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本节目由长安福特锐界独家冠名播出。
陈老师一来你看不是断香就是断火柴，
陈老师我觉得在这个经济学家当中算是个算是个奇人，
我很早对他就有印象，
你比如说这个陈老师，
我那天看见他给他女儿写的一封信，
我觉得您是两个女儿吧，
对，
都在美国，
对现在是什么情况，
现在一个两个都大学毕业了，
一个在旧金山。
工作，
工作两年半了，
另一个是在北京，
在北京工作回来半年了，
工作在一起吗？
我在香港，
他在北京，
对在三个地方，
我觉得他这个信对我有点感动，
而且我觉得这个信今天的这个独生子女8090后应该看看，
看了应该会感到很安慰，
为什么呢？
就是我在他这个信里看到一种经济学家的办法，
什么意思，
他就说说女儿，
你们这个大学毕业之后，
当然你们要回来，
我们老两口是非常高兴的，
但是你们不要为了养我们的老而回来，
你们要回来就是因为你们喜欢，
回来我们也很高兴，
你们愿意留在美国就留在美国，
愿意找什么男朋友就找什么男朋友，
他说你们不用担心我们老两口，
因为呢，
我们现在买了养老保险，
老年的。
呃，
长期护理的保险，
还有什么投资了基金，
什么老年的基金，
我们已经把我们的这个晚年生活，
呃，
我们可以去养老院，
我们也可以请长期雇这个长期护理，
我们都有钱，
所以呢，
你们是自由的，
我觉得这是给子女最好的礼物，
我觉得这父母自己能照顾自己的时候，
这是对子女最好的礼物，
当然我知道说起来容易做起来，
这个还是我主要是觉得像我现在55了哈，
我能够感觉到，
就是说呃自己啊，
越老了以后越能够理解啊，
原来的这些儒家人的对于这个啊硬性的要求啊，
子女儿子女啊，
必须得孝顺啊等等，
当然我不会那样子去做，
但是呢，
我自己这个这个整个的这个成长或者变化，
这个这个心理历程啊，
好让我能够感受到，
就是为什么你比如说我们以前做了很多的问卷。
调查在中国越是年龄大的，
越对于这个子女是不是听话呀，
是不是可以有自己的个性啊，
反应很强烈，
反应很强烈，
反应很强烈就是要求子女不能够有选择，
必须得要孝顺父母，
要照顾老人啊，
当然我后来想的话，
这个里面确确是有实际的利益冲突嘛哈，
因为年龄越大的人，
他这个需要啊，
个人的需要越来越强，
当然的价值行为道德规范上面，
更可能会赞成儒家的那个三纲五常，
民愤等级秩序的这个不可商量性，
就是每一个人必须得按照这种方式呃，
去规范你自己找到你的位置，
按照这种方式的行为，
当然我在写这个信的时候，
这些信念和观点还是一点都没变的，
像我现在讲课也会跟这些90后0。
以后我会不断的去讲这个原来的养子防老。
就说我们总说啊，
原来中国社会啊，
是个旧社会，
呃，
没有自由，
没有人权，
没有法制，
没有民主，
我就跟他们就讲，
实际上好多这些东西归根结底是来源于这个养子防老的这个体系，
养儿防老，
养儿防防老啊，
因为道理蛮浅的，
我把儿子女儿养大了是吧，
我其他的我以后生老病死都要指望着他们，
他们是我的保险，
是我的股票，
是我的养老基金啊，
如果他们长大了以后，
我在他们身上做那么多多的投资，
他们又要自己的自由，
要有个人的选择，
谈恋爱早都要那个嫁人了，
随便嫁一个人，
那我在他们身上的投资了怎么办？
所以原来的包办婚姻，
之所以必须的是包办婚姻，
并不是说原来的中国人那么傻，
就不想要个人自由，
自己选自己的心上人那。
多好啊，
是吧？
呃，
这个牛郎织女传达到传达这个2000多年，
到现在还都作为我们的最高境界，
原因是现实生活中啊，
在养子防老的一个体系之下，
你不能够有选择，
你随便嫁一个没有出息的人，
不能够是未来的那个马化腾，
呃，
或者是李嘉诚的话，
我在你身上做的这么多投资，
我以后老了不能动了，
生病了，
那我靠什么不行，
你必须得嫁一个我能够批准的人，
谁是我可以批准的呢？
未来可以有出息的，
最好对方家里面很有钱，
我我们自己家不是马化腾家，
但是最好是是他是马化腾家的，
那所以这个算自私吗？
还是说也是无奈，
因为您刚才说您给您女儿的心里面讲了，
其实你现在的那部分养老的负担可以转嫁到社会体系里面去，
对吧，
您可以自己买股票，
自己买基金，
自己照顾了。
也就是说我们过去的那种传统观念，
是因为社会没有办法负担这些功能，
你你说的很对，
所以我我写的很多的那些书啊文章啊，
和讲的一些课哈，
要说明一个最核心的一点，
就是现代社会之所以是现代社会，
又有人权，
又有民主，
又有法制啊哈，
一个核心的原因呢，
就是我们有了金融市场，
有了保险，
有了那个各种借贷产品，
又有这些退休基金，
各种不同的股票债券啊，
金融品种很多，
让你把你未来可以想象到的任何的风险和生活需要啊，
都可以通过这些金融产品帮你安排好，
那么由此呢，
让你的子女啊就得到了解放，
特别是妇女得到了解放，
所以我往我这些年每次这样讲座完了以后，
我发现最喜欢我讲的主题的还是女士们，
因为因为我跟他们说，
你看看，
原来旧社会没有金融。
职场的时候，
妻子和妾哈。
亲一有需要可以把这些人卖掉的，
或者是把女儿卖掉，
要不然的话就是说，
换句话说，
这个女儿妻子妾实际上是保险产品，
需要的时候可以把他们卖掉，
他研究金融的，
他是用这个角度来看人间，
可是事实上其实除了中国之外，
其实以前我怀疑世界上大部分地方走的制度都差不多，
所有应该是会独立，
应该都是这样，
否则的话，
恩格斯那时候就不会说婚姻制度其实是一个家族的财产的继承跟交换的问题嘛，
那因为在欧洲过去其实也是一样，
养儿也是要用来老，
因为整个社会体制啊，
不只不过华人地区稍微独特的地方是哪怕，
呃，
现代资本主义体系兴起，
并且全球化已经有很多，
陈老师您刚才说的这么多的金融工具，
或者有很多国家，
他是用社会的方式来来来支付，
来负责一个人。
人的老生老跟病跟死啊，
但是华人地区仍然很相信养儿防老这一套，
乃至于我记得上世纪80年代的时候，
不是很流行谈儒家伦理域资本主义关系的时候，
很多人都说这一点，
就为什么台湾、
新加坡还有那么现代，
某程度上我们可以说大陆其实也算就政府或者国家机器在呃，
个人的退休保险，
老年保障这上面的投入啊，
会相对那么低，
主要就是因为这些东西都是靠家庭把这个责任转移到家庭各自去负担了，
那么有的学者会认为这个其实是好事。
这就减低了政府开支，
那么减低了政府开支，
让政府规模变小，
你包括像香港，
香港不是有一种福利，
我们知道叫生果金，
对生果金，
给老国家的生果金这个名字其实本身就很搞笑，
生果金是相当于欧洲下面说老人的退休保险那种概念，
但是他完全起不到这个作用，
因为他钱太少，
少到一个程度，
是乃至于香港要帮他取个外号，
这个钱只够老人每个月买一份水果，
这个所以是叫是这么来的，
是那个李嘉诚也在领，
好像对他也可以领作，
他说他也去拿，
但我觉得他对他说我在香港纳税。
他交了多少税，
这个是香港市民合法合理应该取得的权利，
他干吗不拿，
所以李嘉诚也去拿了，
这个我真是我挺有体会的，
就是说特别是我现在我自己母亲也病了，
然后呢，
我就真是特别体会到，
父母亲原来老是讲，
就吵架的时候讲，
说父母健康是你们孩子最大的福气，
你就能体会到中国孩子，
尤其是我又由此及彼就是个独生子女，
就我一想，
这将来4个老人接连病倒的话，
我的娘啊，
你说他怎么弄啊，
他这简直是没有，
而且这个里边会有多少就是人间这个感情的这种撕扯，
你知道过去有些话说得很寒凉，
对吧，
久病床前无孝子，
但是呢，
等你亲身经过一回，
你就明白这句话也不尽然是贬义词，
就是。
这个事情是一种无奈的一种处境，
而且呢，
还要考虑到现在这些独生子女，
他除了一个人背4个之外，
还有另一个问题，
就他们有没有自己，
有没有小孩。
现在我看到很多80后，
90后，
其实他是不想生小孩的，
或者生的少了，
当他想想看那是什么概念，
就是说他要养着上面的老人，
然后现在我们还要注意一点，
人均寿命在延长，
也就是说他这一辈人其实从我这一代就开始是这样了，
我们养父母。
要花的那个精力，
时间跟跟金钱，
其实比我父母养他们再上一辈要长，
因为寿命延长对，
那寿命延长呢，
其实在现代社会意味着是什么呢？
我们现在为什么寿命能够延长，
因为我们各种医疗手段进步了，
但是这些都不是免费的，
那你这个钱又多了，
好，
那往下看，
假如你自己没有小孩，
那还包括包括什么呢？
那你就要为自己，
等到你变成父母这个年纪，
你也要做打算，
所以你要做几重的投资，
就你要为你自己老了之后，
我没有小孩来放来来照顾我，
我要靠一些别的投资，
或者靠政府来照顾我，
但是很有可能等到我父母那一辈，
或者现在80后，
90后，
我觉得最悲惨，
等到他们父母真的不用他们照顾了，
走了的时候，
其实他们自己已经老了，
其实自己已经老，
已经，
而且你又自己有一个小孩，
然后跟着你这个小孩如。
错，
这个观念又变，
他也不打算要要有自己的想法，
像陈老师鼓励的要很自由的话，
那你就更悲惨了，
是啊是啊，
我就刚刚听你说的这个上有老下有小，
不就说的是我嘛，
就我就觉得就是说一个是对父母那边呢，
当然其实现在也有一些情况，
就是我父母就是身体也不是很好，
然后我又不在他们身边，
每次除了您刚才说的这种经济安排，
其实经济安排现在都还好，
还算好安排的更多是到情感上的这个安排你找个人照顾也好，
或者是说找人帮手，
但每当只要出现一点问题，
我只要我妈妈一旦有怨言，
我说你是在责怪我吗？
因为我不在，
但这个东西你又很难去安排到这个是一种道义压力，
然后对小孩呢，
你就觉得说哦，
我们比如说结婚谈恋爱的时候，
你谈的是情感，
什么都很浪漫，
一切都很好，
当你结婚有小孩，
你忽然发现，
天呐，
我选择的是完全另一种生活方式，
这个生活方式是非常的选择，
非常的少，
但是代价非常高的。
因为只要你有了小孩，
你就你就不要谈什么两个人好像什么云游江湖，
没有那个事儿，
你一定要你要找个地方住，
而且一定是学区房也好，
什么也好，
你一定会考虑，
就说可能不同的这个量级好什么好，
你一定会要想这些事情，
因为你对小孩，
你不，
你要是没有小孩，
也有没小孩，
就像刚才我讲的，
现在有些没小孩，
那你就不能靠养儿防老的，
所以我跟你说就是陈老，
你老了就孤独了。
陈老师的这个学说我脑子爱跑题，
你知道吗？
我看着他这个学说，
我经常想起一个女作家，
就是张爱玲，
这个他让我有一种寒凉的感觉，
你明白吗？
就是你看张爱玲的名言，
有些人是热眼看世界，
张爱玲就是冷眼看人世，
那么张爱玲有一句名言，
就是人生就像一席华丽的长袍，
长满了狮子，
但是走近了看，
上面爬满了狮子，
他就写他的，
你看他想他的家庭关系，
很多我们认为是爱，
母爱，
但是这个或者父爱、
母爱，
甚至是孝。
你看像从经济的角度来讲，
就是中国古代没有养老保险的时候的一种方法，
然后呢，
你看再看这张爱玲讲的他跟他母亲之间的关系，
我不禁有想到今天有些孩子就有这个问题，
曾经有一阵父母管不住孩子，
你知道现在又有一个新的现象，
有的孩子我觉得还真是，
就是说父母到那相亲角，
到公园给你相亲，
说你就嫁给他。
你不从对不对，
说是这个独生子女，
在网上我看他们就写，
他说让你最没法说的一句话就是就是父母吵到极处，
就是说你现在吃我的喝我的，
你就得听我的，
听着这个你就有点怂，
你这个孩子的确是这样，
你啃老吗？
住着他的房子，
你甚至你还花着他的钱，
你说这个背后，
前面父母亲会说爹妈都是为你好，
爹妈都是爱你的，
然后你吃我们的喝我们的，
你不听我们的还行，
你说这家伙恩威并施的，
确实这个背后我才发现这人跟人之间供养关系是个很要命的关系，
你不管说咱是什么血亲，
所以这就是为什么到最后每个人的经济自由，
财务自由，
这是所有其他的自由的前提基础的。
嗯，
你，
你不要说这个，
我是90后，
00后，
我要有个性。
我们是新。
一代的人啊，
现代人，
你们这些50后，
60后，
70后都啊是太老了，
你们不懂这些权利和自由，
呃，
但是呢，
如果这些年轻人啊，
他个人没有这个自己的，
呃，
实现自己的财务自由，
经济自由的方式到最后，
那当然父母要你怎么样，
但是您我听这个您的信，
我还有一个疑问，
就你比如说我记得原来林语堂，
就当年那个时候，
民国的时候，
林语堂歌颂中国，
他从西方来的，
他歌颂中国，
他觉得西方的老人也许可以在养老院怎么样，
他说但是永远也比不上中国的老人，
四代同堂儿媳妇见了她也得问个好，
那种家庭的温暖，
我那就比如说像您说的，
您的两个女儿，
假如真听了您的这信里说的了，
那你们老年确实有护士在旁边照顾。
你不觉得凄凉吗？
所以这个是每一个人要真的要做到这一点，
需要做很多的那个自己的心，
心理调整，
自己去思考的，
你说我今天喜不喜欢我女儿，
她们跟我们一起生活，
那当然肯定喜欢，
但是呢，
我不能够这样，
因为他们也有他们的一生，
那他们现在那么小，
那么年轻啊，
整个未来还有几十年，
100年，
那怎么生活，
不能够说，
就是根据我的偏好，
你们必须得忘记你们是谁，
忘记你们自己的兴趣，
忘记你们想要过什么样的人生，
到我这里来，
按照我认为对你最好的这个人生去做，
这个是我知道很多中国的父母亲这方面很自私的做的，
做的那个功夫是很少的，
对，
很有趣，
因为我原来以为是只是人的个性不同，
就是说我原来以为有的父母可以真的做到他不要小孩管的。
原来我听您这么一说，
其实您是忍住没有管，
当然因为是吗？
因为我，
因为我，
我因为我看到有的时候，
比如说在欧洲，
有的时候的老年人，
我看到有的个性很强，
比如说像我的婆婆，
就是她就一个人住，
住一个很大的房子，
然后我一直认为是她真的不用我们管，
是有是老外真是习惯了，
我有个朋友嫁给个法国老公，
就是说这个她的，
她算是公公婆婆吧，
大老远的说过节了来看看，
开两个小时的车来看他们，
到他们家来打开门就喝瓶啤酒，
都要问他儿子，
都是这样的，
我可以拿瓶啤酒喝吗？
都是这样的，
他们是有距离的，
但可是他的内心或许也未必完全是那样子。
就我刚才听您说，
而且很有趣，
他们确实是有时候会羡慕中国人的热闹，
比如说我们讲那个广场舞吧，
在他们看来，
这个业余生活他们很高兴的，
他们很喜欢这样。
没错，
我带过一些老外朋友在北京看广场舞，
看了他们特兴奋。
笨说天哪，
我也想加入，
我说还问我说我，
你能让我下车进去吗？
我说你去他们就全躲着。
可是我想说回来，
其实这个有时候还真的是性格，
就像您刚才说您忍着你对自己有约束，
有的呢，
就我见过一些父母，
真的就是嫌孩子来看自己还烦。
他觉得我们生活挺好，
然后这个有时候孩子说要回来住一个月，
然后就觉得天哪，
这个这个儿媳妇，
或者是这个这个这个儿子的老婆或者女儿的老公要过来，
你就觉得很麻烦，
家里多了个人怎么样，
但是也有一些呢，
是反过来的，
就是他就恨不得什么都得要，
要要管着，
而且就是最好就是你，
你赚了多少钱也都要全要上缴，
然后很多是各种性格不一样，
但是我想说的是，
除了这性格造成的差异之外，
有一些的制度上的，
人类历史上的一些安排，
我觉得很特别，
你比如说为什么要养老？
叫下一代为什么要尊敬老人，
要养老老人，
比如说中国自古以来就很敬老，
对不对？
以前是老人才能吃肉，
甚至那那为什么要这么做呢？
很多时候是因为过去的社会，
呃的知识的积累，
纯粹就跟年纪相关，
经验就是智慧，
是不是知识是靠时间积累而来，
是活得越老越聪明，
活得越老起码掌握的知识越多，
智库，
智库他是个智库，
就长老，
长老，
为什么长老叫长老嘛，
你要透过长老来来来来解决我们社会或者我们家庭发生很多问题，
但问题是今天这个工人已经彻底被剥掉了，
老人不是最有智慧，
老人通常是最笨，
然后老人不一定用各种电只后，
他的经验是没有意义的，
那么那么在这个情况下，
就老人本身的客观价值在下降。
那这个时候就会出现一个问题了，
就是会不会出现一个弃老，
会不会又重新出现，
我们残酷的讲，
因为历史，
人类历史上也出现过一些社会，
就是对他来讲，
老人的经验价值并不是太重要，
因为这个社会环境太恶劣，
条件太冷酷，
就像油三解考那样，
所以呢，
他们社会发展一个习惯，
这是一个真实存在过的做法嘛，
就把老人背上山。
等死，
等死，
这个我插一句啊，
我有一天晚上在街上，
我听到两个人在我后面，
就是在交谈，
两个大概中老年妇女吧，
他们就讲这个事情，
他们不知道是从哪儿看到这个，
他说你说你们听过这样一个故事吗？
说人老了以后，
他们把人背上山，
就让他们等死，
然后他们给加了一句说但是你知道吗？
那个就因为是那个儿子跟爸爸把爷爷背上去嘛，
他说下山的时候，
那个那个儿子就跟爸爸说，
以后我也这样背你，
他他的意思就是说，
你不要以为那个社会是这样，
以后你会有报应，
就是他的那个传统不会，
我们的观念还是不能够接受，
你说的最经济的这个安排是，
就是说因为人毕竟是历史当中，
现实当中的人，
这个理上讲明白了，
但是我就觉得感情上。
这写今天的这这些，
实际上刚才文道讲的这个是也让我带出了我另外一个想讲的一个意思，
实际上人类不管哪个社会，
哪个人种，
他有的那些风俗的风俗和这个习惯了啊，
都是这个被生活环境这个逼造成的，
因为他们发现这是对于他这这个群体来说，
资源对这最好的一个安排，
如果换成像现在产能过剩，
然后金融市场又很发达了，
那么整个的这个格局和这个这些文化的这个呃规范呢，
也会发生很大的变化的，
人类历史一直是这样子走过来的，
所以这就为什么我经常说我们中国人总说啊，
中国文化就必须得是这样子，
实然是这样子啊，
就比如说孝敬啊，
还有这个养子防老丹的这些，
实际上我一直就跟他们说没这。
回事就历来就不是这样的，
一直在变的，
根据这个新的生活啊，
环境啊，
新的这个机会啊，
都会每一个人都会发生很大的这个变化，
而且呢，
他这个还会跟你，
而且我们可以放心的就是你刚才说到是不是忍得下心，
人有人有常情的说背自己的爷爷，
背自己的爸爸上山，
在雪山里头等着冬天来了，
大雪封山，
他就死在里头，
其实是忍得下心的，
这不是残酷，
而是什么呢？
如果这个社会真的有这种需要的话，
这个社会会有相应的信仰产生。
比如说相信山上有山神，
这个山神是专来接老人走的，
然后谁家呢，
要是不背这个上去呢，
这个老人在平地呢，
也会遭报应的，
他会发展出一些这种信仰来合法化。
整件事所以所有人都做的心安理得，
这就是所谓的这个向死而生，
但是呢，
你说话，
你到了这个现代社会，
我觉得这个就很难，
因为现代社会呢，
其实这个人活得是越来越娇贵了，
你要比如说在战乱年代，
那生死就没有什么说的，
还有什么养老的这个问题，
但是其实那天就像陈老师说的一样，
今天的很多问题，
你从另一方面看，
恰恰是社会在变好，
在变好了呢，
人的这种需求，
养老送终，
善始善终，
全了孝道等等，
而且包括父母亲之间的感情，
你这种就是怎么说呢？
你比如说我就觉得今天的中国的这个父母亲，
其实你比如说北大的钱礼群教授，
我发现还是像您这样一些有文化，
有自己的读书生活，
就是其实他有自己的精神生活，
他可以说我住养老院去，
我不需要孩子，
对吧？
孩子爱来就来，
不爱来没关系。
因为他能过自己的生活，
可是你知道我们身边的很多父母亲，
他们已经是什么样啊，
就到了晚年，
他们老两口聊天唯一的话题就是你对没有别的，
没有别的，
他的世界没有别的了，
那么如果他病卧在床，
相依为命，
老长时间见不着孩子，
你连个电话就说今天我自己都不对，
这电话都很少打，
那那你说这东西就是他生理上是可以得到照顾了，
他心理上的是是所以，
所以这些年我还在，
因为比如在美国生活了那么多年，
哈，
呃，
我原来住的那个地方呢，
呃，
那个小镇上，
我每天去耶鲁办公室开车路过的地方呢，
就有一个养老院啊，
我后来走多了以后，
我就在这琢磨啊，
除了金融市场以外，
整个社会和经济这个行业里面有要有很多配套的，
对一个一个环。
团解都要到位的，
否则的话，
我们讲的要慢慢的，
这个脱离开养子防老很难做到的，
所以所以这些养老院那边都是八九十岁或是100多岁的一些人住在那儿，
有的时候在从那边进去看看，
这样子也蛮可怜的，
所以我一想的话，
哇，
这个要是中国的父母的话，
肯定没办法接，
现在还是很多人不能够接受，
这一大部分我看都敢想，
但是呢，
这些你跟这些老年人，
你说美国人他不想不想看到自己的子女啊，
那个孙啊，
孙子孙女啊，
还有其他的亲人嘛，
肯定大多数的还是非常想，
我想念的，
只不过呢，
就是说一般的美国人我都明白我是我。
儿子女儿，
他是他们，
他们有他们的自由，
有他们的权利，
有他们的生活，
我不能够把我的非得要方方面面的这个偏好啊，
要求都强加给他们啊，
所以这个是一个整个社会，
包括文化，
我们刚才讲到的，
也都要经过一些转变和不断的人得改变吗？
就是说从古代到现代，
是不是人就会变得越来越无情？
就你不能，
一方面你可以说表面上看是无情，
但是实际上我觉得对个人，
每个人作为一个个人的尊重，
这是代表了这个社会是进步了，
对你这个呢，
就跟这个好像跟亲缘，
跟家族关系就不一样了，
它是每一个公民的个人的这种尊重，
但是您比如说好比说你说夫妻关系，
就像文道刚才讲的，
最早当年它也是一种易家族交易财产的起源，
但是到了今天呢，
是不是那个理由消失了呢？
还没有完全消失，
没有吧，
没有完全消失，
实际上人的就就像刚才文道说到的这个人类最早实际上比如就以婚姻来作为一个一个视角看的话，
人类在原始社会时期。
不，
不要说亚洲，
其实欧洲非洲也差不多一样的都是，
呃，
更多的像一妻多夫的，
一所谓的母系社会，
系社会，
男人是次要的，
呃，
女人是最重要的，
当然其中一个很重要的原因呢，
这原始社会男人要出去打猎啊，
一年里边有1/4~1/3的男人会死的，
嗯，
啊，
所以生活就那么那么惨是吧？
所以在那种环境之下，
如果后裔后代是以男的这一条线来为定义，
谁是谁的儿子，
这个社会谁属于谁的，
那这个社会一年里面还多的对小孩1/4的到1/3的概率，
一年以后就没有父亲了，
那不就没有人去供养了嘛，
但是因为那个时候的母亲呢，
是在那个部落里面，
呃，
干细活的他们不会去到外面去打猎，
面对那么大的生命的。
挑战啊，
所以他们自然的就作为这个小孩的这个归属的一方啊哈，
这个延续性这个概率啊，
就会大大增加了，
当然一进入定居农耕的以后，
就整个的是变过变过来了，
每一个农耕社会都采用了这个父系的，
父系的养子多多少少的养子防老的一个体系，
这样一来的话，
就出现了一夫多妻的一个普遍的，
呃，
这个这个婚姻关系的这样的一个现象啊，
当然到了当然后来到了工业社会以后，
嗯，
实际上前工业社会在基督教社会里面，
就是后来就延续出来了这个一夫一妻，
所以所以这个是一个一个从那个产业结构的这个产迁，
从那个变产业结构变迁的角度来看一下这个人类的这个夫妻关系和家庭里面的这个权利结构，
这个呃，
带来的这些变化实际上蛮有意思，
也这也可以帮助我们理解为什么。
今天中国社会啊，
正在经历的互联网时代的这个转型，
要进一步往服务业转，
转移更多啊，
实际上对这些对于家庭里边的关系，
慢慢的会产生很大的变化，
这样你们女士在家里地位越来越高，
其实也没有，
我觉得可能是在家里面很多社会，
他表面上看上去男权非常非常占主导的这种社会，
女人在家里其实都还算有地位的，
比如说您刚才说到后来变成那个一夫多妻嘛，
比如在在中东那些那个游牧民族，
他们很多时候他为什么男的可以娶多妻，
是因为战争有很多的寡妇，
最开始是因为要接纳去安排那些寡妇，
所以婚姻制度是什么样子，
基本上是一种社会安排，
就是个你你是会怎么怎么你你怎么去安排这些人，
那其实即便是那样子，
就是在多妻的那种家庭里面，
那女的还是挺有地位的，
他整枕边风那些吹吹还是可以，
就家里事情还是归他管，
那相反就在一些看上去好像男女挺平等的社会。
但是。
女性在家庭之外的地方，
在职场那玻璃天花板还是很严重，
没错，
对，
我听到有一些中国的就是经商的人，
他们就说嘛，
他们就是出去就谈判啊什么，
就发现对方的公司常常是这样子，
一个男的老板，
然后呢，
那个那个男老板未必是最聪明的，
而且往往是不是最聪明的，
但是聪明旁边的一个女副手，
那个人一定是最聪明的，
就通常他就说我要跟他谈一件事情，
要跟那个女副手先说，
他一定记住所有的事情非常有安排，
会有这样一种，
我很有这个经验，
咱们去下广告啊，
长安福特界圆桌派广告回来接着聊我们呈现的高品质舒适作业，
来自背后的无数次科学模拟测试。
2018新锐界新成就福特静无止境不过说回来，
其实社会的需要跟环境当然会造成很多制度的变化，
我们怎么样，
比如说处理两代关系或者是两性关系都一样，
可是问题是当整个社会在变的时候，
就我们能够做的，
个人能够做的，
恐怕通常都只是我个人心理怎么去适应，
我觉得这个是今天在这么一个变动秩序下很很很很大的一个问题。
我觉得中国特别是很多中老年人还没做好一些心理调整。
刚才讲到养老这个问题的话，
因为将来很有可能会出现一个机会，
就是你们要去住老人院，
但住老人院的人是要有做住老人院的心理建设的，
那这个心理建设包括什么呢？
就像比如说陈老师，
你可能是您夫妇俩都有足够的心理强度，
就你有自己。
的生活，
就像刚才讲他生活不建立在谈论子女身上，
那除此还有一个什么事呢？
我们不要忘记去养老院跟在家防老啊，
有一个非常大的不同，
到在家防老，
你是越来越抽离社会。
我们看到很多老人呢，
他其实很我觉得最凄惨的是孤独，
那个孤独是什么？
他越活到后来，
他的活动范围越小，
到最后甚至是不出家门，
他就只在自己的小小的卧室或者家的范围，
但是老人越却相反，
人远是一个社交环境，
就你具不具备那样的一种能力，
性格，
社交的那种技巧，
在你年纪那么大的时候，
你还要去适应那些原来你并不认识的人，
天天跟你打交道，
你比如说我觉得这个是我爸就完全不可能，
因为他是个非常非常自闭的人，
平常从来不下楼，
那对于他来说，
要到一个陌生人的环境去，
要需要跟人相处这玩意儿，
那就跟下了地狱一样，
对，
那所以所以呢，
就变得出现别的情况，
比如说我举个例子，
我见过有这么一些的，
也不完全说是老人院，
有这么一些老人的宿舍或者老人公寓，
欧美都很流行，
它是怎么样呢？
不是百分百的养老院，
他更像是，
比如说假设我们几个约好，
我们说我们老了，
一起去那买个房，
买买几套房子连在一起住，
是你是跟其实是跟一群朋友共同老。
然后呢，
我就我们也见过嘛，
我们在瑞士很多这种我常见到，
就是里面也蛮凄惨的，
对，
当然但我见过那些很搞笑的，
我真的见过七老八十的十来个老人，
然后坐着车，
开着车去旅行，
这这这，
我一问，
原来原来都是一起住那种地方的，
或者住一个养老院，
可以的，
可以，
其实是可以的，
几个老哥们坐在躺椅上，
对，
就是刚才尿了几滴，
今天今天尿裤子换了三回，
你比如这像我想起来我们其实中国自古以来也有这种安排，
比如说就举个例子，
像我我自己的祖籍啊，
我的老家是广东顺德，
我们顺德有一些风俗跟别的地方不太一样，
首先我们有一种人物叫马解。
就是这个叶德贤演徐华那个电影陶姐里面那个桃姐，
这种人就叫马姐，
马姐是什么呢？
她就是像现在很多人请家里面的阿姨一样，
或者香港的菲佣保姆一样，
她是职业的，
而这种职业呢，
在我们老家呢，
出来这种职业她有个特点，
他们一般都是一辈子不婚嫁嫁，
终身不嫁，
所以他们有个名叫自梳女，
淑女，
自自己梳头发，
自己梳起来，
然后他们就梳起不嫁了，
就我这辈子不嫁了，
然后呢，
他们呢不嫁人，
那么一直跟着这个打工的这个主人家，
但是他们彼此这个群体之间关系很密切，
让他们又有个习惯，
就是他们一路帮着主人家打工，
然后但是主人家也有义务要给他们一笔钱，
让他们存着，
这个钱存着干嘛，
等到他年纪真大了。
干不动了，
那有的主人家就万一出了像刘德华这样的少爷，
诶，
他想养，
那当然很好，
但要不然的话呢，
他们就退休，
退下来怎么办？
他拿他身一直攒的那笔钱买一个小房子，
然后呢，
一般都是马姐是一群的买。
然后这种房子呢，
我们叫做姑婆屋，
就一整排，
整条村就是干这个的，
然后整条村的人都是一些退休的老太太，
然后彼此照应，
也算社群，
是不是社群是其实陈老师我特别想香港对你刚刚说到就是互联网转型这个服务业嘛，
我在想忽然会不会让老年人的这个功能重孝发挥，
比如说好多年前我就听说在韩国他们叫老年人干嘛呢？
送送就送快递，
因为老年人坐公车是半价嘛，
反正他们有的是时间，
然后现在在中国也有有一些那个apps，
就是你是专门可以找人帮你去排队，
好像就是帮你反正去做一些花时间的事，
因为年轻人没时间嘛，
老年人会有时间，
就会不会带动一种他们新的角色，
我相信做快递肯定不是一个最好的，
肯定做是起那个单车走都走不稳定，
不要说跑那么多的东西，
这个不过你说的什么的，
他说那是可以最好。
还是有别的办法吧，
比如像我我原来不太习惯的，
就是当时在香港看到那么多的这个男的女的七十几八十几还开出租车啊，
或者是就到餐馆里面去打工啊，
在美国这种情况很少，
当然我我原来不了解，
现在更多的了解到香港的这个退休，
这个养老的这方面的保障太少太少太，
所以这就逼得生活金嘛，
那么多的人就被逼得个不说这个话题了，
对，
但是您说像这个这个是不是经济关系的这个改变，
会导致传统家庭关系的很多改变，
你比如说你像你刚才讲自淑女，
这就是一种，
它也特殊经济结构下形成的一种，
也就是说我们能不能这样想，
就是说人类所谓的这种家族婚姻，
亲戚，
所有这些制度都不是什么天经地义，
当然不是。
是不断变，
一直在变，
一直在变，
所以又可以预期将来，
陈教授您有预言吗？
它会变成什么样？
你比如说像您刚才说的，
我说句这个，
这个比较低俗的，
就是说我老发现谁养谁，
这事很重要。
就比如说或者说夫妻两个，
你说白了就是谁挣钱多，
谁挣钱少，
这个事情潜移默化的就有影响，
那您比如说现在基本上倾向于像您说的女性地位高涨了，
那么这个婚姻呢，
我们同时也看到不稳定的因素越来越多，
那您觉得将来那天我有个同事还给我讲，
就是现在为什么不稳定啊，
叫今天的社会，
男的不缺性，
女的不缺钱这个人，
那那您觉得这种传统的这种这种婚姻关系将来会会变成什么样呢？
肯定会发生很大的变化，
实际上已经变化很大了，
本来我们说的哈，
就像就像那个，
呃，
那个黄梅戏夫妻双双一样，
把家华里面说的哈，
你跟田来我织布啊，
我挑水来你浇园，
实际上那个意思很明确，
通过两个人结婚成立一个公司一样的发挥你的发挥你的优势。
是我发挥我的优势，
这样一来的话，
是通过这个组合把这个产出可以最大化，
比单个去做要高多了哈，
但是这方面的这个经济功能呢，
也是有这些取代公司啊，
这个公司那个公司都取代了，
所以这个也没必要通过婚姻来完成，
还有一个最后一个，
呃，
很重要的功能呢，
就是就是我们前面说的养子防老一些风险保障功能，
生老病死的风险保障功能，
这些也都是越来越有金融市场和这个养老院等等这些行业取而代之了，
那到最后的话，
可能有的人说那结婚不结婚，
呃，
这个这个这个这个性关系是不是可以稳定啊，
现在的话，
好像尤其问中国男人啊，
或者中国女人也会可能会说啊，
这个用得着通过婚姻来解决这个问题嘛，
所以到最后想一想。
到最后每一个什么呢？
每一个人都会发现，
最后还是自己是最靠得住的。
就将来，
所以这个就回到这个原子，
这个个人的个原子，
对最终咱们都是孤独的星辰嘛，
不过我觉得这切都在离散，
可是我觉得好像那个传统的价值观，
它的惯性还是很大，
有时候比如说你说那个女的的收入比较高的那种家庭，
反正我觉得至少我看到的例子里面，
大部分到最后出轨的不是那个女的，
不是女的赚钱都是个男的，
就是心里不平衡，
就会找小三，
这个话可能说的理由了，
这个话说的太绝对，
但我自己看到过真的是这样，
例子就是有你很奇怪的，
我觉得以前我们说，
比如说你婚姻，
或者你找一个人谈恋爱，
或者是结婚，
我们都说一定要，
最重要是看人好不好，
就很纯洁的那种关系，
觉得啊，
你如果看一个女的，
你只说她漂不漂亮，
那你就是这个就不对，
你要看人好不好，
看男的也只能说人好不好，
你不能看他那个有没有钱，
后来我今天发现好像不是这样，
他这个东西还不能叫潜规，
他就是个真相是吧？
对呀，
我也觉悟的太晚了，
我后来我发现真。
真的就是你一个家庭里面男的你不要说收入有多高，
你至少有一定的体面的工作，
有一定的收入什么，
这个对稳定家庭非常重要，
就因为这还牵涉到这个男的本身的性格的健全跟尊严，
包括他的信心。
可是另一方面再回头讲，
我想讲回家庭功能，
其实你看人类历史，
特别是过去100多年来，
我觉得这完完全全就是个家庭功能不断被剥夺，
或者家庭角色不断地被血除的一个历史剥离。
对，
你比如说举个例子，
在60年前的中国，
其实绝大部分的人出生是出生在家的。
在家里生的，
以前小孩死也是死在家里的，
然后小时候不用上幼儿园的，
是家里上学的，
那么请问今天有多少人是生在家里，
死在家里，
就你生死的地方都在医院，
然后你小幼儿阶段，
你在托儿所，
在幼儿幼儿园，
所以整个家庭的角色不断在剥离，
到最后我们通常会说家庭是什么，
它剩下一个情感功能，
可是这个情感功能今天我们用手机微信朋友圈也有很多信，
这个鲁迅先生早就说了，
爱情是要有所复利的。
对吧，
如果最后抽抽抽抽的就剩下一个空空的感情的时候啊，
觉不觉得虚啊，
但是有一个方面的，
这个现代社会的变化呀，
会使得婚姻呢，
还是会持续很长时间，
原因是什么呢？
比如说在九几年的时候，
那个纽约州对于这个婚姻权利哈，
婚姻带来的权利啊，
做了一个统计啊，
他们算了一下，
大概在纽约州期两个人结婚，
就是这个婚约这一张纸啊，
就可以给双方带来1000多种不同的right，
不同的权利，
这原因的话是什么呢？
就是说一说移民权是吧，
你你你或者说一个嫁给一个美国公民，
那你可以到美国民这个养老保障呢，
这个医疗保障呢，
甚至于到那个旁边那个健身房啊，
我去登记了，
那么我妻子就可以。
自然的也可以去获者人寿保险，
人寿保险哎，
在耶鲁大学里面的用使用图书馆的权利啊，
那很多了，
1000多种，
所以所以这些利益的面前，
会使得这一张纸还是会有差别的，
但是你看，
所以说制度是人设计的，
你现在香港交税，
结婚的人交的税就比单身的人少，
有孩子的更少，
对他就是这么给你设计的，
所以这个这个制度到目前为止还是在住长，
不是说住长了还是要让你结婚，
维持这个婚姻家庭的，
有些地方的人不结婚是为了省税，
好像有些地方也有这样的，
中国比如说结了婚的，
离婚的是因为房子的问题，
对不对，
买多套房子，
而现在还出现一个新的情况，
就是你负债是不是一个共同负债，
就因为现在有可能，
比如说有人会认为离了婚之后。
你已经离婚了，
你丈夫的债你也还在共同承担，
那这个如果是这样的情况下，
你就要考虑该不该结婚了，
哎，
我刚刚听你们这样说的时候，
我突然就感到我今天能够坐在这里跟大家聊天，
是因为我作为妈妈的功能被学校保姆还有什么做做做饭罪了，
最极端你可以叫外卖这些东西所代替，
但是回过头去想，
就像你说的，
这就让我感觉很虚了，
就原来我和我孩子之间，
我已经不能用金钱或者用任何的其他办法去约束他，
我就要对他好点，
更多的你反而要想我们要多有点好像要虚的东西，
情感要反而多一些，
这就是为什么呢？
我以前呃，
这个写的文章讲的那些东西啊，
总要总要强调一点，
就是就一旦那个父子或者是父母跟子女的关系啊，
不是这种生老病死的这种经济或者保险的关系，
以后啊，
家庭里边的文化和结构会发生很大的变化，
因为。
所以你喜不喜欢谁，
爱不爱谁，
这个不是说哦，
就因为我们两个有血缘关系，
我必然的就哇，
就跟你的感情很接近，
不一定的，
而是要通过自己的努力啊，
啊去获得双方的这个了解认同和那个喜欢信任啊，
那就为什么像我们80年代的时候，
刚刚看美国的那些电视剧的时候啊，
我不知道你们怎么想的，
我当时就觉着美国这些儿子女儿可以叫父亲，
叫母亲，
可以叫名字，
这个对我们中国人来说，
这个不能一直很震惊，
但是呢，
你仔细的想一想的话，
他就是通过这种不要称这个，
因为我是父亲，
所以你喜欢我也行，
不喜欢我也行，
你必须得听从我的方方面面的啊，
因为我们只把这个看成是一个天经地义的事，
但是在美国社会的话，
更多的人会觉得。
父母跟。
子女之间本来就没有这个经济上的这个指望啊，
那么以后的话，
要把这个家庭的感情给他建立，
给他巩固住的话，
必须得靠真正的平等的交流交往，
这就是为什么你你的体验实际上在美国社会还好一点，
在美国社会的经历了一两百，
反而真的感情得以纯粹了，
可是这也要小心，
这个是要学习的，
人的家庭关系能够好，
或者夫妻关系能够好，
感情的发展能健全不是天然的，
是需要学习的，
因为也有很多情况，
比如说最近不是有个心理学的说法很流行嘛，
特别在美国叫情感勒索。
恰恰就是因为这样，
就是因为你什么都没有了，
剩下情感关系，
那你怎么样来约束你的伴侣或者你的子女，
或者你的父母呢？
那就用情感来勒索，
情感勒索表达出来，
比如说举个例子，
因为很想孩子对自己好，
但是我讲刚讲这么多关系，
我都管不住他了，
怎么办？
那我就要需要，
比如说是我要常常把自己变成一个受害者角色，
永远让自己的丈夫太太有。
子女或者父母觉得亏欠自己哦，
有的对吧，
永远把自己变成一个受害者，
可怜虫，
可怜虫，
然后使得他在道义上情感上觉得他是对你的受害情况有责任，
那么然后也演变出很多悲剧，
就纯粹的情感关系啊，
不容易，
这是真的是要学的，
这个还真的是，
就是说当所以为什么我说爱情要有所富力的，
有时候呢，
咱们现在还觉得就是说是一种比如说经济上的这种供养关系，
但是呢，
笼罩了一层感情的面纱，
佛这样呢，
还牢靠写对吧，
有理有面，
有里有面，
但是当抽去了这个里子，
或者仅剩下面的时候，
反而这个事情变得很高难，
反而变得需要，
真的是需要两个，
就有人讲是多年父子成兄弟，
就是汪曾祺讲的话嘛，
我有一个朋友在移民加拿大。
他就。
跟我讲，
他觉得加拿大这个医疗制度挺好的，
他说为什么，
他说你看跟这个，
我看这个外国人跟跟这个父亲，
就是他父，
就是父亲这种中风什么什么的，
他说在医院里有专门的这个护工，
人家的护工据说服务水平也相当高，
哪家给你收拾得干干净净的整天，
然后呢，
他说这个儿子呢，
每个星期天开着开着车到那个医院跟父亲聊天，
聊一下午，
两个人真的像是兄弟一样，
这样聊天，
看球赛什么的，
一起看球赛，
听起来反倒是挺好的一种感觉，
对对，
当然在美国也有另外一个体系，
就跟刚才我讲的有关系，
就是那个遗产这个制度啊，
跟中国不一样的，
中国我们历来就是诸子均分啊，
就不管这个儿子好不好，
但反正只要是他儿子就占几分之一，
这个是肯定要保证的，
但在美国的话，
完全靠那个遗嘱啊，
你怎么写么？
钱，
所以这个的话多多少少呢，
就是有一点激励，
对，
只要我还有钱，
我还没有，
我那个还真是我的那个，
那个遗嘱上面写的财产是怎么分的，
子女不一定知道，
所以让他们有一点，
最后一家拿就你，
你得给老爷子搞吧，
相互邀功，
对竞争，
所以我现在明白了，
这个陈教授给女儿写的那封信，
也是一种情感勒索，
谢谢谢去给小孩去洗脑，
当年那个时候，
民国的时候，
林语堂歌颂中国，
他从西方来的。
你比如说北大的钱里群教授，
我发现还是像您这样一些有文化，
有自己的读书生活，
就是其实他有自己的精神生活条件，
太冷酷，
就像油三解考那样，
就有人讲是多年父子成兄弟呀，
这是汪曾祺讲的话吗？
这世界很酷。