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哎，
今天呢，
是老想捡老想靓艳磊旺旺啊，
你知道吗？
闻道武志宏老师啊，
我找着了我们石家庄老乡，
我是石家家庄吗？
这对有石家庄的，
无我是无极对无极县的，
所以跟跟吴老师一看，
这个家伙我们石家庄天赋异禀，
脑门突出，
这种人面传统面相上讲就是灵性比较直觉比较好，
这小时候不是发际线高的，
算是也是头发不多了，
使劲往前梳。
这看着不太像你平时的那个说法，
我接着说你讨心好心知没错，
他他一克制不住就出来了，
目光如炬是吧，
你看他心理咨询师一往这儿一坐就是文涛嘛，
感觉比较自在。
方舟呢，
讨好型人格较你说现场诊断对我我我明白了，
因为我这样说了之后，
就所以那个方舟说老师我太会做人，
他他刚才就表示下，
他其实不想那么会做人，
对对对，
他刚说说发现我真人这么会做人，
我觉得不像是很不像是，
但是你看我根据吴老师的学说啊，
一语道破了你的内心结构，
就是什么呢？
讨好型人格有一类情况代表着人生疲倦啊，
你你你知道为什么，
我看吴老师有些文章啊，
我有时候觉得要问我们石家庄人嘛，
有点有点有点像，
就是，
呃，
你看按说我也很讨好型人格哈，
但是我总跟人说一个别人很难理解的话，
我说其实有的时候讨好型人格呀，
是有些厌世情绪的表现。
你你知道，
就是他早年他说他也是讨好的不得了，
但是呢，
他经常发现什么呢。
他说他那情感非常淡漠，
你知道吧，
你比如说有两种人，
有一种人这个愤世或者厌世吧，
他的表现是跟你杠对吧，
骂骂骂遍天下，
但是还有一种人是什么？
我要用一种最好最少成本，
最简单的方式把我们的社交解决掉，
那么最少组织的成本就是不要得罪你，
最好还让你高兴，
就是把在接里就赶紧走，
对着赶紧走，
就实际上他经常发现很多讨好型人格的人，
你以为他是热情如火吗？
他内心较为淡漠，
所以我就从这儿我就开始反思我自己，
我觉得我修行的功课啊，
应该有一个字，
以后就中国古圣先贤说的成啊。
成啊，
不成无物，
就是说你对人，
但我觉得呃，
吴老师人是可以改变的，
就当你发现你，
你过去的讨好八面玲珑是为了这个这个这个这个是你内心的冷漠的表现的时候，
哈，
你自己就会觉得，
呃，
一转念就行了，
就比如说那我发自内心地让人高兴，
岂不是他高兴我也高兴吗？
这这个我通过你们刚才的这些表达呢，
都已经有了观察，
你看就是诊断出来，
但是每个人都在，
其实都在说自己，
你讲的这个厌尸，
你看你身上带着这么一点厌尸的味，
有或者我们叫做不羁是吧，
就是这个味还不错，
不羁，
但是这是其实都是和自在连在一起就是，
但你看方舟的那个还是不太一样，
就是他那个对他那个，
呃，
一般我会到了方舟这，
我会说当你看见A的时候就1:0，
看见负A，
你看当你说他太会做人的时候，
他其实这句话是很生气的。
所以。
刚才展现他的这一面，
就那个验世的那个东，
那个事在你身上比较对，
我就在方舟这儿，
我得比较心酸是吧，
可能一直都带着点带着点这个味吧，
是吧，
这是酸味，
不是老师咱们这咱今天针对你，
不仅针对主持人，
针对你，
你说你是心理咨询师，
我怎么听说你自己都不太正常呀，
这个自己是不是也有你的心理咨询师，
有就是我是找的，
就是因为我本来是那个弗雷伊德这一派的嘛，
我的精神分析取向，
你们还分派，
派不派的，
因为其他流派的咨询师，
他比方你也，
你也要被治疗，
但一般治疗就是时间不长，
大概就可以了，
但是像精神分析取向的呢，
你比方我现在我找我的咨询师到今今年10月95年了，
而且这还不算不算多，
你是有有事去找他，
还是每周去找他呀，
现在就上瘾了，
就是先打个电话，
对，
就我们早期的时候，
你可能会因为说。
说比方你因为痛苦你去找他，
但逐渐的就是精神分析取向的，
叫要完成你的个人分析，
其实要完整的认识你是一个什么样的人，
你自述你自己得过两年的****，
对我一直就是没有有幸会过这种，
就是说真的****的感受是什么？
就是他们就是说真的就是说觉得死挺开心，
就死都可能都不开心，
死真不开心，
那真是他一般是这样说，
就我们叫做标准的诊断，
叫做三低，
就是你也可以说三少就是情绪低落，
言语少，
就是热情度低，
行为，
所以你会变成他言语少，
情绪少，
行动也少，
就是确实严重的时候会有这个自杀倾向，
就就他那个自杀倾向，
就是有有的人会就是真的是有一些自杀的行动，
我还没到那个自杀行动的这个部分，
但是会有这个自杀倾向，
从你的经验看来，
你是怎么治好的？
呃，
就我当时做了一个比较特别的事情，
就是我们做一个形容，
就是村庄春树他不在，
在小说里经常讲主人公到了一个井，
就是他又掉到井里了，
然后我们假如把抑郁形成为你看你无形中掉到了一个情绪的深井里，
你扒住那个就是井力，
一般人都做出来都是往上爬是吗？
但你往上爬很辛苦，
因为你觉得井有一个巨大的吸引力。
我当时干的事就是干脆松手吧。
啊，
送手机掉在井底，
在那个井底待了两年，
你看，
嗯，
曾秋出他小说里一般他有，
我记得他至少有两篇小说写过这个模式，
当那个主人公在井底待了一段时间，
他突然之间它能看见，
因为井底本来是完全黑的嘛，
我现在发现一个通道，
他沿着那个通道出去，
诶，
就是他要去的地方，
我应该当时就是那两年就干脆就放弃了，
就是我就不抵抗了，
就就结果这样待两年，
后来我自己的形容就是平时就感觉自己体内很多条河流，
它是拧巴着呢，
就是没有通，
但是等那个满两年的时候，
当时突然有一天就感觉到好像内在的有很多河流向它打通了，
然后就融会贯通，
而且他们流向同一个大湖或者同一个大海，
那那时候就变得妙宇如珠，
就是写文章、
讲话都变得很不一样，
听上去进入了另一种不正常的状态，
是从一郁进入了躁狂，
那您分析您自个儿为什么？
不开先，
呃，
直接的原因其实比较简单，
就是我的妈妈，
她也是炎症的****，
所以我一出生就有一个****的妈妈，
这会导致这样的，
有遗传啊，
对的，
有遗传，
但是如果从更直接的原因来讲，
就比方我们讲这个，
从方舟这边讲，
我们讲就是真实自我和那个虚假自我，
就是trueselffeel,
但是更好的翻译叫做真实字体，
虚假字体什么意思呢？
有真实自我的人，
你是以自己的感受为中心，
就是你做各种各样的事都是从你自己的感觉出发，
这样一来你就觉得活得很带劲，
这就会带来自在。
但如果你是一直是以别人的感受为中心，
你甚至你可能把别人照顾的很好，
但这时候你就失去了自我，
所以这叫做虚假字体。
就是当你这样虚假字体，
你活了很久之后，
你就不想活了啊，
他也不光是个心理问题吧，
这也是一个实际的人情世故的问题，
就是我舒服了他就不舒服了，
那你舒服了我就不一定舒服了，
你看有人就是能够就是都舒服，
大家基本都舒服，
对闻道这方面有经验没有经验，
你说什么让人人都舒服了，
然后自己也就舒服了，
就先天下之忧，
忧而忧，
不整天这样吗？
对，
不太一样吧，
对，
其实咱们一直没分析，
平常文道一直装的挺像的，
就是他的这个今天有好机会，
文道你觉得你的原生家庭对你有影响吗？
影响很大很大，
没有，
因为我很小的时候，
首先因为我很小就不跟爸爸妈妈住，
我是从小，
你看我的整个少年阶段，
童年，
少年阶段跟别人不太一样，
我从初中一年级就住集体宿舍，
住了三年，
呃，
80个人一间房，
你不能想象像军营一样，
然后我小学的阶段大部分时间都在学校，
然后我跟大部分就跟我外公在一起，
我外公是一个非常沉默的人，
我不是跟你说我外公过去是搞情报的，
我从小就知道间谍是怎样，
就是不说谎，
什么都不说，
然后他我知道他爱我，
但他沉默，
所以我们家里面是沉默的状态，
然后我小时候跟我最亲近的人居然是学校里面的神父，
那时候那天主教学校，
而跟我最亲近的神父还是一个天主。
教界有名的神学家，
我那时候天天去跟他探讨这个神学问题，
上帝问题，
哲学问题，
那变得我小时候呢，
很小就跟身边的人有距离感，
包括跟家庭，
就是我常常会在别人身上去看，
有什么东西是我不喜欢的，
他为什么会这么做，
这样不太好，
然后我用那个不太好的方法，
就觉得因为我看到你，
哎呀，
你这么喜欢讨好人，
这不太好，
然后我就用这个来鞭策自己，
我不能这样，
我该怎么样，
所以我小时候是把身边所有的人当教材。
反面教材，
这个玩意有什么毛病？
你这样说，
我就在想，
我如果说的太多，
我这叫野蛮分析，
违违反了我们东西蛮野蛮的，
有很多问题，
第一个就是，
当然我就知道，
第一个就是我的来访者们基本上都说过一句话。
我觉得中国的孩子，
其实这是一个普遍的现象，
我是一个人长大的，
你看首先是这样子，
第二个呢，
还有就是有一部分家庭，
他会有这个严重的问题，
比方我们有人在做梦的时候，
梦见坟墓的这个异乡，
坟墓什么呢？
其实寂静无声，
你看因为第二个部分也挺惨的。
还有第三个部分就是你看就是这就是道长，
为什么你的知识这么发达，
因为你看那个时候，
诶，
你不能够和人活在这个丰富生动的这个互动之中，
让你就发展自己的脑袋，
然后最后脑袋变得这么的发达，
就是我们很有共同语言，
我这方面我觉得我我当然我怀疑在座的诸位，
但我对文涛你不了解，
我就在想我们三个是不是读书都太多，
说不定都有这样的问题，
方舟呢，
因为我的原生家庭吧，
对呀，
我其实不太一样，
就是就是我觉得因为原生，
很多人会说他原生家庭有问题，
其实本质上是因为***结构，
是因为你在小的时候，
家长是一个比你更强大，
更有权威，
你必须去服从的这么一个存在，
但是我比较不一样，
就是我在我家，
我很小的时候就不是父母强我弱，
而是我比他们强，
因为我们家有一个特别特别好的规则，
就是谁有钱谁说了算，
就我觉得就特别丛林社会知。
所以在我12。
岁的时候，
我就成为家庭里面收入最多的，
然后那时候我就在家做了一个财富龙虎榜，
就我自己手写的按月收入按龙虎豹，
然后给这个家庭收入排，
就是排序第一名可以要求最后一名做事情什么或者不错，
或者可以免除某种家庭义务，
然后所以我就每天就贴在那个厕所门口这个月的收入排行，
所以我跟我父母的这个家庭的***关系很早就发生了颠倒，
所以就我就不受这种影响，
这这说明你还是因为你的父母好，
你看很多父母是这样子，
既剥削了你的钱，
又告诉你就是他们比要听要听对，
要听话就是，
而且你这钱之所以这么有钱，
是因为他们给你创造了条件，
你才有的。
我听说有些星妈就这样啊，
把孩子管的那个，
但那当然，
他孩子大明星挣的钱，
妈妈帮你管着你，
你娶谁或者你嫁谁，
你也得听妈的，
因为她还会告诉你说这个父母养育你，
对，
而且还说你有亏欠感，
就是虽然一辈子是你挣的钱。
就是你在养家，
但是其是你还是觉得好像父母的贡献比你还要大，
所以说明你父母还体，
但我老师我有个疑问，
就是说一个人长大不好嘛，
就是我在跟我朋友聊的时候，
有一个感觉，
就在于其实很多人他会觉得家庭给他来说特别大的阴影，
就是因为他太密集的相处了，
就是因为我们现在老说家长要陪伴，
家长要陪伴，
但是我跟我一些朋友聊，
其实会觉得，
尤其是情绪比较稳定的朋友，
会觉得其实很大的原因，
情绪会变得比较稳定，
是因为从小你不需要别人的陪伴，
或者你缺乏陪伴，
所以你必须跟自己的情绪相处，
所以这个就是一个人长大是一个不好的一件事吗？
就是我们在心理发展上有一个特别关键的点，
叫做从自恋走向依恋，
一个自恋就是就是人都是自恋的，
就是有些人极其难相处，
就是因为这个人太自恋了。
嗯，
那假如，
假如一个人一直活在自恋之中，
这就问题很大。
比方一个一个孩子，
如果他一直长大，
就是这假，
我们假设这是他的心灵，
这是他的。
叫做真实自我，
他在外面包一层东西，
把自己包起来，
但如果你一个人长大的话，
这这个包起来的东西叫做防御体系，
他特别的严密，
会导致你不能够特别好的跟别人建立亲密关系，
但是如果你是你，
你必须完成依恋，
依恋就是一般3岁之前就要完成的，
比方说你跟妈妈建立了很好的关系，
你就从一个人的状态进入到关系的世界，
而且这个时候你一旦完成依恋之后，
就是你在关系中就很自在，
就比较好相处，
就是而且相处的时候你很自然，
就是这时候就叫他进入的依恋。
或者用另外一个说法是一个人长大意味着你活在意元世界里，
就是你和别人的关系，
要不然你挤压别人，
要不然别人挤压你，
但是一旦你完成了依恋之后，
你就活在两个人的世界里，
你的心里真的有别人，
然后这个时候你跟别人相处的时候，
你觉得不累，
******的你也不觉得你在剥削别人，
你也没有在压榨别人，
你别人当这样就是所谓的压榨你的时候，
你也不容易感知为是这个你可能感知为是好东西，
情感对。
比如说独生子女和这个兄弟姐妹是不是心理上肯定是有特别大的分别，
还是说这其实是后天可以怎么说呢，
腾挪的这这个话题呢，
我觉得是被我们不断的这样去谈谈出来的，
其实因为就是兄弟关系没有亲子关系那么重要，
所以说就是以我的观察，
其实我会觉得这些独生子女们在中国我个人认为是比以往的那孩子们更健康。
以往动不动家庭五六个孩子，
就是三四个孩子，
甚至跟还有一些七八个的那种家庭里的孩子，
我觉得更容易出问题，
因为为什么你你你都被分薄了嘛，
是吧，
那个情感父母包括老人的情感分薄了，
但是如果只有你一个孩子的时候，
确实带来一个问题，
就比方说我们讲这个421家庭是吧，
就是这一个孩子围绕着四个六个大人，
大人都在争夺，
但这个孩子就很厉害啊，
他就可以玩这六个大人，
然后这结果呢，
他因为第一个他会获得大量的关注，
第二个因为在这个里头存在着竞争，
就是假如这个孩子他发现一点之后，
他就可以掌握这里面的***，
所以他可以发展他自己，
所以这是我个人对，
你看我现在有个体会，
就是都是说原生家庭都是影响特别大，
但是我现在有时候通过我亲身接触，
我也觉得有的时候是不是也不要太夸大，
我现在挺爱跟我的那些哥们们的孩子，
他们往往是独生子女，
我我我发现跟他们聊我。
经常能从另一个角度了解他爸爸妈妈，
你知道吗？
我就发现有的孩子是什么，
他一有犯了什么错误吧，
或者什么的，
经常爱讲，
就说你比如说我的爸爸妈妈，
那就是刀和枪，
就是说，
就是说我从小生活在一个什么环境里，
就爸妈一吵架，
永远迁怒于人，
就是本能的是吧，
有一你看都是你在旁边给我捣乱，
你看都是你，
他说我从小就生活在这样的这个家庭气氛里，
这个我就很理解，
但是到后来呢，
他忘了拿一个什么东西啊，
或者他犯了一个什么事，
就是说说你看看这都是我，
我就原生家庭的这个这个这个影响啊，
这不就是说明嘛，
然后就是说我就是我们家庭的这个悲剧啊，
我后来觉得我说也不能这么宠着自个儿吧，
就像有一天我听一美女说话，
真讨厌的，
就是说就是说叫什么你看你看，
就是能烧钱，
就是我们这种人的自带属性。
你知道吗？
我现在有的时候觉得是不是说你人也不要那么原谅自己，
比方说甩锅给家长，
对你爱迟到，
这不叫个性，
这不叫性格，
你提醒一下自己，
或者说你就要道歉，
或者说你要承担这个迟到的损失，
不就完了吗？
但是现在很多，
所以我后来就跟这个孩子说，
我说你看你也确实跟你爸爸妈妈一样啊，
你也自己有是你就归究，
你一定要向外，
向外那个那个归因，
这都是甩锅嘛，
是吧，
就是或者刚才讲的我们讲的归因，
其实归因还好，
我觉得归因是我们寻找原因，
很多人玩的是归罪，
就是就就是归因，
我们说我们在寻找原因是理性的是吧，
归罪的话就是是情绪，
情绪上就说我的痛苦都是你导致的，
我的问题是你害的，
这里面有个害，
这个字就。
呃，
我觉得归队是一个，
你刚才像文涛你讲的，
我觉得这归队是一个普遍现象，
比方说老人倒地了，
你去扶他，
他说是你害的，
诶我估计在座的诸位不知道你们有没有体验，
反正我见过身边很多人这样的，
小时候爸妈丢了钱就把你揍一顿，
你说是你偷的，
呃，
是吧，
这这我偷的，
这真的会偷是吧，
但有很多就是就还子没干，
但就是钱找不着了，
他就要找一个人，
找一个罪人，
那个罪人干的，
但中国这个规矩游戏是非常熟悉的，
你都知道，
你比方像曹操在打袁术的时候，
没粮事了嘛，
他就借那个粮官的那个，
那个运粮官的人头一用，
因为他他要就是把那个归罪的那个情绪说你看都是这个家伙害的，
所以我们把他杀了，
拿他祭起，
然后接着再善待他的孩子，
就是然后，
但这样一来，
就把那个罪恶的那个情绪就就就先释放一下，
接着大家能够就是聚集他们的东西再去战斗，
但这为什么呢？
照我的说法是可能就是在我们中国，
在我们的文化里头，
一直不。
鼓励那个个性化自我，
所以我们都是不完整的，
我们的自我都不够完整，
会导致我们不能说我出了事就是我负责，
一定是我出了事是你负责，
所以构建了一个我们是一体的，
所以我犯了错当然就是你的错，
或者还有一种情况，
我小时候记得我对这个情况特别敏感，
就看到很多大人，
呃，
有时候呃。
遇到一些意外，
因为有些时候不一定是谁犯错的问题，
可能就天然的意外，
或者一件事情你不知道怎么发生的，
你如果说严格是人家的错，
也好像说不过去，
可是这个时候呢，
他们重要重点在什么，
要找到人负责，
因为他不能接受的是这个世界上居然有件事情让我这么不快，
而是没有人负责的是他要找人负责，
他还不是说这件事是不是我该错，
他不是那种刚才我们讲那种事，
我我我拒绝自我检讨，
因为可能责任在我，
他不是他可能责任也真不在他，
而是根本。
有些事情，
比如说现在房塌下来了，
谁谁的责任呢？
我们这儿，
那这是我总不能看吴志宏，
你现在一来房子就塌了，
我不能这么怪，
但这种情况很普遍，
所以我特别敏感，
为什么我们总要寻找一个人去怪，
因为这很有意思，
就是就意味着那个，
呃，
我们叫做罪恶感也好，
负疚感也好，
或者那个冲那个问题的发生，
呃，
没有***自我的人，
他。
他承受不了这个，
所以他一定要把这种，
就是我们要去找一个这个责任人，
而且这时候涉及到另外一个问题，
嗯，
你看我们讲归因的时候，
我们在寻找客观的原因是什么，
但是你看很多时候我们归罪的时候，
寻找一个主观的原因，
所以不仅是有人，
不仅是有一种力量导致了这个罪恶的发生，
而且那个力量是恶意的，
故意的，
所以说白了就寻找敌人，
所以这是一个严重的事情。
而且我觉得有一点是对小孩来说，
这种罪恶感和那个什么特别不公平的一点，
就我我我小，
我原来看一个脑科学的书，
对我影响很大，
他就是说小孩你这个大脑里面学会自赠的那个区域，
在你非常小的时候就已经成型了，
就是憎恨，
对，
但是呢，
你学会原谅自己的这个区域要等到你10几岁的时候它才成型，
所以是我跟很多人聊他们那个童年或者记忆的起源是什么，
其实很多人对自己童年的记忆的起源其实是自我厌恶，
就你其这个。
成为他们记忆的起源，
比如说我印象小时候我幼儿园印象最深刻的事情就是我们幼儿园吃晚饭就是吃稀饭，
然后吃完之后我们就排在这个座位上面，
等着家长来接，
然后老师就开始拖地，
地就拖干净了，
等着家长来接，
中间有111~2个小时的时间就吃了稀饭，
然后就很想尿尿，
但老师就不让你去上厕所，
因为他地已经拖过了，
然后所以每次我妈来接我，
我就终于可以下这个凳子去找我妈的时候，
我就尿一路，
然后就老，
就没被老师骂，
然后我就自我厌恶，
就包括尿床的记忆，
你跟很多人聊，
发现他们记忆的起源是尿床的记忆，
因为他就是这个自我厌恶，
他很早就学会了，
然后伴随了他很长时间，
但是当你成为一个青年人的时候，
你才学会怎么原谅自己，
对，
咱们俩真是都是尿决定了人生，
真的对啊，
好多心里的坎都是尿过来的，
真的，
因为从小玩尿大的，
我们小时候一个是没玩具，
就是撒泡尿，
玩尿泥，
再有一个为什么这个失禁？
对我来说，
我今天能干上这一行，
当然这个是个老故事，
有关对这个老故事了，
就是，
但是可能对一些年轻学生可能会有启发，
就是说脸皮薄嘛，
就不敢上台，
我平生头一回就是中学的时候，
在老师的鼓励下，
就是上台那个演讲，
上台演讲那家伙太害羞了，
然后你知道我当时就感觉就是这个我的这个，
当时我我已经背得滚瓜烂熟了，
我已经滚瓜烂熟了，
就是以至于你说哪个自然段的第一个字，
我啪我就把它背下来，
但是真的一到台上家伙，
我真是体会到你们作家有时候写的就是话，
一里嘴唇，
我觉得就消失在空气中，
和周围声音都听不见了，
全校师生看着我，
然后呢，
背第一段的时候，
就想着第二段头一个字，
第二段头一个字背，
第二段第三个头一，
第三个头段头一个字忘了。
我在全校师生面前静静的一分钟。
空气都静止了，
然后我就觉得一股暖流顺着我的左裤腿，
全校师生你记得这么深，
到现在记得是左脱腿落荒而逃，
落荒而逃就全校师生看着我逃出校门，
但是后来这个老师，
我们要不说老师这是伯乐，
老师说窦文涛你虽然呢，
那天表现不算太好，
但是呢，
你背诵的那两段声情并茂，
说我推荐你再参加区里的比赛，
按说我就怂了吧，
但是也不知道为什么就破罐破摔了，
我我就去了，
拿了第二名了，
那就第二名，
这就特关键，
从那以后上台没那么怵，
你看刚才你讲的这个经历和那个就是方舟你讲的这个经历完全不一样，
这时候我们就可以来理解，
为什么就是我们总是要去归罪，
为什么总要归罪，
你看方舟讲的是。
自我失控，
而且这个时候没有人过来安慰你，
说这个孩子，
这个你没事，
你很好，
如果这个时候当你，
这就是一个人长大和他关系中长大的一个重要的不同，
因为孩子最初你确实控制不了各种各样的事情，
你连尿都控制不了，
所以当你失禁的时候，
如果这个大人过来安慰你一句，
说没事，
这个不是什么事情，
也不会怪你，
这时候你看你的那个自我憎恨就没了，
你看你那儿就发生了一个关键，
你本来失控了，
来了个伯乐，
你说他是伯乐，
而且你看你连左裤腿各种各样的都记得这么深，
如果不是这个伯乐过来安慰你，
我才可能你就把这个事儿尽可能把它忘掉，
这叫这个，
这叫防御掉，
把它压抑的潜意识里你都记不得我裤腿了，
但是因为有这个老师过来安慰了，
你说文涛你很好那个，
诶你看这个失控就变成可以控制了，
诶您讲这个符合我听过的一个，
呃，
就是心理学的，
就是说啊父母啊，
呃，
比如说父母在孩子面前说不吵架，
那那不能不吵架，
肯定会看到哈，
就是发生有可能对孩子可能造成心理阴影。
事情的时候，
就说要在近短的时间内抚慰或者让孩子解开这个结，
据说这样孩子心里不露痕迹，
而且特别告诉他这不是你导致的，
因为孩子最初他那个严重的自恋，
他会觉得整个世界都是他导致的，
所以就是好东西是因为他导致的，
坏东西也是因为他导致的。
所以如果父母吵了架，
如果孩子旁边需要给孩子说一句，
这多数情况是这个不止不会这么做，
都是你不干的，
多数家庭还会，
反而很多家庭是持续的把这个压力转到孩子身上，
所以我小时候我就觉得很奇怪，
我观察这些大人，
因为我常常能够看到他们是自我矛盾的，
所以我就决定我不能这么样子，
所以我就拿一张纸出来，
去详细记录我今天做了什么事情，
然后我就分析我做这件事情，
我之所以这么决定，
背后的理由是什么？
画一条线，
做一个分析，
然后再画，
然后终于整张纸很大，
就变得填不下，
继续画，
然后最后发现我要记录跟分完。
很整我每天的言行背后的动机，
那是一个画不完的表，
但是我慢慢感觉到我每天的言行背后的理句也是自相矛盾的，
那因为太小，
我总觉得人是应该要统一起来的，
所以我要想办法怎么解决这些矛盾，
所以碎变的就是小时候就是很很怪异，
就我觉得我同学会觉得，
但但我也是个讨好型人格啊，
就比如说所有同学相处很快乐，
但是他不知道，
我天天都在分析他为什么要这么讲，
他就讲好奇怪，
他难道没意识到这样是很蠢吗？
或者然后我会发现我会不会也很蠢呢？
然后就开始不断的天天想不给自己这么大压力的对，
我大概有半年一整个学期天天在写这些东西，
所以说你看这个，
我们讲曾国藩都那个一日三省吾身是吧，
你看就是到哪你是小时候就开始这么干了，
我不知道，
但是那时候我就觉得我得比如说我我那些教会学校，
比如说我小时候还想当神父。
我就特别觉得这个我的最终的关系是建立在我跟一个世间看不到的很超越的一个一个什么东西，
比如说那时候觉得是神跟他的关系上面，
然后就觉得跟他有最多话讲，
因为我觉得他大概什么都知道，
而世界上其他人大概是什么都不知道的，
那那呃呃，
可是后来我发现，
呃，
原来有另一种问题的情况，
就。
你以为一个人应该什么都知道，
你以为，
呃，
世界上所有这些东西都要有答案，
这件事情本身都是有问题的，
因为很多时候可能就是偶然的，
你要接受这个世界上很多东西，
也许就是不能够有明确的答案出来的，
那你如果连这个都接受不了的话，
我觉得大概好像不太对，
那那这个你是什么时候形成的？
高宗吧，
哇，
太厉害了，
太厉害，
该吃点的药，
这这他自己把药给吃了，
他刚才说开清单，
这个让我想起一种选择困难症，
让我想起卡夫卡，
你知道卡夫卡很有意思的一件事就是开清单，
他要他跟一个女的，
就是要不要跟他结婚，
这个事儿啊，
他辗转反复了至少两年，
在这两年里啊，
他就把所有要跟他结婚的理由写上去，
不要跟他结婚的理由写上去，
天天这么想，
甚至在这两年间多次地去拜访这个女的长谈，
谈完了又回去了，
过俩月又去长谈，
而这最后做不出决定来，
最后还是没有跟这个女的这个结婚。
我有时候感觉你看我也有选择困难症，
买双鞋能买三天，
就是觉得觉得掉进去一个就是就是不能决定，
我自己尝试分析是什么呢？
因为我这个人太负责任。
实际是怕后悔，
怕选错了的那个，
呃，
后果的那个承担，
嗯，
其实卡夫卡这个就跟他的所谓的原生家庭有关系，
因为他跟他父亲的关系其实是非常非常微妙的，
父亲非常眼里对，
而且他原来写过给他父亲的信，
然后里面有一点就是有一句话我印象特别深刻，
就是说他觉得他和他的父亲就活在两个世界里，
就是他的父亲和其他人活在一个世界里，
什么都是对的，
但是他活在一个他做什么都是错误的世界里，
所以我觉得这个可能就跟他为什么一定要列清但是有关系，
因为他觉得他做什么，
他潜意识里可能对他做什么都是错的。
然后就是说人对上帝的想象，
最早其实是来自于那个父亲的形象嘛，
就是说你对这个最高的这个这个神的想象和替和这个造物主的想象，
其实是来自于你的父亲的形象，
有些人的父亲是一个充满爱的，
他就是觉得我做什么都可以被包容，
有些人的父亲，
有些人的这个父亲的形象就是你做做什么都是错的，
他就会觉得我做什么都无法被上帝原谅。
所以这跟卡夫卡。
那父制，
所以这时我觉得就是像方舟你这样讲，
我觉得我们就可以看到养育孩子有两个方向，
第一个孩子是经常去抚慰孩子，
告诉孩子你很棒，
就像你觉得你那个经历，
如果你是一直这么长大的，
总有人在身边跟你说这样的话，
那你就他这这辈子就太幸运了。
如果另外一种像卡夫卡这种是吧，
就是大家老打他，
打，
而且老打他，
给他告诉他你怎么做都是错的，
所以这时候我们看到就是讲到中国的原生家庭问题，
其实就是。
可以喊他到这你到底是听话还是就是***性家庭听话其实就是***性家庭嘛，
说难听一点，
孩子为什么要听父母的话呢？
那这样孩子听父母的话，
那就意味着就是你的自我被压制了，
那您对溺爱怎么看？
溺爱是中国父母的发明的一个谎言，
不存在，
这么说不存在，
你看就是这应该是今年的事情，
有一次就是一个妈妈，
她她好像她女儿整天在，
也就十来岁的，
她女儿整天在家里做家务，
还有弟弟妹妹要照顾，
你猜这个记者采访这个妈的时候，
这个妈说了一句什么话，
我就是太溺爱她了，
哦，
这这这简直是开玩笑吗？
所以我后来的理解，
实际上从小听到的那个故事，
就是好像就是我们石家庄特流行那个故事，
就是说有个杀人犯，
临上刑场之前，
那个妈妈来给他喂奶，
对说，
妈妈，
我在想吃最后一口奶，
然后把**妈的这个***咬掉。
我也去过，
我从小溺爱我，
让我有了今天。
我们湖北也听过这个故事，
各地都有，
各地杀人犯都干过这种事，
或者我们讲一些传说，
你看这就是给孩子制造罪恶感是吧？
就是你之所以这么糟糕，
父母一点责任都没有，
如果他们有责任，
觉得他们对你太好了，
这就是胡扯，
实际上就是这个看法会不会太极端，
你比如说不极端，
凡事就怕具体他孩子没有自控力，
比方说小孩不做功课，
这个I板pad上瘾，
玩这个电子游戏上瘾，
以至于你征求他意见，
他理都不理你啊，
你你不得不采取强制性手段，
要不你就让他24小时这样玩，
这时候这时候就设计了一个源头，
我们现在看到你们中小学的时候，
我们就玩I板pad，
玩各种各样的东西，
但是最初的源头来自于哪儿呢？
最初的源头就来自于对尿之类的东西的控制，
吃你我跟你有关系，
有关系，
你看3岁之前的孩子，
无非就是吃喝拉撒睡，
是不是当你吃喝拉撒睡的时候就存在一个问题，
到底你说了算还是说了算，
爸妈说了算就是。
所以我。
我们会说在那个东西方的养育之中，
存在着一个巨大的差异，
东方文化是就是他制他律，
父母制定了这个规则，
父母要制定规律，
你要符合他们的规律，
所以这叫做让孩子从小就围着父母的意志转，
但是在西方的这些养育之中，
其实自律自制，
然后就比方有个那个英国的就是心理学家，
就是他叫***科特，
他这样说的，
呃，
孩子的任何生理生理现象，
如果你严重的就是呃，
管制他都是一种虐待。
就比方说这个这个，
那我I板pad也算是社，
那是以后的事情呢，
我们先讲，
如果他如果在最初，
比方在3岁之前，
你让孩子在吃喝拉撒睡这种事情上，
他形成了自律自制，
所以他就自动的在玩ipad这个事上，
他有了自制力，
所以这时候我们都知道，
你看网瘾真的是个东方现象，
当然西方也有这样的问题，
现在手机上瘾全世界都有，
但是我想到长你们到全世界各地走的时候，
你确实会发现中国的团通常对这个旅行团对外在的需求太严重，
就是所以这就这就说这是我们讲中小学，
包括我们作为成年人，
你会看到我们各种各样的上瘾，
就是网络上瘾，
但是就是因为在前面我们没形成自律自制，
那没形成自律自制，
我们一直都是他律他质，
他律他之会导致一个问题在哪？
我总想着把他律他这给破坏掉，
是压抑了太厉害，
对压医太厉害了，
就我凭什么听你的呢？
为什么按照你的来呢？
所以就是一旦有机会就想放纵。
所以我们都知道中国的。
还有个教育问题，
你看通常考大学之前都很都很苦是吧，
等于一个一上了大学就撒丫子啥也不干了，
这个就所以大学本科那4年，
按说是个黄金时期，
但是你看见这个他理他这的孩子，
那4年就放纵自我，
啥也不干，
荒废掉了，
对就荒废掉，
但这个时候存在一种对自由的渴望。
不过你刚您刚才说那点我觉得很有意思，
就有点像是你常常讲的，
就我们很多中国人是大了都还像小孩，
你比如说要讲旅行团，
你说我们说小孩有网瘾，
其实我觉得中国人大人的网瘾那个很严重，
非这个也是我很难理解的，
你比如说现在到了一个地步，
就是比如说你刚才说那种旅行团啊，
就有时候你看到一些游客到了一个地方，
一个国外的餐厅，
然后餐厅的桌上要摆张小卡片，
就写的这个餐厅的WiFi的名字是密码是多少，
然后全部人到了一个餐厅，
第一件事不是拿菜单，
是先问密码，
然后呢就要上网，
然后吃顿饭，
也很古怪，
因为吃顿饭，
因为我可能比较老派，
我觉得这我年纪就比方舟大吧，
是在这，
那我们出去吃饭见人，
我们会觉得在人家面前我手机绝对摆一边，
就是先尊重眼前的人跟他们聊，
可是我现在发现就身边全部人都在低头继续玩手机。
那这个情况就跟。
小孩，
你刚刚说的孩子要玩ipad是一模一样，
比得还严重，
因为大人都那大人不哭，
这里面我不能够去当父母，
说大家全给我收起来，
总不能这样子对你，
就如果讲这个现象的话，
现在这个现象还就是还就我们这样看得到，
过去的时候带旅行团的人都有经验，
你们过去我们上网不容易，
到了国外你流量很贵，
所以那个导游怎么办呢？
他自己拿一个那个就是那种WiFi的那个，
那个对，
所以大家你离他近你就能上网，
离得远就不行，
所贷款特简单，
然后就就这大家都跟着你，
然后到了酒店，
你什么事先不做，
先第一时间问酒店里的WiFi密码是多少，
要不然这帮人整天你别的事干不了，
所以这种情形，
但这个时候仍然是和控制有关，
就是我们讲的控制，
因为如果我跟你脸对脸的交流，
如果情商低怎么办呢？
我连这个讨好型人格发展的都不好怎么办呢？
然后这而且或者我总讨好你，
我累不累啊，
所以最后就变成我们这样。
脸对脸的交流就是很耗时，
就是我们觉得失控，
就是要不然我感觉我压你，
要不然我感觉你挤压我，
反正总之都不舒服，
我拿个手机这上网距离了，
诶这个时候你看我都在我控制之内呢，
我想看那个网页，
看那个网页我想干嘛干嘛，
所以这个控制有关，
诶吴老师我一直有，
我还有个问题，
因为你比如说玩ipad是他有可能是小孩对于家庭的模仿，
比如说这于家里人，
连他们自己大人都在玩ipad，
小孩就觉得没问题，
所以我觉得人们在谈原生家庭的时候，
其实好多人现在年轻人说的是父母对自己的压迫，
然后童年阴影打骂，
但是我觉得其实还有一点很重要，
我看谈的比较少，
就是自己对父母那一代的模仿，
就我原来看了一个觉得很有意思，
他就是说这个家庭出身好一点的小孩，
和家庭出身这个这个差点的小孩有一个很大的区别，
就是他们的父母在跟权威沟通的时候，
态度是不一样的，
你比如说中产阶级的孩子，
然后他们小孩犯了错，
然后这个这个踢足球把这个家长。
比如说对，
然后这个小孩把这个玻璃砸了，
然后校长叫家长来，
中产阶级的可能他们家庭条件好一点，
他会跟老师据理力争，
会说因为什么什么样的原因怎么样，
但是就是环境差一点的家长，
他可能要么就是求情，
要么就是把小孩打一顿，
要么就怎么样，
所以他跟权威的沟通方式是不一样的，
但是我们就是小孩都是从父母那个地方学会如何跟权威沟通，
你看我小时候对我对对，
这我家长跟权威沟通的这个记忆，
就是小时候我爸，
我小时候我爸跟人打台球，
经常就就赖钱，
然后就跟人打架，
被人打在垃圾桶里面，
然后就一直有一个这样的吧，
就说你看你们你们，
所以我一直想找一个咱家好的男朋友，
就是就是这也是这个原生家庭，
但是所以我就想说，
其实很多时候就是我们学会如何跟比我们强的人沟通，
比跟上司沟通，
跟这个权威沟通，
其实是从父母那个地方习得的，
然后就不同的家庭，
他对这种东西的沟通方式。
是不太一样的，
对这这时候我们就说，
你看这个时候就是家庭的这个途径，
孩子就直接把它内化是吧，
就是当然我们有非常复杂的逻辑，
但基本上我们可以说你的原生家庭的途径就会被孩子内化到内心深处，
你不仅内化了父母他们自己的模式，
你特别严重的是内化了一个什么呢？
内化了一个家长如何和你相处，
其实就是相当于你爸关系都内化到内心深处，
我们老讲人格，
老讲性格，
我们谈到人格和性格的时候觉得，
哎，
就是这个人怎么样，
特别喜欢喜欢用基因来讲，
但精神分析呢，
他就实有时候他对基因不是那么的那个重视，
就是精神分析的说法是所谓的人格，
所谓的性格，
其实就是你把童年的关重要的关系模式内化到你内心深处，
有个词叫内模仿，
对对，
是这个模仿了，
我们还说我们是有意识的，
但是刚才讲的你连意识都没有，
你可能就是这个图景被而记住了，
他就成为你的一部分了，
所以你看前一阵不是放那个电视剧，
就是叫什么都挺。
都挺好，
我觉得好多人这个聊就聊到这个了，
他这个过去的戏剧上一般都是说父母亲都是爱孩子的，
他这一下展示出来一个恶相，
我就觉得我接触的几乎所有跟家庭闹矛盾的年轻人，
就是有一个解解不开，
其实到底谁有理呢？
比如说作为这个父母来说，
我是为你好啊，
我是为你，
这难道有什么疑问吗？
父母还有不爱孩子的吗？
但是为什么孩子觉得那么样的拧巴，
甚至达到那么样的仇恨，
甚至要离家出走，
这个我就觉得，
比如说我现在的头脑都比较混乱，
就是说比如说我听到一种理论，
就是说这个父母啊，
你别把他们想得跟圣人似的，
或者说他是在孩子身上找满足，
哎，
有很多种理论，
或者说自己没实现的梦，
要让孩子身上完成，
或者是自己在生活里头饱受欺压啊，
是个怂人。
然后在孩子面前耍威风，
当权威，
可是我觉得爱不是本能的嘛，
爱当然不是本能了，
当然不是本能。
我再讲一个我自己的部分，
就是我现在越来越学心理学，
就是做咨询什么的，
我们确实不断地在讲爱是做咨询的本质，
你要咨询关系的本质，
这个部分我也越来越认同，
但是逐渐的说实话，
我越来越不知道什么叫做爱了，
我越来越看到一个东西，
就是权力，
在这个人际家庭中，
对，
其实我觉得权力是中国家庭的一个绕不过去的东西，
比方你刚才讲的那句话，
拿他父母不都是爱孩子的吗？
这时候我自夸一下，
我觉得我干了一件事，
其实我就把这话给破给破坏了。
呃，
我在2007年就是先到天涯论坛上写了一个帖，
发了一个帖子叫谎言中的numberone，
天下无无不失的父母，
接着后来出了一本书，
为何嫁会伤人，
然后其实其实在那个之前，
基本上你看在中国如果父母虐待孩子，
记者都会说他的教育不当，
如果父母怎么怎么样，
我们都说这个父母是本意是爱孩子的，
其实很多时候就是为了先发泄自己，
就你刚才讲的就是，
所以我很多来访者，
他们就是作为孩子说他们是很有感知，
比方我有一个来访者，
他是他的父母，
都有各自的企业，
各自企业都他们都可以算是亿万富翁，
多年之前就是，
但这个孩子他说在中国你想体验做皇帝的感觉特别简单，
生孩子就可以了，
你看生孩子的时候，
你想打就打，
想骂就骂，
想剥削就剥削，
想怎么对待都行，
然后道德舆论和文化，
包括父母，
包括孩子，
又可以说父母怎么做都是为了爱你，
这不胡扯吗？
你很多时候你就是在干了一个错误的糟糕的事情。
所以这会连带着出现很多问题，
我们不老是没有逻辑，
我们的逻辑问题很严重。
为什么逻辑问题严重？
我们首先要分，
我是我，
你是你，
我的问题是我的问题，
你的问题是你的问题。
如果在父母跟孩子之间发生了个具体的冲突，
我们必须要分谁对谁错，
到底谁，
谁干的好，
谁干的不好，
我们要分得很清晰。
但是一旦你看过去的中国父母和孩子之间存在着这么一种部分，
父母怎么做都是对的，
那就意味着孩子怎么都是错的。
我们本来说孩子最初是弱小的，
就是控制不了自己的，
我们需要那么多的抚慰，
让父母告诉孩子你没问题，
你挺好的，
但是结果呢？
反过来，
你不仅孩子没有得到抚慰，
父母反而把自己身上的一堆垃圾往自己孩子身上去倾倒，
说其实不仅你的问题是你糟糕的，
连我们的问题。
我们不离婚，
或者我们闹离婚，
我们过不好都是因为你，
你看这这孩子这在干什么，
你看我那天在网上看见一个女孩子哈，
就是她离婚了，
她就说她的这个老公，
她说这个谈恋爱的时候都挺好，
呃，
俩人条件都不错啊，
她说但是这个一结了婚呢，
她就发现不对劲了，
就是说这个每个星期啊。
都得去回**妈那儿一趟，
然后呢，
就是说我们俩吵架，
因为一些琐事吵架，
他不是在这儿跟我讲是非，
他要回去跟妈妈谈谈心，
看看妈妈对这个问题怎么看，
后来她就问，
就说你为什么这样，
最后她才明白，
就是说这个男，
她这个老公实际上原来有个女朋友，
她比较喜欢，
但是不符合**妈的条件，
反倒是她的学历啊职业啊什么的，
符合**妈的条件，
他就按照**妈的意思跟他结了婚，
所以他最后明白了，
他说你并不真正的爱我，
你但是听了**妈的。
跟我结了婚，
你像咱们这种从小离家的人，
我能了解，
但我不大能理解，
我说一男孩子，
这你们现在同龄有很多没有，
我觉得我我也是属于那种精神上很早就断断奶了，
你知道吗？
所以我收入龙湖吧，
因为所以就没有这种，
但是我非常害怕这样的，
就是万身一为，
这个情况其实还有另一种可能的，
有的有的孩子啊，
这种男人你也不要以为他就真的凡事依顺母亲的意思。
我觉得刚才你说那个情况也有可能是个逆反，
就是说你满意，
今天你要我挑这个，
每个礼拜闹矛盾，
我每个礼回来跟你说你怎么样，
你怎么看，
有这种可能，
反正是你选的出了问题你负责，
其实是一种消极的应对方式，
极的还是推卸吗？
对弱者的武，
像刚才这种现象呢，
就是非常普遍，
但是我们可以碰到这种人，
就是无论这样的男孩，
还是他的老婆和女朋友，
一定要认识他，
他是两面的，
他越孝顺**。
他就越恨。
他恨表现在哪呢？
就。
比方恨老婆，
他会转移方向，
反正他要恨个女人，
就是他不能对妈表达恨，
他就要就是表达这个，
就是这种现象极其普遍，
所以我们一定要意识到，
呃，
事情一定是两面同时并存，
当你在这个孝顺的这一面，
在听话的这一面，
比方达到9分，
你对父母的这个，
你看刚才讲的就是妈妈是吧，
就是在中国还有个事情，
就是母亲和儿子的共生，
母亲和女儿的共生非常普遍，
什么叫做共生，
他俩是一个人，
像是明明是你要结婚，
你要找女朋友，
我们讲在一个这个***自主的意识，
意识之下，
这是你的人生选择，
但是就变成妈帮他做了选择，
所以就是这个时候，
就是他一方面听着****，
另外一方面肯定像道长刚才讲的，
他一定想就是叛逆，
想对着干夫，
真的，
我周围朋友有这样的，
那真是苦不堪言，
说咱能不能吃饭，
**不跟着我？
天哪，
那真是，
其实就跟像相亲角里面都是父母，
然后替小孩相亲。
很多就依顺了，
但他依顺的态度也是好，
我按照你的意思，
以后不要拿这件事情反，
我就跟你说陶小琴人格是累了，
其实是一样就累了，
就我不想再争执了，
其实他说我累了，
他不说我恨你，
恨的话是向外，
但是我说我累了，
因为我恨我自己，
我不能攻击父母，
我变成攻击我自己，
所以我经常累了厌饰应该这么来的，
那怎么去颠倒这种***关系呢？
就是因为很多人会觉得说，
呃，
就我经济***了，
然后我自己也搬出去住了，
然后为什么这个父母对我的精神上控制还在，
就这种***关系怎么对我，
我补充你一下，
现在这个***关系还有了经济基础一个原因了，
我现在真的都发现，
这我都没法想象的，
就是说潜的这个因素，
潜在的跟亲情有关系，
你比方说现在你这个年轻，
有的年轻人说话也嘴软，
你还啃老呢，
对吧，
你的一个人的工资你不够就哪，
我刚才说的这个小伙子就是这样的故事是吧，
他就是说他为什么取了这个，
我忘了补充一个细节。
他家庭有遗产，
他要不听**的，
娶了这个**妈心中的这个媳妇，
**妈威胁他，
你就拿不到我们家的财产，
懂了是吧？
我再给你讲点别的故事你就知道就是。
父母有钱的时候可以拿钱控制孩子，
父母没钱的时候也一样可以控制孩子。
就比方说在福建，
就是我有个朋友，
就她的，
就是她的婆婆，
怎么办呢？
孩子们都有各自的工厂，
妈掌握所有的钱。
你看这一样，
你以为你挣钱你就可以，
那个你就可以，
因为他们是母系社会吗？
因为福建重男轻女，
我们讲重男轻女的世界是存在这样的部分，
比方一般媳妇很惨，
但是一旦当了妈妈就可以控制孩子，
所以他家三个孩子都很有出息，
都各自有自己的公司工厂，
一般都是工厂嘛，
他们那个地方，
结果妈掌握着大权，
所以你看妈管着钱，
就谁掌握钱袋子，
谁就可以有话语权，
但有时候甚至可以这样子，
他不需要掌握钱的，
那很可能几个孩子都******了，
那可能这个妈从来也没什么钱，
纯粹是孩子白手起家，
也有这种的，
到了一个什么地步呢？
反过来是这个妈呢，
会跟孩子们说，
你们有今天全靠我当年怎么样怎么样给你的，
是道德欠在感，
就永远给你这种道德欠在感，
甚至会，
甚至有的妈我见过，
那我更可笑，
就是开始跟孩子编故事，
就是虚构一些曾经不曾经存存在。
发生过的他的苦难史，
然后这个孩子到了70岁时，
哎呦，
我妈当年曾经有过这么悲哀的往事啊，
怎么样，
所以所以各种情况都会他，
总之这个关系呢，
基本上是个债务关系，
这个跟我们学校教育有没有关系，
就是因为我们小学的时候叫那个作文，
总是要写我的妈妈，
然后我的在我发烧每个人都编过，
或者是写过我发烧的时候，
我妈妈在一个下雪天，
然后骑自行车背，
不是没写过，
为我每个人好像都写过这种故事，
会不会他潜在的加深了，
说我道德上面的潜在感，
你看这个很有趣，
就是因为通常这就是孩子自发写的，
虽然老师布置了任务，
说你要写个关于妈妈的故事，
但是我们都在写妈妈多么伟大，
妈妈多么苦，
是吧，
叫苦情文化，
你看这所以这时候我们就看见这是一种集体意识，
集体无意识，
或者然后我今天围绕这个，
我们再做一点，
就是我们说法，
就是像那个精神分析里头有个有个。
属于叫自由联想，
就相当于就是比方这个来访者跟你谈了50分钟，
他从头到尾谈的这些话都是有内在联系的，
你和我们今天也是一样，
我们本来今天我谈原生家庭的这个问题，
我们逐渐谈着谈着谈到了妈身上，
就是。
我确实会觉得我们就是虽然重男轻女，
但是中国的文化都是在找妈，
你看小蝌蚪找妈妈，
妈妈再爱我一次，
然后影视剧里头讲的都是妈，
你看刚才讲的这句，
那是因为爸爸老不在，
爸爸不是的教育，
爸爸缺位，
是不是中国社会有点这个对，
但这时候我要再讲一个故事，
就是讲这故事，
比方我估计你们我我估计道长说不定会知道，
但我估计窦老师和方舟你们两个可能都不知道，
洗耳恭听岳飞的父亲是谁啊，
叫什么名字。
诶，
你比说岳飞的父亲是个什么样的人，
传说中都是这样的，
传说中是岳飞一出生，
然后唐阴县就发了大水，
妈妈把他放在一个鱼缸里，
不放在个水缸里，
他们逃生到了一个地方，
当地的那个员外就是一找了个私塾先生，
然后那个几个员外的孩子不好好读书，
结果外面露了个小脑袋，
诶，
他就是想要打他，
或者把他拉进来，
一发现他，
他怎么比那几个孩子还厉害？
你看讲的岳飞这样的故事，
实际上你知道怎么回事？
道长知道吗？
不知道，
岳飞的父亲叫乐和，
嗯，
他就是个财主。
而且非常的就是确实当地发生过大水，
但是岳飞的父亲很仁义，
他不仅是地主，
他又很仁义，
他真的是仗义疏财，
就是救大家，
然后岳飞的父亲一直应该活到岳飞22岁，
然后为岳飞请了各种各样的私塾先生来教自己儿子文化知识，
又请了周童过来教儿子武艺。
岳飞19岁的时候，
那时候还有辽国嘛，
宋国跟辽国大战，
岳飞上了战场，
是儿子，
不是父亲让他去打仗的，
然后等他十二十二岁的时候，
他父亲才去世，
那时候岳飞已经在战场上闯下名头，
这是岳飞的父亲，
但是你看我，
所以我会说我们的历史，
我的文化就把这个父亲给谋杀了，
我们就说岳母在他背上赐下了精忠报国几个字，
然后这成了个图腾，
其实就是。
岳飞成为这样子，
是父亲，
看这冤枉这么多年，
我过去一直以为岳飞的父亲是个不负责任的人，
抛弃了孤儿寡母，
自己出去花去了。
我再再讲一个故事，
包拯。
包拯的父母是什么人？
你们知道吗？
不知道，
我们的传说都是包拯是他嫂子把他带大的是不是？
但是包拯一样是地主家庭，
他的父亲也是，
就是很有作为的。
所以你看就是确实很多家庭文化里都父亲缺位，
或者父亲不够好，
但是你看有好父亲的又把他给谋杀了，
所以我会认为就是我们确实是个就是寻母文化，
我们就是看，
就是美化各种各样的母亲，
所以这是构成一个巨大的矛盾，
严重的重男轻女，
要严重的美化母亲，
重男轻女其实让谁特别痛苦呢？
让女儿很痛苦，
让媳妇很痛苦，
但是一旦成了妈，
你就不一样了，
所以这是父亲的冤，
仇深了，
父亲是责重父亲的冤就是但当然这个中国历史上也有很多是父权的，
这个形象也很突出，
而且有时候你想想看，
这个我们再说大点啊，
就是我们母亲这个意象啊，
是很有趣的，
比如说我们通常形容国家跟人民的关系啊，
这个时候我们国家是母性的，
很少是我们很少会想到，
比如说我们会讲，
呃，
母亲和祖国，
我们讲祖。
我回到祖国的怀抱，
我不太容易想象那个祖国是个爸爸，
我投说应该还很有意思，
我们就继续讲完了，
这时候我们就讲开一点，
就是诶，
那到然你看你对美国，
我好像那欧美文化我想你也很了解，
他们怎么形容祖国呢？
很多时候会，
比如说像father腹地，
对，
所以你看到就是你看好莱坞电影。
多数都在讲父亲，
中国的电影多数都在讲母亲，
对你看文就是讲父亲，
还有蜘蛛父对，
蜘蛛侠，
蝙蝠侠这各种各样的这个英雄片更讲的都是父亲，
嗯，
所以就是呃，
照精神分析的理论，
孩子和母亲在一起，
3岁之后才进入到父亲的世界，
而且进入到就是这弗雷伊德著名的概念叫俄利普斯情界，
其实儿子要***，
其这一切***的斗争源头都是来自于儿子和父亲的这么一种权力斗争，
但是你看就是那个欧美文化，
他很多故事就讲到儿子和父亲的这个争斗，
通常是儿子把父亲杀了，
当然他以各种各样的方式，
就比方蝙蝠侠的那个故事，
就诺兰的蝙蝠侠三部曲是。
其实那是一个完美的父亲，
是就是但是，
而且就是那个诺兰编的，
其实诺兰专门学过精神分析的，
我不知道他有没有就是学做过被治疗，
被分析，
但是他他是学过很深的部分，
他那个里面是这样刻画这一点，
诺兰就在他们家族，
在他们家族土地上，
就在他们大院里发现了一个只长矛的矛头，
然后接着他在这个就是先是那个他的他的那个青梅竹马的小女孩找到了那个矛头嘛，
然后接着诺兰拿过来要占为己有，
这个小女孩就追她，
然后他就逃跑，
他就跑嘛，
两个追打，
结果他掉到井里，
井觉着潜意识他拿到这个矛头，
就说白了，
他想***，
结果当他掉到这个井里，
是父亲，
是一个完美的父亲，
父亲救他，
然后当天晚上他们又去看戏剧，
其实又是出现了蝙蝠，
又出现了各种各样的东西，
结果就出现了事情，
等他们从他乡离开，
他从剧院里出来，
遇到了一个，
那个就是盗匪，
就把他父母杀了，
你看变成是盗匪杀了他父母，
然后蝙蝠侠。
不是出现幻觉，
就是他比方说一中毒或者怎么样，
他出现幻觉，
但是这个幻觉里头永远没有出现过那个盗匪的脸，
所以说是这个其志片它讲的是他的***情节，
诶所以你看这时候就很不一样了，
是吧，
我们这样一看就是这个，
这样一看，
你看西方的电影，
他经常是讲的儿子***的部分，
但中国都在讲的是我们都在寻找母亲，
所以有一个观点呢，
就是说这个为什么西方啊，
就是很鼓励创新，
就是他的这个心理根据呢，
这种观点就认为就是说你看西方古代神话就是弑富，
弑富就是反权威嘛，
推翻权威，
然后你能创造新的，
但是呢，
相比之下东方文化呢，
你包括这个日本的韩国都差不多，
就是强调服从对吧，
就是尤其是你看从这这个从家庭内部就开始了，
有些我就发现有一点父母什么时候认怂呢，
就是这个里边，
我觉得这个其实对这个。
社会影响更不好，
为什么呢？
就比如说他想学表演对吧，
父母不同意好，
可是有一天他演了部戏啊，
他火了，
或者上了个什么综艺节目，
这个这个胡同里啊，
街坊邻居啊，
他说哎，
你孩子干嘛？
这个时候会有一个爸爸或者妈妈过来就说，
哎，
我们老了，
我们可能有些观点也不一定对啊，
你以后的路啊，
你自己走，
其实这个本质上是一个什么呢？
成功逻辑对吧，
就是等于父母呢，
原来一定让你服从，
但是你也他有的时候他也可以，
父母也可以有另另另说，
但是这另说你追踪它底下，
你得成名成家，
你得成龙成凤，
你成功了我们可以退下，
你没成功我们就永远有理由贬低你。
而母亲呢，
总是以一种呃，
孩子永远对他负债累累的形象出现，
要报答母爱。
所以我们讲到苦情，
我。
说把这个称为苦情文化，
对是吧，
就是就就这会引出很多东西，
要不要弱者有理，
谁弱谁有理，
然后女人如果想在这个婚姻关系中获得一点控制地位，
他就通过自己被摧残的这么一种感觉，
让大家同情他，
然后在孩子面前获得就是话语权，
没错，
所以我们喜欢斗苦的，
你特别是我们看到以前的我们上一代那种文老文艺青年啊，
就比如说他们经历过艰辛探索时期嘛，
然后呢，
最喜欢的就讲当年了，
想当年啊，
我那时候怎么样怎么样怎么样，
那他们会比，
就说谁更惨，
谁更苦，
越苦的那个人呢，
通常就意味着他接下来要说的话或者写的东西就越深刻，
其实通常不是，
但是通常大家会觉得他应该是，
但是这种苦情文化跟刚刚窦老师说的那种崇尚成功者，
他是相互矛盾的嘛，
因为你其实是因为他一方面你看到是好像对弱者给予格外的同情和关注，
但是另外一方面，
其实。
对，
这个成功格外的苦情，
苦情文化是一个巨大的骗局，
我听到的大部分就都是这个，
或者是威逼了，
或者就是苦情，
反正你不能按照你的意志走，
反正你得听我的，
你就就要，
要不天天跟你闹，
我觉得真的好烦呢，
我觉得今天很多年轻人，
他要谈个恋爱，
这个腻歪的药，
其开始像贼得躲着，
最后终有一天被发现，
一发现从此就进入一个永无宁日，
就是我觉得好同情你说这这有解脱，
在现有的情况下怎么解脱，
这个我给很多人支过招，
这招还挺有用的。
第一个你看你刚才讲的特别复杂的，
你看就是讲了各种各样的语言，
父母有各种样的理由，
苦情啊，
什么父母或者就是比你懂啊，
或者怎么怎么样啊，
其实归到一点上，
就是父母教孩子听话。
那所以孩子不要给父母做这么复杂的解释，
当父母给你做各种各样的解释，
你说你说那么复杂干嘛，
你无非无非就要要一一点让我听你的，
那父母说啊是啊是我就要听我的，
那凭什么呢？
就因为你是我父母，
就要听你的这个理由，
有立场，
就感觉会吵起来，
就是要打起来，
就这样的，
你不吵不行啊，
就我们说得更难听一点，
这就是宗国和确了宗珠国和殖民地，
你殖民地你想获得***，
孩子是殖民地，
对啊，
宗主国不管了，
我觉得这种，
反正这种关系明确吗？
就奋剂在哪里吗？
就你这个是你的事还是我的事，
就大家奋迹要搞清楚吗？
要不然永远就你永远没法跟父母，
但是我们是这样讲，
如果你在恋爱上直接这样来，
这就是殖民地搞留学起，
这很严重，
那你怎么办呢？
在吃喝拉撒睡上先起义，
因为这种事儿，
你比方说关于关于吃饭，
你看中国的妈一般都吃饭特别控制是吧，
让你这么吃，
你比方你想吃一碗，
他非给你盛两碗，
嗯，
诶就或者你想吃这个，
非得让你吃别的，
那怎么办呢？
你就是你先不要在这个恋爱婚姻这工作这种事情上就是闹***，
这太严重了，
直接变成留学起义了。
嗯，
你就先从。
从小事开始就比方就吃饭这件事情，
你说妈就要给你盛两碗，
或者他要给你去盛，
你就要自己去盛，
就是他，
你说我就要吃这么多，
如果妈给你盛了，
你把那个多的把它弄下来，
那或者你他就算给你盛了，
你再过去再自己盛，
这时候妈也会闹，
哎，
这总比你从恋爱开始闹，
闹得要轻，
然后这事你可可以干上一个月。
然后这个事儿呢，
闹，
因为冲突没那么大，
父母他没没有意识到你在干嘛，
都会觉得，
诶，
吃饭这个事毕竟是小事儿，
哎，
你也大了，
你好好好，
你按照你的来吧，
如果你在这一件事上获得了***，
通常就意味着你获得了一个很大的***空间，
而这一件事如果还不够，
你觉得父母控制性很强，
你再找这么一件事，
比方关于早上几点钟起床，
关于这么一件事，
你仍然坚持你自己的来，
哎，
你通常以我的说法，
父母再难缠，
当然碰到你变态的就不说了，
我们叫正常父母，
你通常在两三件事小事上你获得***，
父母就知道这孩子我管不了了。
哎，
接着你再告诉他我恋爱想怎么着，
他就是说觉醒了的小朋友，
应该从觉醒的第一天就开始，
从点滴小事上塑造自己的这个***状态，
先从这个刷牙洗脸，
吃饭，
生活习惯慢慢***，
***对吧，
熬到七八十岁可以找男朋友了，
谢谢谢谢，
谢谢吴老爷，
这还挺顶用的。
成啊，
不成无物，
就是说比方像曹操这一大袁术的时候。
让我想起卡夫卡，
这是一种集体意识，
集体无意识，
或又请了周童过来教儿子武艺，
就是这是弗洛伊德著名的概念，
叫俄利普斯情节方式就比蝙蝠侠的那个故事，
就诺兰的蝙蝠侠三部曲。
这世界很酷。