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这里是实验实验室
我是小珍
这一期我们来盘点一下mbti 十六型的孤独程度排名
还是邀请到了我的infj 朋友老白
老白
跟我们实验实验室的听友打个招呼吧
哎 大家好
我又来了 哎
你又来了 嗯
孤独这个话题其实是老白想到的
他有天给我发了一个叫做孤独经济学的书的这个读书分享
我听了之后呢
就有一种挺明显的感觉
就是现在人们在讨论孤独的时候
和零几年的时候人们讨论孤独好像不一样了
然后
但是具体哪儿不一样了
我一时也说不清楚
然后我就翻我零几年买的一本关于这个孤独的主题书
然后这本书里他集结了当时的各种年轻人对孤独的讨论
对对
书里有一个板块叫孤独者的供词
嗯
在这个板块里我就看到了一个
呃
时年三十二岁的一个音乐制作人分享自己的感受说
嗯
他说很羡慕别人工作的时候可以听自己喜欢的音乐
我工作的时候在制造音乐
孤身一人却始终没有喜欢的音乐陪伴
对对对
然后这种感受就是
这真的挺令我意想不到的
就是在做音乐然后不能听音乐
所以很孤独
就是这种冲突
我觉得其实还蛮有道理的
但是有道理然后哪里又有点奇怪
然后我就马上问老白
就是真的会有这种感觉吗
就是你工作的时候会这样吗
然后老白说
这应该是一个个体差异
然后
那老白你可以简单的给我们的听友们分享一下你在制作音乐时候的感受
可以分享一下吗
对对对 嗯
最初一选择这个行业应该还是就出于自己的热爱嘛
对吧 嗯
从最早你喜
喜欢听音
或者者这这些东西容易打动你或者怎么样
呃
其实最早我是做我
呃
我本科是学it 的
然后之后到研究生才选择去读音乐学院的究生生
嗯
就刚刚那个那个话题
其实最热爱音乐的那段时候
可能就是你还没有踏入这个行业
然后就你对他充满这种憧憬
那个时候
呃
你的脑子里可能全想了这个
然后又有美好的憧憬
然后当你从事的这个行业
比如说 嗯 呃
比如说我现在从事这个行业十几年
嗯
其实如果你自己没有一直去看自己的话
你会迷失在这个里面
你会就把当初的这个热爱也变成了一个工作
他其实就和你做办公室或者多大的憧别
嗯哼
我们多数时候的这个工作是还是有服务有甲方的嘛
他有需求
他要他要写怎么样的歌或者舞台剧或者影视配乐
他需要怎么样东东西
我们还是一个服务性行业
所以说多数的要求你得满足这个憧方
包括你得看
呃
你这个东西
你 你满
满足这个里面他
他那些东西很多是商业的东西
嗯
他要考虑到很有很多的商业价值
那你的审美
你的这些东西你要服务于大多数人
嗯
那在很多时候
其实
嗯
你的审美和他们是不太一样的
那么在这些东西做多了以后
可能它会变成一种习惯
就比如说
呃
前几年我觉得啊
我
我要自己写一个
我自己想想想写一个什么歌
或者我自己做一个
呃
没有人要求我做什么东西
我为了自己写一些什么东西的时候
会发觉
呃
我其实不会
我已经不知道我想要什么
或者 嗯
或者我说我
我认认真真做这个歌
我花
花它个两三个星期去做做这个这首歌
好好的写 嗯
但是你发觉
呃
一两天你就把这事情做完了
嗯
因为其实这这十几年来你就养成了这个工作流程这个习惯
你慢
你也慢不下来
对对对
然后你要多想
你也没啥东西想
你就直接一两天就把这个事给干了
呃 对
这个其实是这些年来挺困扰的
所以
所以这些年来就还是我觉得需要去找一下这个初心
很多事情你得观察一下自己前面那个人的他那种感受可能也是处在这种阶段吧
我觉得 嗯 哦
其实你知道
就是我做播客也是跟你有差不多的心路历程
因为我之前给人家写稿件
也是人家要求你
你稿件是什么样子的对吧
嗯
然后我写着写着
写了几年之后
我就
我就忘了
就是我甚至忘了自己的价值观是什么了
嗯
就因为你知道有些东西是违背我的价值观
就是我写出的那东西还呀
真的还得好像写的发自肺腑一样
然后慢慢的我就
我
我就越来越看不清自己是谁了
然后
所以后来
呃
结果才做这个播客嘛
然后我就在想
就是他无论嗯
有人听或是没有人听
然后我就想说一些我自己嗯
想要说的话
想要表达的东西
嗯 我也
我很多时候我也在梳理我对这件事儿的真实态度是什么
其实包括有的时候之前就是尤其我自己可能对咱还好一点的是我自己就是那个单口的时候
我自己在组稿的时候
我有时候会想一想
我就关于这件事儿
我真的是这么想的吗
嗯
就是你知道就自己可能就对
你不是
你不是还做过那个节目自己对自己撒谎吗
对吧
是的是的对是的是的
嗯 哎
话说就是当天你倒没有跟我分享这么多
然后你就问我你这是看什么书呢
我说哎
不然我们就开一个对谈
聊一聊孤独这个主题吧
应该是挺有意思的
然后老白就同意了
嗯
然后上一次聊这个石榴型吃醋排名的时候
我没有给排名
这次我
我觉得我高低也搞出一个石榴型孤独程度排名来
嗯
不过打算把这个把这一趴放在最后说
然后前面呢
我想先先孤孤独这个话题跟老白做一些探讨
就是因为我们们也看到每个人对孤独的理解和具体的感受其实都是有不同的
嗯 然后老白
咱俩之间如果单从这个mbti 这个维度上讲的话
可能只是t 与f 的不同对吧
嗯
然后t 人的孤独和f 人的孤独
理论上
理论上啊
T 人的孤独是更多的体现在他的思维方式上缺乏被理解
F 人的孤独呢
更多的是体现在无法充分打通与另一个个体的情感感受上的壁垒
然后我这么说我
我知道挺抽象的
挺抽象
所以我找了一个例子
嗯 呃 我看一看
面对同一类情况
我这个t 人和老白这个f 人是不是想的不一样啊
嗯哼 嗯
然后这个例子呢
它来自于一个短篇小说的片段
呃
然后这个小说的前情时就是有甲乙这么两个人
乙告诉了甲一个秘密
然后甲的内心独白是这样的啊
呃 甲说
呃
我听见内心轻微的抵触
那是对秘密的抗拒
秘密逼迫你承受他人的负担
强硬的把两个人拉近
从小到大
我都不曾与人亲近
没有担当过任何秘密
可是来不及了
话音已落
我顿时感到身上沉重了许多
然后这个乙
乙说完他的秘密之后呢
就还是还跟甲说
以后要给甲写信
然后甲就是说
你行
你可以写信
但是 嗯
而且我也会保守你的秘密
但是我可能不知道怎么回复你
然后乙就说没关系
你不回信也没有关系
嗯
然后后来这个乙呢
就真的开始频繁的呃
给甲写信了
甲对于这个乙的信啊
他是这么描述的
甲说 嗯
那些信足以证明他的写作天赋
可是
可是倾注其中的感情太强烈
对生命是一种耗损
倘若这种激情释放的慢一点
再慢一点儿
也许他就能成为一个作家
嗯嗯
老白
你发现这两个人他有明显的踢人和f 人的区别吧
就是甲面对乙的情感表达
他想的是
哎呀哎
他要说秘密了
他的秘密让我感到抗拒
因为我还得承担这种替人保密的负担
嗯 哎
这种是偏ti 内心思维功能的逻辑
嗯
然后乙倾注了大量的个人情感写的信
然后甲注意到的却是乙的写作天赋
就是以及如
以及如果以怎样调整就能成为一个作家
这种思考方式偏替外倾思维功能的目标导向和现实功利性没有了
然后这个甲的脑回路呢
它似乎就是完全忽视了乙的这个情感表达
嗯 老白
你对这一段是什么感触呢
就是因为我之前有听过一个说法
就是说很多友谊甚至是情感关系都是由秘密来拉近的
并由秘密交织成更深的连接
也就是说两个人或者是几个人间通过分享秘密而形成更紧密的关系
就是从而不再孤独
嗯
你会认同这种感受吗
还是你更认同前面这个例子里面的感受
就是觉得秘密给的人负担呢
从我角度来说啊
我觉得这个秘密
可能秘密本身并不是那么重要
嗯
就是以秘秘密为一个途径
就是就得到的这种链接
可能会是秘密
可能只是一个
怎么说就是一个纽带
一个戒指 嗯 对
一个戒指一个纽带吧
嗯
就是这是对于我这种人来说的
而且怎么说
你说秘密你真的完全不想让人知道
那你就不要要
嗯
你已经说出来的
我觉得
呃
他是不是真的对你
你不想知道人知道或者怎么样
其实是你不能控制的
或者说它已经不那么重要了
嗯
还是那种通过秘密达成的人和人之间的那种沟通
我觉得是我更看重的吧
但是我
我也非常理解
就是
就是那个a
那个a 的那个这种感受
呃
但其实我觉得他不用负担那么重
因为人家肯告诉你这个东西
其实他已经不是个秘密了
我明白你意思
嗯嗯嗯的好的啊
还有我
我又想到一个事情
就是说
比如说你好朋友或者说就是别人跟你来倾诉有困难的时候
或者心情特别差的时候
跟你来倾诉那些东西
就我之前就还是比较比较会怎么说
就事论事
然后帮他分析这些东西
呃 是 是为什么
是什么原因
然后
嗯
怎么样处理会比较好
一点
但其实大多数时候
他并不是需要你给他一个什么解决方案
或者说他自己是知道该怎么做的
他只是想倾诉一下
他只是想找人说一说
交流一下
沟通一下
或者被安慰一下而已
嗯 所以说 嗯
就之后我并没有把它当成一个一定要想出一个什么办法帮他解决
其实人家也没有
没有说一定要你给出一个什么建议或者什么
人家只是想跟你聊聊天而已吧
嗯 对吧
我觉得这个和这个道理有一些相似的地方哎
那比如说
如果有一个人跟你说的一些
嗯
自己的事情
比如说他目前自己的一个困扰吧
这个可能他
可能
可能他也算不上秘密啊
他既然愿意跟你讲了对吧
嗯嗯
那你听了之后
你会觉得你因此和这个人的关系有
有拉近吗
就是比如说他
比如说他向你暴露了他的脆弱
他以前
比如说在你看来他是一个很坚强的人
是一个很理性的人
嗯
然后有一天他跟你说了一个他
他觉得就很委屈很无奈的事情
然后你会因此而觉得你们俩之间的关系近了吗
嗯
我觉得应该会吧
应该会有一点这样的
嗯 是我可
可能从最初我就觉得没有什么完全理性的人
只是他觉得你跟他的关系近不近
他愿不愿意告诉你而已
没有什么那么坚强
再怎么坚强
他
他都是一个都
都是一个外壳而已嘛
对吧
毕竟是人呢
哦
你看的好透
不愧是mfj
好
其实 呃
我怎么说
就是我其实倒也不是特别排斥秘密
就是 嗯
我确实我有的时候真的会回避这个秘密带来的所谓的这种情感连接
因为我觉得什么呢
嗯
我觉得建立在分享秘密上的这个情感连接它不靠谱
就是
怎么说呢
就是
就是分享秘密可以
当然可以啊
但是这段关系最好别是建立在分享秘密上
就是这个基础上
这个地基上不能是秘密打下来的
嗯
就或者是在重要的这个推进节点上
关系不是由秘密来拉近的
否则的话
我就会对这段关系就是会有一个怎么说戒备心吧
我就觉得它的性质就注定了它无法往更深处去推进了
哎 那 哎
我问一下 嗯
那你觉得哪种是主要建立在秘密的这个基础上
或者哪种情形
我好像还不太能够想到有什么主要是靠秘密来来来来这个的
嗯
我这么跟你讲吧
就是可 可能
我
我知道有可能不应该从这个
呃
男性和女性的差异上来去来去说这个问题可能会有点政治不正确
但是我还是想
我还是想说
就是我以前特别喜欢看的一个
呃
美剧叫美少女的谎言
对 嗯
那十多年前的一个剧了
就是讲的是一一些青少年女孩吧
可能还在上中学大学这样子
嗯
其中这个其中最最核心的那个女孩就跟其他他的这个朋友们说
就说你们知道吗
就是我们的这个感情是由秘密来连接起来的
嗯
就是我们会通过分享秘密来让我们的关系变得更紧密
我是理解这种感觉的
因为有的时候
比如说女生之间我们彼此知道的
比如说你的一些秘密
比如说你的父母在闹离婚或者是怎样
就这种这种情况
然后就
就搞得就是很不堪的一些事情
可能因为你外在的话
你
你是希望别人看到你更光鲜更闪耀的一面的
你不太愿意让别人看到你就是比较比较不堪比较纠结比较痛苦的那一面
可能这一面只有你的best 体知道
嗯 然后 呃
Point 就是什么呢
就是
就是我们之间几个人的友谊是通过
呃 我
我知道你的一些个不堪和你的一些坏情绪
以及你私人上不就不外露露的一些个东西
你知道我的
然后这使我们之间嗯
的友谊变得更紧密
其是大概是这么一个意思知道吧
嗯嗯
然后我刚才说的意思就是我不信任这种友谊关系
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
我有
我有个想法就是
嗯嗯
就延续刚刚那个我们说的那个话题
就
其实我觉得就你告诉我也好
你不告诉我也好
就
就你这个人
他肯定就是有秘密的
只是说你
你不告诉我
那说明你愿意跟我沟通
对
那我也可以告诉我你我的秘密
那我们就沟通一下
嗯
那你不告诉我怎么说
就是就你这些事儿他也都在
或者说人的那些事儿也就这些事儿
就其实差不多
我
我猜或者者么么样
我也可以脑这些些西
嗯
就只是说你通过这个东西说愿不愿意跟你交流而已
只是说你能不能跟这个人建立一个连接
或者他是不是还给你抛一个橄榄枝而已
我觉得不是说你把这个东西当成一个筹码说啊
我现在告诉你个秘密啊
然后我们
我们就是更好的朋友
这个状态会很容易被别人察觉
或者说我很容易察觉这个东西
或者说他的目的性
如果他是这么强的目的性
或者说就是你前面说的那个青少年
他可能他沉浮还没那么深
或者说他真的就是很直白的说这个东西
那你说到了成年人
如果一个人把这个东西当成一个工具
或者说一个你你很明确目的性很强的那个东西
你会会有这种觉察
或者说就像怎么说呢
你是具体分析啊
或者你是从直觉上面去去觉察到这个东西也好
它是个筹码
让人觉得不真诚了
我可以这么理解吗
就是你知道对方手里有可以伤害你的工具
这种感觉不好
倒不是伤害我倒不是伤害我只是说它是一种交易
你说o ok
我 我是
就比如说我
从我这边讲
我没法用言语来表达
就是我怎么体会到真诚和不真诚
你真诚的跟我分享你的这个东西
和你说就可能这个就是你觉得的建立在这个基础上
还是说它是它是在别的很多东西里面的一个一个方面
还是说他只是把这个东西拿出来就全部建立在这个上面
这个可能就是你给你感受不同的点
那对我来说可能这就是一个真诚或者不真诚
或者我我觉得这是不是一个目的性很强的东西
因为如果你只有这个秘密
你没有别的那些东西和他一起连你这个人一起展现在我面前的话
那我觉得这就是一个目的性很强的
你把它当成一个筹码作为做某种交换的一种东西嘛
我知道你的意思了
是你觉得健康的关系
无论是友友谊关系还是亲密关系还是怎样
就是它是建立在就是比如说你和对方比如说你们在某一个事业上是志同道合的
或者是在某一个方面共鸣很强烈
比如说你们欣赏电影的品味高度一致
或者是你们彼此过过事儿对吧
就是我们经常说的我们过过事儿
就是你在人品上是肯定对方的
就是
就是你们的关系建立在这些上面
然后附带着可能是有一点
我知道你的一些小秘密
知道我的一些小小秘密其实是可以的是吧
呃
这是一个方面
呃
我觉得更更大的一方面是
就是你不能别的啥东西跟我没啥交集
平时不跟我交流
然后你突然跟我说你跟我分享一个秘密
然后我们走的很近
这不太可能
就你得把你这个人全方位的在我面前
你不能把你所有你觉得不是秘密的东西啊
你因为不是秘密
所以你不跟我交流
然后你说你只把秘密跟我交流
然后我们变成了很好的朋友
这个我就觉得他是个问题
你能举个具具体的例子吗
会有这样的事儿吗
会有这样的人吗
会有啊
就比如说
呃 怎么说呢
就比如说你
你一个朋友
就
就算是朋友吧
对吧
他平时正常的工作
正常的生活
啥事情平时都不跟你交流的
突然有一个不可告人的东西来跟你说一下
那我不知道他是为了炫耀呢还是干嘛
就比如说我们要是更近的朋友
起码我是朋友吧
嗯
如果我们我都不觉得我们平时是朋友
你突然跟我说一个你的秘密
要
要变让我们变成更近的朋友
就这不成立啊
啊
还是不太能理解是吧
哦 我
我差不多是理解的
我差不多是理解的就是他可能并不是专门来跟你讲的
比如说是一个机缘巧合
就是比如说你今天并没有约他一起吃饭或怎样
但是一个机缘巧合你遇到他了
然后他
哎 要 要不走
咱们去这撸串儿点点什么的
然后整整你
你也没事干什么
你还去了
然后 呃
比如说喝了一些
两个人都很开心
然后他突然拍着你肩膀说
哎
其实有一件事儿我跟你讲
我憋在心里熬久了
No
然后这件事儿我也就无人诉说
我今天就说给你听
然后什么什么的
就这种
嗯嗯
这种我觉得是很正常
就是这种我也不当是秘密
他就是想说
只是没找对找到人而已
这不是秘密
但是
但是这个
但是这个事很
很严重
很严重
有啥严重 对
最多也就生死的问题呗
有啥严重
你说这世界上还能有啥严重的
生还是是严严重呗
就是就这件事儿
比如说你如果要是第二天
嗯
严重到什么程度
就是咱们也不不说多严重啊
严重到他第二天就是比如说他会后悔跟你说的这件事情
那你都说了后悔了
天天
我怎么把这事儿给他说了
他愿意
他说的时候很开重你知道吗
就是
那你就陪他开心就好了吗
嗯
他不开心干嘛告诉你呢
他就是愿意说
想说
有满足一下呗
嗯
那你会觉得
但是你会觉得满足别人的这种
嗯 需求 会
你会觉得沉重吗
你会觉得是负担吗
你会觉得
哎呦
你第二天就想
天哪
以后他的这个秘密万一怎么怎么着
就是
就是东窗事发还是怎么怎么样
他会不会觉得是我泄露的
你会有这种心理负担吗
哦
这个负担倒没有
我只有负担说比如说实在是聊不太来
然后我又想回去休息
然后他一拉着我一直说话不让我走
这个我会有些困惑
比如说他把秘密告诉我
我
我没什么困惑
因为我平时跟别人交流也不多
然后我也不喜欢说人家八卦
所以这个在我身上其实不太重要
是我没有这个负担
那挺好的
我会有这种负担
嗯 咱咱
咱俩聊孤独聊半天
聊
聊到秘密上面去
嗯 没事
你看着剪呗
嗯
反正总而言之就是我
我还是觉得吧
我觉得这个
这个秘密这个东西
它最终还是会导致个体经历更深的孤独的
而不是更深的连接
就是因为什么我觉得秘密本身身它就一种隔绝
就
就是是一种俄罗斯套娃一样的那种隔绝
就是最外面的那一层啊
它是把两个人和外界隔绝开了
然后最里面的那一层呢
它一定是把彼此隔绝开的
就是因为两个不同的灵魂对同一个秘密的感受
归根结底我觉得啊
只要颗粒度够细的话
它一定是不同的
嗯嗯嗯
就是 老白
咱俩都是经历过没有移动互联网那个时代的人
嗯
就是咱们小的时候
可能追女生是需要打座机的
就是如果对方父母接了
我们得赶紧挂断是不是
就是跟女朋友吵架了
他不接电话
你就也没没办法哄
嗯
或者是跟男朋友生气了
你也没有办法立刻发一个小作文去讨伐他对吧
就是
但是自从有了这个移动互联网智能手机和社交媒体之后
这些痛点按说都算是已经都解决掉了
嗯
然后理论上讲呢
这个网络和社媒可以让你联系到更多的这个外界个体
比如说你想认识一个
呃
比如说你想
你现在立刻你想要的话
你现在立刻你就可以认识一个冰岛人对吧
英语
然后按说这种便利性让人们有了更多的这个连接彼此的机会
但是呢
还是有很多人会觉得孤独
就是不仅是这一代年轻人他觉得孤独啊
就是经历过那个没有智能手机和移动互联网那个时代的人
他们也觉得孤独
嗯
甚至觉得比以往更孤独了
老白
你觉得呢 你
你是觉得现在更孤独了还是更不孤独了
嗯 我 我
我们就说你刚刚那个场景啊
嗯哼
那因为现在你可以很方便的认识更多的人
然后有有怎么说数不完的资源
在这样一个爆炸的这个环境下
你的精力其实被分散了
或者说你在从零分到五十分的那个程度
你一直在做零分到五十分
然后换一个零分到五十分
嗯
当时没有这个东西的时候
那你这些时间也是要花的
没有办法花在这个线上的时候
你只能在线下
那你在线下的时候
你会有面对面
你会有更多不一样的体验对吧
你会看到真人
你会有
你会听到真实的声音
各种肢体这种东西
天然你们的交流就会更加深入一点
嗯
或者说就像现在你在手机上面刷短视频
你看了两秒钟
这个东西不吸引你
你马上就可以把它划走
对
然后下一个个
但是如果现在把你关在电影院
你看一个电影
但是如果在
大概会会
会把它完对吧
嗯
你实在想走
你也得看了十分钟走
你不会看两秒钟你就觉得走对不对
嗯
那有些东西你可能前半个小时是非常枯燥的
然后看到最后十分钟的时候你才恍然大悟
或者你才被感动
这也是很普遍的一个象象嘛
那其实人也是一样嘛
嗯
大家家带着这个面具
然后大家每天都很累
你第一眼看到的这些东西
第一是一个表象
嗯
然后第二就是就在这种算法时代
或者说有各种各样人设的时代
你刷多
你会觉得 嗯
好像每个人都差不多
或者你用一个标签牛马或者什么什么来代替
你在最初的那个很浅焦的那个阶段
你会觉得都差不多
然后你也会可能打不起
打不起兴趣
或者你会觉得有更好或者怎么样怎么样怎么样
但其实
嗯
每个人其实都是特别的
他都有非常特性的那个点
但是你在这种节奏下下
在这种态态
你是很难难发觉到到些东西的
嗯
那对面的那个人其实也是这样
呃
他经历过那么多事情
他想浪费多的受
对 嗯
其是累不想付出太多的劳动
他想浪费太多多时劳
他又又让别人认识到他
他又想得到一些情绪价值
然后又想让别人东到他的特别
或者者觉得自自己其实是特别的
对吧 嗯
但就这个制度上没有为这些东西创造条件的
嗯
那所以现在人就更多的自己安慰自己
或者这是一种更加可确定性的一种方案
或者说 对吧
养宠物对吧
这个是可预计的
哦
也就是说
你觉得现在现在的人更孤独
是因为
呃
媒体的便利性
然后让人们缺乏
呃
和另外一个人更确定的连接
就是比如说
嗯
我
比如说我今天认识了你
但是我
我会想很多
我觉得比如说包括但不限于
哎
我明天是不是会遇到比你更好的人
呃 哎
你是怎么看我的
你 那个
你是不是也
也愿意继续了解我
哎
我今天了解了你
呃 三成 然后我
但是我不想再了解后面了
然后我觉得后面有可能
嗯
不是我想看到的
然后就是这种
这种浅浅的这种
这种感觉就是这个
让
让你觉得其实时间久了
每一个都是浅浅的这样的链接还蛮孤独的
而且有不确定性
嗯 最主要
最主要 对
最主要是你好像看上去你
你可以有的那个选择是非常多的
嗯
但是又没有一种机制可以
怎么说呢
让你稍微安定下来
去看一看一个人
然后对面也是这样的人
那就很难
嗯
那你说以前
因为怎么说呢
你的
你的圈子
你的世界就这么大
你看不到太多的东西
或者
或者怎么说呢
你的生活更加单一更加集中一些
嗯
并且一个环境让你在这个地方
你在一个人身上就得花那么多时间
嗯
并且那个时候的人
他也觉得这是一件他应该是这么做的事情
嗯
那因为现在的人不觉得应该是这么做的吧
那大家的时间都很宝贵
然后又每个人头上都贴了各种各样的标签对吧
就是很难的
那你能用就是一个一一或一个或几个简单的词总结一下就是
比如说 呃
你和另一个个体在线上的连接和在现实生活生活中的连接
本质上有什么不同
本质上的不同在哪里
呃
线上的连接
我觉得线上的连接
它会有更多的规划或者装饰的那一部分
因为你可以选择它的节奏
你可以选择展示的多少
你可以去包装精装的对吧
嗯嗯
就这些东西会更多一些
但是在线下会有更多的即时性的东西
会有更多体验的那些东西
包括有很多东西它是实时发生的
你得实时做出反应
或者你有些是本能的反应
嗯
不管是对于你还是对方
你会更加体会到更真实的一个人
或者有些毛病
或者 或者某
某些东西
你也是没有办法避开
嗯 会
会是一个更真实的人
嗯
不管是优点还是缺点
呃 有些人
其实可能线上线下它是差别挺大的
嗯 对吧
你是
你在这方面有故事吗
故事
故事倒没有遇到过
但其实遇到过线上线下差别很大的人了
呃
这倒也还好
因为我在线上
线上基本上也能感觉得到他
线下大差不差
那个感觉就是在线上的时候
你就能感受到他
他给你看的那个状态
其实和他本人是不一样啊
这都能感受到
能
能感受出来是吗
对
可以感受出来的
嗯 好聪明啊
好灵敏啊
脑都用在这上面了
嗯
咱们继续往下说啊
就是
就另外还有一个问题
就是 就是 嗯
能随时随地被找到
是不是也有一种就是很无助的孤独啊
比如说老板或者是伴侣会质问你
就是你 哎
你为什么不回复我
就这种失去失联权利的绑定
是不是反而也会让人更孤独呢
你觉得 嗯
但我不觉得这是一个默认应该遵守的事情啊
不是吗
我为什么要秒回
那不是秒回
就是我不可以做我自己的事情吗
啊
你是在上班的话
真的不可以
就是不可以以上班的事啊
那我卖给你
那比如说这上班是我这个八小时我卖给你了对吧
那我卖给你你
那我下了班
难道我没有下班的时候吗
没有
那不行
那我不
我不愿意
那可能我也上不了班
我从来没上过班
好吧好卡好吧
你卡了哦
我我
我人也卡了
我网卡卡了
然后充队就卡了
你说了啥了
他都没让你说话
你有病
对啊 就 就
其实就需要有个边界
或者你
或者你讲好对吧
你讲好 你
你是工作十二小时的
或者说这段日子我们加班对吧
可以
但你不能说我在你这里工作
然后我就二十四小时待命
这个我觉得是不对的
那我们 我
我需要去对抗抗这件事情啊
但是好多人就都在这种处境里啊
而且没有办法对抗
但是如果
但是如果有别人不是这么生活的
说明这并不是人
是人类唯一的在这个当下的一种工作的活法对不对
不是
我跟你讲
没有没有
比如说啊
有一个人他
呃 背着房贷
然后又有孩子要养
然后又有什么什么
然后他又找了一个工作
这工作可能薪水不错
能够让他就是cover 了这些这些费用吧
那老板
比如说他老板就是这样一个人
你随时都要联系他
嗯
他敢说我不回复你吗
就是啊
我下班了
我不回复你了
他
他没有这个
他关键是他没有这个怎么说
他没有这么做的基础你知道吧
不是
但是问题是你不是第一天认识这个人对不对
那你在当时买房
你在当时生娃的是那个时候你是考虑的这个东西
你是把这个作为一个交换条件
那
那你是对啊
那你是自己选择了你去过这样一个生活啊
这也怪不了别人啊
哦呦
这个
这句话我到时候给你剪了对啊
就反正听的人也不多对吧
你也可以对吧
就 但
但其实这是你选的生活
你是要
你要是
你是要有一定的生活标准
你要有你的生活质量
你才需要这样呀
然后呢
接着上一个议题我们再延伸一下
就是在这个千几年前后到一零年之前吧
呃
当时社会普遍是处于
处于一个经济上行期嘛
然后那个时候的年轻人也在讨论孤独
然后不知道我的观察是不是有视角上的偏颇啊
就是反正我个人感觉
我个人感觉啊
就是那个时候的年轻人在讨论孤独的时候就是
他往往就是怎么说就是文艺气息真的很浓厚
就是
好像就是更多的是那些搞文学搞艺术的年轻人在讨论孤独
而且他们的这个讨论似乎是在
嗯
似乎是在反而在自己的独特性
就比如说是
呃
分享自己的小众爱好了
和这个曲高和寡的品味了
以及自己标新立异的生活方式
而现在呢
就是随着这个经济不确定性的增加
好像怎么说
就好像孤独就不是那么小众了
他更多的染上了这个社会性群体性的一个色彩
就人们在谈论起孤独的时候
他不再是那种就是有意无意的去展示自己的特立独行
他反而是就是真切害怕被边缘化
比如说大家又开始往体制内移动了
都又开始往人群中心移动了
嗯 就老白
你觉得就是你觉得这个孤独有这种时代上的区别吗
或者说是对比零零年到一零年这段时期
你觉得当下的人的孤独和那个时代有区别吗
那会儿我倒是没有觉得孤独哦
那会儿我在准备高考
读书玩儿谈恋爱就真的不孤独
生活非常充实
嗯嗯
然后你说那些标新立异那些事情
那是干过对吧
咱们看什么书
看电影
然后干嘛干嘛的
组乐队那些都干过
但咱们没有用孤独去标榜他是吗
嗯 但是现在
就现在人确实对吧
就是独处的人会变得更多
然后不谈恋爱不结婚对吧
确实独居的人越来越多
那这种空间上面的这个物理上的独居确实也会有孤独
两个人在一起的时候
对
那种孤独可能是你们没法交流或者什么孤独
但是你身边是有人在说话
一直有人在吵
就起码是从物理上说是不孤独的
那现在那么多人独居
你一个人的时候
你生病的时候你孤不孤独
你肯定是孤独的
就两个人
你吵架或者怎么样
你生病的时候
那个人不愿意
他也得照顾一下你对吧
嗯哼 嗯
对对对
就一个是我觉得就是从这个物理意义上来讲
现在确实就是一个人生活的人变多了
嗯
然后还有怎么说呢
就是没有就像你前面说的那种
那种上行期的时候
大家就觉得明天会更好
然后大家都有奔头
然后天天在谈怎么搞钱
呃 怎么以后
以后怎么去生活或者什么东西
就这个时候你没有空去想孤独这件事情
对的对的
然后当你多努力还是就这么苟着的时候
倒是你有可能有更多的空闲的时间去想一些怎么说
呃 人生啊
人生的意义啊
孤不孤独啊这些事情
就像我觉得经济非常好的时候
我不看好那些文艺作品
嗯
因为大家都很富足的时候
大家都很欣欣向荣的时候
就是想着怎么找乐子怎么开心嘛
对吧
然后多数这些都是满足那些欲望或者
或者这些东西
当你的人生遇到了困难的时候
你才会去想这些怎么说这些人生的意义这些这些形而上的东西
所以说我觉得经济不好的时候
可能才是文艺作品比较好的时候
包括其实人也是
你说一个人很快乐的时候
就很难写出那种令人震撼的那种那些作品
伟大的作品嘛
对吧
就非常痛苦的时候
你可能才比较容易写出这些东西来对吧
我觉得是一个道理
是的是的
我写出好东西来
可能就是因为太快乐
嗯嗯 挺好
嗯
然后话说有一个问题其实我们应该说在前面
但是不知不觉就说到这儿了
就是什么呢
就是我们究竟是怎么界定孤独的
就是高质量的独处和令人痛苦的孤独二者之间的边界在哪里呢
就比如说你看从mbti 这个维度来讲啊
我们说哀人的孤独和艺人的孤独就是不同的
嗯 虽然
虽说虽然都是以比如说虽然都是一个人呆着
可能哀人会觉得自己是在享受高质量的独处
可能艺人就不是说全部艺人
就是部分艺人
在部分时候吧
他可能会非常的渴望身边有人
嗯
他会经历那种特定的属于独处时候的恐慌
就是他会觉得独处很耗电
就是自己快要没电了
急需外部互动来获取能量
而哀人呢
他真的很多时候会体会到那种就是比如说被人群围绕的孤独
就是明明在和朋友搜手啊
但是那种深度链接得不到满足的饥饿感还在
嗯
所以老白
在你看来啊
在你看来高质量的独处和令人痛苦的孤独
二者之间的边界在哪里呢
呃
对于我来说
就那种高质量的独处
就是很多时候那种独处其实质量都挺高的
我可以我想干嘛就干嘛对吧
不打扰别人
然后别人也不会来打扰我
不管你是学习还是创作也好
都挺好的 嗯
但是还是就是怎么说就人还是个群居动物嘛
你还是希望和别人会有交流的
这种特别是精神上的交流
嗯
就像前面说的
也许你身边有很多人
但你没法跟他们说话
或者就你
你一旦跟他们没有精神上的交流的时候
他们在旁边只是吵你
你只会觉得吵
嗯
但是就如果那个人跟你是有精神上的交流
哪怕多数时候是不说话的
但是你知道你们两个人就是是沟通顺畅并且
呃
能够理互相理解的话
就两个人在一起
然后不说话就呆着
各做各的
其实 嗯
也很舒适
嗯 是的是的 嗯
确实是这样
嗯
还有就是
就是我们总在谈论就是如何应对和摆脱孤独
但是孤独它本身有没有正面价值呢
就是你可以说一下孤独的正面价值嘛
那孤独当然有正面孤独
第一
孤独一下正面价值是对吧
可以让你做很多哲学上啊思考
你可以去思考一下人生意义
你可以反省自己
第二
孤独的正面价值就是让你出去找朋友了
让你去谈恋爱呀
不然每个人都家里待着好
人类灭亡了
对对
孤独是确实是有适应性的
确实是可以让你就推着你走出去
话说前段时间
嗯
也说到一个
也是一个intj 的一个一个评论论
那说说呀
我突突就
就真的不想再挂着了
我也
我想出去谈恋爱怎么办
谈呢 就谈 对
就是我就说去实践了
就是谈起来
对
你要去先去接触人嘛
嗯嗯嗯
单身真也挺难的
挺难的
是的 哎
我不知道现在二十来岁的他们去接触一个陌生人会不会更方便一点
就我觉得随着年纪越来越大
其实两个人要走到一起他会越来越难
是的
每个人都有自己的那一套生活的模式或者那个状态
然后一种新的模式
你很难去和另外一个人融合在一起
是或者大家也不太愿意去做某方某些方面的改变或者摩擦
或者这些东西
其实就
其实挺难的
就是有一句话怎么说来着
我记得就是什么就是好像类似于就是一个什么船太大了就不好掉头了
那句话怎么说来着
那就是大概是么说说的
你的这个意思是
是一句话好像就是你这个意思就是随着年龄的增长
你想
比如说你二十多岁的时候
你想换一个城市生活
你说换就换了对吧
你背个包可能就走了
但是你要是三十多岁的时候再换一个城市生活
你就会想到
哎
我经营的人脉已经在固相对固定的一个地方了对吧
对
或者是我的一个生活的一个习惯
就包括我可能已经组建的家庭或到四十多岁的时候
你可能就会觉得
哎呦
你换一个城市是生活是一件好像客观上现实上不太容许的一个事情
就已经很难
而且从思想上来说也是就你从二十岁到三十岁或者到三十五岁吧
但是转变还是挺大的
但是管你经历历的各各各样不同事事情
还是说你的开放程度其实
嗯
还是挺大的
但是你在越越上去
其实就一个人思想会更固化嘛
对吧 嗯
可能更不容易理解和你不同的人对吧
对嗯嗯
所以说对
我一个朋友前一阵子说
挺好的
就是得跟年轻的朋友一起玩
你得多跟他们在一起就
你才能时刻的保持自己一种开放的状态
但是话说回来
年轻的朋友不想跟你玩对吧
你老登谁跟你玩啊
这
哎 你知道吗
就是我
我那天就 不
也不是那天
就是这两天我一直在思考一个问题
就是我为什么现在你看喜欢和我的同龄人玩
就是
但是在我 嗯
二十二三四岁的时候
比如说我认识的一个就四十岁的人
我就觉得我天
这个人好老
我不想跟他玩儿
对啊对啊
但是就转眼比如说到了这个年纪了
但是转眼你到了这个纪之后后
你发发自己其实很幼稚稚
你自己看自己的时候挺幼稚
人家看你的时候还是个老头子
嗯 好吧好吧
我好像虽然没有喝酒
又笑的哈哈哈的
行行行了
行行行行行行
然后我们继续续下说说
唉 对了
我记得你
就是前几天给我推的一个博客单集
就是讲人们在有意无意中通过把这个情感寄托在比如说宠物啊
玩偶啊
甚至某些其他的物品上来应对自己的过渡
并且有人还从中发掘出的商机就是去提供这样的商品和服务
其实我就想起来某一个品牌的玩玩偶店
我就不说名字啊
就是他们有一种很有特色的服务
就是比如说
呃
消费者带着自己之前买的这个玩偶来到柜台说
呃
我的这个宝贝一直找不到对象
你看能不能给解决一下是吗
是我一直点赞那个吗
是的
是我就是
就是我挺喜
喜欢
我还挺喜欢啊
然后这个店员就仔细的就去给看诊了
然后就包了一些中药材和煎药的这个药包啊
当然也都是假的
就是也不能说是假的吧
就是他们也是不缝的
就是他们店里的商品嘛
然后就像我像样的就是配配这这个消费者演出戏
戏是这一套东西下来的
可能也得有几百块
然后就是我们可以看出啊
就这个玩偶偶店
那这个目标用户群体
他们是真的会把自己的情感与一件物品做很深的这个链接
嗯
就是他们真的会把这个玩偶看作是自己的伙伴
并且会为这个伙伴做一些什么
比如说带他去海底捞
给他过生日
呃
带他去旅行
给他看一路上的风景
嗯
老白
你觉得这种商机的本质是什么呀
就是是大量的人有这种以爱物的方式应对孤独的需求吗
孤独是一方面吧
我觉得就爱物
可能也真的是爱物
就这事情我五岁的时候就做过是吗
呃 对啊
我小时候有一个就很喜欢的那种很大一个毛绒毛绒玩具嘛
嗯都我出去旅游都要带着它的
这个我很早就做过嘛
就
其实也不是说现代人这个东西
就是当时
嗯 就五岁
没有什么朋友或者怎么样
那天天他就天天陪伴你嘛
对吧 他就是
他就是你的第一任嘛
抱着睡觉的
嗯
就是你的家人
其实怎么说呢
比如说一开始我们是人和人对吧
后来说人实在是太靠
靠谱 那 那 哦 还宠
宠物吧
狗比人好对吧
那我
我们宠物对吧
那你再降低一个维度
那你说天天种花种草
你天天看这些东西
每天起来给它浇水嘛后给它修修剪
然后天天天看它长得很好
开花什么
你也很开心吧
嗯嗯 那
那如果再降低一个维度
那
那就是这些你看上去没有生命的或者怎么样的那个
其实这些东西它都是一样的
嗯
都给你带来的那个
那个价值其实是差不多的
这些价值你赋予他的嘛
嗯哼
你说真的是狗比人好或者怎么样吗
也不一定
因为它狗没有人强势
它也不太会跟你掰道理
他也不会pua 你
他也干不过你
嗯 就你
你在这个上面你是一个主宰
你可以控制它
你有确定性
所以你才觉得
呃 Ok
它是安全的或者怎么样
就是因为你没有办法去控制另外一个人类
或者说你在另外一个人类身上你得到了太多的不确定性
所以你才会一步一步的降低这种
嗯
降低这个维度吧
对吧
那你说一个娃娃
那它
它是不是最确定
最确定的一个
你说你种花种草
他
他还有可能要有虫害要干嘛对吧
那一个娃娃是最确定的
你对娃娃的感情其实是百分之百由你做主的
或者说你是自己跟自己谈恋爱
你
你知道自己要什么
你可以花几百块钱满足自己一个愿望对不对
你可以带着它去吃饭或者什么
那就是它其实是一种不是对抗不确定性的一种折中方案吧
嗯嗯
或者说当下一个高效率的方案是吧
是 确实是
话说回来
就是那个我小的时候也有一个就是抱着出去玩的一个玩偶
嗯 是一个熊 嗯
那挺大的
可能那时候我三岁吧
然后他可能就
就有猴 嗯
等高的那么大吧
然后就
就抱着
嗯 呃
有一天就路过一个
呃 杂耍艺人
就是耍猴的那种
嗯嗯
街头卖艺的那种杂耍艺人
嗯
有很多人围着看嘛
然后就会那个给那个猴猴呃
钱 嗯 对
那那个猴就是上去收钱什么的
然 然后我 我
我也掏出了一个就是硬币什么的
然后去给那个猴
那个猴儿就吓得不敢接
他是看那个熊啊
啊 对 是的
他就觉得害怕
就想这是什么呀这是
嗯
搞笑
嗯
就是你
你就会
你会觉得就是因为你
你有就
就是养花对吧
然后还就是玩玩你那个模块合成器
就是你觉得就这些物品
它能够
呃
缓解你的孤独
或者是解决掉一部分你需要人陪伴的需求嘛
呃 可以吧
我觉得是
我觉得是可以的对吧
可以就像那个疫情那个时候
那个时候正好我住的那个地方
住的是一楼
有个小院子嘛
嗯
然后那个时候不能出去
然后正好是春天的时候
然后我就天天在我家那个小院子里散步
然后那里面有很多花花草草啊
然后每天有不同花花开花
嗯
然后时候不种里面还有青蛙
然后就后看个
看到每天都有各种各各样的蜗牛里爬爬那那那那爬爬到里里
你看这些东西
它也会给你有一种跟大自然或者跟其他生物连接的那种你希望有那种连接感嘛
嗯
然后包括这植
植物啊啥的
他们也需要你去
你去养护它们
在护他们
然后你也看得到你的这些努力
然后会
会让他们长得更好
你 你会
你会有这种喜悦吗
其实跟人的
跟人的那种交流
他也有这些东西
呃
你给别人付出的关心
然后你也希望别人更好
你也希望你得到别人给你的正反馈
这些东西其实有一些是相通的
嗯 对吧
包括你养个宠物
其实也是他非常需要你
他天天等着你回家
然后你给自己找个理由做为什么做牛马
就是因为我要养他对吧
这都是各种各样的理由嘛
嗯 是还是
还真是
自从我养了猫之后
整个人我都
就是 就 就有点
有点像是地覆灵一样
是整个人出不去了
整个人都是这班都上不了的感觉
本来你找不到理由说啊
我要二十四小时待命
然后我要跟它闹掰了
然后一想啊
这个猫要我养对吧
算了吧
那我就干一下吧
给自己一个理由对吧
倒也是
倒也是
那我们接下来就来总结一下排名吧
就
就是mti 十六星神哥的孤独程度排名
然后这个排名呢
主要是依据各类型对社交链接的需求度
嗯
处理内心世界的方式
以及被误解的可能性
嗯 就是
不过我还得多啰嗦一句啊
就是孤独它其实终归是一种主观的感受
其实任何任何的人格类型都有可能会感到深刻的孤独
嗯
然后我这个排名呢
是我搞出来的一个概括性的东西
大家就听一乐啊
他不
他不具备严肃的这个参考价值
嗯
我们先来说第十六名就是最不孤独的人格类型estp
Estp 的孤独感呢
它往往来的快去的也快
就通常可能是因为当下缺乏外部刺激
比如说没有有趣的玩伴儿
没有有意思的事儿做
不过estp 呢
它会很容易想到解决办法
因为他们本身就很热衷于这个体验和行动嘛
他们也不缺点子
然后第十五名是istpistp 是一类非常善于享受独处
精神上能够自给自足的人格类型
他们虽然独处的时间长
但是主观的这个孤独感并不强烈
因且istp 很少他会为了就是排解寂寞而随意的去交流
他们往往会去留意更有意义的人际链接
嗯嗯
然后第十四名是艺人tj
艺人tj 他是目标导向的社交者
他们通常能够建立起足够的人脉来实现自己的目标
因此呢
很少会感到被孤立
Entg 的孤独往往源自于身边的人无法跟上他们的步伐
或者是理解他们的雄心
或者是那种孤独求败的孤独
第十三名
Entp
Entp 是一类享受智力碰撞的人格类型
就是当他们的想法和理论被忽视
或者是他们困在传统的无趣的环境中的时候呢
他们就会感到孤独
但是entp 他会想办法找到新的想法和人来焕活自己的生机
嗯嗯
然后第十二名是istj
Istj 的孤独感可能更多的是来自于社会知识系统的匮乏
就比如说他年少的时候他失去的抚养者
或者是青年的时候他缺一个老铁
或者是壮年的时候他缺一个患难与共的伴侣
嗯
或者是搞研究的时候缺一个靠谱的导师
那这些情况下的话
会让istj 感到孤独
嗯
就除此之外呢
Istj 他还是比较容易享受独处的
他们也能够很好的安排自己的时间
嗯嗯
你是不是后八名先要把题全部用完呢
啊 那那那
那没有
那没有
第十一名
第十一名
呃
Enfjenfj 算是大天使型的人格
他们不会轻易的感到孤独
因为他们的朋友
呃
都很需要他
他
他的同事们也获得能待他
但是啊
如果enfj 长时间的感觉到自己的付出没有对他人的生活产生积极影响啊
他就会感到非常的孤独
因为enfj 他是需要通过帮助他人并并得到正反馈来获得能量的
所以如果比如说他帮助的人对他说
我不要你管
哎
这恐怕就会是enfj 最孤独的时刻了
嗯
这个好像挺容易啊
去做义工啊
也是第十名
Enfp
然后快乐小狗他感到孤独
他往往是因为他被要求戴上面具遵循社会规则
而不是做真实的自己
嗯
就比如说enfp 如果去那种就是形式很刻板的单位上班的话
他可能会很容易感到孤独
嗯
因为小狗它很聪明
它知道人要怎么做
事要怎么办
但是呢
同时呢
他也知道他演的不是自己啊
这样的话
时间久了他就会被孤独感打败了
嗯
Enfp 是一个需要与他人建立真诚的连接的人格类型
就是很多人会说enfp 他经常换工作
他是也因为做事三分钟热度虎头蛇尾什么的
其实呢
其实他是无法再忍受那种千篇一律的熟悉流程带来的孤独感
他无法忍受和同事间就是阳奉阴违的那种孤独感
对 嗯
然后第九名
Estj
Estj 它是需要社区感
就是你别看它是一个踢人啊
但是si 功能在辅助位上会让estj 特别重视社会结构维度下的那种人与人之间的连接
就是完整的组织结构会让estj 安心
否则的话他就会觉得孤独
就这种孤独更多的它是源自于就是人人架构不完整的那种不安全感
然后另外呢
这个家庭中的estj 女性也特别容易孤独
因为estj 女性她往往特别容易找到那种服从安排型的那种伴侣
嗯
然后estj 在家上就会常常觉得
哎
自己操碎了心
但是对方就是当甩手掌柜
其实人也是她挑的就是
而且子女可能会也会畏惧她吧
所以estj 的中年女性在家庭中应该是有蛮高的孤独指数的
嗯嗯
然后第八名
Esfj
Esfj 和estj 他有一点异曲同工之处就是
再加上啊
Esfj 他在情感上他会更有奉献精神
也更容易牺牲自己的感受去迁就大家的需求
所以esfj 他在没有被充分珍惜的时候
他就会觉得孤独
嗯
或者是esfj 他置顶的人却没有把它放在一个重要的位置上
比如说总放他鸽子
嗯
Esfj 他也会觉得很难过很孤独
另外
如果长时间与亲人隔绝
或者是与重要的朋友分隔两地的话
Esf 这台
也会感到非常的沮丧和孤独
嗯
然后第七名
Esfp
Esfp 的孤独感其实来自于别人不能理解他的智慧
所以这个肯定有人会觉得意外啊
其实很多时候人会把esfp 当做派对的焦点
甚至觉得他们是乐子人
但其实esfp 对很多事儿他他是有一个很独特的见解的
他对很多现象也有很高的敏锐度
嗯
他能发现现象背后的意义
并因此做出不错的决策
嗯 但是呢
Esfp 他很容易被人当做讨论的对象
而不是可以与之讨论的伙伴
所以esfp 他感受到的孤独往往是那种聚光灯下的孤独
嗯
然后第六名
Isfj
Isfj 是一类非常重视家庭和亲密关系的人格类型
他们往往也善于经营这些关系
就是只要是他的这个家庭成员和核心社交圈的朋友和isfj 保持着正常的情感流动
就是有来有往的
Isfj 往往就不会觉得孤独
嗯
但是如果isfj 他不幸遇到了喜欢得寸进尺的人
不懂珍惜的人
或者是蹬鼻子上脸的人
嗯
Isfj 就会觉得非常孤独
他会觉得自己已经被逼近了一个角落里面
他既无法在后退
也无法突出重围
嗯
那这种孤独呢
其实是实打实的人生困境啊
嗯嗯
下面要进入前五
第五名 Isfp
Isfp 的孤独来自于他和社会时终有时差
就是人们不是都说什么年龄干什么事吗
Isfp 他往往踩不到这个节节奏上
他有他自己的节奏
但与此同时呢
就是拧巴在在哪里
就是他ifp 他会因为他是se 外倾
感觉功能辅助的嘛
所以他又在意
他很在意现实
他会想要获得这个世俗成就
嗯
就如果他身边有志同道合的同行者的话
或者是至少有理解他鼓励他支持他的朋友的话
他就不孤独
但是如果没有
Isfp 的孤独感就会来自于内心深处反复涌上来的自我怀疑
嗯嗯
然后第四名
Intj
Intj 其实他自己一个人的时候他
他往往不孤独
他就是寡的挺自在的
但是他要是
嗯 怎么说
谈起恋爱他可能会孤独
就是爱
Intj 他自己一个人的时候
他会怎么说
他其实特别排斥别人给他安利一些东西
比如书啊电影啊
一些个活动啊什么的
因为intj 他有比较固定的消遣方式
他会他自己
他会安排自己
他不想在精神上被打扰
但是呢
就是intj 他要是和谁在一起的
就是没准还没在一起
就是比如说已经走的很近了
Intj 呢
他就变成了那个愿意给别人安利东西的人
就是对方要是没有兴趣的话
他就会觉得特别孤独
就是尤其是如果
嗯
他还是比较认可对方的
但是对方get 不到他喜欢的电影或者是什么作品的话
他就会觉得
哎
好像很孤独哎
就没有人分享我的精神世界
那别人现在还能给你安利这些东西吗
能能能
然后第三名
Intp
Intp 的孤独
它是事实上的孤独
就是之前
呃
我看了一个阿西莫夫的一个短片
里面就有一个人嘛
他就是在别人的视角里
他是一个神人
就是啥难题一问这个人啊
他就能给出解决方向
嗯
而且大家试了之后就发现
哎 真的可以
但是大家都很奇怪
为什么这个人出完主意之后就是都不等等看结果
就是难道他不好奇吗
嗯
但是在这个人的视角里啊
就是人们总问他显而易见的问题
就是他搞不懂为什么这么简单东西大家都想不到
然后就像一加一明显等于二
就有什么必要我留下来看结果呢
嗯 呃
他会觉得跟这些人在一起
他觉得会好孤独
嗯
Intp 的孤独呢
就类似于是这种啊
就是当他看到周围的人只关心浅薄的社交闲聊的时候呢
他就会觉得自己和周围的世界格格不入
嗯
Intp 他很渴望有深度和有逻辑的思想交流
就如果没有的话
Intp 他就会过于沉浸在自己的思想世界里面
他就很难与他人建立连切
嗯
然后第二名infp
Infp 它是拥有十分庞大且抽象的精神世界
就是nfp 他们的感受也非常富有层次
但是呢
Infp 们表达出来的往往不及他们想要表达的十分之一
而他们想要表达的又不及他们真正体会到的十分之一
因为首先infp 它的敏感是超越语言的
就很难用文字去描述
其次呢
Nfp 它在尝试
它即使尝试去表达了它独特的这个视角和思维方式
也往往很难被现实世界所理解
Infp 其实是很渴望这个深刻的真实的灵魂连接的
他们常常会因为感觉没有人能够真正的懂自己而感到非常的孤独
嗯
不过很多nfp 他们已经学会和孤独做朋友了
就是他们可以把孤独具象化成一条小狗牵着出去遛
嗯嗯嗯
然后你现在你听到这里
是不是现在觉得有点
感觉有点不对
登顶了
谢谢您登顶了
第一名
孤岛影视
Infj
最孤独的人格类型啊
Infj 这一类型它本身就是最稀有的人格类型
就是拥有着特别容易令人精神疲劳的八位配饰
Nfj 身上有很多矛盾点
就是比如说他很容易了解别人
但是他们很难被人了解
就是他们甚至很难了解自己
嗯
所以要多说一点秘密嘛
让人家多了解了解
对
然后再比如呢
就是爱
Nfa 其实是是很需要被爱的人格类型
但是他们在关系中呢
他们往往是给予爱的那一方
嗯 就也不是
也不知道怎么的
处着处着就
就处成复仇者了
然后再比如infj 它很温和
但同时又很暴躁
就是这两种能量是同时存在在体内的
然后还有一个矛盾点就是
还比如说infj 他非常喜欢满足别人
但是他又不太喜欢喜欢满足别人的自己
嗯 就是
总之就是infj 身上的矛盾点就很多
有人说如果你跟infj 都处不好的话
你也反思一下自己了
但其实infj 他有的时候他跟自己也不太能处好
就是跟自己待着也会孤独吧
因为本体里面住着十六个人格面具
这十六个人谁也不喜欢和谁待着
但是你刚刚说的就可能
比如说刚开始的时候
别人可能也是因为你
你足够愿意付出
你足够的理解别人或者怎么样才跟你在一起嘛
对吧 哎
当然跟你在一起的就是人家希望得到情绪价值
希望被理解
希望被照顾的呗
哎
你看你刚才的这个理解角度
就真的很爱nfj
就是你会觉得别人是因为你
呃付出
很体贴
很会提供情绪价值而喜欢你
会
会跟你在一起
但其实不是这样的
其实一个人喜欢和另一个人在一起
想要靠近那那个人
他不是因为对方
反正我
我intj 不是这样的
就intj 喜欢一个人的时候
并不是因为对方会提供情绪价值或
或者是善于付出怎样
是因为对方真的很闪亮
就是很
很吸引人
就是他比如说个性上
或者是品味上
或者是能力上
就是真的是有是有光芒的
我们是被光芒吸引着走过去的
而不是因为对方对我们好
那对
怎么说呢
就对别人好也是有方法的
也不知当当吸引人是不是啊
请继续
嗯
爱nfj
其实怎么说
就是很适合身边有人陪着
就是因为身边有人的话
Infj 他至少可以从人格的这个量子叠加太贪缩成一个固定的类型
就比如说老白你现在你在跟我录播客吧
嗯
你是有一个稳定的状态的
甚至你每次跟我说话的时候
你也有一个相对固定的面貌对吧
但是你在其他朋友面前
你可能姿态各异
我一直在想
我就一直在想
你和esfp 在一起的时候你是谁
你和enfp 在一起的时候你是谁
你和nfp 在一起的时候你是谁
你肯 肯定 不
肯定是不
不同的 嗯 对
但是尽量趋同吧
但是就其实你有不同的面嘛
就那些每一样的人会激激发你不同的面
其实他都是你
嗯
其实他都是你
然后你又想把每一面都都显露出来
但有时候在某些情况下
某些人他也不适合你显露某一些面
嗯 对吧
就所以很难
哦 我
我好像之前就是聊过一期关于人格面具的
就有人说 哎
为什么这个人带着这个人格面具
其实我就觉得
嗯嗯
也不 也不是
我觉得理论上是只要这个人他能够带上这个人格面具
说明他是有这一面的
他本身就有这一面
就像你前面说的对不对
你比如说就有有的时候比较比较安静
有的时候比较暴躁
嗯
这个也不是面具
这就是
就你
你大多数情况下你是比较安静
然后你比较向往大自然恬静的生活
但是你很多时候你是对很多东西很好奇
你有那种疯狂的一面
你也想去尝试各种各样不一样的东西
这也是一个很重要的方面
我觉得 嗯 对吧
是 嗯
就其实它都
它都存在
就完美的当然是你
你想干嘛的时候
这些你都能满足你
但其实就很难嘛
对吧
不管说是生活状态也好
或者说你的亲密关系也好
就很难就你每个方面都能展现的很舒服对吧
是
但是
嗯嗯
我不知道别人是不是就其实有些时候
嗯
就有些时候你
你想做一个大人
或者你想帮助别人
没有找到一个说话不像老登的状态
对 你想 你想做
你想做个爹一样的去照顾别人对吧
但有些时候你
你也想
你也想做个小孩儿对吧
有别人会来照顾你
有别人 呃
就没那么把你当
当成大人或者怎么样的
就可以疯
可以干嘛
对就
就其实他
他都是有的这些东西
我不知道别人有没有
就起码我来说
就这些东西它都是存在的
都是有需有需求的
嗯
实际上就是如果不从mbk 这个维度说
就是包括以前我们在做这个
呃
婚姻咨询的时候
也会跟用户说yeah
就说你在家庭中
其实你未必需要一直强撑着一个角色
比如说你
你作为一个照顾者的角色
一个付出者的角色
你有的时候就会觉得你很孤独
你可能不
不被伴侣看见
嗯 这种
这种感受有
有一招爆发了
你可能会收回你的这个付出
你可能就 呃
嗯 这个
这个你和伴侣之间关系他可能会出问题
嗯
所以有的时候你适当的比如说变成一个小孩
变成一个索取者
嗯
你撒撒娇什么的
可能就是转换一下你的这个角色
其实有助于
呃
这个这个关系的经营嘛
对对 确实会
确实会有这么讲
会有这种说法
还有就是前面开始说的那个秘密
有一些你你可能觉得不该说或者不该展示的东西
但是就不好说
也许你说出来别人也是这么想的呢
或者说就现在来讲
我觉得还是应该更多的把你真实的想法去展展露出来
或者把你所谓的秘密去告诉你觉得应该告诉的人
或者你最亲密的你可以去了解的人
就我觉得从我的经验来说
就可能别人有些人会觉得这样很傻或者或者怎么样
但我从我的经验来说
我觉得这个还是利大于弊的
嗯
你尽量展示自己更全面的一面
第一是你可以和别人少一些误解
多一些火花
另外一个是你自己也会更加舒坦一些
你不必太装
就已经在最亲密的人的最亲密的人的面前
你如果再要装
你就是真的是太难
那只能一个人过了
这就
这就是我一直以来一个人过的原因吗
有可能
哎
还接着刚才那个话题
就是
就是你知道
嗯
就是你刚才不是有说
就是其实你应该把一些是想要说的话
比如说你
你告诉你身边的朋友听就是
可能不要总是保留给自己
哎 你知道 呃
有一天
因为之前我不是一直就是
就是我睡前会喜欢听你的音乐嘛
嗯
就是很长很长时间以来
你应该从来都不知道可能我会对你有些想法
你从来不知道
就是你从来从来你没有想过过这个问题
可能然后但是我
但是我有时候在想
哎
我怎么才能跟他聊聊天呢
好像 似乎 嗯
就是没有话题啊
人就
就是突然去聊天就感
感觉很奇怪
嗯
然后有一天我就看塔罗牌嘛
就是 嗯 我
我不是喜欢睡前看一看大众占卜什么的
嗯
就是公号上的
包括抖音上的一些
嗯
就是比如说人家就是通常套路就是这
这有三个指数物
就是你选一个你喜欢的
就是链接感深的
然后好比如说你选了第二个指数物
好
那你就往下滑
然后第二个指数物对应的这个牌是什么什么牌
然后他是怎么解读的
他大概是这样一种形式嘛
然后有一天晚上我就
呃
就
就是做了一个大众
大众占卜
然后他就是大概题目是
就是我的一个
一个当时的一个诉求就是我到底怎么才
才能跟这人说说话
就是
然后
然后那个他的
他就告诉我说
他说你不要
嗯 总是是
就是说一些
就是你平常所所说的那些
就是 就是把
把你自己包装的很好的那些话
就是你可以跟他说一些
嗯
你心里真实去想的一些东西
包括一些个脆弱的东西
你的
你的担心
你的焦虑
还有你的不安什么什么的
其实你可以
你可以跟他说一说的
嗯嗯 然后 所以
然后是吗
这些东西可以说吗
我说这说说不会惹人
惹人烦吗
然后
所以我没有听你知道吗
我们就没有听
嗯哼
然后直到那一天
其实也是我觉得很多事情就是巧合
就是其实我也没有打算跟你说那个那个事儿
其实我没有打算跟你说的
但刚巧
刚巧那天你就给我发信息了
然后我就刚巧你发的
既然是你先发的信息
然后我就
我就顺嘴就说出来了
其实那是
那是我
那就是我很不开心的一个时刻
反正是point 就是啊
我把这个事情就是我很不开心的一件事情
我很很无助很很很彷徨的一件事情告诉你
然后我就会想
感觉哦
确实你接纳了我的这个这种表达
就是你没有
就是觉得你没有觉得我烦或者怎样
就是嗯
你确实是接纳了我的一个表达
你有在听
嗯啊
然后我就在想
然后我就在想
哎 我说那个
那个塔罗牌算的还挺对的
我觉得这个
这个倒是可能跟mbti 有关系
你要想你都把ifj 排在第一位的
孤独就真的是很跟很孤独
然后他也是希望和外界有交流的
其实对于来来说
真孤孤独就
就是这个交流能不能继续一一比较重要要环节节
呃
就像你前面说的那些
那些东西就
其实你如果就是
就是过度包或
或者说就是目目性特别强强那
那种就是让人觉得不真诚
可能就ifj 就不太愿意跟你交流
在其他情况下
其实我觉得infj 都是非常愿意交流的
就像你前面说
如果这个交流不了
就确确实是可能要要反省一下的
嗯
然后就比如说能帮到你
或者说
或者说怎么说的
你
你真的是不开心的
你脆弱啊什么这些东西你展现出来
就他会觉得他被重视
或者说你是信任他的
其实是会高兴的啊
哦
但是不是高兴你的不开心啊
我明白 我
我明白你意思
对 就是但是
但是其实我倒也不是说
就是当我过度包装自己的时候
我倒不是说为了让别人看见我
哎 我很 我很 嗯 我
我很ok
不是这么回我是
我是想怎么说
就是我习惯了
嗯
别人向我吐槽一些事情
就比如说
呃
从我做这个博客到现在
尤其是网易云上那边的听友
他们
他们真的
他们就不
因为他们不像成年人思考的那么多
比如成年人会想
哎呦
就是我是不是占人时间了
我是不是这个东西我不付费
跟人这么叨叨这些事儿不合适吧
就是
但是他们有可能他们的事情又没有足够的付费动力
所以他们可能干脆就不说了
但是小孩儿他可能相对来讲
他就是
就是没有这种
呃 嗯 思想负担
他可能觉得
哎呦
那个姐姐你的我一直听听你的目目后后觉得能说的可对了
我现在遇到一个什么事情
然后我想跟你说一说
他们可能就单纯的这么想
然后他们也就单纯的这么说了
嗯
然后是不是就从你来说
你就会觉得这是给人家添麻烦了
是个负担或者怎么样的
或者说别人这么跟你说的时候
你在某些时候会把这个当成一种负担或者怎么样啊
还不会你知道吗
就是不会的
就是我不能说
说是自诩为一个就是帮助者的一个角色吧
但是我真的是
我没
我也没有想那么多
我就是觉得当别人向我伸出的这样这个连接的这个枝条的时候
我把它勾住了
嗯
就是这种感觉
我觉得很好
我就觉得可能我的这个角色它是一个怎么说他一直是一个帮助者的角色
而不是被帮助者的一个角色
就是我不是那种
呃
索取帮助型的
然后每当我需要别人帮助我的时候
我就会觉得
哎 算了
我自己忍了
别麻烦人家
就
就是这样的
就是难的点我觉得是以前
比如说就你干这个帮助的事情
因为是收费的
就你会觉得
嗯
你需要别人帮助
这是应该是一件得费的事情
是麻烦别人的事情
所以你就不不想去麻烦别人
嗯
那你就自己忍着
因为你觉得这是有劳动的
这是一件就是有回报的
应该别人得到了回报
然后你又没有去付费
你又没有干嘛
然后你就觉得给人家添负担了
嗯 会
我觉得不是
不是后
不是后天形成
我觉得是
是先天的一种思考方式
就是你看
嗯嗯
我小的时候就是这样
就是多小的时候呢
就是那个时候二年级
就我那个时候受到很严重的校园霸凌
就是你
你能想象到的非常严重的那种
嗯嗯
然后
嗯 并且
并且我听
我听到过老师能跟学生说过的最狠最恶毒的话
嗯
但这些事情都是自己
自
自己忍着的
我没有跟任何人讲
就是没有跟任何朋友讲
那
那时候可能我也没有朋友
我不不不
不把别人当朋友
就是我就自己一个人独来独往去自己去承受这些东西
就是没有别人哄过我
就是当我需要别人哄我的时候
我都是自己忍了
我
我甚至没有说出来
嗯
其实客观上
我需要别人救我一把的时候
我都没有说
我都没有说出来
就是忍过了一段很可怕的日子
嗯 所以 嗯
怎么就
就怎么讲
就是 嗯
就 就
就这些经历
我就觉得为什么小孩孩他那么小几岁
七八岁八九岁他就能有那样的一个反应
就是他为什么不求助
他为什么不让别人去帮助他
他为什么觉得这个事儿应该是自己去承担担
嗯 嗯
应该自己保护
我保护我爸不
不怎样
保护我妈
不怎样
不让他们心疼
不让他们因此而就是有
有什么事情
嗯
那包括后来承担担些事儿
为什么我天生的思维方式
思考方式是这样
就是包括后来我测mbti 的时候
嗯
我始终不愿意承认我是inp 呢
我想我有没有可能是infp 呢
我有没有是可能是可爱的infp 呢
就是 嗯
我在想不可能
我每次我回想起来我小时候处理问题处理事情的那种方式
我就觉得我不可能是那种可爱的人格类型
嗯
那比如说就放在今天
然后
嗯
也经历过那么多事情呢
然后你也有这个想法
那今天发生这个事情
你会有什么改变吗
你觉得或者说和以前
或者说这一这一路过来
你觉得你有没有改变呢
还是说只有这个意识
但是碰到事情你还是这样
我在改变了
因为我有觉察到
有觉察肯定就会有改变
但是啊
知做到知行合一
可能还是需要一段距离
嗯
就比如说现在
我有
我已经知道了
可能就是我跟你就是多交流
就是多
嗯
多表达一些
可能一些个自己脆弱的一面
焦虑的一面
可能会
会比嘻嘻哈哈要
要好
那有个人说话要
要
要真诚一点
对对对对
要 可能会
可能会让我们的关系更有
有更深刻的一个一个连接
而不是浮于表面的那种
嗯
我有意识到
我有觉察到可能应该这么做是好的
嗯
但是实际上
本能上呢
我还是愿意
就是比如说你每次和我说话的时候
我 我愿意是
是提供快乐
提供情绪价值那一方
嗯嗯
我更
我就是我更舒适的一个
一个状态就是我
我让你笑了
我让你开心了
然后我让你觉得这次跟我聊半天
然后你觉得
哎
好像很有趣
然后放松了不少或者是怎样
就是
就是本能上还是这样的你知道吗
嗯嗯嗯
The
好
排名说完了
我们差不多就可以结束这期了
老白
你还有什么想要补充的吗
没啥要补充的
我们今天说的也挺多了吧
是挺好的啊
嗯 那好
那感谢老白的时间
欢迎老白常来实验实验室聊天
嗯 谢谢 嗯
大家还有什么想听的对谈话题
可以留言告诉我
咱们回见
拜拜拜
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