啊
哦 Ok
他的飞机怎么都飞不起来
嗯 对吧
但是今天我们一个可能小学生
稍微学两个堂课
你就知道说你忽展翅膀是飞不起来的
对 以说
这是可能我们时代跟时代之间的差异
不要去抵触什么方法论啊
其实应该很开心
你有很多工具
你如果不想研究它的历史
往前走
也可以 对
但千万别去重新发明轮子
这个没错
对对对
你之后呢 我
我刚才说的第一份工作
其实还是一个很短的路径的
一个 一个 呃
做产品的工作的一个方式嘛
嗯
就我发现了一个场景
或者发现了一个需求
哎 啪
就做出功能了
那个时候这样
然后后面呢
我从那儿走了之后
其实我从锤子走
更多的也是因为觉得
好像 哎
跟传统的
就当时我已经慢慢对互联网产品有一些感觉
有一些感觉就是
呃
包括在锤子的经历
或者朋友
或者在网上看
观察大家的这种经历
发现好像不太一样
就大家做其他的公司做事的方式不太一样
所以我还是想体验一下那种
那种方式
呃
然后去了一个更业务驱动的一个行业
就是上门美甲嘛
嗯
当当时去创业啊
包括后面做产品
做打车
其实这个认知深度就越来越深了
但是当时做美甲的时候
其实自我反思
当时更多的还是这个地图的前面一块
就是用户和需求
嗯
用户和需求这一块
需求这一块
都没有分析的特别特别好啊
以及用户这块的认知
也存在很多问题
比如说
当时的对用户的认知
可能就是美甲用户
但实际上
你对美甲师的认知会特别少
但是当时我
我觉得这不是用户啊
嗯
这应该是我管的的美
美甲师
你给他钱
让他来就好了
就当时这真的就认知就这么浅薄
然后
那继而你其实就不会特别分析说
我们
我们之前聊到的交易平台上
他双方的需求
供需的匹配
那继而你对用户体验的理解
可能也会比较浅
我当时对用户体验的理解
其实跟所谓早先那些产品经理
体验型产品经理理解是一样的
就是app 好不好看
是不是酷炫
交互怎么样
视觉怎么样
嗯
那那个时候都是这样
但是你很显然嘛
上面美甲
它是一个全流程的一个体验
你的产品
实际上就是整个服务
对对 是
而不是你的app
那如果是整个服务的话
你整个服务里最核心的点
比如说迟到问题
比如说我上门美甲的效果
美甲服务过程当中的这种服务状态
这都变成了非常核心的产品点
但是你如果只关注app
那就变成了只关注它下单前
但实际
实际上下单前的体验反而是相对无足轻重的
更多的是下单后怎么派单
怎么让美甲师的服务提升
怎么管理美甲师等等
就是这些
当然
后面慢慢才开始始识到到
但是在创业的那个时候
意识就比较简单
比较浅
其实这个地方
我觉得特别好玩的一个点啊
其实咱俩在这块的觉悟
嗯
我觉得差不多同期
嗯
我觉得这里面其实可以再插入一个那个lbnb 的观点
其实 嗯
可能早期air bnb 有一个叫白雪公主计划
嗯
就project snow white
其实我当时专门研究过
因为他们是这样的
就是他两个创始人去
就很烦嘛
因为感觉lbblbbb 很难做
因为它的流程很复杂
就我要把我的房子出租给你
比如钥匙放大
嗯 对吧
你进门能说什么
不能说什么
你该准备什么不该准备什么
就很复杂很复杂的这个过程
就不知道该怎么办了
就当时大家差不多嘛
他们也是设计师
然后都没做过这个服务
后来他们那个创始人
我记得去迪士尼迪
迪尼尼乐园呆了一圈
他会发现说
你在迪士尼乐园里面的体验非常好
对 对吧
然后他就会意识到说
Ok
好像就是我们的很多服务
不是在产品内部完成的
这产品外部完成的
嗯
所以他就有这个意识
之后呢
大家开始想说
那迪士尼当年是怎么做动画的
嗯 对吧 其实你
你如果做过动画
或者做过电影
就知道
他有分镜头
对吧
就像描绘一个故事嘛
比如这个人今天出门
右转 开锁
往前骑自行车
他会有一个镜头语言
所以他们特别好玩
他们回来之后呢
就做了一件事
就是请了了一个皮斯斯插画画
嗯嗯
把一几个用户的画像画出来
比如穷学生对吧
我就一一间公寓
然后老两口有个富豪的三四套房
先把人给画下来
这
这就跑跑那嘛
我就是第一次知道说哦
有用户画像这个事儿
第二个事是说
他开始讲一个故事
比如学生的故事是说
呃
我想我穷学生对吧
但我想去欧洲玩
我又没有钱
我就把我房子出租了之后
哎
正好他帮我挣钱
我就那玩穷游
这是可能学生的一个故事
他这画了可能
比如十五五到二十帧的这个画面
然那那会所有人
他说 哦
原来在这个情况下
比如说我第一次跟你见面的时候
跟房东见面的时候
我是不要带个小礼物
当是房东咱俩关系融洽
嗯 对吧
那房东在写房屋介绍的时候
我
我来这是体验生活的嘛
那会告 告 哎 哎
我有什么好吃的
有什么好玩的
但比如说布鲁克林区有什么不该去的地方
这些东西
你在盯着app 去做的时候
是不会有这个感觉
对 所以 我觉得
我估计你当时那种感觉
是不是跟这个有点像
对
非常像我的心
心路历程
其实这样的
第一
是我发现
产品在这其中起到的有是很大的作用
对app 起到不是很大的作用
我当时是很丧气的
我觉得 哦
产品经理在这个业务里
好像不重要
那后面第二个阶段
我开始慢慢明白
哦
原来那个大的东西是产品
那其实产品经理不光需要做app
你
你如果把那些怎么通过产品解决问题都想明白了
那其实你才是一个成熟的产品经理
就到第二个阶段
才算是开悟
开物质播
对
踏上了开悟之播
对
我觉得这里我当时还分享一个很好玩的案例啊
就是 就是
你说不懂嘛
嗯
我们当时是做了一个
就是类似
似于ooo 去团团购
就购美美食
然后呢
我们当时就做了一个app
给商家端核销
让老板不装
老板说为啥不装
那手机没内存
然我们说不大
嗯 不大
我也不装
没内存
然后就给领班装
然后
结果我们们召换不到到嘛
嗯
老板赶紧紧给我回来
说 怎么了
我领班换人
领班走了了
你要再给我装个app
Ok
这aple 里面又没有应用市场
有什么网址的
就头大 很牛
最后我们怎么办了嘛
嗯
我们就干了一件很贱的事
就贴了个二维码在他收银台旁边
说就扫这个
但是 这 这个
就是你
你在屋子里面
你是想不到会是这个样子
嗯 没错 那个
你会发现
那个时候
这几个词儿
我们都是知道的
用户 对 需求
场景 价值
我们都是知道的
嗯
但是实际上
我们理解的就很多
这
这些概念延伸出来的这些方法论
或者说一些
一些基本的认识
都还是是比较粗浅的
或者说很多很有问题的
那慢慢的
随着深入
我们才对这几个概念认知更
更清晰了 嗯
我觉得是有这么一个过程的
所以
我现在在想
其实是不是有可能
作为一个新人
看到这个图
哈
这个不难嘛
我也 对 对
我也见过
但是可能
可能你真的要理
可
可还是要自己做一些事情
还是要参与进很多业务里
可能才能深入体会
我才
我其实当时训练过一个方法
我也是不这样被训练出来了
当时我第一次去训
训的时候 我
我有个个环节
要
要打电话给用户
做一下用户调研
嗯
没有任何方法法
没
没任何人教你
说你反正今天要去问问用户
你用我们网站有什么不爽
你知道我第一次拿起电话的手
是颤抖的
Ok 就是
就是说 我 我
我跟他说什么呢
这都不知道
怎么跟用户打交道
你不知道对面是男是女
是 老实说
你什么都不知道
因为只有一个电话号码
他说我在卖一个自行车
好像打电话过去问你对这个网站有什么不爽的
但是呢
我觉得这是一个非常好的点
因是我观察下来
就是
但这是个观点
不一定对啊
就是
可能很多人说
我做过调研用户
但是我只发过问卷
对 对吧
我其实一直说看过数据
可能我坐在那观察过
但他并没有说
我坐在你面前
或者说
我观察你很多行为之后
我在跟你talk
你背后的动机是什么
嗯
就这件事儿
他有点像个功夫
我
我其实一直跟身边很多年轻一点的朋友强调说
方最好的方式
最好最好的方式
还是你要去现场
你一定要去现场
或者说你直接跟用户接触
就有些你比如说你做的是一个内容产品
他只是刷着看你的内容
你去现场没有意义
但是你至少要跟他聊
你要观察他怎么刷的
这个要现场
就不一定是说他的
你非要在他旁边
对对
这个我体会特别深的
就是
从做美甲开始
其实你在现场的次数就明显变多了
然后到后面
我做外卖
我们公司
我们部门就开始有规定了
就是你一定要去送外卖
你每个月要送够啊多少单
那个时候要求不太严格
到了滴滴要要求就更严格了
我
我们是必须路测
你必须去当司机
每个月接够多少单
或者多少钱
这是我们司机方向的规定
就乘客方向没有这个规定
因为他们打车就行了
就司机方向严格有这个规定
你如果不会开车
嗯 你就跟车
但是你
你一定要去
就是你一定得坐在车上
尤其到后期
其实于英老师要求我们
你们司机方向的
都要每个月
或者说每个季度
拿出一整天时间去跑单
为什么呢
是因为原来那个还不够真实
原来那个
其实就大家去跑一单
跑两单
吃饭时间就回来
你体会不到那种真正工作强度下的那种
那种状态
嗯嗯
就真正工作了那么久
包括说你每天工作的这个单量
超过十单之后
就很多
你的体力也好
或者接单的这个整个状态
以及说接够足够多的订单之后
出意外的情况啊
多个订单之间
比如说把你派去很远的地方
这种情况出现了
后面几个单你能不能接够啊等等
你当
当你真正关心你当天的收入和订单数的时候
那种状态才是最真实的
你才能真的发现司机的很多问题
就是回到你刚才说的一个点嘛
就我觉得
在现场真正去体会
有这种长期体感的这种积累
嗯
才能慢慢锻炼出你对这个用户的感知
对场景的感知
而且
我之前其实一一直没想明白的是
哎 去现场
好像跟打个电话
对吧
跟把他叫来访谈一下
好像也没有太大区别
但是后来我发现了一个点
就是你到现场
能观察到的信息量
是巨大 对 对 这
这个我在之前是
是没有感知的
我总觉得
那比如说现在跟你说
外卖员去是没有
取个餐
然后就走了
去消
消费者加盟送个餐
然后就走了
听起来 哎
不就是很简单的事儿
就越想 学姐
那这个
你去现场
不仅也是看他走这一道吗
不是的
因为你到了现场
你才发现
哦 比如说
这个餐
这个餐厅人很挤
这个外卖员挤在那个很嘈杂的地方
然后前面还有外卖员跟他抢去那个
大家遇到
遇到排队的问题
遇到出餐慢的问题
遇到一些纠纷
遇到一些
那边信号不好
订单刷不出来
外卖员怎么跟他沟通
呃
外卖员发现这个餐取不了
我要着急去下一个地方
我该到在那个现场怎么处理这些问题
你会发现
现场遇到了这种问题
遇到的这种信息量
会特别特别大
是 是 对 所以
我觉得 这个
这个才真正通过这些方式我觉得在这过去这几次
就其实做美甲的时候
慢慢有了感觉
嗯
但是你只是发现了问题
没有解决问题
做外卖的时候
慢慢更有了一些感觉
然后真正到在滴滴
我觉得这个
这个感觉才能比较好的培养起来
就我刚到滴滴的时候
我就已经给自己定下一个目标
你要花一个季度时间去了解司机群体
啊
那你已经有很有意识的去培养你啊
通过一些你知道比较有效的手段去培养你这种感觉
嗯
其实这个我真的很有感触
你刚才说外卖
其实我也做过外卖了
当然就一件最简单的事儿
因时来了五个人
你要确保你架子上东西不拿错
或者你要保证你的盒饭里面要保有一双筷子
就这么一件小事儿
你如果没做的话
你发现因为没有差筷子
一定是差评
我会开吃饭了
但是还有一点就是
我会发现说
很多人为什么说我不太相信问卷
就是因为这是有偏差的
嗯 就多多会
就是我问卷足够多
是不是就行了
我觉得不是的
因为你去现场
里面很多人
我觉得很多人会乱用这个调研这件事
这个我想展
稍微展开讲一下
就是他会觉得说
问卷
问卷用户量多
所以能过来指导一些行为
我去现场
只能看三个人
五个人
所以他只是一个定性的
我见过有现
现场做量
量人 人 那就失
失 失意 意义 因
因为你怎么地
对谈五白
对对对 对吧
你去现场 就
就你刚才才说的
我能观察到很多可能在我意料之外的事儿
对 而这时候
这些意料之外的事
你要去揣摩
比如说断网
这个概率是多大
嗯嗯 对吧
断网不可能一直是断网
就个别地方不好
那怎么处理一下
对吧
但是比如说他峰期待排队队
那很容易出现这个情况
对吧
或者说那个我我我单子送缩餐
对 对吧
电瓶车坏了等等
对对对
就这些东西
是
你应该是见微知著的
对
所以这里面就是不仅仅说你要跑现场
还要勤总结
对
就这个事儿
但我觉得好处就是说
这个事非非常有价值
你攒五年的人
你在现场待过五年的
不
不管是什么行业
不管人在换没换工作
和你在现场待过一年的
就是不一样
对
我这里有个很好玩
我之前带过一个
一个
一个小同学
就是他刚来的时候
我就让他做调研
然后前两天他已经做了有三年调研吧
然后前两天他说
说男
我只调研研个用户
对
然后我告诉你
这三个用户里面的inside 是什么
而之前
他是一天可能就打二十个电话
三十个电话
嗯嗯
然后我们再看
说他三年前的总结
就特别浅
你多少岁
为什么用内向医生
然后把把他改成写的非常浅
而现在
他说啊
这样的一个母亲
在一线城市里面
他心里面很困惑
是因为说他的育儿理念跟父母不同
他有点渴望能找到认可这种身份的人
嗯嗯 但是呢
他又没有那么多的钱
说请个私人专家
比如说五六千一一次
一个月
或者说去那种很高端的诊所
所以他渴望找到一一份身份认同
你看这个
同样一个人
三天时间
他跟我说的东西
和对于物的inside 是完全不一样的
还是你对这个方法背后
就他的目的和他怎么运用的这些方法论的理解
是不是足够深入嘛
就你如果知道了
你去现场
像我们刚才聊的
你去发现问题
你去获取更多的信息量
你去做一个定性
然后你知道说哦
我该问什么问题
这个问题已经足够具体的时候
你再做定量
对啊
这个时候才有价值
而不是说 哎
我突然的脑子里蹦出来一个点子啊
这个点子是我要做一个
啊 什么
什么共享的
比如说共享照看宠物的平台
嗯
那我现在第一步
我不是去看看其他人怎么找要看宠物的
而是我就直接把这个点子写
写
写成调查问卷
发一下
在我这朋友圈里发一下
发
发到一千个人
我看看还有多少人需要
哎
八百个人需要
那我就做了
就是就很多人在调研的理解
可能是这样的
对 但实际上
本实际上正确的方法应该是
你先去定性的
先去现场
更多的捕捉一下现在
嗯
照看宠物这个问题
这个场景下
呃
很多细节的
这
这些状况啊
你能不能解决这些问题
在能解决的基础上
你比如说
你有一个很具体的课题想要去研究了
比如说 你
你想问一下
我帮你照看宠物
你愿意花多少钱
嗯 对吧
那这个其实就是一个比较好的一个定量的问题
因为你单调查那几个人
你可能调调研不出来一个好的
对对对
那你说起这个
那我觉得就继续展开讲下一个问题
就是我们刚才
你看
咱俩刚才描述的也非常像
就是我们在从不关注人
对吧 对
我们关注一个很小的行为
嗯
比如这个按钮
你怎么按
那个颜色是什么样的
对吧
你怎么看这几个字
变成说
我们开始关注一个人的一一
关注一个人了
关注一个人
或者一两个人
嗯嗯 对吧
那你是什么时候意识到说
这还是个体
对吧
这个群体
甚至说这个行业
比如司机这个行业
对吧
他有租车公司
嗯 对吧 有政府
对
有这好的心态
对吧
他有利益相关方嘛
对吧
你什么时候意识到这些事儿
嗯 对
因为刚才我讲的是
比如说我在美甲那边
慢慢有感觉
是说产品
不是说表面的那些东西
然后到了外卖的时候
慢慢就开始开始解决这个问题
开始锻炼这方面的经验能力
那你刚才说的这个点呢
我应该是在做外卖的时候才意识到的
嗯 就
你要有一个宏观的认知
对这个行业的一个判断
行业的用户是什么呀
行业的整个逻辑
这个行业一定是存在逻辑的
就是 嗯
但是后来我知道
这个其实运营老师总结的更好嘛
就是它其实是一个供需
一个交易
供需的匹配
所有的我们用的产品
其实本质上都是交易
等等 那
那当时在后面在抽象拔高一下
但是在外卖那个
呃 时候
就慢慢认知到
因为你本身做外卖配送
你的上游是外卖平台
那 那你的
你的下游
可能是
就是你作为一个平台
你的对接双方
一方是
是商家
一方是外卖员
在这三
三方之间
你是一个什么样的角色啊
以及说
外卖员到底他的需求是什么
你怎么让这个供给愿意到平台上来
然后消费者的
呃
商家的需求是什么
他
他们怎么会愿意到这个平台上等等
那个时候开始有这种认识
那到了滴滴
当然滴滴那边的认知就会更深了
因为大家会从更宏观的那个视角去去想
就像你刚才说的
可能司机代表的是一个供给那种
首先 呃
前面面向的是消费者
面向的用户
那同时又有平台的这个参与啊
那他背后呢
又有大量的你要提供这个供给
你要有人 嗯
人从哪里来啊
人 比如说
你可能有很多的
我们叫那个
呃
提供线索例子那种角色
这些角色可能是一些啊
地方的一些什么租车公司啊
或者说一些小团体
甚至有一些
他就是认识很多司机的那种司机
嗯 另外一侧
怎么
怎么去搞车啊
车是怎么来
你要跟很多车辆公司合作
那这 这个
这个生态背后又是什么
但到后面
可能政府管控之后
还有很多合规的问题
对
那车牌又是从哪来啊
等等
这个生态 你
你就慢慢知道
这个
这个行业里的这个逻辑
那这个逻辑下面
每又又能拆很多层
嗯 对
你在这个交易平台上
这个司乘匹配中间又有哪些逻辑
那你的派单逻辑
你的服务逻辑
然后等等等等
这个各方面的逻辑
它背后又能拆出来很多很多什么问题
其实你就会发现
你 你
你是慢慢是在一个就你你了了一业业务的问题
那你是能找到你所做的事情
在业务地图的哪个点的
而不
不是说像刚才你提到的
我发现了一个用户行为
我发现了一个很细的微观的一个点
那就趴
就解决它就完了
还有这个路径就变长了
当然
你要解决的这个这个方法也变得复杂了
我这个是很有感触的
因为 嗯
其实你看
我们就是连点呈线吧
对
先不知道是什么
这果还有一个点
有很多点
点连成线
在线最后连成了一张地图
对
其实我们是
我们是
这不是业务地图了
对吧
但这张地图其实也饱含了我们这样的一个思路
嗯 嗯 对
但我刚才在想一个命题的时候
我突然想到的
嗯
能反过来做这些事儿吗
比如说 嗯
因为我们俩都是从
从一点
还是往上拔
往上拔
往上拔
然后就把这个连
连起来 嗯
存在一种说
比如上来
我就像你说
哎 我
我先教你说
这个行业是什么样的
嗯 格
格局什么样的的
但从宏观到微观
是不是也有这种做法
但是你可能是有
但是这个比较适合那个在什么场景下呢
就是在
比如说大学教育
大学课堂里
嗯
或者说一个一个通识的一个课程程
比如说你
你
你后说你是做一个个航工程程
嗯
你可能本科四年
包括硕士几年
博士几年
你学的东西是越来越细的
本科可能学的比较粗
但是你
你至少要了解很基础的一些知识
你要学物理吧
你要学很基础的这种
对未来你可能用不到
但是你要知道背后的原理
但后可能未来用到的可能性就是每一个知识点用到可能性不大
嗯
然后你到后面就会越来越窄
然后到最后你工作的时候
你发现博士研究的那个东西
也不一定用得上
但是这些变成了你的一个一个基础
就你能做好这件事情的一个很大的一个武器库
对对对对对哦
我觉得你刚才说的那个
就适用于这种场景
但是它不适用于说
你就来到行业里
你 你
你招了一个实习生
你就让他先从那个了解下来
我觉得是不是就不太合适
我觉得是不是也得看时代
因为我们经历那个时代
是蛮慌嘛
就荒荒时代
没有什么框架
你像航天器
可能相对来讲
啊
比如说就是工制推进这件事
嗯
已经很多年了
它没有特别大的变化
再比如呢
回到今天
我们说产业互联网
产业互联网
嗯
是不是也有这种可能
比如说 你想
就算中国的医改再多吧
最近做了很多动作
但是那相对互联网来讲
它还是很慢很慢的演化
比是一个政策
可能也是一年两年会稍微改改修补一下
我明白你的意思
但是 你
你反过来想嘛
一个人的成长路径
可能还是得从从小做起
势是就是你
反过来说 你
你哪怕是一个很
很厉害的银行家
但是你可能前两年就是在
在银行当柜员
那那个时候
你的老板
大厅的大堂经理
可能也不会天天教给你说这个行业大局势
对吧
银行大趋势就是
你有的时候不不见得是个好事
就可能会眼高手低
因为 嗯
尤其是稍微大一些的公司
稍微大一些的产品
那你的模块很细了
那这个
这个新人刚进到行业里来
他其实应该先锻炼基本功嘛
那你告诉他太多这种指点江山可以指点江山的东西
我觉得反而不利于他完成手头这个工作
嗯 其实
我记得当时我带设计师的时候
因为我当时会带设计师交货
产品经理同时带着几个部门嗯嗯
我大概会告诉设计师
比 比如说
你在一定程度之后
你就不要再去关注说界面好不好看了
首先 先
你先从设计到框架
你先有个框架思维
嗯
比如说ios 指南
安卓的交互指南
比如说i 面计概念
嗯 对吧
你会你在设计python
在设计组件
而不是在设计页面了
然后呢
你从组件里面开始慢慢往交互走
就是说流程是什么样的
你从设置一个静态的页面
到一个flow
一个流是什么样
嗯嗯 再往后
你可以理解说用户是什么样
然后呢
用户背后
然后从用户背后开始理解说需求
开始设计产品
开始设计底层的架构
我当时跟他们提供这个
我觉得有这张
有这样的一个sense 是好的
就是你不会在一个地方over design 啊
Ok 对
其实我当时因为从设计师转过来很多设计师
你
你会看到平面设计师有时候都转不了ui
嗯嗯
因为他有个很强的很强的那个平面的那种空间感啊
留白啊
这些东西 嗯
但先你反而是说我面
我面试的时候啊
特别怕看到一类人
就是你说的指点江山的神
上来
我先给你分析
小红书那点没做好
对对对 对吧
我来给你分析分析
说b 站有什么战略失误
对
其实我特别喜欢
我当时记得我招过一个一个同学
特别好玩
就是他们是那个大卡
开传化公司
嗯
是做那个货车的
他能够讲出来很细节
一个交互设计
能讲
讲出来这个在这个大卡车司机
他们在那边买货卖货的时候
他们的心态是什么样的
嗯嗯嗯
和这些是非常非常打动人的
我 我在想
其实刚才应该这么描述
就是他可能需要有这样一个地图
这个不一定是一个行业地图
但是可能是一个知识地图
你现在所做的事情
需要的武器
是在这个位置
对 对吧 你
你未来可能它是一个大的框架
这个框架
比如不管是你做设计还是做产品
你可能要有这种框架的认知
而并不是说你现在就要去
呃
思考怎么解决
对对对 这个
这个行业问题
产业问认
对
但是你可能要有一个这种框架性的大概的认知
对对对 这
这我同意
而且
你随着可能年龄和经验的增长嘛
你的地图层次
其实反而会更简单
对
因为刚开始你看
我们俩都看到无数细节
今天这个用户做了十个行为
明天都是二十个行为
大家也会发现
哦
这一类用户最核心的一个诉求
搞定他 所以
你的将来地图的可能等高线就不一样了
这缩放级别会不一样
我觉得挺好玩的
是的 对
这张地图
我们再
再说回来
就这张地图
其实我会觉得
在认知用户这个
这个框里
我觉得它的整体逻辑还是相对自洽的
就是有的理要素是心智
对吧 他的心
心理
心理的问题
呃
你从社会学上
呃
行为经济学上认知的他这个心智问题
嗯 那外在的
就是常见这么影响它的
那你
你这是一个认知的理论
内在的
外在的
然后你还是一个认知的方法
就是你通过用户研究
得到一个用户画像
嗯
用户画像让你来理解这个用户
对
我觉得这个相对来说
是比较自洽
但是到后面这些
你会发现
就会稍微散一些
因为我
我觉得未来有可能能有一个相对完整自洽的一个逻辑
但现在
你会发现
我去描述需求
怎么去做分析
嗯
它其实还是几个互相之间没什么关系的武器
对
就是我在有的可能用在这个课题上
有的用那个课题上
呃
价值分析那个公式
当然
它的可用性非常强
但是你做产品设计
做用户体验的很多东西啊
你
包括前段时间
呃 这个时候
有意思
前段时间三节课
经过做顾问嘛
然后我跟他们聊的时候
他们就跟我讲
说 哎 你
你平时做用户体验
你到底你的方法论是什么
我靠
我当时就懵了
就懵了
就是哑口无言
就是
倒不是说我没有方法论
而是他不构成一个很完整的体系
就是很多零散的点啊
甚至说
很多时候
它是一个非常惊验驱动的一个事情
就是你拿到一个方案
我觉得我们拿到一个方案
我们可能能说出来
有什么问题
对 对啊 这个
这是什么问题
我能跟你把问题拆解的非常清晰
但是你不给我方案
我不知道该说什么
对 你 你跟我说
你平时怎么判断的
无法表述 对 我
我跟你有一样的困惑
真的 就是
我记得第一次带人的时候
其实我严格意义上不算带过人嘛
你比现说
嗯
你该第一步教的什么
第二步教的什么
三百左转弯右教
你会发现说不知道怎么走
嗯
其实这个点像费曼说的嘛
就是费曼学习法
就是说
你得先真吃透了
能再讲出来了
就是 嗯
真吃透了 对
所以
所以那会儿就感觉产品有点像
就是大神嘛
跳绳的啊
就是说
反正就是他是个仙儿
对吧 他说的
反正你信他就灵了
对吧
你不信我
他就不灵啊
所以
你反过来说
别看说大家经常说
张小龙说的一些东西
或者英语老师他说的一些东西
比较简单
对啊
大家经常说啊
这些大神说的也不过如此啊
很多东西很简单
但实际上
你真的做过
你就知道
他们提炼的真的还是非常非常厉害的
就想想段永平
巴菲特吧
那说的事 都
都是很简单
对
但是他们提
提炼出来那种
那种 那些
那些逻辑都还是非常清楚的
对
就我们去真的
刚才说
我们去讲
可能讲不太清楚
对对对
其实这里面我觉得得类的
还有一个忘念念
包 包括在
在理学都还没统一的
几种力学都还没统一
对 对吧
我们也其实也有这种妄念
想法他给统一在一起
对为整个模型和谐是美的嘛
对 对
但是这里面就是
确实是他很难提炼
因为你放在面前的价值
公式放在面前就好也得好简单
这还有你讲的
但其实你反过来讲
你自己试着去抽象一些概念的时
是非常非常难的
你要舍弃很多的东西
所以
我觉得这事呢
嗯
以前我不会跟你有一样的感觉
那谁
谁还没有狂妄过嘛
对吧
谁还没有年轻过
狂妄过
都觉得说 哎
他说的不过如此嘛
对 但实际上
我觉得
你可以先不信他
但 但是有
有一天你回来的时候
你可以在在试着去理解
你能不能提出更好
我现在会发现
这样的
就是我拿到别人写的一篇文章也好
一个框架也好
一个思维方式也好
我可以不信你
但是我一定要提出一个比你更好的
嗯
哪怕我能揪出来你一个不适应的方式
就打个定
都认了
对对对
但我试了几次之后
发现说 嗯
还挺难
对对
这就是我
我觉得
其实你也可以用这种方式侧面的证明哪些理论是更厉害
嗯 对
比如说像刚才我说的啊
大家看张小龙
看眼睛
大家就会说简单
嗯
但是看某些人的理论
大家会说有问题啊
嗯嗯
这里面我随便举出个反例来
但是他们的
我举不出反例来
我只能最后说个简单
那说明这个理论其实还是好的
我 我 我觉得
尤其是产品经理的这些概联和一些方法论
就
就像刚才我们聊到的
那它其实并不存在一个很完整的很准确的一个完美的一个理论和方法论
嗯 那其 我 我看
看到一些别人的理论之后
或者我们自己总结出来一些理论之后
每好的方法
不是说去寻找哪个之后
或者说去
去寻找一个什么是完美的
怎么说
就是现在的理论有哪些问题
我能举出哪些反例来
当我举出反例来之后
我看这个理论还能不能再去做一些补充
再把它做迭代
就我觉得
用迭代这个思路去看待你自己的
这个
我觉得有点像
其实 当然
我说的还是有点玄学了
嗯
就是有点像
如果你做
比如我们当时大学学雕塑或者什么样的
嗯
就每个人都有一件顺手的东西
他很可能大家都买了一套笔
一套 就我
我们当时买很多刀啊什么的
每个人都是一样的
但你会用到一种方法
有些人拿刀背
有些人拿刀刃
刃些人可能就拿
拿的的不过待会就是他最后反正都能做出来一个他自己风格的东西
所以 我觉得
第一件事是说
你先知道
有一些工具
别人人家都拿雕塑刀来了
你还在拿手
你已经out 了
太慢了
第二个是说
这些工具
先放在盒子里用用
经常拿出来用一用
然后
我记得那天
我
我当时就因为你这个认知方法里
有一块
我特别觉得好玩
就是说
那个认知篇
我很多人一说就是懂
看过 我知道
对吧 什么 首先
我沉默了
成本我都知道
但是呢
比如说我
我特别推崇他们去看一下拼多多里面的充话费很多的东西
他到底用了多少种心理学的方式
用户在哪一个时刻
他的心理账户发生什么变化
就是你能真的是这样的
挨个去别分析一次
分析析个五十次
二二八十次的
我觉得这相当于把工具用六了嘛
最终才发现说啊
这两个我不太常用的
哪些好用的
再打上一些补丁
产生交代
我觉得这种方式可能更更
更实在一点嘛
对 说到这个
我想起来
其实于经老师之前在我们团队里训练我们的方式
最核心的一种方式是什么
就是你们讲case
让我
我来帮你们讲case 背后的这个
嗯
我怎么理解的
然后他会用他的认知去理解
然当不是他认知知的候候
他不评价价的
那这个其实你们自己去研究
但是我并不是说啊
我写十条理论啊
你们去背过它这几个公式
而是说 哎
你这个
你讲的这个case
你其实你从价值公式怎么分析
你从交易
交易模型里面怎么分析
你从用户的场景上怎么分析
他就会用这种反复的用这种方式
让你感知到说哦
这个方法
这个武器该怎么用
对
其实我们自己去训练自己
也是
也是这样的
是因为这里还
刚才你说这个
我还想起一个一个个点
就是
其实为什我我
我当时 我
我当时看产品经理
有几个特质
我很看重嘛
比如看设计师
有个特质就是
你做设计师
你有没有重新设计过别人的产品
嗯
你哪怕随便把ui 改成多丑多烂多炫酷
我不care 你做过没做过
你会发现说
最近这几年流行的一个趋势就是大家讲认知嘛
认知升级
认知迭代
战略 勤奋 对吧
我们会提很多这样的概念
就这些东西
其实在早些年
十年前
是没有人去提这件事儿的
但是会发现个事
你知道了这些些理理
但是可
可你的应用用例不多
比如我就
就看过两次这样的案例
你就很难想到说
他在第 第
另外一个场景
另外一个很极端情况下
它也是
是这件事
所以
其实我觉得这里面倒不是我说我们俩卖老了
而是说
如果真要做练习的话
认知当然是一个好方面
你把认知工具箱设到脑子里
但另一方面
应该大量大量的去
你实践也好
你做一个也好
你用也好
哪怕你用都行
比如像拼多多
我觉得说你
你都平时不
不怎么用
你怎么好去评论人家呢
比如最近我就发现一个机子
我就被套路了
就是买火车票嘛
嗯
我就被好了
因为之前呢
真的是减三块钱
我就一直在拼多多上买火车票
然后最近还写了减三元
我就买
买完之后发现没有便宜
那告诉我说
嗯
你要凑够二十块钱才能提现
我现在火车票是十四块钱
我死活提不出来
但是很简单
这就是一个心里的沉默成本嘛
对 对吧 而且 他
他会觉得说
哎
都十四块钱了
我再买个两三次了
就够够了
所以他直接就把我的后几次都给锁定在一起了
嗯
而出去三块钱
我
我可能又没有那么强的感知
我觉得这里面就是说
你得用
你才有资格去评价别人
如果你连用都不用
就别
别去掐着人家了
这个
这个真的特别重要
而且这个事情永远是
就是所有人看到任何事情
都觉得我也可以
或者说
他们不如我啊
这个
这个真的是人之常情了
我觉得相信
信你年轻的时候
我之前就经常有这种想法法
我就你看到一个东西
简 简单
但我也信
我也能上
最近其实李路那本书不是很火嘛
那个价值
就是那个现代化文明
嗯嗯
价值投资嘛
价值投资于中国这本书里面
我觉得我最近又在反复去想这个事啊
就是
其实是能力圈
嗯
就是我现在对外直接说
产品里面
比如说社交
不要跟我聊
我不会 电商
我不懂 嗯 游戏
我很爱玩
但是我不懂这个行业
嗯
就是我觉得先声明
我不会做这事儿
反而让你觉得说可能更
更好一点
而且这样也有一件好事
就是他逼着你
比如现在我所有的精力都放在说marketplace 是什么样的
对吧
可能另外一个就是说思
思维的工具
比如像notion
像什么
这种思维工具
我们是怎么来
是的 对的
怎么来设计的
那我现在把所有的精力都集到了这两件事上
反而是可能能思考的更深一点
嗯嗯 特别好
我两天有个人加我
说我想做产品经理
我说对不起
大哥
没有这个岗位
嗯
他说你不是产品经理
我说不是
我是这样这样这样这样这样这样这样情况下的产品经理
嗯嗯
我说不存在一个岗位叫产品经理
因为他是可能之前做什么建筑什么行业的
他说我想转这个经理
是 是
对对对
我
我觉得初期其实像我们俩刚才经历特别好玩
就是换了几个行业
对
冥冥中把这张地图其实拼出来了
所以我觉得初期其实多去看看这个行业也是好事儿
而且
其实刚才说到这个
我们已经在说
这个思维地图可能是
是不一一样的
以及说思维地图该怎么用
嗯 我 我
我觉得还是要再多强调一下
其实这个思维地图
并不代表说
你不是知道了
你学会了
嗯 啊
你就能成为产品经理
或者说
你就拥有产品思维
嗯 就这个
就是一个导图
对啊
这个和物理和化学的那个地图不一样
理化学的地图
比如说你掌握了一个物理公式
那你就是掌握了
对对对
但你掌握了一个产品公式
不是的 对
就是你背过了产品价值等于新体验检旧体验界迁移成本
和你背过了一一等于mc 方
不一样
就完全不一样的概念
就是你知道了产品价值这个公式
你并不知道每一个词儿代表的是什么
如果说你没有真正的去体会
啊
你没有在一个竞争市场里去做过一个产品
嗯 你的产品
你的产品没有吸引到这些用户迁移过了
其实你的感知是弱的
这里我还想就是再提一下
就是真的在产品设计
因为刚才我们说了很多用户嘛
对
其实在产品设计里
我觉得有也有几个误区
哪怕这张地图上
我自己都经历过一些误区
比如说mvp 这件事儿
或者说ab 测试这件事儿
其实真不一定能测出来
因为我觉得当年我们会特别推崇ab 测试
我觉得当时可能一一年的时候
Google 开始做
就推崇ab 测试嘛
但大家家天
凡是有ab
凡是就ab
其实我觉得这里面应该怎么说
每一件事儿
能让你爽的
或者能让你提高的
每一件事有副作用用
你不能说这事儿就是好
而说我知道副作用
我接受这个副作用
当时我们做mvp
你会发现
有些事
你不能mvp
比如社区的氛围
你怎么干mvp
对 对吧
你怎么做ab 测试
你说一半人上上上法
一半人不上
不可能的 对
所以当时我们就觉得说很很懵的
我该怎么办
因为我的信仰里面是信仰ab 测试
但
但一旦自己做社区
发现说是咋弄懵了
所以我觉得这里面其实也是至少mvp 这个概念
或者说就是精益
精益理念
等于说
有些服务就是如果你要做一个高端的服务
你说啊
我这里面先找个阿姨先凑合一下
我不是找了一个可能是酒店的那种大堂经理
你的服务就失败
你没法可能说按我们那种很糙的那种mvp 来实验
之前那个我记得我书里好像也提到过
就是做一个mvp
其实它存在在多种完全就没法没法做的情况
比如说游戏
嗯
你说王者荣耀怎么mvp
你做一个非常简陋的
只有一个英雄的
然后里面地图也很糙的一个东西
你试不出来的
对 对吧
因为游戏是个完整体验
对
它是个一一生化效果非常包括游戏性等等各方面要求非常高的一个整体的产品体验
你没法做mvp 游戏里
对对对对对
那 所以
那他就得求助一些其他的方法
对吧 那这个
这个
这个地图
其实也是一样的
就是所有的这些概念和理论
它都有自己的边界条件
适用条件
就像你刚才说的
每个人都有自己能力边界一样的
就你要知道这个点
嗯 而且 我
我之前发现一个误区
就在设计产品里面
大家现在好处是说
都说用数据说话
嗯
都知道我知道买什么点儿
我看什么数据
但是我经常会问他们另外一个问题
就是说 嗯
有假如这功
功能上线了
嗯 对吧
数据出来
无非是几种情况
好 平 差 差 后 后 嗯 哎
很多会问产品就说
嗯
就是他没有去想这一步
因为他会觉得说
我设计的一个方案
我 我招调
调那个需求
我设计这个方案
案
而打好了点
我数 数出 出来
对 我就流程
按流程推进就完了
但 但
但其实这会儿你会发现说
如果好
可能这是你也做不了什么
到头了 嗯 对吧
如果差
你根本就不知道你该怎么补
对 甚至说
你都没有考虑过平的情况是怎么样的
如果
其实这时候你能以这种方式
再往下推延两步
你相当于是说
你从一分三
三分九 对吧 然
然后呢 你至
至少想到两层以后
三层以后
那这样设计产品
其实更多的
而我发现说
很多人是说一个case 打点
需求提上去
哎
我觉得这也是一个产品设计
可能好 对对
也不说误区吧
只是我觉得
大家有时候不需要非得说必须上线
必须快速测试
拿到数据我快速反应
有时候你 你
你是没想好你怎么反应
可一一秒钟之后
你数据是没有反有
因为这是我可能经常遇到的一个情况嘛
哎 那我
我们聊完了
可能那个比较大的这一块啊
嗯
我想聊一个比较好玩的
就是
你为什么定出来是这六个核心能力
我们开始讲景点了啊
讲景区了啊
你说产品经理核心能力对吧
嗯
你为什么会提出这些呢
其实 前六个 嗯
呃
前五个应该是雨经老师提出来的
嗯
然后我也非常认
认可 嗯 呃
这里面
其实最核心的
核心的两个能力
我
我感觉好像是真的有
有么么争的
嗯
就不管是哪
哪个派系的
嗯 就 你会发现
产品经理很多派系
有很多人认知不一样
但是 呃 我发现
各种书籍
各种那个产品与爱发生的这种
那种比较高位置的大佬们
大家基本上都会提两个点
一个是逻辑
嗯
一个是同理心或者共情
嗯 对吧
逻辑能力
这个都不用太多解释
我们刚才说的所有的几乎所有问题
你没有逻辑是搞不定的
对
它不是一个机械工作
或者是不是一个个感性的
感性的一个工作
它是一个非常需要你严谨分析的一个工作
啊
这个很好理解
第二个
就是同理心或者共情能力
嗯
这个其实更多是用在
呃
偏突c 的产品
嗯 或者说
那我们前面讲的用户认知那一大坨
嗯
它里面大量的部分
都需要用到共情能力
你完全没有共情能力
你
你就是那个其他的事情高高挂起
跟自己没关系的
就不关心
那你去现场也没有意义
你获取不到什么太多信息
你感知不到的用户
像刚才说的
我们每天跑十单
当司机
你没有公情能力
你就只是跑啊
挺累的
我就回去了
嗯 对
你没什么感觉
所以
所以这两个可能是产品经理的两个
真的是门槛了
我觉得是天赋上的门槛
嗯
或者说是能力上的门槛
我 我
我们探讨一个问题啊
嗯
其实在这一块
我非常同意这块
但是我的这些了
有没有可能
比如说
因为我们
比如说
现在我们做交易的东西越来越多了
嗯嗯 早年
其实说好用就行了
Smooth 就行了
对吧
那之前我们交易越来越多了
那 对对对
因为你看于军老师也提到了
包括我自己
也花了很多精力
你也看很多经济学相关的书
对
我不知道该怎么总结啊
但是至少我觉得
有一些能力
除了在么变化
对吧 比如说
逻辑是基础
这个不用说了
嗯嗯
To c 里面的共性能力
这也跑不了了
没跑了 但是
比如说
对于市场的理解
嗯嗯
对于人对经济上的这种行为的变化
对
我隐约觉得
这个能力开始要求是变得越来越多了
对
这个应该叫经验
对吧 产
行业经验
这个于军老师总结出来
是叫行业经验
可 可以 可以 嗯 这
这是一种说法的
嗯 对
这种说法就是你对叫什么
市场
市场的理解
市场的理解
或者说
商业的理解
商业 产业 对吧
可能是这个维度的理解
对
但我觉得是
虽然我们现在没体现出来嘛
嗯
我觉得得块是肯定是要将来肯定会被加上去
对 我觉得
其实能力 我 我
嗯
我是觉得他应该分几个层次的
嗯 嗯 就最底层
应该叫素质
嗯 嗯
就最基础的素质
基础素质
逻辑啊
同理心啊
包括产
产品性
就你做产品的热情
嗯 嗯 啊 当然
其实这个
这个产品性
我觉得在现在这个年代
会越来越弱化
因为 嗯
尤其你的大厂
会变成一个螺丝钉
你是被赶着走的
嗯 那 那
那可能产品热情这个要求不是特别高
但是你如果说在一个还需要突破
需要创新的一个岗位
一个位置上
那
那其实对产品性的要求是非常非常高的
嗯 呃 所以
这是素质
呃
素质里面可能还包括
呃
自我反思和批判
嗯 你你你
你
像我们说的这些
刚才研究的
其实侧面也说明了这个点嘛
你如果说 啊
我认知到了一个模型
我试出来了一个方法
我再不变了
嗯 啊
我就觉得这永远是对的
那也不行 嗯
我觉得这些是素质
在这个素质之上
可能有一层叫能力嘛
就这个能力
可能包括
就用户研究的能力
对 是吧
这个需求分析的能力
价值分析 嗯
还有产品设计
用户体验
理解市场 对
市场 嗯 啊
数据分析
对 呃
商业项目的ip dest
嗯 变 变现 呃
或者增长
或者等等的这一层
嗯
这一层是包括这些
我再往上
可能就是基础技能
嗯
然写文档啊
话验写 对 对啊
那个沟通啊
写邮件啊等等这种工作技能
嗯 对
我觉得是不是可以分这三个层次
可以 可以
我觉得就是因为经常会有人说
我们这种古产产品经理
就
就体验验产产品经理
所以
我今天天
我们要稍微研明一方
嗯
说我们对那块也是有关注的
就是对市场
对这些东西
我们也是有关注的
因为我觉得
产品经理不应该去
我觉得不应该定义自己的边界
这 这个
我其实觉得
我们刚才说的很多点
我们到底该具有什么方法论
包括说
我们现在到底该学哪些学科
嗯
我觉得要有一个最基础的一个认识
一个方向
就是你现在在解决什么问题
对啊
你如果说
比如说我们一直在聊什么
嗯 嗯 啊
交易平台
是因为我们都做过嘛
包括我们现在可能也面临一些问题
嗯嗯 呃
我们比较关心
但 但有的人
他可能个没有这个问题
他可以参考教育平台
怎么解决
比如说治理的问题
他 他面临的
比如说内容社区
他可能也要解决治理的问题
对对对啊
那我可以复用什么问验
但是
但是我如果天天去学非常杂的学科
其实学不完的
就有我可可的问问
是学不法
对对
就太多了
所以说
可能很多产品经理
你会发现 呃
是需要有这种比较明确的问题意识
嗯
就我现在到底在解决什么问题
这个问题衍伸出来
嗯
需要什么学科的知识
你像之前在
在滴滴
比如说
我是如果是做交易的产品经理
那我需要了解的是很多是经济学的知识
嗯 呃
很多是算法的知识
那我要了解一个供需匹配
他衍生出来的整个对商业
对生态
对平台影
影响 及
及对中间
呃
那个各种各样的一些需用到的算法手段
实现手段等等的
那如果我是做服务策略的
呃
就是那种司机和乘客之间各种纠纷问题的
那些同学
他们天天都在看法学的
对对对对
先看法律的东西啊
天天去研究说其他的这种就是
首先是法律法规怎么制定的
那他们怎么执行的
嗯
然后以及说很多这种舆情
我 我
我一个功能的设计
我要考虑舆情了
我并不是说我只考虑这个功能是不是正义
是不是合理啊
我平台觉得合理就行了
这样不行的
因为如果说这是一个黑盒
那你就要考虑司机和乘客怎么看待这个策略
而并不是说你
你觉得我自己的这个啊
那个 那个
扪心自问 就
就非常清白就ok 了
不是这样 嗯
所以 我
所以说到这儿
其实
其实你少关注一些事
也没关系 嗯
因为关注不完
就是你学不完的习
关注不完的新闻
焦虑来自于哪
就是你关注太多你掌控不了的事儿
嗯嗯
就像现在
比如说 哦
天天看这些新一轮的这种推荐性些么
其
其实也会焦虑的
嗯嗯 对吧
所以这是一个鸡汤了嘛
就是你可以少关注一点
对总力权方位
对 你
你还是基于自己的问题出发
当然
这个说的可能稍微功利一些
因为 嗯
如果说资讯的话
其实当然还是要关注一些边界之外的
不然你就
对吧
就信息解房
对
但是我觉得
如果是说你要系统的学习很多知识
就是我们真的就是说
再说公利这个问题的时候
你还是一要通过这种问题意识
通过解决问题的方式
去找你到底需要那些武器
需要哪些方法论知识
嗯
其实这里还有一个我的好玩的点
就是
我们不是说就产品经要交叉学科嘛
是因为有一个很重要的点
是知识的迁移
嗯 比如说
我之前有过一段
爱看那些投资人写的东西
嗯 对吧
我可能我相信产品你都爱看一看投资人
比如说红杉的人说什么了
对吧
然后可能警察家的人说什么
我们会这样来想
但是呢 呃
有一段
我觉又不
不看了 我觉
觉得说
又不投投
对吧 嗯嗯
我也没那么多钱
对吧 你
你天天分析可能b 站好
我也没钱去投b 站
对吧
我又不是b 产产品
我看它干嘛
对的对的
然后呢
你就又不看了
对 我觉得说
这段对我没什么价值
然后最近我又开始重新去理解一件事
是因为说
我的时间是我的资源
嗯哼 对吧
因为我没钱嘛
我现在想的是
我没钱
我头发屁子
对吧
但是我现在说
哎
时间是我的资源
且这个时间比钱还珍贵
我都不能存
我必须花下去
对 对吧
那在投资里面
大家有哪些素质是需要具备的
然后呢
我就发现一个特别好玩的点
我当时我买了一点点股票
买的肯定比你少
对吧
但发现我有一个毛病
我现在能识别出来说
嗯
好像是个机会
就这个股票
很好
你们知道吧
哎
现在有个坑
但是我不敢下注
我不敢一把加个比如五十万
加个一百万砸你
我不敢 对吧
我可能只能来个
来个五千
来个三千
对吧
来个一百股
就买一点点
这就会发现说
你将来回报的时候
很少
那再回到我们的时间里面
比如说
如果你认定了
比如用研究是非常重要一件事儿
老子把所有时间花进去
全部打透这件事儿
可能过了三五年
我的回报巨大
但怕的时候
哎呀
我这两天学学用言吧
哎 那两天录
录个代码
学个代码 哎
这边我近期学习的框架
我玩一下
这边要说 哎
可能我要搞一下服务设计
再看一下交易平台
我通过这件事
反而弄就是提炼到就知
知识迁移
移后
我会意识到说哦
我哦我的之前时间投资太散了
哎
这时候你再觉得看这些事儿
反而又合到你的一个知识体系里去了
所以 我觉得
知识的迁移
对产品平理来讲
也很重要
就是如果你抽象没到那个层次
你会觉得说
这三件事跟我没关系
对
有如果你抽象在一起的平牌说
哦
这都是一件事儿
这不管是做产品架构也好
做知识也好
我觉得都是蛮有蛮有意义的
好呀 我
我们已经聊了差不多了
时间反正差不多了
对对对
你还有什么要补充的吗
之前准备想说的
我觉得这里面
其实这张地图
肯定还会迭代
是的 我觉得
可能我们先立个flag
比如以年为单位
可以 可以
我们来迭代一下这个东西
然后呢
关于成品地图
我觉得
对对对
我特别想在博客里面说一下
就是你能不能两种方式
你如果能画一张呢
我们也很想看到你画的是什么样的
没错 对吧
第二种
说你可以魔改
嗯
你可以来模改
就是你能把你说我套套盗用你的几个
反正你也版权没有嘛
对 我 你
你也开源了
嗯
那大家能不能模改一下地图
比如说
把你认为有的东西拼出来
然后再回到刚才刘飞老师讲的
就是我们再看看
比如现在大家都在提什么新的模块
嗯嗯
我们也能吸收一下这些新模块里面的东西
我觉得就还是大家通过
呃
大家可以通过留言蜚语的公众号
然后给我留言
因为那个留言里可以直接发图片的
对对对
你可以直接联系我
然后把你的这个
呃 你想的就
你甚至可以做批改
对对
去做一些删减
做一些批注啊
你觉得得哪不对
你觉得你
你平时应该是怎么认知的等等
呃
无论什么形式
你都可以发给我
发给我们
然后我们看
呃
就这其实是一个交流嘛
对 个互动
然后我们会
你如果说有很多非常有价
价值的启发
启 启发内容
我们会
也会把它叠代到地图里来
对 然后呢 你
你回复地图
能拿到我们的版本
然后呢
把你的魔改版本和修改版本发给我们
我们会来再收集一下
到时候我们看有什么新的火花出来
对 Ok
那我们今天节目就先到这
好
大家下次再见
下次再见
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