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你好
欢迎收听三五环
我是刘飞
老罗曾在很多场合说过
李军是我的老板
但他很少有公开资料
也不接受媒体采访
这次播客呢
算是他第一次公开发言
主要还是因为我之前机缘巧合的把他介绍给了曹薇
曹薇又把他介绍给了老罗
才促成了他们之后的一些合作
所以是还个人情啊
这里特别再次感谢李钧和曹薇
为什么特别想找李军聊呢
因为虽然见过没多少次
但他是我很佩服的
呃 企业家
也是我经常提的浙商思维的老板里面
我最钦佩和喜欢的一个
因为是上市公司的执行董事
所以很多公司和产品的细节确实不能多聊
所以这次聊的稍微有点务虚
但是从聊天的这些切片里啊
你能感知到他为什么能够成为老罗的老板
当然了
说是老罗的老板
是一句半开玩笑的话
老罗在退出公司管理层之后啊
他已经变成交个朋友的一个主播了
所以他
他们并不是
呃
这个老板和下属之间的关系
他们更多的还是商业上的合作关系
那接下来
就来了解一下这个我很欣赏的浙商李军
他背后的一些故事吧
欢迎收听三五环
对
今天邀请到的是李军军哥和曹薇曹哥
哎 大家好啊
大家好 对 那个
今天特别蓬荜生辉
因为邀请到的两位是
呃
非常重要的嘉宾
首先 军哥啊
是老罗之前在很多唱合叫那个李军是我的老板
有这么一个说法
对
我老板的老板
对
然后那个草薇呢
其实之前上过一期三五环
是当时咱们聊了很多关于北京的话题
对对对
然后现在已经离开五环了
对
然后是有很知名的创意人啊
市场人 哎呀
然后咱当 对
咱们
咱们话题就先从最开始非常有意思的那个认识开始聊呗
就是军哥
还记得吧
当时那个场景啊
这个我来说一下啊
当时我在北京
可能想做一个有意思的产品
是我当时考虑到说啊
高价值的一些用户
可能往往在晚上还在加班
因为他们是公司比较重要的一部分
所以当时在一个叫芬达的
呃 在行 在在行
在在行
第十三座的那个
对
在在行上面找到了飞哥
因为我觉得就是锤子科技当时有比较大的影响力
嗯
他们的应该能触及到更广泛的这种互联网的客群
所以当时我想做一个叫加班险的东西
这个加班险就是说
你假如每个月可以交九十九块钱
那你只要在晚上十点以后下班
那我们就可以给你赔付一个保险
这个保险是说
你可以在滴滴上免费打车
嗯
因为当年的时候的话
因为这个叫啊
就是给员工补助这个
嗯
还没有这么普遍
通行费 对 对
通行费还没有这么普遍
嗯
所以当时我觉得
从这个获客可以获得一批比较好高质量的客户
嗯
那这些客户可能就会衍生非常多种的需求
所以当年还想到说
是不是可以跟平安合作
给这些人卖一些人身的意外险
嗯
可以给这些人做一些其他方面的这些需求
嗯
但因为这些用户可能是啊
互联网比较流行的词
叫 叫 叫什么
叫做up铺
up值 up值
高up值 对
就是说是现在比方像自节跳出这种公司比较流行的词
说
这些人可能up值是非常非常高的
对 嗯
那我可以通过
啊 很多方面 嗯
啊
通过这群人变现
嗯
那这样的话
我觉得
假如我只是每个月给他
即使他每个月打车
打了十次
每次可能
啊 二十块钱
三十块钱
三十块钱吧
那我每个月可能就赔了两百多块钱
嗯
那这两百多块钱
我觉得以这样的用户质量
很快就能赚回来
所以
当年只是想跟锤子科技和
和那个曹薇老师这边合作
做一个这样的项目
做一个这样的项目呢
我就以很低的成本
获得了北京中关村
深圳南山区这样最高价值的用户
嗯 啊
这些用户就可以我通过其他的方式去做变现
嗯 所以
因为这个事情
在芬达上找到了飞哥
后来飞哥介绍了草薇
对
后来草薇我介绍了老罗
没有 没有
没那么进度
没那么快啊
对 没 这
这合作作 就
就是想的挺美
其是事实上是我跟老罗这边呢
我说了
我说有一个人想跟咱们有这么一个合作
嗯
他听我讲完
觉得 哎
挺有意思
然后他就忘了
就 还
还有一段波折
是吧 当时 对
要不早见面
这个
可能我们的命运都被改写了
嗯嗯
就是 就只要
主要是赖他
嗯 当时在行
我觉得特别印象深刻
因为一般来找我咨询
可能是让我回答嘛
就提个问题
我在这滔滔不绝说
说半天
但是军哥
是他把所有的东西准备好
给我花了大半个小时讲
对对对
你都很难感觉这个人是来问问题了
对 然后我就
我就学习了很多
最后问 我说 哎
你感觉这个产品逻辑咋样啊
跟这个
这个行业分析咋样
我觉得
我说靠谱
然后 对
然后就拉
拉了群
认识了一下子
对对对 我
我印象也很深
嗯
这后边还真做了是吧
这个
这个项目啊
这个项目其实后来没有推进啊
你知道
罗老师这个执行能力非常差
但是呢
在这个过程中
对
我可以回答
这个叫什么
听众嘛 嗯
第一个关键的问题
第一关键问题
就 就是说 于
于和罗老师关的问题
是 是说
就是岩城
刚刚飞哥说的
说 哎 你看
我第一次他
他聊天
我就跟他其表
表达的很多事情
是我想要什么
说这
这件事情
是可能后来和罗老师的合作中
很多人啊
没有学会的
哦
就是我会一开始很清晰的明白
很清晰明白的跟罗老师表达
说我想要什么
你想要什么
那先把这个叫做什么频道先对上
嗯 对
但很多人可能只是接受了罗老师的对你的单方面的输出
嗯
所以没有表达是吧
对 嗯 我和飞哥
嗯
聊天的时候
我就跟飞哥说啊
我想做什么
后来我跟草哥聊天的时候
我说我想做什么
嗯 然后呢
聊完这个过程中
没有回音
我就后来跟草哥就是聊一点文学艺术
各种事
就是什么啊
后来就是科技化
倒闭了 啊
我们这进度太快了
对对对
被倒闭了
这是倒闭
一下就搞
对对对
这个时候
那草哥才跟罗老师说
说啊
我认识一个朋友
这个朋友听起来很怪异
但他在商业上可能比较敏锐
嗯 然后呢
他永远好像能比较清晰的表达自己的观点和自己的诉求
然后呢 也对
你这方面的诉求
能够叫什么呢
进行匹配上
对吧 对
能结合配 嗯
所以呢
这就是用飞哥这个我们认识的话题
我就来回答这个
大家可能比较关心
说 哎
我跟罗永浩是怎么认识的
对 我那
那我记得那天晚上
非常清楚
因为那是他最应该是最困难的时候啊
然后他拉着我就
其实就是闲聊
嗯
其实那时候我已经不带吹科技了
嗯 然后他这
他那天晚上约我
然后就闲聊
然后我突
我忘了是什么话题
我突然就是说
哎呦
我认识一个奇才
嗯 就 就
就你可以认识一下
也许对你未来有帮助
对啊
我当时就其实已经判断出来
军哥不一样是吧
那当然不
我第一次见面就判断出来了呀
啊
就咱们吃饭那
那次 对 对
饺子子馆是吧
对啊
我当时 他
当时他也是约了一个在行那我的
觉得我这钱完全不应该收啊
因为也跟我是
是一样样的
就是感觉是来给我上课的
所以
所以当时我记印象很深
当时是凌晨六点多
嗯 啊
罗老师把我送到我家门口
嗯 开着车
然后我们俩就在车里
他不让我下去
他说
你再讲一点他的事儿
再讲一点李军的事儿
嗯
然后我就讲他就是觉得
他一会儿觉得这人很怪
一会儿觉得
我靠
这人还挺神的
对 感觉很神
然后他就说
那你约一下那个
对
我印象非常深
第一次见面
你还记得跟罗老师聊啥了吗
第一次见面就是在我家楼下的一个
算是烧烤吧
吧
但是我先补充一段前面的这个经
嗯嗯
刚刚飞哥给我们看了
说我和草哥和飞哥的群是二零一五年七月份
可能就拉了
对
但是我跟罗老师见面的时候
其实已经是二零一七年
有靠靠两年了
所以说
这个事儿也说明
草哥是个很谨慎的人
他刚刚就是说
当然
我第一面就感觉到这个什么
这是草哥的
不
在这个过程里
其实我反复的跟他说
有这么一个人
之前还要跟咱们合作
那他 他就是
就是你 你
你们也能理解
就是没找到机
机缘 说真的 对
如果他不是觉
他觉得他
他没有这个需求
他是听完了
他很难真的输入到自己的这个脑里里
他是这么一个人
然后他终于遇到了实打实的困难
嗯
然后这个时候我在说
我有这么一个朋友啊
我觉得很值得一见
然后他才突然当回事儿
那时候我们的还是之前补充的这段历史回顾啊
那时候我在一个叫国贸和社会之间一个叫晋源的地方
嗯
那时候g十三他们的公司就在我们的隔壁
嗯 然后呢 草哥
那时候就是我们一直来那个晋源这个地方
那个门口
对吗
这个又是设到文艺圈的上了
就有个叫做怒的公司
就是叶山他们的那个啊
哦 对 一个酒吧
对 一个酒吧 有
有台
台球室什么的
对
然后那时候我跟草哥就在那个露天的地方
我们开始聊
所以
其实我跟可能跟老罗见面之前
我跟草哥可能见了
就是我记不太清
有个七八次
对
就是我们在那里聊
因为那时候叫什么呢
纯粹怀着我对文艺青年的好奇
嗯
对哥哥这样的人好奇
和草哥对于这种说商业应该
该怎么做 这
这好奇 奇
那草哥掌握的比我慢一些
我对文艺青年的好奇很快就去妹了
我说 哎呀
这文艺青年
我
我感觉我也是啊
这样
你就因为跟草薇的接触
趣味了是吧
对对对对对
完成了一个趣味工
但是草薇对于商业的这个认知
觉得 哎
聊了几次
觉得这个事情嘛
好像跟我们不一样
嗯 所以
我最后成为了草薇
草薇还没有成为我那一趴
对对对对对
那那个时候
其实你已经放弃对跟锤科的合作了
是吧 啊
那个时候
因为是这样的
就是说
你看嘛
我们假如是要做一个创业项目
嗯
因为我们是啊
没法耗奇很多的时间的
对
假如这个事情
我没有找到合很好的切入点
嗯
和合适的时机
那我可能就选择放弃了
嗯 对吧 所以
其实那个项目
其实说实话
跟你们聊完两三个月以后
我已经放弃了
嗯
后来曹薇找我
纯粹是因为我们在这个时间
聊了很多关于
对于啊
文学艺术一部分
然后呢
对于商业方面的很多认知
常薇觉得 哦
说好像你可能跟微信公众号
跟媒体报道告诉我的东西
不太一样 嗯
你可能一些自己的视角
自己的角度
然后呢
这样的情况
然后呢
后来我跟老罗见面
可能是因为草薇基于对我这方面的认知
嗯
说好像他有一些很自己很奇怪的角度
嗯嗯 啊
有一些自己独特的认知
所以我后来才跟老罗见
所以呢
现在正式开始回答你那个问题
对
我们家那个酒吧
嗯 叫什么
叫做啊
串吧 嗯 对
我们那个串吧
嗯 错
老罗来的时候
其实也是风尘仆仆
我跟草薇可能先到了的
奔奔着
我坐下来
他就开始就是叫什么
你
他是一直以一种就是质疑这个世上一切切的这种态度
嗯 对吧 然后呢
开始跟我聊
问我说啊
这个事情怎么看
那个事情怎么看
他到最后
基本上也就是
叫什么呢
我说的
其实他也不关心
后来他可能就基于最简单的认知
说 哦
说你是卖汽车的嘛
其实当时我就在做另外一个创业项目
在做汽车 对 对
汽车的这种销售
嗯 他觉得 哦 车 车
像 像手机 机
复杂 杂点 嗯
所以他那时候想说
既然你汽车能卖
嗯
那感觉我手机
你是不是也能帮我构建线下渠道啊
因为你那时候你知道
就是锤子科技
一致是以产品发布会对那互联网的销售为主
它的线下的销售这一块
被大大的忽略了
对
所以那时候他想找我来去补充
就是线下销售的这个板块啊
所以是想
想从这个事儿开始切入的
后来呢
后来有在推进这事
后来就是手机这件事
实际上是大家都无力回天的嘛
啊 所以
嗯 嗯
然后也就只能告一段落了
嗯 就是
我以我理智的认知
觉得当时确实是曹薇说的无力回天
对 我不觉得
我在线上啊
我在线下吧
嗯
帮他完成百分之二十到三十的销售
开一些专卖店
那或者一些文青的群体
或者一些学生的用户
这件事情
有助于他扭转整个局面
嗯 那我就
就会觉得啊
假如我是个保安
嗯
我干的很出色
但是呢
我可以从百度跳槽到腾讯
但是我不觉得一个啊
这样的角色
能够扭转整个公司的发展方向
扭转整个公司的现金流情况
嗯 所以呢
我当时就说
我说 哎呀
我说罗老师
你远远高估了我就是说
也许我能帮你卖掉一年一些手机
但是我扭转不了整个锤科的局面
所以呢
这个事情就耽搁下来了
但耽搁下来以后呢
他觉得我可能后来比较真诚
也比较朴实
后来他开始做子弹短信的时候
就开始会叫我一起去
嗯啊 公司
就是做过类似于顾问的角色吧
嗯 对
类似于顾问
里边说
你对这个事情怎么看呀
你对那个事情怎么看
因为他们到最终
其实这些公司离不了的一个个事情
就是获客 嗯
所以呢
那个时候就开始跟罗老师开始叫频繁的宵夜吧
嗯 频繁的
对对对对对
哎 那我
我很好奇
是 其实之 之前
很多人
比如说如果见到罗老师
可能觉
觉得能跟锤子合作
那不管怎么说
先合作一把
但是你当时还是挺清醒的
你知道说这个事儿
自己可能没法帮到太多
然后可能进去之后
反而 对吧 很
很麻烦
你当时有很清醒的这个认识
我觉得还挺难得的
好像 嗯啊
我觉得这个是很多人可能很难掌握的一个技巧
但这个技巧其实特别简单
嗯
就是四个字
叫设身处地
嗯
就是我和你一起合作
不是因为我喜欢你
而是我能帮你解决问题
嗯嗯嗯啊
这点特别
假如我不能帮你解决问题
即使你是我偶像
帮我解决
让我获得我心理感受
但是你雇佣我
或者是你跟我成为合伙人
最基础的一个原因
不是因为我喜欢你
是因为我能补充你
嗯嗯 这
这件事情
就是
我觉得是我当年就有的认知
嗯
其实是非常朴实的道理
但是很多人可能一直对也没法掌握
是 我感觉
这也是到后面
就你 你看
一直碰撞
合作
然后到最后
能 能 能在直
直电商这个事儿上
合作的最最顺畅的一个原因吧
嗯 对
就一直碰出来
嗯 我 我挺好奇
草薇 你觉得
当时你
你感觉 因
因为我知道
之前咱们在锤科都是同事嘛
当时也能接触到很多人
各种各样的
就是五花八门的奇才
对吧 神人 但是
你
你觉得军哥身上
当时你就能体感觉有哪些很不一样的地方
就他视角不一样
对吧
类似这种 对
第一
我觉得就是他所说的
他能把自己的想法准确的传达出来
其实这个就已经啊
我觉得
我觉得绝大多数人都不能啊
或者说不敢
不敢说自己想要什么
哈
还有一种很重要的
就是
他为什么能够跟纯科技这样的公司
或者是罗永浩这样的人物
与有有保有这种合作关系
是因为他能理解一种并不常见的热情
并且他喜欢
他表达欣赏
我觉得
这个是
我觉得这两者结合吧
是非常稀缺的
我见过很多人
锤子科技在创业之初
有很多人就说
我不要钱
我就让我去你那干活
这种反而很危险是吧
对
但是你又觉得这个人是靠不住的
对
因为他这种人
你 你
你不想解决问题嘛
对
你也不敢跟他合作
是 你
你也不敢让他来公司
但是这种人
你就知道 他
他其实是一个
一个信徒
一个狂热者
但 但是
怎么说呢
呃
但李军身上呢
他恰恰能理解这种
呃 就是 呃
在老罗身上的真正的那个闪光点
他又会抽离出来
然后去想
在商业的这个维度上
我们怎么合作
我帮你解决哪些问题
我到底对你现在的状况而言
有没有价值
他是有非常理性的这个判断
并且 再加上
就是说
他对商业的这个敏感的程度
我觉得是因为
呃
李军比我还小两岁
但是我
我就觉得
我没有
至少是我的生活圈子里
我没有见到过
就是在 呃
商业逻辑上
这么出色色的人
所以
所以综合这些点都加在一起
我觉得
这个是
反正我只见过这么一个人
并不是他在这儿
所以
我这个言不由衷
是我真真
我真的
我只见过这么一个人
但 那我觉得
你这个眼光
确实来啊
不是我觉得
我觉得正常人都能看出来啊
是吧
对
所有锤科技的后来的人
跟呃
李军那边打交道之后
都也能感觉到
对 无一例外 都
都能感觉到
我说的这个
我补充一点
嗯
就很多人对草哥有不正确的认知
他在
他在商业互吹
对
他通过
叫什么呢
复读一年
考上了一个可能二三本的学校
嗯 但是呢
这一点
可能说
他对做题啊
他对高考啊
他对应试啊
这种东西
可能不是特别在行
嗯
但是有一点
说他的
很多人
我想用一个词来表达
叫敏锐度
嗯
这个敏锐度
就是说
他对一个事情
形成最原始
就是对对
对
通过有限的材料
形成最基本的认知
和对啊
形成一些基础的判断
这件事情
很多人其实是不太容易迅速养成的
嗯 所以呢
就是草哥可能对很多事情的判断和认知
是因为他长期的阅读反思
然后呢
所形成的这个事情
所以呢
就是很多人觉得啊
你看
草薇是一个做内容的
是个文科生
对吗
是个文艺青年
所以呢
那个是个理科生
觉得非常失败的理科生
就看起来他写的公众号
看起来是一个很感性的文科生吧
所以呢
很多人的认知说
是啊
他们应该是感性的
应该是什么呢
其实草哥身上
逻辑的部分是高于感性的
非常中肯 对
哎 你
你自己感觉是这样吗
就是你 你 你 对
因为我们
因为我崇拜逻辑啊
就是说
因为感性这部分呢
我认为 哈
我天生就有
所以我崇拜逻辑
所以我看把逻辑看的比那些重要一些
对
这一般人的印象里
感觉作为文化人
或者 呃
做创意相关的
做市场相关
品牌相关的
应该是更感性思考的嘛
但是 其实你
你不是很对
对
如果一个人只剩下感性
我就觉得这个人是个废物
就是因为他没有办法在真正的现实生活中创造价值
嗯
但他的感性
他的情绪
有什么用呢
有什么价值呢
这 这是非常
至少是非常大的疑问
但是 如果你
梵高
你的情绪有价值
那是因为我们这个世界接受了你的情绪
而且我们做的是一个商业的事儿
他那对天然讲逻辑嘛
除了这个部分
还有一个部分很重要的是说
很多人在找自己的同类
嗯 但是
假如你是做一个兴趣社团
假如你是做一个类似于这样的事情嘛
这个时候
你是很值得的
因为你会有一同有一圈志同道合的朋友
但是
假如你从事的是一个严
严肃的事情
嗯
哪怕这个事情只是以拍一部电影
做一个商业或做什么
这个时候
其实你需要的很多部分
其实是补充
应该是互补吗
大家 嗯 对
就是说
曹哥说这个问题
他说他天生娘胎里自带感性
嗯 这个时候
他对理性的在乎程度
对吧
对于逻辑的在乎程度
就会远远的高于一般人
我觉得这件事情
其实也是一种对自己反思的结果
因为找同类
其实本账就是一种舒适区
嗯 对 但是
假如是说
我尝试跟那些跟我太不一样
但是又是我的有效补充的人合作
嗯 这个时候
就是一个很好的
叫做什么呢
对自己的过往的认知和对自己过往的经验反思的结果
就是
哪怕怎么说
卢卡斯他再有天马行空的创意
最后说这个叫工业光摩的公司非常高超的技术
叫做什么呢
对于啊
很多最新的能应用在电影上的一些技术的应用
这件事情 行
他是卢
卢卡斯
有效补充
要不然
你那些东西是如何通过说你如何描述述样一幅画面
你如何描述一副像沙丘那样的太空歌剧
你的配乐是怎么样的
你有可能说我自己的想法
但是那种画面如何呈现
其实它是一种现代CG技术的结果嘛
我就很好奇
像军哥你之前的
就刚刚才曹薇说的那些
你对 呃
商业的认知啊
你对做事情的判断
怎么合作这些事儿
你是什么候开始有意识的去积累经验去
去掌握这些认知的
是从大学就开始创业了是吧
这是一个漫长的故事
嗯
我觉得很多的企业管理
它其实不是一个纯靠智力的活
它本质上是一种经验的积累
我呢
是从十九岁就出来开始创业
在创业之前呢
你知道我们
我是浙江人
然后我就在这个过程中
可能是因为
你知道吗
我们老家可能啊
叫做七山二水一分地
所以我们其实的纯靠农业种植
是没法养活我们自己的
所以那时候我们就有很多人
比方说 你看
我们这边
江浙潮汕
江下南洋
对 然后呢
或者是去外地做生意
义乌这样一个
对 义乌
温州这些贫瘠的地方
最后也变成了一个说全国的小商品流通市场这样的事情
所以那时候呢
我们就我们的很多可能商业
我以前不想承认
我觉得啊
就是你们笨啊
你们不想承认那些事情
后来我还是觉得
这件事情其实对我们的
哎 生
是个很必要的补充
我就 啊
大家就开始出来创业了
那时候我就在想说
哎呀 你看
做生意要做大是不是
这个生意得有可复制性
对
他的利基市场是不是得足够大
那时候我在想哇
我要做家教
我靠出售我的时间
然后呢
两个小时
经济成本一百块
降不下来
这个呢
我就觉得啊
可能会有问题
第二个
我觉得还要有核心的壁垒和优势
壁垒优势说我想要去社会上
我说去开一家烧烤店
或者去从事更宏大的房地产之类的业务
我就会想
哎呀
你看社会上那些大哥
我其实是根本没有办法跟他抗衡的
因为他掌握的资源更多
所以我当时就想
又要可复制
嗯
同时最好要赚学生的钱
因为你当时在读书
感觉 对 对
我大二嘛
那我在想
这个时候最好的方案就是说
什么事情满足这个条件
嗯
后来我就想
学校的流量是满足这个条件的
嗯 所以
我的最开始创业的项目
就是做校园里面的流量
当年我们有啊
BBS
对吧
大概有置顶弹窗
广告
各种各样的东西
后来我们又有了BT下载站
因为学生要听歌看电影
对 对吧
这样的事情
所以我就说
你看
其实学生的群体是非常聚焦在获得周边的新闻和下载自己感兴趣的内容
嗯
而这些事情
其实是没有被商业化过
所以我当时就开始跟校园网站合作
去做一些可被商业化的部分
那这个事情
是可以被充分复制的
我做完我们学校
嗯 对对
我就可以去做做复制嘛
可以 嗯 对
可以复制
我就当年有很长的时间待在南京
嗯
因为南京是中国可能九八五二幺幺高集中的最集中的一个地方
所以呢
这件事情
就用来回答你的问题
嗯
就是我是如何起步的
嗯嗯
和大家想知道说
这个人怎么了
这个人的第一桶金是怎么赚的
嗯
其实飞哥问了问题一
我
我附送了问题二
对
大概是这个情况
对
对
李军一直都是这样的
你问一个问题
他能给你两个问题的这个
这个量预判是这个情况
对 所以 这个
真的 我 我
我反正感觉
我从我在大学的时候
没有
完全没有这意识
对 大学时候
我们看到的做生意的
无非就是囤点货
然后卖给同桌里的这些学生
对 然后就开
顶顶天了
就开两个奶茶店
对吧
也就是这样了
对 对 没有
没有想过这么
这么去做事情
那你
你其实那个时候就开始培养起来对生意这个事的认知了呗
我们当年对生意的认知
就是说
它要充分可复制化
嗯 对吧
它可标准化
且可复制化
假如不可标准化和复制化
就意味着不能做大
就是这件事情
我觉得是可能江浙这一带的
潮汕这一带的文化
和
和外地可能很大的差
嗯
这件事情是后来曹薇提醒我的
嗯
我一直认为这件事实没什么
因为我们旁边的人都这样
然后呢
后来就是我自己也思考了一下
觉得说可能确实有这个事儿
因为当年我们不就是去下南洋
去西班牙
去什么地方
我们就学到那些可复制化的生意
这有点像那个说的浙商思维嘛
对 我感浙
浙江做 做
做多多事情
经商的思维
是跟
跟其他地方确实不太一样
是对其他地方有些
尤其你像北方
很多地方
可能想的是
我有一个什么资源
我能寻租
对吧
找一些空间
就有一些垄断的东西
这么去搞 对
对如
我觉得逻辑是不一样的
对 我
我在杭州待了这一年多
其实我有一个很好玩的发现
就是 我跟啊
南方人打交道
哈 我还没有
呃
让我感觉到
就是对方有一种
就是我要显得比你更牛逼的感觉啊
啊 对 对 但
但在北方
实际上是非常常见的
就是
尤其在我老家
哈 就是
就是经常会你
你不知道到底是什么触碰了他
但是他的
即便你跟这人没有任何关系
你只是买个一直买根冰棍儿
他都是要觉得
显得你好像是没
没有我比你更厉害啊
他就是这
这这
这个劲儿
对
但是在南方
确 确实没有
这就是我们这边一贯
贯的
这个儿叫什么呢
我后来是慢慢
慢慢理解了
嗯
叫一个事情
叫务实
什么叫务实呢
就是你说以前啊
温州有句句话
叫
叫白天睡地板
晚上当老板
这个话我可能说的不够好
就是说既能睡地板
又能当老板嘛
大概是这个事啊
但是呢
可能在很多的文化组群里面是说
啊 我 你看
我当了老板了嘛
我凭啥睡地板
对对对对对
对吧
所以我觉得
隐忍和把一个生意做大这一面
可能也是某一种精神
我后来不知道
后来我看了一本书
就马克思
韦伯的 叫啊
新教伦理与资本主义精神
嗯 就是说 他
他其实也是某一种精神
嗯
某一种精神就是说
我要去扩大我的事业
我要去啊
服务更多的人
我这些事情啊
当然它里面讲的叫荣耀上帝啊
但是呢
我们这边可能不是荣耀上帝
就是单纯的想扩大
嗯
所以这个时候你就会发现
啊
浙很多老板
可可能后就开了一个十几万的车
但是呢
他自己好像每一天都孜孜不倦的去追求这个事情
如何能做得更大
但是可能其他的一些地域吧
就这样想着说
啊 你看
我赚钱不就是为了享受
享受或者消费
或者是很多时候还不适格
是为了让我的邻居
啊 对 我的同学
嗯
我的什么人
觉得我牛逼
人上人的那种感觉
要的是 对
所以这个可能是啊
反正是一些差别吧
嗯 对啊
不涉及任何地域歧视啊
我们只是单纯的讲
我们这么没事
他这个流量就指着这个地域歧视
嗯 然后你
你就在
你是在那个时候
其实就意识到了
自己毕业肯定就是去做生意了
也肯定也不会去打工
不会去什么公务员
就那些路
肯定不会想
就是这个事儿
也很奇怪 嗯
你看看这些不同地域的这些话语
习 习惯啊
一般**
就是大家聚集在一个家里嘛
嗯
可能北方会说
你吃了吗
说哦
你是不是在体系内
或者什么 对
但是我们江浙或潮汕
有时候会想说
哎 哎
做什么生意呢
对吧
就是本能的
嗯 对 这件事情
可能也反映了一些
嗯
某些方面的事情嘛
我不能说是很全面的反映
但是是某些方面的
每个人生存路径不一样嘛
其实这个是确实是
你生在哪个地方
会
会带有一些烙印
感觉也是 就
就跟刚才说
你那个感性
可能是根植在这个
这个娘胎里就有的
你
你这个也是
就是军哥这个也是带在自己
对什么叫什么就乡土的情节里的
以前有一些啊
书
但我不知道它准不准确
我只是叙述这件事情
并不是我判断这件事情
他们讲到一些叫地缘政治学或者地缘文化学的东西
嗯 嗯
他的意思就是说
比如说
海洋文明和陆地文明
他可能有些差别
海
海文明的人
可能更倾向于冒险
对 开阔
然后这样的事情
就像我们这一边
可能你要想
我们这边都是丘陵地带
嗯
我们每家每户
好的 对的
就是我听我爸说
我大概分到了一分二的地
嗯
一分二的地的概念是说
一亩地是六百六十七平方米
一分的地
大概是八十平方米
嗯
大概一年只能种出十几斤米来
稻谷可能更多一点
啊 对
那十几斤米其实根本就养不活一个人
就是比小户型都小啊
八十平
对啊 对 所以
在这样的情况下
那你说这些人
就是在浙江的很多经济啊
发展
以前其实很多的
我们老家还有个地方
叫青田 嗯
这个地方就是去啊
意大利
西班牙
去给人家叫啊
擦皮鞋
嗯 开超市
做洗衣店这样东西
后来他们存活的很多路径都说
哦
有我们这个地方
可能二十四小时营业啊
就是我上白班
我老婆上夜班后呢
超市
假如你想买两瓶啤酒
我老婆在半夜四点可能还会给你死
就是送货上门
你只要打我的电话
所以呢
我觉得很多时候
很多的宣选择的产生
并不是因为说我们要主动的去push自己干啥
嗯
是那个地方原来的习惯
嗯
就已经是说迫使你做了啥
然后传承了几代
就变成了某种文化
我
我跟军哥以前接触
我也觉得他这个接地气
不是一般的那种接地就
就是务实
就前面说的
务实 务实
有的人感觉就是做事嘛
但是这种务实就
就像刚才说的
有一些人
他是觉得
有一些东西我不想干
就脏活累活不想干
嗯
但是就甚至有的人觉得
可能我的目标远大
我的梦想远大
我就不瞧不上这些小事
但是其实很多事儿是从小先干起的嘛
就哪怕说现在做
做到大了
现在业务做的很大
其实有一些小事儿也也得做
就有一些比较脏比较累的事
肯定也得做
我觉得这个是挺牛逼的
一般人可能这个姿势非常有意思
就是现在我们俩在这儿就商量怎么夸李军
然后再问李军
我们夸的对不对
对
这个风向我觉得可以啊
我也是第一次做节目
因为最早我来的时出
就是飞哥来的时候
草薇 然后呢
再有后面的这些事情
对吧
所以像飞哥
算是我们的结缘人嘛
对 对对对
这么说 所以 我
我以前就是能躲尽量躲
能躲尽量躲的意思就是说
我们觉得啊
我们只要把上做好
对
没必要出来讲
我们不要做那个东西
但是呢 你看
我跟草薇在一起这段时间
也学会了一些
叫什么呢
叫做 我跟他
怎么说 就是 就
就是情感啊
是一件就是非常重要的人和人之所以成为人
人和
啊的一种连接
连接点的这样的事情
对吧 我 我
我说不出草薇那些更特别来
感见性的哈
草薇来总结一下
对 呃
总结一下就是说
我们对飞哥
就是叫什么偷桃报李嘛
对 对
就是表示感谢
对 可以 可以
可以 对
确实挺不容易
感觉你们平时也特别
我们现在录音也确实只能找找
半夜刚开
开完会回来
军哥也对 是
就比较辛苦
有的约一会儿
还约了人宵夜
对 咱 咱们就接
接着聊啊
就
那你从大学出来之后
就做那个汽车行业是吗
就卖车的这个事儿
怎么一个情况
那个时候成长主要在什么地方
感觉我其实大学的时候
还是挣了一些钱嘛
嗯 然后呢
我做过程中
做了一年公益
嗯 就是
其实那时候也不是单纯的想做公益
就是说
我想看一看
就是说我们国家是长什么样子
我当时有个很粗显的判断
是说
假如我最见过最有钱的人和追穷人都是什么样子
我就完成了我对财富的基础判断
嗯
假如我见过最在台面上的人和最被忽略的人的状态
我可能就完成了一些对人的一些认知
所以呢
当时就基于这个
我就做了一年的公益
做完这一年公益以后呢
我可能以前我不在大学
就挣了一些钱嘛
那我就可能会觉得
哦 就什么呢
我也不用太考虑一些经器呀
或者什么方面的问题
后来呢 啊
我这一年也结束了
结束了以后
我在想说
哎呀
那我也还得有点自己的事业呀
我得认识一些有趣的人
我得当年还有
当然 还有很
很简单的的长的冲动
就想做一家上市公司
嗯
因为这个事情是自己对
自己那个milestone嘛
就是这边我们自己想的事情
我那时候就在想说
哎呀
所有人都去做互联网
都去做科技
都去做金融
大家都觉得
去了高盛
去了麦肯锡
去了阿里巴巴
可能这个事情才是就是证明自己一个很好的手段和方式
嗯
那我就在想
哎 我说
那再过五年
十年
这波年轻人还有谁在干张苦累的活
嗯
因为张苦累的活是永远有价值的
所以
我那时候选择在三四线城市去做汽车行业
就是因为他这个事情足够重
足够足够足够高
对待业壁垒也足够高
嗯
所以我觉得
我们这一
这一波的年轻人
未必受到我
我受到这个苦
嗯嗯
因为他们会觉得
啊
假如我能去高盛上班
我为什么要去做这样的事情
对吧
他们觉得
我们可以在
在 对
在叫什么华尔道斯克
叫什么brunch
对不对
对 我
我英语也不好
大概大家这个意思
在明明的办公室里
里吧
每天点杯咖啡啡
那种生活
但是呢
我其实短暂的在高盛有工作过两三个月
那个时候我就在想说
啊
我说他们为什么每年赚着一百万的工资
然后呢
我们有这么强的荣誉感
我那时候就感觉
我们像个中介
不就是给客户准备一份材料
然后呢
报个会什么
当然
我们有个很光鲜的名字
叫IBD
叫投资银行
但是 很无聊
对吧 对 很无聊
还有一点是什么呢
我觉得 哎呀
这一百万怎么这么骄傲呢
我说啊
我说我可能有二十张卡上都一百万万
这个 装逼了
对对对对
装逼了
那我在想
就说 你看
我们本本上是
我们是一个三方中介机构
是因为客户做的事情产生了价值
对
我们去服务了这个客户的价值
嗯
这就是我当年理解说
对于投行
会计事务所
律师事务所这些所谓的社会的精英们做这个事情的那个
我想说
我要成为我的客户
嗯 对吧 所以呢
当年我做了gap业啊
去理解这个这里面的这个我们讲的方差吧
去完成对一些事情的认知
然后呢
我就在那里工作的时候
我就在想说
哦
原来我应该是客户在创造价值
我是辅助我的客户创造价值
所以我就在想说
啊
我要做一些这一代年轻人不做的事情
有可能做的很大
因为这就是whatsdifference的一部分
这个difference就是说
啊
你看你做的那那些看起来很上层的事情
高大上的事
对 对
我去做下面最朴实的这些事情
而这个朴实的事情
可能要靠熬
嗯
要靠很多年的积淀
对
所以当年我就去选了这个非常张苦累的活
去做汽车
汽车我们可能见了
对对
二十七个仓储中心
建了一百多条物流支线
我们每天打交道的都是那些因为我卖的车
其实是尾货库存嘛
明白 所以
接触了社会上那些最就是菜市场卖菜的
然后呢 啊
那些可能开一个早餐铺的
对吧
做个三小吃的
这些人买一台自己人生的第一台车
这种诉求
所以
我觉得那段经历
对我可能还是有一些感知
所以呢
这里其实我可以补充一个信息
嗯 就是
这是让我就是提升感知的一部分
啊
就是我有一次在叫做甘肃白银那一边的一个大商场的天桥底下发传单
发传单呢
因为他们老带我吃去吃兰州拉面
但当时他们不知道我是这个公司的老板之一吧
嗯 然后呢
我就在那里
我
我吃拉面有点烦
因为我是江浙人嘛
我就说 哎呀
我们去吃个肯德基嘛
就是跟我在一块儿的那些都是跟我年纪相仿的小朋友
啊 然后呢
他们就说
人都不说话
对
我就立马感觉到
我说这个话
是存在一些问题
他们是吃兰州拉面
都是加面不加肉的
嗯 啊
你知道兰州拉面的
其实他肉很少嘛
对
假如我们去吃个麦当劳
可能像他们的饭量
那个年纪
一个汉堡加一堆鸡翅加一个可乐
可能也是三十多块钱
但你知道
他们可能在公司只能挣三四千块钱
还得付房租
给爸妈每个月邮寄一块钱啊
一千块钱 嗯
然后呢
这样的情况
所以
那个时候
我觉得
那段经历
对我来讲
不仅是创业的初始
我也在感知
就是这个社会是什么样的
对吧 这些人
是这些人的生活具体的状态是什么啊
就是他们也怕丢脸
说啊
那我们就吃个麦当劳吧
就是所有人就不说话
就在那个天桥底下
我不知道这个词准不准确
反正就是说
面面相觑
他们也不想驳了自己的面子
嗯
也不想说啊
我们就吃个一个麦当劳
所以呢
这样的情况就是说
我觉得那段经历
虽然你问的
问我的一个事情
是说我的后面一个阶段的创业是如何开始的
嗯
如何经营的
嗯
但是我也回答你另外一个部分
就是
是这么开始的
但是在我在这个过程中
得到的 嗯
可不仅仅是一个商业上的认知啊
我得到的对人的认识
就是这种
这种如何感知
这个
很 很冻人 对 对
这就是这些真实的发生在你身边这些人的那种表情
这些人的表达
这些事情
才是真正触动你的一部分
要不然
你就所有事情都变成了冷冰冰的数字
嗯
就你看不到你下面基层的的工工理解别人的生活
对 而且
而且我觉得
呃
其实前面我也想提到
我觉得军哥很厉害的一个地方
其实也是共情
就你跟别人谈事情
除了刚才说的
你要互补等等
其实很重要的是
你得知道他是什么样的状态
他是什么样的生活状态
工作上
他在跟你谈这个事情
他的诉求是啥
你怎么满足他的诉求
这件事儿
非常需要共情
嗯 对吧
因为很多人
他不会直接跟你讲嘛
愿意理解各种各样的人
我觉得这个是就是我们很难做到的
就包你
你这背后还需要一个包容度
对吧 对 呃 呃
这可能是因为我们的出发点啊
比如说
我也有这个意愿
是因为我我我
我自认为我是
我是一个创作者的身份
所以我愿意理解
就是更广泛的这个人群
那李军可能就是说
他天然要做生意
他要跟不同的人打交道
嗯
那从这维维
我觉得
也驱使着他
在 在
在这个选择的面范围上
他愿意去接触别人的生活
你刚才说那个细节
你在当地发传单
其实也是为了体验嘛
因为你的本职工作可以不去发吗
当然 对吧 啊
这个呢
倒不是为了体验
我当时的原始出发点
肯定是我在想
假如我自己不是最好的销售员
嗯
我怎么去立的一个销售导向的公司
嗯 所以呢
我肯定出发点是为了摸索一套MVP模型啊
但在这个过程中
为什么我尤其提到这一点
对不对
这就是我的老罗
是我的恶趣味
说我明明看起来是一个每天通拖鞋短裤
看起来应该常年在唱歌或者怎么样的人
嗯
但是我觉得
我在内心
我还是有一点自己的诉求
这个诉求是说
我想真实的活在很多这个氛围里面
很多人的这个我
就是我希望我跟他们是有一种相互感知和呼应的部分
嗯 并不是说
我只是说
哎呀
我要做一个生意
我要赚多少钱
然后呢
我要让这个话呢
说的有点装逼
但是呢
我提一下
就是王硕说
是不是我们
我们国家里面
有一部分人
他是为了牛逼
就是赚一些钱
并且让傻逼们都知道啊
我不知道曹薇有没有听说过这个情况
我听说过 嗯
对吧 是
所以我那个时候就是
这也解释了我后来为什么跟罗老师合作
为什么跟
跟曹薇非常常的朋友
嗯
就是因为我身上除了那一部分以外
我还是想有这一部分真实
让我感觉到温暖真实的部分
嗯 就那些社
社会上所存在的真诚诚力量
嗯
而并不是一个说
只是说啊 哦
你看他 他账
账算的好清楚呀
啊
他商业模式思考的很多啊
嗯
他会从一开始就开始考虑
说啊 你看
这个公司
老罗离开怎么办
我觉得老罗并不会
因为 对
这听重要听的部分
老罗并不会因为
嗯
我是一个把账算的很清楚
把商业模式考虑很清楚的人
嗯
才跟我合作
他必须有跟我呼应的某一个层面
对 他说
我得知道 说 哦
李军是那个
那人 一个
一个值得信任的人
嗯 对吧
有段时间
他是在开玩笑
说 他说 哎呦
他说
说什么你都能说两句
他说
感觉你比我和草薇加起来读的书还多
我 我说
这个我不知道
但是也有这种可能性
对
这可能性很高
嗯 就 就刚才 你
你来之前
我还跟曹薇在那儿说
我们在你不在的时候
也在 也在
也在讲你的
想办法 夸你 对
就是觉得
有的时候
就感觉 你喝
喝个酒 回来
对吧
就又知道了很多事情
就有很多我们完全看不到的那个视角
对
感觉他的日程
他安排
就是喝酒
喝酒 喝酒 对
但一回来
感觉信息量又
又增大
感觉我们辛
辛苦
就人家喝酒的信息量比我们大
对对对
我 我给补
补充个细节
对 就是他
上次
我跟薇薇在车里聊天
在滴滴上聊天
我问草薇
在看什么书
然后呢
他说看一个厦门的九零后的作者
叫陈春成
嗯 啊 然后呢
他写了一个潜水艇
对吧 潜水艇
嗯嗯 然后呢
草薇说
里面有两篇文章啊
写的很好
一个叫进山市嘛
然后找潜水艇
然后呢
我就开始回来看看
那我看完以后
当天大概四点嘛
但是我跟草薇十二点去的
就是
我可能让助理就是到两点就把书买过来
然后在看
我 我跟草薇
哎呀 你 你看
我说他想象力很丰富啊
他这这种真真假假的过程中
我们传递了了很好的感觉
但我说 结
结构不完整啊
我说感觉他还是写不了百年孤独这样的事情
所是我会给草薇说啊
你给我个东西
然后呢
我去做这个事情
这个上就是另外一件事情
不是意味着感性就执行能力不强
感性和执行能力是两条完全没有关系的事情
所以
我就会跟草薇说
你看
我在书上
我那时候还划了一些东西
我说 你看
我觉得他非常有才
他啊
非常有想象力
但是我说
说啊 这
我说他只要能把结构写的更完整
更像一个
对
我不知道怎么表达
反正曹薇接着说吧
到时候这给春
春成听听啊
嗯 让
让他吸一一下
以 可以跟
跟陈 陈
陈春成吧
假如说你能听到这个话
陈家都问问我
这结构哪儿不完
对对对对对对
付费了啊
对对对
来贷房上
那 所以 我 我 我
其实你描述这个
我一直脑海里有个问题
就是感觉上
你并不是终极目标
就是做个上市公司这么简单
你肯定目标里面还有很多这种对你
你会感觉你很
很重要
动机在哪儿
就你
你这么积极和主动的了解这么信息
接触这么多人
做这么多事儿
你有一个想过这个吗
宏观叙事呢
会显得有些唐突和装逼
我觉得短期的目标就是
就是直接不叫短期的目标
叫做什么
很直观的目标就是我
假如说我到了六十五岁
草薇还愿意跟我们这样人成为邻居
这个就是一个非常具象的目标
是说 我们
他还觉得我那个时候是一个能够啊
可以交往出温暖啊
说出逻辑
然后呢
既不像一个生意人
也不是一个迂腐的文青
然后在这个中间找到了自己的平衡
嗯
然后他觉得很多事儿可以还可以跟我聊
所以我一直把草薇当做我的一面镜子
这也是我和草薇住在一起很重要的目标
是说
我有时候假如商业过度了
对
我有时候就聊一聊
说草薇给我提供非常大的帮助
主要两个方面
等下
这是其一方面
就是他是我那面镜子
我在看我在件事情上
是不是感性过度了
或者大还实际上是不是生意过度了
所以呢
这个时候
草薇可以提出他的观点
嗯
第二个情情况呢
是说
其实我也是个有情绪的人
我不可能说是一个像刚刚你们或者我们几个之间嘛
商业互夸的部分
说 哎 你看
他还是想的很清楚
他一路成长
都能多的获得收获
其实不是 嗯
我也是一个有情绪
有时候需要倾诉的人
所以
草薇有时候被迫就成我的垃圾桶
就情绪垃圾桶
我说啊
我说老罗怎么这样对我说
那个人怎么那样
所以呢
这个时候
我跟草薇说出去
对我来讲
这个事情就过去了
嗯 那个时候
草薇可能只要承担一个默默契青的角色
他提出一些自己的见解
但他也知道
嗯
其实我不需要他那个时候对我的情绪安抚
我只是说
我要需要把这些情绪以合理的方式去宣泄出去就好了
曹魏征
哎 对对对 我
我觉得这个
这个开头可以
挺 挺好的 我
我现在就发现
这样去评价你做一个事儿
你要是评价你做一个事儿
用那种很抽象的说
我到底要做一个什么东西
或者说
我想成为什么人
这个感觉
不好评判
但是你说对吧
以后草薇还看得起我
愿意跟我交往
但吧
草薇还能以大卡
草薇看不起我
我也不在意
但是我希望最好的结果是说
他们那个时候
我觉得哦
李军还是有那种以少年弃啊
能
能对这个社会有切身的同理心
嗯 然后呢
同时又以一套逻辑的方式
嗯
做了自己的事情
其实
草薇可能希望我是一个感性的人
但希望他可能希望我做一些理性的事
对 我
我也得最近想想
我主要是草薇怎么看我
再车
这个事儿
其实相
相当于是后来
呃
老罗合作之前
对一直在做的事
明白
然后后来那个在子弹短信那个时候做顾问
再到后来就合作做这个
呃
直播电商嘛
感觉这些业务里边
其实还是最后找到更更契合和互补的一个点嘛
啊 这个
我觉得呢
可能 哎呀
有时候做事啊
或者生活
其实也像一场布朗运动啊
所以
这个时候呢
我并不能说现在是一个说跟老罗的契合点
或者说这个事情眼前就是对的
我只能说
假如生活推进到这一步
或者很多意外情况推进到这一步
我就把以前的事情做好
嗯
所以我不想说到现看到回溯
这一步是怎么怎么来的
然后呢
现在就一一个好的果果
是没法计划划来的
对吧 对 嗯
他不仅没法计划出来
我也不想假装
嗯
以往的发生这些事情
都是为了某件事情筹备的
因为我到现在
对吧
草哥说我比他还小两岁
我的 我
我觉得我的人生还在徐徐转开的阶段
并不是一个说我到现在就要去回溯
然后去证明一个某个事情
就是这个事情就是一个最终导出的结论
嗯 所以
我到现在也我们并没有说想想很
嗯清楚
说是电子烟
是直播电商
还是什么
这个事情是什么
就是很多人总想从现在得出一个对以往所有的经验的总结
和一步一步如何推到现在的结论
但我不这么看
我觉得只是机缘巧合保持到这一步
那我每天要做的
就是把眼前的事情做好
我觉得这个心态特别好
尤其在 在
在这种业务蒸蒸日上
做的相对比较
我觉得世俗意义上已经也比较成功的时候
还能这么一期认识问题
其实我们每个人都不得不这样
只不过呢
有些人没认识到是吧
对
很多人有妄想
他觉得 呃
我要做成一件事儿
让我八十岁的时候
我可以用这件事吹牛
但其实不会的
我
我们确实能做的
就是抓住可能
抓住一个机遇
或者抓好手头的事儿
你为这世界太随机了嘛
啊
我前段时间看了一句话
就是我们不要活在宏观的框架那种就是盖棺定论的逻辑里面
我们因为应该是每天很真实的感知每一个人
那每天很具象的做好每一件事情
然后呢
这样的情况就有可能使我们能够叫什么呢
每一天都在进步
因为那种大的框架和逻辑覆盖下来的时候
有时候会自己哄骗自己去走向了某一种宏观框架
对 那其实没
没有
没有效果
没有用嘛
就尤其这几年
我感觉身边很多朋友也都意识到这一点了
因为你黑天鹅太多了
是 对吧
又疫情是你不得不活的
具体 对 我对你
一直是这种感觉吗
还是你觉得这几年更加强了
怎么说呢
因为我可能会稍微
呃 奇怪一点
就是跟大多数人比相比
可能会稍微奇怪一点
因为我对自己的定位
只是一个观察者和这个记录者
或者是一个故事的表达者
我始终是这个定位
所以
我总是在我最最全情投入的时候
我也会瞬间抽离出来
把它变成一个观察者的这种视角
所以 我 我能
但我能看到具体的人
我就非常开心
就是如果这个人是面目模糊的
我就觉得
我可能就不是
就这个
这个时间
对我的价值就不是很高
但如果我能看到具体的人
看到他们发生在他们身上的事儿
我就非常有满足感
可能我不跟大多数人不是特别一样的这么一个一个一个点吧
就
你一开始就是这样
是吧 所以
我其实并不是像他
就是有很多职场中的人
会规划自己啊
未来五年
我会怎么样怎怎么样
嗯
我其实很少做这种儿
就是我从来没
我也没有
不会为此焦虑
我也不会为此筹划什么
但我愿意去选择一个激动人心的方式
我愿意参与
然后我也会全情参与
但我很能很快就抽离出来
变成一个观察者
对
可能我没有什么典型性
能一直保持冷静吧
在很多时候
呃 说 说实话
我现在的工作呢
他也没有给我机会让我不冷静
我不得不冷静
因为我如果都不冷静了
我身边的人就会崩溃
就是我见过崩溃的人太多了
但我可能会
我可能确实是不是特别容易崩溃了
那就
就因为你做的这个事儿
它本身就不是一个标准化的事儿
它不是一个就是你按部就班就能搞定的事儿
它里边有太多随机因素
太多人的情绪
对吧 对 对对对
可以 可以
这是一对
可以这么说
是一方面 嗯 你
你刚才举的那个例子
比如说
你觉得面目模糊
有什么 就
就具象
我觉得大家都不是活的很认真
我觉得我跟他们在一起
就没有什么必要
我看到的是假的东西
比 比如说呢
再具体一点
就比如说
如果我觉得
哎
我跟您工作这个人
是个机器人
就是说啊
你教给他一件事儿
然后你就知道他要怎么做
嗯 然后他是
他是一个
他也没有什么变化
也不 不想
不会想
我要在哪些方面有突
突破 或者干
干脆连情都
都有 有
那这个人就是
我就记不住这个人
就是我们现在做传播
不都是要记忆点吗
如过这人
我就干脆我就记不住
那我就跟他在一起好
我就觉得我的时间能被浪费了
因为我从他身上
我得不到
就是我观察不到任何东西啊
那他就是一个面目模糊的一个人
那我的就对我来说
对 我就不 不
不想这样
我们就再
再聊回来说现在
这
这几年的合作之后
你
你会有什么新的认知吗
跟感觉跟以前不一样的
我的认知
可能主要是一个方面
嗯
对 我一
我常讲三个方面
但其实这个真的是一个面
对对对对论
开口就是三
对对 我先说
我说三点啊
对对对
这一个方面就是说
什么
我开始觉得
呃 整个世界
或者使所有人
都是很丰富的
然后呢
我们要承认这种多样性的存在
以罗老师为例
他给我了一个巨大的压力测试
啊
就他头位给我要处理的问题
嗯 是
是一套方方面面的
对 然后呢
我们也是进入了一个全新的领域
然后呢
我们要处理很多很新的问题
但是这个情况下
就是我现在接触到人
接触的事
我就会觉得是非常非常多样化
我以前觉得
啊
不应该就这样吗
不应该就那样吗
所以
我现在开始会关注每个人很具具的诉求
嗯
我开始会注每每件事情执行的的方
所以以呢
这事儿
总而言之就是回来计划
就是说
人可能也是很丰富的
事情可能也是很复杂的
但到最后
你要承认这件事情的存在
我
我现在就不太会轻易说
哎
不应该就这样吗
不应该是那样吗
那我们就没有在承认人的丰富性
那没有在承认世界的复杂性
对吧 所以
我到现在开始说
呃
我是个话挺多的人
嗯
但是我到现在开始学会聆听你们到底是怎么样的
就是我先渴望自己掌握充分多的事实根据
嗯
而不是更渴望表达自己的某一种观点
啊
今晚不一样
我喝了酒
又是草薇在
草薇在
我就很放松
因为草薇会不会给我查漏补缺
但我不知道我这单一方面说的怎么样
对
草薇来补充啊
啊
该我补充了是吗
对 我这 这个呢
我
我是非常同意
就是我
我查就这么同意这
这种点好不好
我觉 我
我常看书啊
就是 我说呢
老罗和李军是两本书
我说我就天天看书
我说我这工作就天天把两本书一打开
我就天天看书
然后这两本书之间
可能还有一些什么
是这
这个有一些关联
然后就要对照着看
所以我就觉得
我觉得很好玩
我觉得这个是对
对我个人而言
也是一个非常难得的这么一个契机
同时对我的生活的工作啊
我的工作
包括有的生活当中
有两个非常有厚度的人
嗯 同时出现
那这两个都是非常鲜活的人
而且厚的内容不一样
对或方面也不一样
嗯
然后我就觉得非常有意思
当然
这过程中可能不光是有意思啊
可能也伴随着痛苦
但是这他他
他总结起来
回忆起来
就是非常有意思
我觉得 呃
李军说的
就是说
我们要理解人的不同啊
理
理解这个世界的复杂性
多样性
我 我 我也是
越到这个成长过程中
我也是越来越对
呃
复杂性这件事儿就感到迷人
我我
我觉得这个是成人和成年和未成年之间的区别
就成年意味着能理解解现的复杂性啊
你不会是一根筋的判断这件事儿是对的
但有
有绝对对
有绝对错的事儿啊
嗯嗯啊
不是说那种绝对的相对主义
我是说
有很多事情
我们要理解一个现象
或者理解一个人为什么这么做
那可能他的原因是非常非常复杂的
就是
我觉得这个探索
光探探索这一点
我觉得他足以成就一个
呃 我说
我说宽一点
单就理解人的复杂性
这一点
我们就足以成就一个好的产品
或者好的作品
或者一个好的公司
我觉得是都有可能的
因为到 到
这也是为什么我们到今天仍然有机会继续去啊
创业
或者继续创造一些新的东西
就是因为人的人太复杂了
那我们远远没有探索完
这个就是所有希望的根源
就我们还能再做一些新的东西
你
你像有些人
他会焦虑未来这个不确定性
或者未来预期的未知
对吧 但是我 我
我觉得
反而可能未知里边才有乐趣嘛
对吧
你不知道未来会有啥
这反而也挺
挺有意思 对
我就是 就 就
我不知道李军是不是
我 我
我认为他也是啊
但我就是
就是我很希望去看一看
他究竟会怎么样
我永远有这个冲动
所以
我都给草薇想好了
他将来假如到了六十岁
要写一本书
他说他一直是一个观察者的
嗯 对吧
体验者的心态去看这个世界
对吗 假如说
他到最后觉得
啊 我和老罗
是两本很厚的书
他到以后也会可能遇到更多的人
嗯
也会遇到ABCD
我觉得
他可能
可能写一本书
叫光荣梦想与遗憾
嗯
那这样的一本书
说这是他
这跟那个枪炮与玫瑰是不对
对 对 嗯 就是
原来可能我
我觉得只叫光荣与梦想
但我到现在觉得
这个事情
一定要有光荣梦想与遗憾
嗯 两面 一定是
对
不仅是两面
我觉得这还是叫什么
以前叫做矛盾
既是什么什么两面
又可以什么什么
比起来
来这个事上
叫做他没有遗憾的光荣与梦想
其实它就显得不那么完美
就没有一个对照
它就更对
就称不上光荣
对
你没有遗憾
作为参照物
嗯
你的光荣也没那么光荣了
咱们
咱们刚才一直聊人
你们最近
比如说 军哥
你最近有觉得特别好玩的人吗
大概是个这样的事情
就是说
我学到的一些东西
其实以前叫什么慎思笃行
还叫什么
大概有这么一个慎思笃行
我们要留给自己的时间
这个时间可能只是在花园里踱步
只是在夜晚失眠
嗯
但是我们要来反思我们到现在所有经历的事情
如何走到这一步
然后以后想成为怎样的人
然后呢
我们想如和成为内心中我们自己
类似于这样的话题的一个叫什么
哎草薇
那个词
叫什么慎什么以笃
慎思笃行 对
慎思笃行的东西
就是
我们永远要给自己留一个空间
这个空间是我们就是用来沉淀我们自己
说 哦
我们今天是这样的啊
我们是那样的
什么
就是你总得有这样一个自留地
这是我现在的
可能就是
假如你非得让我总结一条
说我们最近得到的启示
嗯
或者是朋友之间的交往
那我可能得总结这一条
就这些人
他们身上有哪些特征
或者他们做了哪些事儿
让你特别有启发呢
有没有稍微具体一点
刚刚这一条
其实我觉得就算一条
嗯
但其他的人
因为做的很多事情
还曹务也知道
因为我做的事情
现在特别具象
特别面向数据
嗯
特别面向一些企业的管理模式
嗯 所以
从这个里面
他们能给我交付的大部分给我的反馈
都是一些关于数据
OKR各个方面的东西
嗯 所以
那个时候你要说要总结一些什么东西出来
可能是比较难的
嗯 所以 我
我可能我反而应该回答你另外一个问题
就是我怎么从那些角度抽离出来
让我变成另外一个叫
用曹威的话讲
叫做生灵活现的bereal的人
因为我现在的大部分的时间
就是被这些
嗯
无数的数据部署的具体事项所占据的
如果全部投入进去
你可能变成工具或者机器人嘛
对吧
你会更想抽离出来
有变成一个更
更有血有肉的一个状态
对 但这个呢
肯定也是一一段时间的
甚至可以叫妄想嘛
因为你知道
其实现在工业发展到今天
现在信息化运营
中电 嗯 所以
其实 哎
我提到一个企业的名字叫什么
叫富康康
你知道那那一个事情
其实是效率很高的
就是你真的这样高效的时候
嗯
有时候你就会很伤感的
把很多人变成这个企业的一个螺丝钉
嗯
你只是希望他在固定岗岗上完成固定的工作
对
甚至你有时候都
就像这是曹薇
可能我觉得他以后可能很难喜欢企业的一部分
嗯
就是在这个情况下
其实大家都不是有血有乐的
对
就是你只是变成一个bigapartofbigmachine
嗯 的一部分
你会感觉对年轻人会有什么建议
比如现在刚走上职场
或者刚开始进入企业
或者自己也有一个什么远大理想
要做点事儿
会有什么建议吗
我们作为年轻人
还有
还有这个环节
我 我觉得
我觉得
对我来说
我觉得还是尽量应该追求
去追求光辉
这个我觉得你才会觉得不虚此行
如果你被所谓的什么躺平这种新潮的概念蛊惑呢
我觉得有一天会后悔就
当然
这是我粗浅的判断啊
但是有时候
躺平只是一个结果
并不是说他最就愿意这样
对
只是我觉得
如果我们
包括我在内
我
我作为一个文艺青年出身的人
我从来没想过我能这么辛苦
我的工作
我从来没想过
呃 辛苦你该
对 嗯
而且还能坚持这么久
这是我从未想过的事
但我觉得是
嗯 年轻人
就是应该做一些从未想过的事儿
对
这是我对年轻的定义
我
我之前跟朋友聊天还说
我就是大家都觉得
好像就年轻人越来越不行了
什么这些年轻人不行了
然后 但是这
这里有大环境的原因
有小小小环境的原因哈
但我确实发现
现在很多人已经不追求酷
追求我们就是那种肆意的人生
就好像大家已经不
不再追求了
而是追去追求一些他的相反有什么稳定啊
或者是这种
这种东西 这
我觉得这无关对错哈
但是我觉得
年轻还是应该有年轻的态度
就是我刚才说的
鼓励大家去做一些自己从未想过的事儿
这个
因为我们每一个人都是在接受不同的信息嘛
那你接受的越多
可能你的人生的成就就越高
反正我是这么评判的
好像有一种宗教
就是说 你死
你死那天如何来评判你的人生
好像就是说
你有多少体验
你你你
你经历过多少事儿
还是来这么算一个分儿
还是什么
我觉得不管好的坏的
对 对
这种觉觉挺有意思的
嗯
但至少是符合我对年轻的定义
就是现在大环境不好
会有些人把这个
就比如说
现在物质收入差了
或者没有这种暴富的机会了
没有这种很稳定的工作了
就当成说躺平和不尝试的一个理由
那其实这没有必然的关系
对 这是一个
这是一个蜂巢嘛
有些人可能就是说
我愿意说这个词儿
嗯 对 无 无所谓
但我觉得
不要被那些东西蛊惑
因为这些蜂巢都是很平庸的
说实话
他远没有光辉
那么
就是那你本该应该追求的东西
那那那
那样迷人
你追我们只追求潮流
我觉得这个是很平庸的做法
这个
你感觉会跟对未来预期是悲观还是乐观有关系吗
当然有关系
当然有关系
所以
我觉得现在您应该都乐观是吧
我觉得现在年轻人是很不好过的
至少比我要比我
是我们刚毕业的时候惨
嗯
那这个是事实嘛
对
这个是每个人都有一代有一代人的命运吗
但是我觉得有一些东西
是不会被这些改变的
军哥
会受这种环境影响
你
因为我知道你之前有也有创业很不顺利很不顺的时候
也有亏钱的时候
就你有这种时候
会特别悲观焦虑
还是说
你其使一直能相对冷静
或者对未来预期
我不知道你是不是以乐观
一直是乐观态度
还是说
你就冷静处理事情就好了
不去想
我不知道你是什么
就是
我选择不回答飞哥这个问题
因为对未来的乐观或者悲观的这种判断
都不符合一个成熟企业家应语的态
对
我选择回答你
我们公关部叫停了现在
对对对
打电话
对
我选择回答你上一个问题
就是刚刚你说对这些年轻人有什么寄语
这个
草薇从一个更宏观的角度说
我希望你们保持独立
追求光辉
这是草薇的
这个 然后呢
假如曹薇理解为一个写的愿景的话
就是我来回答一个这个事情的啊
某一种角度或者路径
对 我
对这个事情的
啊 哎呀
我不能叫寄语
我 我
我也很年轻
不知道寄语应该叫什么词
叫做一个同龄人的喝完酒的心声
嗯 嗯 对 我
我会这么说
我说
假如你十年以后不想要得到的东西
那你今天就不要
就不要去追求了
假如你一辈子想成为那样的人
你就想叫你要想着去坚持它
在聚像化一点
假如你十年以后想在通州拥有一套的住房
那我就是祝福你得偿所愿
假如你哪一天觉得我做一个流浪歌手
然后呢
我今天并不知道会住到明天
会住在哪里
对吧
那我也祝你得到内心的安宁和幸福
就是没想到
我们会这样的结尾
我 我特别好
回来的路上
我喝了一些酒
嗯 我 我
我就想这么结束
嗯 嗯 就是 我说 嗯
因为我们所有人都是因为一个奇怪的人物
和一个奇怪的公司结缘
对 对
我想以这样的话结尾
嗯 就是
不管是那一位姓罗的同志
还是飞哥
还是我们所有人
对吧
我们在这一路的啊
历程中
都应该感谢曹薇
哎呦
是哎呦妈呀
就是感觉稍微受不住
受不住它以一种高锰酸钾的态态
是
是高锰酸钾姿态
去完成了整个过程的柔顺
嗯
因为你知道
曹薇刚刚说两本书
但你知道
这两本书可能在图书馆永远不会被放到一块儿
嗯
是有一个草味的人
同时借阅了这两本图书管理员
嗯 对
同时借阅两本书
说 哦
原来你们是可以找到一些共同点
原来是可以达成某种对于这个交叉印证
对对对对对
所以
我回回来的路上对吧
我一
我一直提醒我自己
我说 哎呀 我说
假如以这样的结尾
显得我们都是一个很温暖的群体
嗯 是是 对 然后
草薇是这个群体连接这个群体的一个核心
对
图书管理员一直很牛逼
可以
那感谢 嗯
今天录到这儿啊
多谢大家 哎
拜拜 谢谢
我每天都在寻答案
寻
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我愿意和我一起闯
是不是青春后就变了
变
对
遗憾两儿只能离开
受伤面对着强暴
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