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欢迎来到知行小酒馆
这是一档有志有型出品的播客节目
我们关注的投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
我是欣欣
今天的小酒馆迎来了我们的一位老朋友
王兴医生
如果你还记得
去年
差不多也是这个时候
王医生曾经做客过我们的节目
我们聊了一期关爱父母健康指南
很受欢迎
那这一次
刚刚回到北京旅行的王兴医生带着他新的思考和经历回来了
在策划这期节目的时候
我们决定颠覆复一次
不再像传统的和医生聊天的节目那样
问一些养生保健知识
病人该怎么问诊等等
我们想反过来
用接下来一个小时的时间
好好了解一下医生们
他们要经历怎样的职业成长路径
他们身处的职场结构又让他们背负了怎样的压力
以及是什么左右了他们的决策
简单来说
就是医生究竟在想些什么
在今天的对话中
王鑫医生将带我们走进医生这个职业背后的真实世界
我们会探好他是怎样从学医走上胸外科的这条道路
你会听到医生的职业成长机制
在医院里
医生如何像承包制一样的组建事业部
以及普通人选择医生时面临的困惑和期望
在这期节目里
我们不仅关注医生的工作方式
更关注医生的心态
在承受巨大压力的同时
他们如何维持专业的判断
又如何平衡风险和病人的期望
此外
我们还会聊到一些更深刻的话题
比如说医疗中的信息差
患者和医生之间的沟通难题
以及我们平时很少听到的不同医生
医院城市的医疗风格差异
如果你曾经因为糟糕的就医体验对医生的印象很差
或者你正在纠结要不要相信某位医生的建议
今天这期节目可能会让你对医生这个群体有新的认识
如果你对医疗
医生的职业选择
甚至如何做出重大决策感兴趣
那请你听到节目的最后
王兴医生会让你重新认识医生这个职业
也许还会让你对医疗程中的那些选择题有了新的理解
今天特别开心
又把我们在我们节目备受喜爱的王兴医生又请回了小酒馆
非常非常的幸运
九月九日忆山东
兄弟
今年九月
我们又回来了
总之
我觉得就这一年吧
反正还是比较特殊的一年
因为确实从一个老北京人的状态
到上海互漂了四年
然后又回到北京
所以觉得能有一个这样的机会跟听友们一起分享一下
还是很快乐的啊
嗯
因为其实我觉得
在大部分人的印象中
我感觉医生他还是一个比较稳定的一个职业
嗯
但是我们大众的概念可能就是
你可能一开始在一个医院
你做住院医
然后你慢慢往上熬
嗯
很少见到人像你一样
嗯
就像雇佣兵一样
就从北京跑到上海
又回到了北京
对 这么颠簸
对
其实就是机缘巧合
就是我觉得一个比较触动我的选做选择的两个时间点
一个是当年有一个哪吒的那部电影啊
嗯
就我们有我不由天的那个状态的时候
我们都往外走了
然后这两年呢
又放那个毛不易的无名的人啊
然后就好像当人啊
对对对
好像回到家乡
然后才是一个最后的状态
所以我感觉每次选择的节点
都是两首歌
你 你 你这样
我觉得你的领导会很惶恐啊
他生
他生怕再过几年
又有哪个文艺作品触动了你
哎 对
其实有一个小bug
就是当时我选择回来的时候
他们跟我说
这个医院呢
只有合同制
没有编制 哦
然后当时问我什么意见
我当时说
那没问题
我就喜欢合同制
然后
所以领导们估计一听就慌了
完了 这 这
这家伙又要跑
估计赶紧给改安排个编制
你这样
还可以这样
对 这次聊天
我们可以先从医生的升级打怪之路谈起吗
最开始
你是为什么想要做医生
这一路颠沛流离过来的
最开始的时候呢
其实就是高二的时候呢
这个看不知道学什么专业的时候
突然间看到了海贼王嘛
啊
海贼王网里面有
有什么
所以看到的这个船医嘛
这个角色嘛
哦
你这个选择也是蛮特别的
大概是八十多集到九十多集的那十集
就是演乔巴的那个故事嘛
嗯
所以那个时候觉得
哎
医生这个职业
嗯 挺好 可以
可以搞一搞
然后 所以呢
就报了这个叫北医的自主招生
那个时候有
嗯
有一个降二十分录取吧
大概是
所以有这个之后呢
就自然会报北医了
然后就自然考上了北医
以这个领先分数线四十分再加二十分的这样一个显著由人对上了北医这个临床专业
那后面呢
就是一路学渣到临床之后呢
就 嗯
进入状态了
对
我们要你说
一路学渣
但是就进入状态了
这是一个是奇怪的
就是大学
大一大二大三的时候呢
就是没有很想说我要比别人学的好啊
拿奖学金啊
我觉得都是各个地方的状元
那我一个北京孩子
我能学得过谁啊
所以就差不多就等就可以了
嗯
但是也没有厌恶自己的专业啊
这也没有厌务专业
然后到临床
我们是大四进临床
然后学临床的专业
比如像内科
外科
诊断学这些
那个就
就很喜欢学了
嗯
那时候感觉找到自己的天命了
对
就是你在不断的实践啊
不断的学习体验啊
我觉得比学这个基础知识要有意义的多
嗯 啊
然后之后就变成一个就美学
爸爸就学的还比较好
我在想
当你们进入临床的时候
他是不是也是一个分界线
因为可能有一些人
他是比较擅长这种理论应试
但是真的去做这些动手的事情
他反而有一点惧怕
对 你说的对
每个人都有他自己的一个舒适的这么一个状态
嗯
比如说你学习好的
呃
同学学会的状态
其实你只要解决你的书本课题
嗯
文章题目这个就可以了
但是进临床之后
你其实首先需要拥有的是你和人交际的一个能力
比如说跟人交际的能
唉 对对对
比如像我们开始学问诊
你要学习问诊的全套思路
从现病史啊
什么诊断呀开始问起
那你就需要
像我
就是每天五点钟放学之后
我就会去一个病房
然后去找一个病人
去问问他
就是我能给你问个诊了
你是自己加练吗
对 就加练 嗯
所以我就会找一个病人
然后问问他
我能不能给你问个诊
也没什么别的问题
就是问问 嗯
你想就你就问
然后问完之后
还可以查个题
嗯
就是各个地方摸一摸啊
查个体
所以说
在真人的病人身上练了就几轮之后呢
你的这个整体的过程
其实就很熟练了
但这个就跟学习不一样了
嗯 他的考试
其实就是一个状态
就别人看你在演一个医生的状态
是不是很靠谱了
这表演
可演吗
有表演的成分
真的
包括考试的时候
我们演 不
不是演啊
我们这个
我们不小心说出是北医还是北电
北电
我们演
是心肺复苏的时候
他也要自己假设一个场景
然后很真实的投入
你假设这个病人已经倒地了
你怎么去给他给抢救回来
所以有演的成分
你要自己去做
你要让自己进入角色
哎 对
其实你不要觉得
对
不要觉得就是我要很尬
你就是真实的在演
在这个表演这个状态
对
我们要一边一边拍打这个病人
说什么
拍打这个模型
呃 这个
这个模型
说什么 老张
老张
然后拍几下
然后那个听呼吸音
然后看胸部起伏
看几秒
一边做一边说
所以
你的做和说
都能反映出你懂不懂这个整个的流程
老师看
其实也就看一个这个人的状态
是不是一个医生的状态
你问诊的时候
比病人还虚
病人问你个问题
你就不会的
你也不会怎么去解释
就觉得你还没有进入医生这个状态
他就跟学习是不一样的了
哦
我之前一直以为
医生就是
首先你要经验丰富
然后呢
你的心要细一些
然后你手要稳
好像这些就够了
这其实远远不止这些
呃 对 打个比方
你跟别人问诊
那病人其实说被现病史的时候
可能就说的很远
像我们讲的医生思维
为什么说医生总会偶尔打断呢
是因为病人他很难准确的描述自己的这个发病过程
嗯
他可能说我最近有点心慌
可能跟这个都没有关系
但是你得引导他啊
按照这个疾病的这个过程
呃
说出关键的这个点来
包括吃什么药啊
怎么处理的
怎么看病的这个过程
所以
其实后面的跟别人的沟通
它是独立于你的知识之外的一部分
是你需要有的
那我在想
就是进入临床
可能一开始还是接触一些模型
对
然后在后面
是不是还有一道
是你真的和真实的病人接触
对
我感觉可能又是一道考验
比如诊断学的时候
你就要学怎么通过查体
比摸病人的各种器官
听诊呼吸音
怎么听诊
听哪儿
这些都是细节
但是你如果只是背了书本上的听诊
你没有真的听到一个异常的
比如心脏杂音
嗯
你就不知道什么叫杂音
嗯
你老听那个书本描述
或者听一个那个录的那个什么video
你
你没有概念
但你只要有一个病人让你听到一下啊
你就知道了
所以
那个时候
开个玩笑
有的时候病房有直肠的那个癌的病人
你就需道
直肠直诊嘛
那去摸一下
所以呢
我们就会排队去摸一下这个病人的这个智疮肿物
然后
当然老师也会跟我们讲
一个病人最多一天会用易摸三次
哦
就不要再多了
多了就不舒服了
所以
其实病人也是我们的老师嘛
这个没办法
但是你真的能都是在征得病人同意的前提下定
对
如果病人若是我不想摸
那我们就不会强求
有的病人说
挺好的
你摸吧
也是为这个医学做贡献嘛
嗯
也不会耽误我治病
嗯
你越是好好配合这个医院教学的这个病人
有可能医生对我会更好一点
嗯
有的人会这么想
所以呢
我们当你摸到一个肿物之后
哎 你就知道
以后就往那儿摸
就不会漏
不然你以后都是做个样子
你都是瞎摸
嗯
你不知道什么是真的那个疾病的状态
所以就是一边一边在临床上实践
一边学书本质最快的
其实
嗯 哎
那你什么时候发现说
哎
好像自己能够学的比身边的人变得更好了
因为前三年
你说你感觉就是考不过别人
对
就是那个时候会觉得
当进临床之后
我会觉得
不管是学什么神经的
还是学什么
什么内科外科
都挺感兴趣的
包括妇儿也很感兴趣
就我觉得你能够去研究一个人生病的一个过程
我觉得很有趣
嗯
所以就会很头的很深
包括什么写病历呀
嗯
我会觉得我想要干什么
就
你会有更主动的一些想法
对
比如说您刚刚提到的那个
就是你放学之后
主动去医院里逮一个病人问诊
对
我就对这个感兴趣
我就会去做
虽然内向
但是很有行动力
呃
就是内心实质内向这种感觉
就是
您会比如说
看了一天拯皱
然后回到家
不想跟任何人类说话嘛
就 啊 那不会
我还是是很喜欢跟我们家娃说话的
哦 其实 有
有时候你在门诊一天
呃
有时候还会充能
怎么说
比如昨天有一个二十五岁的小姑娘
呃 晚期肿瘤
我就会觉得很可怜
那当你觉得想帮助她的时候
她会觉得你的帮助很有价值
然后就会回馈你那种肯定
那你就会觉得今天做了一件很有意义的事情
这种也算是一种充能
嗯 也不
不全是消耗
有的时候你跟别人讲完之后
别人觉得 唉
戴姆
你讲的好清楚啊
我终于弄明白我这个
这个病了
你也会觉得自己的工作又有一点价值
所以不完全是消耗
就病人给你的反馈
很值得
病也确实治好了
也会让你觉得蛮有成就感的
对啊
就周六手术的
周一出院了
我会觉得
我说是什么时候出院
就什么时候感
肯定按我说的来
言出法随
这种感觉就会让病人觉得
你看
你当时说的是这样的
现在确实是这样的
就当家真厉害
就很有成就感
还很成成感感
当然
你要同时要面临这个大家不如意的时候
这都是没办法的事情
所以 医学呢
就是你只能
呃
就觉得什么东西
只要有一点啊
足够吸引你了
那其他的都是得接受
任何工作应该都一样吧
对 那比如说
以你为例的话
正式开始
呃
成为一名医生
那大概是
应该就是一四一
二一
三年当住院医师吧
大七和大八
大七大八
OK
那从大五到大七大八之间是什么
就一直在实习的
一个实习
见习
然后有一个关键的点
就是选专业
嗯
你要选一个
还要选专业
对
他要选方向
二级学科 嗯
就那个
其实是很关键的一个分岔口
你要选择哪个导师做你的老板
就有可能大概率选择你会以后会留在哪个医院做哪个科室的医生
这个命运是一个环啊
当时我就第一个确定好了
就是我现在所在这家医院的北大医院的胸外科主任哦
想做我的这个博导
然后当时我已经准备好了全套的那个表白台词
结 啊 主 主任
我是很慕慕你啊
等么
我是哪哪哪来的
我很希望做你的博士
都说好了
台词背的滚瓜烂熟
结果正要表白的时候呢
主任被拉走了
啊这
主任被一些一群人簇拥着拉走了
我就当时没有表白成功
嗯
我不知道朋友们有没有那种感受
就当你表白一个姑娘
表白没没成功的那一
那个时候
你第二天就没有那么想表白了
一鼓作气再而衰
啊 对
然后第二天就不知道怎么这个陈思了一下之后
又跟别人聊了一下
就换了个医院
嗯
选了另外一家老板做导师
所以这样才以后到了肿瘤医院
不是胸外这个方向
是
你是怎么选择
选胸外
我当时比较的那个刻板印象嘛
当时还比较的那个所谓的女性主义还没有那么的那个突出
哈
非常的那个恶臭
这个我要承认一下
所以当时就是公认的
男生小孩科
女生选内科
哦
啊
或者就觉得我必必须选一个外科啊
对对 印象中
你要外科的时候
你就会在外科努力好好的轮
所以选完之后呢呢
就会觉得
首先呢
简难的
像神外
就pass掉了
你说的这个难
是指风险特别高
对
然后成长的周期特别长
你得四十岁以后可能才能主刀
哦哦
确实听起来就比较的遥远
所以就先pass掉了
然后呢
就太简单的
我也pass掉了
最简单的那是什么皮肤科的肿瘤啊
眼科呀
大家也不能说眼科难
眼科简单哈
眼科同事们要
要揍我 就是
就是相对里面这个专业里面有一些比较好上手的
我会觉得这个不是那么的有挑战性啊
对
但是年轻嘛
就老挑挑嘛嘛
真的是抽抽自己当
所
所以真的是年轻嘛
大家不要走我的后尘
后来更了解了胸爱之后
又后悔嘛
就他跟你的想象有什么样的落差
就觉得风险还是高
如果现在让我选的话
我更愿意选一个什么切个乳腺啦
切个甲状腺啦
嗯 这种器官
我觉得这个上班就好像就只上班而已
就平平淡淡才是真的
对
现在这个上班就感觉像那个坐过山车一样的
这个比较刺激
嗯 多刺 刺激
胸外科的术术就出血的话
你要不止一分钟就出一千
嗯
人总总共只有四血血嘛
嗯
所以你就得练究一套止
止血的本领
嗯
而且得通过很多的磨练吧
不管是这个技术上的
还有心态上的
因为你想一个人
一个医生
凡凡一次出学两千三千的经验或者说教训
他可能就会有一些阴影影
你得克服这层阴影过去
你才能成为一个更卓越越医医生
对
什么时候会感觉到自己是成为一个独当一面的医生了
其实很久
我觉得到去年我觉得才是这种感觉
啊 去年
其实一个心胸外科本来就是一个成长周期比较长的
呃 一个学科
嗯o
所以本身他的就是独当一面的时间就会比较晚一点
不像乳腺
呃
会早一点点
而且
我是那种比较就是怂的那种人
就我不是那种自己只要要一会了
就觉得我什么都可以了那种状态
我是自己只要会了多少
我都觉得自己不行那种状态
所以一直都是很压着自己的发展
哪怕是以前的领导说
你要怎么独立带组啊
我以前都没有同意过
就是会觉得我还不太行
我还要再多见多接触
所以也就是从去年今年吧啊
独立代组之后
到现在
如果说我才能说
我敢于去承担一些这个挑战
也敢于给别人一些所谓的包票
对
这个代组是什么概念呢
他这个打怪升级的履历是什么样的
你能不能给我们科普
其实就是
医生呢
他本质上有两个阶段
嗯
一个就是打引号的所谓的牛马阶段
就是我们给我活
我干
所以要写病历
换药 拔管
值班啊
拆线啊
这个这个过程
要处理文书工作
处理病人的收治过程
那这个所谓的牛马阶段
他是比较固定的
你的空间是比较小的
你能够自由裁量的范围就是他什么时候约什么检查
然后抽什么血
我要不要给他加什么检查
看看什么东西
然后及时汇报
跟上级汇报一下他的这个情况
这个是前期的状态
但是带组之后呢
就是你有一个自己的相当于合伙人的一个机制
律师里面的合伙人机制
所以你要自己去接case
去接病人
就是你要去有自己的病源
有人来找你做手术
然后你呢
可以自己做
或者分配给下面人分工
你来做什么
我来做什么
嗯啊
下面有所谓的主治医师
住院医师来负责各个级别的工作
比如主治医师主要是跟你一起做手术
住院医师主要是负责病例文书
还有拆线
换药
沟通工作
还有签字工作
所以这一个小组呢
主要就惩治了这个病人从入院手术到出院康复整个全过程
嗯
那你这个组可能有几
几张床
每个医院管理不一样
比如给你分
呃 七八张床
然后你就可以把它收满
出一个
你可以再再收一个
你手里比如说攒着十五个病人
你就进一个出一个
进一个出一个
这样不断的去做你的病人
然后你这个独立的组长呢
你其实一部分工作放在你的这个业务上
把业务做好
就像我们律师
把这个这个case做好
另外呢
你也要通过一个社交
一个范围
呃
能够找到更多的病人来找到你去做这个手术
这么一个过程
怎么听起来像个承包制一样
是的呀
它就是一个基于一个平台下的一个承包制
就我自己负责这几张床
我利用这个医院的平台的资源
包括医生的资源啊
手术室的
麻醉师的
还有各个科室的会诊资源
我来把这个病人给他服务好啊
这么一个过程
因为这个感觉跟我们平时就医的感受很不一样
因为我们就是挑什么这个主任医师
对
副主任医师
主治医师
我们
我们哪知道他们背后其实还有这样的一个
他其实是一个链条
对
最仅仅是一个主治医师
他还不能称之为一个独当一面的带族
一般情况下的主治级别
他主要负责的是纯业务工作
就他只要是把上级的工作安排做好就行
嗯
比如这个病人
手术简简单的
负责简单的手术
他可以自己独立完成的
那副高主或主任可以让他来完成
自己做旁边的一个助手
或者旁边一个一个围观
保证手术的过程就可以
这是没问题的
然后呢
主治也不不需要负责去背所谓的这KPI
说我要去拉更多的病人来
一般情况下
嗯
是不需要的
嗯
但是到了副主任意识这之后呢
你可能就要去去找你自己的病源
就相当于他在办一个事业
所谓的事业
就是你有不断的业务来做的事业部啊
各自的事业部
比如说
你这个组的主要做的是试管手术
那个组是做肺手术
那可能就有一些特色
慢慢会演变出来
那不同的病人
就可以找不同的组
嗯 这样互相
互相协调一下
这样也可以
会有竞争吗
也会有竞争
一般情况下
不会像我们说白色巨塔里边那么白热化的那样的一个竞争
OK
但是就是说
一般来讲
每个年度也会有些考评
比如说你这个床位
这一年的
比如给你八张床
总是收到两张床
你就说是投不到病人了
等于没有什么人找你做手术
一方面呢
可能反映你这个能力不行
你的业务不行
一方面你可能社交不行
总体结果是没有什么找你
床空着 那好
第二年
你这床可能会挪一部分给别的
嗯 别的专家
床不够的专家了
可以用
所以他其实在医院里面有一个像你刚刚讲的承包制的这么一个状态
嗯 啊
所以这才叫带组
当 当然
带组的医生
他要承担所有的风险
他相应的就是自由度也会更高一点
嗯
我周五想去参加孩子的这个什么什么运动会
我就把手术排在周四
比如今天下午
我就没排手术
因为我要来录节目
感恩的心
对吧
我可以把手术排在明天
嗯
这样就可以自己可以自己更掌握这个节奏
所以
为什么说麻醉医生和外科医生比
麻醉医生的猝死率更高
外科医生反而听起来很少
嗯
就是因为麻醉医生
他是没有完全能够控制自己的节奏的
他第二天的手术有多少台
做多长时间
他完全不知道
嗯
他只是去上上班的时候
都不知道自己啥时候下班
就别的医生排好了
那就随时召唤他啊
对
他就是今天比如排三手术
他觉得三三
但如如果我自己做外科
我自己知道三个都是小手术
我可能晚上可以排个什么跟别人去玩一下
吃个饭啊什么的
嗯
但是他排三个手术
晚上啥也不能约
因为不知道你三个手术你要做成什么样子
对 所以
包括值班
包括有没有什么急诊加进来
他完全就掌握不了节奏的状态
这
这种工作性质
是最容易发生猝死的
对
所以这一两年
关于麻醉医生的讨论也越来越多了嘛
就一个是这个工种
他不够自由
他猝死率高
导致很多人都不愿意去做
嗯 然后呢
他就变得更稀缺
嗯 所以
麻醉医生这块
就是刚刚我讲的
他就是缺乏那种
呃 自由度 嗯
他的工作可能也相对来说
比较的
相对更常规化化一点
我要怎么麻醉
哎 可是 比如说
像你建组
有没有麻醉
就是你可以自己招一到两个麻醉
是在你的组里
然后那他就知道你们组的安排
啊 那 那不行
那不行吗
因为麻醉医生一般情况下
是归整个麻醉科管理的
哦
有的医院
麻醉科和ICU又是一家
嗯
就他们可以互相医生互相去去
去调整 ok
所以
麻醉科还是不能隶属于一个外科的
他不只是要麻你们科的
还得麻很多科的这个病人
嗯
你们科可能周二有手术
周五有手术
他周三周四
他那时候是他
他就不用管了
那这样的话
就更缺麻醉医生了嘛
ok
因为我想到
就是我之前我一个朋友
他在生产的时候
其实本来是预约了麻醉医生
结果当时刚好可能是外面有什么车祸
嗯
有车祸病人送过来
那麻醉医生就赶快去顶上去了
嗯
然后就导致他生产的时候
就是没有打伤无痛
就非常痛苦
就是硬生生生生出来的啊
这就是那种在公立医院体系下的
有的时候没办法的事情
对啊
这源的一个相互的
我觉得我们叫避养也好
或者协调也好
这种状态
那你怎么搭一个自己的班子呢
比如说
你是从上海过来的
你会把你当时医院的一些医生挖过来吗
天哪
你太看得起我了
我我我
从理论上
理论上如果你是学科带头人的话
你是可以带一波人过来的哇
比如像我当时陪着我们主任从
从那个某个医院
哈
去到我们上海市第一人人民医院之后
那个时候是带了四五个人过去的
嗯 郭主任
但像我这种所谓的找份攻打的一个状态
就不存在说我还能带一波人过来
我自己能来就不错了啊
嗯
所以
在暂时是没有一套固定班子的
嗯
但是就是用公用平台是
是足够的
OK
然后慢慢的再去把这个班子更加完善化啊
当你的量足够的大了之后
这一切都是自然而然的
比如说
你的量固定在每周十台
那你可能就需要一个固定的班子
唉 我
我觉得这个东西真的对于我们这些外行来说
挺有冲击力的
就是我们看病挂号
谁
谁知道这个医
医院里有几个组
哪个组的
这个对生意好不好
就像我们去餐馆
也喜欢去吃那些你排队的餐馆
对 排队的嘛
因为它肯定食材新鲜嘛
消耗的多
消耗过来
肯定是生意更好的医生
对
和他们的技术啊
各方面也会更好
但是我们是完全不知道这些事情的
对
所以就是说
在刚带子的医生
就会有很多的困惑跟烦恼
就是没病人
嗯 呃
你刚成了这个主任或者副主任医师的时候
但是你的名气也还没有那么大
嗯 餐馆刚开
餐馆刚开
你总得需要
我们用餐馆的打比方
就是你总要需要一定的口碑发酵
嗯
靠转介绍客
靠回头客
我们不叫回头客吧
叫回头带薪
嗯 对吧
你得人好吃之后
回来把邻居拉过来这种状态
所以
开始的时候呢
很多医生就是要有坐冷板凳的这种决心
只是第一
没人想成为回头客
第是她也没有办法给你拉新啊
都是我们的病人
都是靠转介绍的啊
这啊
就是我做完的病人
他觉得这个手术做完之后一点都不疼
嗯
然后就会拉自己的闺蜜过来看病
有周一
昨天就看了仨
不是
不是胸外这个
这 这么
这么常见吗
胸外科的肺癌是发病自己第一高的呀
就他比如说做了一个肺手术
嗯 然后
然后他的什么七大姑八大姨啊
邻居啊
又发现一个肺结节
哦
然后就知道他做了
就会问他去哪儿做
来问一下他
他就会说 啊
我们去哪儿哪感觉特别好
好 ok
那个手术完完之后
你看我切口也很小
我也不疼
手术之后也很快
然后大夫就态度又很错
然后这样就会有病人会过来
所以我也会没有想到
就是刚来了这边
出了三周门诊吧
我第一周看了二十五个病人
第二周就看了五十一个病人
开了四个椎院条
第三周
就昨天
就就开了六十多个病人
开了六个住院条
今天又开了三个住院条
所以
我是比较佛系的
但是我觉得
就是你只要找我
我就会告诉你该怎么弄
你不找我 我
我就给你指个路
我说这该做你找谁做
我 我无所谓
但是病人他自己会有一定的眼缘
到底整不选这个医生
所以
你刚刚讲的是普通人其实没有办法找医生
我觉得就是一个客观的现实
对
就是因为我觉得
医生有一个只有一个阶段是特别可靠的
就是你刚开始带组的时候
你可能各方面技术啊
各方面的人际关系交流能力啊
还属于起步阶段
嗯
确实不是好选择
嗯
谁也不想找一个太年轻的
资历太浅的医生做手术
嗯 但是
当你成长到五六十岁的时候
其实你的病人量看起来很多
你一一年可以收一千个病人
但其实你的时间和精力都是有限的
是的
那可能你的大部分手术也不一定是自己做的
我就觉得
一个医生
可能就有那么中间的一段时间
是既可靠抑郁症让人放心的
所以
像我们很多
呃 护士啊
推荐病人
都是推荐到不是大主任
下面的那个主任就保证他自己做
嗯 就不会说
分给科主任之后
最后也不是科主任做
可能是比下面那个主任还低年资的那个主治去做那个手术
还不如直接给那个低年资那个
那个
那个副主任来做这个手术
所以
里面的人也也会这样去选
因为他只是希望说
你只要能够上薪
这个手术
你们的基础其实差不太多多的OK
所以
像前天我的手术的时候
就会
就是我在出租车上
就会琢磨我周六那个手术
因为周六那个也算是一个
嗯 朋友吧 所以
我是希望能够做到最好的一个极致
嗯 做到最无
无非就是口子开到最小
然后呢
又最安全
又最可靠
所以我就想
它是多胖多重
我的口子要开到偏前还是偏后
到底这个结节是要摸一下呢
还是直接打
所以就会反复的复盘
反复的是预演这个手术
但是
我就突然想
如果我再过十年
我可能就没有这个精历对每一个病人都这样去上心
嗯
但是我要再往前倒个五年
我可能没有那个能力走到这个状态
感觉
感觉王先生在疯狂暗示
现在就是他最黄金的时候
有暗示到吗
就
就确实也不是哈
但是我是觉得
每个说病人能够找到自己的所谓合适的医生
确实要去门诊去看你的状态
去门诊看各个医生的状态嘛
这个 是的 你看
我就觉得
我就是看着一一就一副很不靠谱的样
就是很多病人就是觉得
我想找一个更资深的
这个我特别理
理解
包括我爱人也说
你这个这么大的手术
人家都喜欢想想一个起码头发有点白的
白的和秃差不多的
你觉得确实是
确实是
所以我是觉得发量过于浓密而感到很困扰
我是曾经想过的好多种方案
就是我会觉得
到时候看演员
有的朋友就是觉得你年轻
嗯 但是呢
我觉得你跟我讲的我
我可信
你给我演示的手术方式
嗯
你就给我说的手术方式
我觉得这个手术方式我听明白了
我很不靠
不像别的医生说你做吧
然后又
又没有说别的
我觉得得不不实
你宁宁选一一个年富力强的人
做这种普通的手术就可以了
又不需要说高高难度的术术
对不对 所以
我会觉得这段时间反而那种焦虑还淡了一点
我以前只不过就是因为
会不会因为太年轻
就不会有别人的信任
后来觉得
做的多了之后
他们互相会给一定的这个口碑背书
是
就是他们互相在外面就会说
这个年轻
这个医生很年轻
但是不要紧
嗯啊
我会觉得
慢慢就说什么
类似于什么找了王鑫医生之后
就后悔了
后悔没早着啊
嗯 对
所以我是觉得
就是医生的状态
还是你得去门诊去看的
那我有个问题啊
就是这种东西
该怎么做功课呢
因为 比如说
刚才听完你分享之后
我会意识到说
我觉得对于我们普通人来说
做任何手术
都
都相当于大手术
对
那我得先去了解这个科室
他大概有哪些这种组
嗯啊
然后他们这个带组的这个医生
大概什么样的风格
嗯 呃
什么样的年纪
然后什么样的状态
然后他当有哪哪些
哎
但是到但其实你发现研究不清楚
就是现在你没有必要了解到一个医院有多少组啊
你只要找几个你认为在这个领域里排为像复旦排名啊
中科院排名
中国医
中国医科院排名靠前的医院
你找几家
或找一两家
你找几个医生
大概看一下
几乎说的不会差太多
然后你看几个医生
四五个
三四个医生之后呢
我觉得多数就会有概念了
好复杂哦
但是可能在现在来讲
是必须的
第一呢
看病很方便
嗯
这个可能很多朋友不同意啊
好 实际上
你要挂到一个但凡一个比较比较好的医院的还不错的副主任一以以上的号
不是那么难的
可能当周就就能挂上大部分医院
所以呢
你就可以看几个
当然
你看到的第二个的时候
第一个的时候
你就觉得这个大夫说特别好
我就想跟他弄了
嗯
我觉得就那应该也可以的
所以
线下见一面
我觉得还是挺重要的
当然了
另外一方面
我们就说
咱们中国是一个人情社会
有
有一个词哈
是保险
朋友们比较常用的
叫展业
展 嗯
展开业务
嗯
展开这个像
像营销和销售一样的这种状态
所以
你自己是要做一个网络的
像一个蜘蛛一样嘛
做一个网络
你也会发散自己的一些品牌
一些能力
包括你做的一些病人
也会成为你的一些散播你口碑的这么一种点
那其实你不断的有别人找你之后呢
你就有自己的一个网络
那这个网络里面就会有说
哎
谁的在哪儿看的
或谁家亲戚在哪块当医生的
就特别好
其实慢慢就会有这种传播
所以为什么说我们没法通过一个我认为哈
没法通过一个比较公开的官方的排名体系说哪个医生好
哪医生不好
但是在小范围的所谓咱们讲的私域里面
其实这些信息都是有的
嗯
像刚刚李白说的
你很多病人都找他
哪怕他只是个副主任
他的病人可能永远都不缺
包括医院里面的护士啊
麻醉症啊
还有别的科的医生啊
都会介绍给他病人
那可能就说明他在医院的口碑是不错的
其实这个背书是挺重要的
因为在手术室里面
我们说
哪怕是护士跟麻醉医生看不懂手术谁都做的好坏
但是他总知道你们手术出问题之后
他会找谁求助
嗯
这个八卦他是能看懂的
所以自然而然就会有一些口碑
说你们科哪个医生做手术不错
ok啊
而且又对别人很负责
像以前我在那个医院就是
人家对一个当时的副主任
一直也不是做手术主刀的医生就是印象很好
因为他永远待在医院
他那人不爱回家的
就周末也会待在医院
所以对病人特别上心
特别负责
教育他的事情永远会办到
所以这样他就会把病人放在他那个组
找谁手术无所谓
但应该放他他这个组
嗯 所以
其实一个医院的口碑
也是这个医生自己经营出来的
所以说
日常的生活当中
只要你是一个社社会化的人
其你你是能够接受到很多所谓的消息
所谓谓的关系的
所说起码在目前来讲讲
他是没有一个非常靠谱的官方的一个系统帮助我们更好的很客观的多维度的了解究竟哪个医生更适合我们
但是我们能做的
就是努力去探寻我们的信息网络
对
不管是在线上还是线下
是亲戚朋友推荐
还是网友推荐
嗯
就是努力自己去搜多种多样的信息
嗯
然后再去线下去面诊
嗯 然后呢
可能面几个
然后才知道说可能哪个医生刚好和我想要的是风格相符的
对
然后去信任他
对
其实就是说
我们如果完全以一个大众化的话术来说呢
就是你
你说我想找任何一家医院的三
三甲医院的医生
可能都不错
只不过我们总希望说找的谁比谁更好一点
我觉得这个事儿办的更靠谱
但是如果果想做说我比谁找
找医
医生优秀秀
那先先就就一一差异异化的过程
而且他没有客观标准
对
也没有客观标准
比如你这个医生可能今年更靠行
但是你熬了两三年
就变得他特别强
这种例子子很多
比如说
我确实是只认识这个医院的一个护工
他知道哪个科室哪个医生比较负责
对
或者认识正好是在这个医院做出纳的
做收收银的
那他
他其实也对这些医生的口碑有所了解
对医生来说
呃 同事找我
我肯定好好帮忙哦
因为这样我可以让同事们更信任我
以后更可以给我有充分的这个病源的这种供给
所以
同事是医生要服务好的第一类
对比所有的什么当官的有钱人
都要好好服务
它是口碑的重要的一环嘛
OK
所以你想想
对医生来说
也是一个好事情
他也可以通过这个积累自己的名气
对病人来说呢
也找到一层关系
所以 嗯
你若认可了社会是参差的
那你就自己必然会成为参差的一环
这两者
你都得接受
对 对 且
且你是在找人来做手术
你不是用AI来做
他就很难到
到准 准化 所以
今天我有一个病人
就是一个这个练的巨壮的一个
一个大哥
估计得跟我差不多高
估计得有一个一百公斤
所以
像这种病人
我就会给他建议
说
如果让我做手术
我就会给你开一个背阔肌的前缘的切口
这样不会伤害你的背阔肌
你以后还会去撸田啊
所以就是
我只能说
因为我年轻
我能够给你的对帮助和助力
就是
我能够根据你的特点
咱们定制一下咱们的手术
包括有的病人说
上次那个病人说是
呃 他想手术
但是他最近要
要升官 哦
我说你
那你就最好不要让太多同事和领导
呃
知道你得这个癌的这个消息
嗯
哪怕都得癌了
那官有啥 重
重要
但小肺癌嘛
其实没什么事儿
但为我这个经历的事情呢
你在一个单位里面
就变成一个大事
是的
那单位领导可能会觉得你
或者同事觉得你得这个病了
那你让他上
你还不如让我们上去
嗯 那对吧
万
怎么感觉你作为医生
知道这么多八卦呢
因为我这个经历的多了嘛
我觉得
所
所以说是我们这个年纪的医生
最多的是能够够供第一情绪价值
第二就是帮你私
私人定制化
其实就这么一些点
但是呢
老专家呢
可能就
就没那么在意啊
前天不是那个
那个请假那个嘛
我说你不要
不要跟同事说
嗯 所以呢
我们就约了周六做手术
ok 这样
周五住院
周六手术 周
周一出院 哦
当时出去玩了一下而已
啊
就周末放了个假而已
OK
就没有影响任何的事
OK 就是
我们前面聊了那么多
就是从您这个见习
或者说大学实习
到现在
就十二年
我一开始印象深的
就是你说在海贼王里面看到的那个
呃
船医的那个画面
到现在
就是这个过程当中
就是您对医生这个职业也好
或者说医院这个医疗机构也好
就
就会有一些理解上的变化吗
没有
我觉得我现在完全做的
就是我当时做看乔巴那个时候的医这个所谓的事业
就看起来我还
还在做一个医生
但其实我内心一直以来的觉得自己在做的事业
其实还是一个
啊 对
其实还是一个消除信息不对称的这么一个过程
嗯
因为海贼王里那个船医
他那十级
主要就是说一个岛上
然后一个军队
把所有医生圈起来了
只为了权贵服务
嗯
百姓看不看不了医生嘛
医生
所以他们那个海贼团的任务
就是把那个医生解放出来
嗯
这么一个过程
所以
其实你现在我们做的科普
包括波客
其实很多工作
也是在消除这种信息差
嗯
包括说医生
你在想承认那本书之后
有些读者就会反映说
像刚刚羽白也会讲
就你当你知道了医生他的判断逻辑
和他的所谓底层业务逻辑
包括说事业部这个逻辑之后
对吧
其实你其实是更了解医生他自己也有自己的诉求
和他有没有可能希望你做手术
和他有没有可能不让你做手术
有别的想法
然后
他有没有一些顾虑
包括别人就跟我讲
他就问那个医生
说为什么不能让我在急诊做这个核磁
医生就跟你说
急诊做核磁得约好久啊
什么 然后
然后得约哪天去啊
你不如去那个门诊约个核磁快
然后他就直接要知道了
你是因为这个原因才没有让我做
其实也没有什么坏心
对
他就直接换了一个门诊
去约了个核磁
嗯
因为只有一个医
医院自己里面的医生知道你这个医院里面的一些细节
包括哪儿做
哪儿做的快
哪做的好
你才知道
这种东西
每医院都不一样
嗯 所以 其实当
当这个病人有一点这个所谓的希望探查底层所逻辑这个心态之后
你可能就能更好的向上管理这个医生
就跟你管理老板一样
不是说你非要逼他或命令他做什么事情
而是你理解的他的东西
你都能顺从这个逻辑
做他不那么为难的一些选择
让这个逻辑更为你所用
哎 对啊
有没有把你管理的很好的病人
呃 也 也
也算有吧
就他们就是在微信上觉得会聊天的的病人
就会让我觉得想多说
嗯嗯
你的微信上不会聊天的病人
就不太太想复
复上
有一个病人
微 微信问 问
我家老人九十二岁了
特
特别爱吃五花肉
请问医生
一天最多可以吃几块五花肉
你说这个问题建议你问
哎呀
这是怎么回答啊
这种就
就没法回答
上回不是给于白老师一个高度的赞美嘛
就作为家属
就是明白的家属
会让医生感觉舒服的家属
嗯
我就会让医生选择多说几句
嗯 这个
我觉得感受会很明确
我
因为我去年跟王鑫医生聊的时候
刚好是我回老家
遇上我爸得疾病啊
就是突发急性胆囊炎
然后把胆囊给切了
对 呃 然后
尤其今天聊完之后
我才意识到
我当时走的那个过程
就是接触了那个医生事业部的各个环节
嗯
因为就是每次通知我们检查的人
和跟我讲说
就是手术前注意事项
和跟我解释
手术他到底怎么做
他给我画小图
跟我说
如果有可能
就是在哪里下下刀
然后呢
有可能并发症会出现什么状况
还给我画那种小石头之类的
啊 都
都不是一个人
对啊
因为自始至终
我都没有见到那个开刀的医生啊
导致我们想准备红包
也送没送
送去去
但是最后就是很顺利
就是手术后三四天就出院了
嗯嗯
然后我现在才意识到
原来当时见到的一个个医生
他可能就是他们一个事业部的
对
每一个环节
对 嗯 所以
其实就
我就是觉得
这个不同的医生
他自己
你明白之后呢
作为医生本身
他不是很费劲
嗯 而且 医生呢
咱们还是用那个社会的参差来解释啊
这个我觉得只能在播客里讲
我说实话
只能在播客里讲
视频上就会被喷死你
你现在就是通过讨好我们播客的听众
不不不
防止他们喷你
不 我甚至说
你们可以喷我
没关系
就是播客是一个我觉得比较相对比比
比较私密的一个空间
那我们接受社会的参差
你才听这个节目
但现在我们希望了解的
我怎么样能
能够获得相对比较好的医疗资源
嗯 所以
我们就得接受社会是有层次的
医生是有层次的
病人家属也是有层次的
所以
你要理解的是
医生其实也愿意和同温层多交流
嗯 对不对
我们从他的逻辑来看
首先
我们同温层
我们聊天更放松
我们如果跟老年人加微信聊天的时候
老年人就给你发一堆什么感谢王星主任大爱
什么是跟大家叹号啊啊
然后就各种六十秒语音
对
然后感恩的心呀
什么感谢有你啊这种
这种东西也很暖心
很暖心
但你也不知道咋回
而且你跟他说多了
他也不一定听得懂
是 然后呢 也
也有很多年轻的病人
他就
就更明白一些
你就聊天起来
也更
更平等一些
更放松一点
对
因为去年王鑫医生夸我
是因为我当时讲说
呃
就讲我爸看病的整个过程嘛
因为我一直在陪床
陪手术
就是那些医生跟我讲有可能的并发症
一二三四
然后他讲完之后
我就
我就复述了一遍有哪几种
我说我大概知道
然后没有任何的疑义
我说你们才是专业的
就是我很放心啊
这个话很对
对 因为
因为我觉得我真的不懂
我挑不出什么毛病
对 我在想
就是假设 我 我
我能做什么呢
我只能歇斯底里说
你们绝对不能
你们绝对不能有任何闪失
不然我就怎么怎么样
我就说这种话也很无利
毕竟 对
毕竟我还是鱼肉
人家是刀术
对吧
就是都到那个时候了
我觉得还是得相信专业的医生
以及
当时我爸就是特别不想手术
我就说
这不是你想不想的问问题
你不想的话
你这个医院你都走不出去
你就做吧
啊
就你要相信医生的判断
对
这个让我想到前段时间网上有一个小红书帖子
就是炒的挺火的啊
就是有一个人在控诉嘛
说自己
呃 怀孕了
然后去看病
然后发现
他会有一个告知嘛
就是什么什么有以下情形被列为高危产妇
然后好像是学历是高中产下也被列为高危产妇
他就觉得很不公平
歧视嘛 有点
我可能个人还是不是很赞同把学历当做一种标准
对
因为不是高中学历的人大有人在
是
所以我觉得
这不是高中学历
不是初中学历
但是能做的很好
把办明白
能够很好的过好的人
大有人在
对
而且你学历博士不厚的人
反而也是高危风险
对
你就是很较真
凡是很走五脚尖的的
未必必会 对 对
所以
我是觉得
学历真的不要把它写成一个标准
你如果觉得这个人听不太懂
嗯 你 你说几遍
遍二呢
我会跟别人家属说
你 你
你还是里派一个
找一个个明白的人
嗯 所以我说
为什么要线下看呢
你就来了之后
我跟你聊几句天
有的时候
候完之之病人就没有反应的
就是也不摇头
也 也不点头
然后就没听懂
就是他问的问题呢
又是你说过的
就永远也讲不明白
你说我该手术还是该观察
他就说 啊
这个是抽烟得了吗
这个是不是我们家种地啊
这个是不是遗传呀
会不会传染
他的想方法是他的那套
永远掰不过来
嗯 这个时候
你觉得很难沟通
我就会让你说
你派个家人过来
要不然实在沟通不明白
哦 就你
你也不会拒绝接受这个病人
而是说
希望你家里能找一个人来陪伴
对 对
因为病人很多时候
他在门诊
有的时候
大部分人经历过人说职场
经历过什么公众
公众演讲
经历过沟通
他是跟人说话是没问题的
但是有小部分人
他其实离社会是很远的
对 那个 像我妈
也是做下岗
一辈子
也没是跟没跟人打交道的这种经验
嗯 她看我
觉得看的很慌
对
他也不知道该说啥
所以他就有
有种见权威的感觉
他就很害怕
所以他不是说对你的说话没有反应
他就是不知道该有什么反应
说我点个头
或者我跟医生附和一句
他没有这个意识
所以我就说
你拍一个坏
或者说孩子过来一起聊
或者有时候
我现在会给病人留一些工作微信
有的人
我会给病人自己留
有的 我说
你就别
你就别加了
你拍个照片
发给孩子
让孩子加我微信
我们沟通起来就更方便一点
嗯
其实我在意的事
能不能顺畅沟通
所以
我发现医生这活真的不好干
就是一方面你要有专业技术
另一方面
你要能跟人很好的沟通交流
然后你还能
就是你
你要处理多线任务
你手里在看着一个病例
你要算 你
你比如说一个上午
一个下午
还有哪一些
你就有多少病人
他可能做完检查还回来找你
你还得做好这个时间管理
做好一个医生你你你
你多面的能力
比如说
你还得有能够摇人的能力
嗯 你比如说
有的病人昨天需要穿刺
需要做什么检查
那哪个医院的什么医生穿刺好
你就都是你的朋友啊
还还不一定在你这个医院做
比如像博老师在三院
我们俩又很熟啊
如果你要是中症的问题啊
我就介绍到你到博老师里面那去看一下
嗯
还有在哪个朋友在哪个医院
眼科的
我觉得还不错
你可以去看一下
就是能有一个摇人能力的话
你就可以给病人一个
一个出路
ok
不是说我解决不了了
我就说我不会
那不行
你得说你下一步怎么办
找谁去
所以
我跟那个医生还挺熟的
你可以介绍
所以你给他介绍病人
他可定会给你介绍病人
所以
刚刚那个业务线
又 又回来了
嗯
你就是通过一个业务的互相转变人
又出来一个新的机制
嗯
也还是个业
业务线
逻辑嘛
对不对 以
以医建立
立个事业 业
事业体系
其实是我说
包括你说的科研也一样
就是你把这个
这个架子台子给能给搭起来
那这个才是说医生
你走入一个啊
偏正轨的状态
嗯 你 你这样说
让我意识到说
其实找那些名气大的医生
并不一定不好
因为有的时候会觉得
医生名气太大
他可能就比如说病人太多
他对你没那么上心
但是一个名气大的
有积累的医生
他手上的资源也多
对
你找一个院长做手术
那你
你说需要用血了
那肯定 对吧
没什么问题
哦 对吧
你需要去ICU了
你约ICU
约不到
那院长的病人
怎么约不到呢
嗯 所以说
领导病
有领领病人的好处
也有他的问题
所以对于普通人来说
可能就没那么大差别
ok 你只是说
我们复盘的时候
或者掰开揉碎了去讲这个什么的时候
比如说
王楚清跟潘振和樊振东谁打的更好
你其实没有答案
对不对
你打多少局
只能有个胜率
但是没有答案
我们只是知道今年的奥运冠军是谁啊
对
你只能说今今年是谁
但你又不能知道那谁就一定不行
所以你只能是参照下次我们派谁出战呀
说这可能很多投资要打起来了
对不对
对
那现在还是出来迎战
所以说
你这个到底怎么弄
你得去分析什么技战术
但是其实你分析到最后
你可能都差不多
嗯
绝对值都差不多
还是要这个选一个自己觉得可以的
所以
你选医生
没有大家想的
虽然我们讲了很多里面的八卦呀
就是内幕啊
所谓的
但其实说实话
你作为普通人来说
差别真的没那么大
就常规手术吧
常规手术
常规疾病
差别没那么大
嗯 我觉得 嗯
就是常规手术
你说的差别没那么大
是指这些医生差别没这么大吗
对
我能举几个例
你比如说
同样都是找三甲医院的
嗯
然后同样都是是这个胸外科或者腹外科的
我做一个切割肾
切个胆囊
我并不是说哪个医院的哪个医生就是胆囊的一把刀
他落的钱
别人都不行
都不是他
这个我觉得差
但是你说的大范围还是三甲医院啊
对 ok 啊 对
因为毕竟还是头部嘛
对 那肯定
在三甲医院
医生还是经历重重选拔的
他能留下并且工作
嗯
就是你不一定要去追求那个主任医师
对 主任 主任
专家 领导 院长
这些级别
它不足以说一定好或一定不好
嗯
就你还是要通过自己的
就你的线下天
线下的聊天
包括自己的资源
自己的关系
熟人 网
能能够更多接触到很多医生
其实是我们这一代人
你需要经营的一个事情
因为我以前说的时候
包括书里写的时候
很多人就会喷嘛
说你这不是主张那个医要全规化
嗯
但其实我之所以做博客
就是反对医疗全规化
我是希望能够打开这一层
但是打开的这个前提是
还是刚刚那句话
你希望有一个更好的医疗
你就得接受这个
这个世界
是层次的
我不是说
一直想转
转行 转行吗
因为我觉得我可能更适合干你
你们这个行业的
真的吗
就是我更喜欢创造性的工作嘛
OK 当然
也不像那个医
一个读医生那么惊心动魄吧
我就出去
去班班
就上班
不要搞得跟那个什么似的
跟坐过山车一样
这么刺激
所以希望能够平淡一点
你不怕说这种话
都让大家担心你的业务能力吗
啊
所以其实不是来这霍霍的啊
这个
再解释一下
所以来这边
只要看节目找我加号看病的病人
我一味就说
你只只负责看病
不负责开刀
哈
你们自己找
找地方开刀去
我只给出一个建议来
好不好 这个
可以啊
然后就是说
这个过程当中
我一直觉得就是找一个能够发挥创造性的
比如像做人
人工智能医学的这个
呃 领域 嗯
你会更喜欢一点
在企业里面啊
做的东西会更好一点
只不过一直找不到过合适的工作
嗯
我也不是没投过简历
嗯 然后发现
在医生这条路上
越 越走越远
是真的是被逼得越的越走越远啊
所以就是想过很多次转行
对
也就投了这个医院
也没有投这医院
就问了这个医院
这医院说刚好也需要人啊
非常开心的就把你接收了
他们不知道开不开心吧
但我挺喜欢这个单位的
嗯
我觉得科主任给我一种感觉
此处有略
因为打广告加拍马屁的嫌疑啊啊
但科主任大概率也听不到啊
就是
我会觉得
看科主任手术呢
是一种比较传统的手术的状态
什么叫做传统
就他没有那么多新的东西
新的技术
新的那个器械的使用
他还是用非常传统的方法能把手术做好的
但是我会觉得
就是
有什么感觉呢
就是如果你自己家有病人的话
你就会让他做
嗯
是这种感觉
就是他不管这个病人是谁
是什么状态
然后该不该怎么做
他没有那么多的那种差别性
OK
他就是很专注的说
我要把这做好
嗯
包括有的淋巴结
像我们年轻人
医生就认为他肯定不是转移
我们中间劈开
就上上一
比如我们切下一页
上一页淋巴结
我们就不用扫那么彻底了
嗯 又多风险
病人又不知道
又没有什么太多获益
说实话
我们就劈开了
上上边归上边
我们把下边清了就行了
但是科主任就是
他有那种执念
就是我淋巴结得完整的给它剥离出来
然后看起来这个解剖非常的干净
清晰可靠
然后每个淋巴八级呢
我就是把他给给拽出来
保证里面不要黎巴结的残余
嗯 这样
从他的感官上看来呢
这个手术后
不容易复发
OK 所以
你让外人看
是一种特别极致的近心的状态
这种状态是很难得的
嗯
究竟那个意义多大
就是数学的统计学的这种问题
但是我觉得这种状态是让你会觉得
如果这个家里有病人
让我们这个主人做
肯定很放心
你看
高级的夸奖就是这么朴实无华
对
此处略微有一点打广告的嫌疑
但确实是
我觉得 来
来学科室一个月时间吧
我觉得整体上比我想的要好特别多
嗯 又
又重新对做医生这个事情有些兴趣了
对
原来想的时候
是想从北京来北京
从零开始了
嗯
就跟我刚去上海的时候
二零二零年想的一样
好像也没从零开始
就我想的永远比实际上就差很多
嗯
就悲观主义达人都是会觉得反复的
会有这种兴奋和喜悦在的
嗯
就是你的预期够低
你就发现生活中全是机会
对对对对对
是因为就这个世界对我好好哎
对对对
所以我觉得这些地方对我好好啊
护士也好好啊
护士长也好好啊
科主任也好好啊
然后每天好开心哦
同事也好好啊
因为病人也很善良
病人很善良啊
也
也有可能是刚来济州
还在蜜月期
而且这个也有可能的
因为刚才你提到就是这个做手术的这个技巧的差异嘛
所以就是医生和医生之间
这个手术的风格差异
有这么大吗
风格差异非常大
每个人的一生的这个状态
手术的时间
速度 效率
包括觉得什么该清扫
什么觉得没有必要清扫
这个在指南上是有框架
框架就是说
你要清扫多少组淋巴结
多少站淋巴结
嗯
但是你这个淋巴结
你怎么把它给清下来
比如说有些人主张叫无加持清扫法
就我不要用钳子去加那个淋巴结
就给它提起来清扫
这样安全嘛
嗯
不用烫到下面的血管跟气管
但是有人就觉得
这样加淋巴结呢
有没有可能造成淋巴结的转移和扩散
嗯
如果说淋巴结已经转移的话
你家啊
不有可能碎了嘛
哦
可能会顺着血管就给挤出去了
他就会用吸引器啊
就先给它扒开
然后清扫到根儿的时候再提起来拿掉
有些人就觉得
这东西没有损伤
因为没有统计学证明你加持能有什么损伤
就是没有一个唯一标准的答案
所以大家都有自己不同的解法
对
不同的国家的手术都有不同的流派啊
日本就是主张清扫淋巴结清扫特别彻底
他能清一天淋巴结
但是他对于病人麻醉一天就没有什么感觉
嗯
不觉得是风险
他觉得应该这样做
嗯
但是站病人角度
就是
可能一般的病人家属都不太懂这些东西
他就会觉得
你清的越干净
可能更好一点吧
对 但清更多
可能第一
没有更好
但是风险更高
术后并发症更多
哦
之后引流更多
住院时间更长
ok
但是生存时间可能也没有延长
嗯 但第二
就是你清扫多少个
比如说清扫两个
就属于达标
框架达标
但是有些人说
我看见的我全要清扫掉
不然我难受
所以
这都是一种我们认知上的一些差别
但是在框架下
你只要清两个淋巴结以上
就达标了 嗯
但有些人就想全清
你先清两个
包括边界清到多远
每个人想法也不一样
当然 就是说
每个人手术的入路
包括手术的方式
也都不完全一样
所以说 病
作为病人
你了解这么多
其实帮助不大
呃 我刚想说
作为病人或者家属
我上哪了解这些东西
真的没必要
无法
无法评价效果
因为每个人
包括医生自己
对于别人的评价也都不一样
嗯
有些人觉得这个人开刀很好
有些觉得他没必要
嗯
因为医生开刀呢
你相当于我们刚说
我们说中国的手术
就选择一个折中嘛
你既不像日本那样
我们要花一天的时间做八个小时的手术
又不像欧美
我们随便去取
做一小时就结束
我们有一个折中
偏艺术的一个过程
就是
但是每个人评价对方呢
就是
你如果选择了激进
我要快手术
降低麻醉时间
土伤手术的干净利索流畅
那你就自然要承担手术的这个术中风险
嗯
比如出血率就会多
术后的二开率就会高
ok
但是你术中麻醉时间就会短
对吧
但如果你想说
我们慢慢
慢慢去磨
那你术中风险就稍微小一点
你术后风险小一点
但你术中风险就
就是时间长
麻醉偏长
病人的脑出血风险
脑梗风险就多一些
嗯 所以
这个东西
没有完全的一个评价体系
但是只是说
在大部分的三甲医院
最后的结局都是好的
ok
这个一切归结于什么呢
归结于人体的强大的自愈能力
就是人还是比较坚韧的
嗯
怎么做手术
包括你做你爸爸做胆囊手术
做单孔的
双孔的
三孔的
开刀的 嗯
其实都一样的
OK
就是这么一个道理
嗯
像您刚刚也会说到
就是会推荐病人
比如说去多看门诊
多看几个医生
多试一试
那如果我比如说看了三个医生
然后三个不同的流派
给了我三种解决方案
就一般感觉
大家就会很很迷茫
很头大 就是
那我要怎么选
其实
如果常见的疾病
嗯
你就会发现
各个医生说差不多
差不多
比如一个一部分的结节
你到各个医院去
可能都在你手术
嗯
那你就会觉得
这个决策
首先
我不用再琢磨了
嗯
我不用说到底做还是不做了
我就做
下面就是找谁做而已
嗯
我要是哪个朋友
哪个亲戚啊
刚好是医院里面的
我就找这个医生做
或者哪个病人做了之后
觉得不错
推荐我小红书看了它这个效果不错
对吧
我要去奔现
这个是一种选择
嗯 第二种
就是那个
嗯
答案不一样
有的人说做
有些人说说不做
那这个呢
在我们肺结节这块呢
其实很常见
它的原因就是因为
你怎么做
其实都行
不做
是因为你这个结节
再观察半年一年
它不会转移扩散
嗯
就是你有充分的时间可以选择做不做
ok 做呢
就是因为你才你在指南上
你已经超过了八毫米
在指南上
你已经高度可疑是一个肺癌
你现在做呢
从医学上是没有错的
所以才会有说你做不做
到底怎么做的这种差别
所以
病觉得自己是在做选择
其实你是在选择一种
一种生活
一种接受生命
接受疾病
处理疾病的一个过程
因为这个
每个人想法不一样
比如说
我会跟别人说
你 你 你家这个
如果有一个人在高考
那你不着急的话
你高考之后再做
嗯
你就不差这半年
你可以以后再做
如果你最近刚好这段时间没什么事情
你就把它处理掉就行了
所以叫择期手术
嗯
那你换成急诊手术
就又
又不一样了
像他把那个胆
胆也你人
那就不一样了
啊 对
因为我爸他其实有脑垂体瘤嘛
嗯
然后他应该是拖了七八年
就每次去看病
就是有的医生就说
你最好还是是把它给切了
有的医生就说
你这个可以保守治疗
嗯
然后我爸胆子相对比较小
风险厌恶比较高
他说啊
看到有医生说可以保守的
就是 哎
现在不管了
然后后面就慢慢用
肯定他还是会慢慢在长大嘛
嗯
然后最后实在是拖的没办法了
才去做
所以这就像你们做
咱们是个经济自媒体是吧
啊
可以这么理解啊
对
所以就是你们自己的客户
也会有刚刚讲的关键词
就是风险偏好
对对
其实这个东西就是一个每个人自己的一一个倾向性
就我愿意接受他长大了之后有并发症的风险
嗯
我也不愿意接受当下立刻手术的这种风险
嗯
那你就选择拖着
嗯
这个没问题
你要是害怕这个结节长
风险 嗯 是接受
做完之后
比如说我们肺结节做风之
是个肺炎 嗯
开始挺开心
到后面可能觉得是不是白做一白开一刀啊
那你如果自己害怕
你不愿意再拖了
那你就得接受你切除肺炎的风险
都是要有一定偏好的
所以 医
医学就是一个不完美的科学嘛
嗯 会有病人
他做了这样的角色
然后之后做了手术又后悔
然后蛮愿意医生
当然有了
我自己就碰到过呀
啊
所以当医生久了之后
你就会不断的面临很多的对自己心态的打磨嘛
比如术前说
大夫
我这个怎么做
不管两杠性
我都不会 不
不会说啥的
我就觉得能把它切了
我心里没有这个疙瘩
嗯
就觉得可以
然后切完之后
哎呀 反悔过
过一个月就开始
就是磨
您当时是那个就好了呀
嗯 不是 应
应该再等呢
嗯 所以
如果切口再没长好
他就更觉得自己到处看看
然后还会给你去上眼药
药所 你说
你看那个医生
能把那个片子拷给我们嘛
我
我们在那个哪儿医院
有 有好熟人
也想看看这个治疗过程
相当于就是给你说
你的这个诊疗过程
我们要去找第三方去复核了
哦
看看这个过程吗
你最后没有维权
就是因为没
没有错嘛 哦
口术也很顺利
就只是
他觉得
他觉得有点反悔
ok
因为当时切完之后
是个结核 OK
他不是肺癌
OK
他就觉得当时不应该切这种
很多 所以呢
我们现在手术的这个指征呢
就会把握的稍微再紧一点
嗯
但是紧完之后呢
上周我又了一个
一个老爷的
七十六岁的一个一公分的一个胸腺肿物
我以为这是个小的良性肿瘤
我们科所有的老大夫都觉得是良
良性的
但是还在长
所以我们才决定切
切完之后
就是个恶性程度极高的恶性肿瘤
嗯 所以
又是切着了
也没有拖
再拖可能就侵犯了啊
所以
这种事情
就属于你当医生到最后
会自己磨练出属于自己舒适区的一个一个指征
他既符合框架
就没有说医学错误
他又是那种不会耽误病人病情的一个一个
一个窗口期
既不让病人耽误了
又减少一些这个白开刀的这种风险
嗯
那我觉得对医生心态的考验也很大
因为一方面你是
你的心情会随着病人的身体指征在走嘛
可能突然来了一个很危急的病人
或者是在手术中会出现一些危急情况
意外情况
然后
包括可能上一秒一个病人还说感谢你
就是啊
下一秒有又有一个病人来埋怨你
责怪你 嗯
一会儿你觉得自己
嗯
做的事情很值得
一会儿又觉得不值得
所以就是最后很多人就会
包括自己
就会逐渐的建立这种保护机制
就是
我做好我该做的
能做的 嗯 最好
嗯
然后也不冒进
也不因为所谓的自己的私利而私欲啊
做一些这个违背一些东西的选择
嗯
那这样的时候
真的发生什么了
就接受
该怎么做怎么做啊
就可以
但每次看到那些阴闹的新闻
不会让你的热血在良解分吗
这个
我觉得我不太看这些新闻
因为
嗯
因为我一直秉持的这个逻辑就是
你如果放到十年前
二十年前 嗯
那社会的
呃
所谓的恶性事件
比现在多得多
对你只不过我们缺乏了报道
没有机制
甭说别的
你偷孩子的概率
你二十年前
对吧
你现在有
有一个都是大事了
嗯 所以
我不不会太因为一个新闻转变自己的这个看法
包括我们 是
就跟开刀一样
你不会因为一次失误
或者一次这个意外
你就不干这个事情
所以
还是一个心态需要打磨的
嗯
那你觉得什么样的人更适合做医生呢
这么多年下来
说句
说句冒犯的话
我觉得兴趣爱好少的人
更适合当医生
他的兴趣爱好少的人
适合当医生
为什么是因为医生
是因为
因为他从个人的经历出发
他的兴趣爱好太多了
就是
我会觉得
医生这个行业
是特别容易劝退的
嗯
就比如说啊
我有别的能干的
我可以
比如吃版税
吃版税来
来过日子
也是一种选择
其实写书吃版税嘛
对
那我就觉得
我
我干嘛天天的那个背着那种很命的这种关天的这样一个事情
天天就耗尽精力去做
还有可能被误解
被埋怨 被砍
对吧
我干嘛要这么
这么去做
就很容易有一个退路的话
你
包括富二代
你说我学医对吧
我如果很容易有退路的话
我可能立刻就觉得
我没必要去犯这个险
嗯
因为我就觉得放弃了好多次
感觉心里放弃了好多次
但是老天都把你摁回来了
对 软 没人要我
就是也有一句俗话说
如果你走一些路
觉得特别艰难
可能那些路子都是不对的
嗯 对吧
然后你看
然后你发现
你在医生这条路上
怎么走都很顺
呃 对 也有可能
那毕竟你在北京和上海的医院都工作了好几年嘛
你觉得这两个地方的医院
就是整个工作起来的风格差别大吗
呃
工作风格还是大的
嗯 比如说
上海还是更注重效率
北京这还不注重啊
我以为北京会也会节奏很快
没有觉得
上海
总体我待过北京两家和上海两家上
你在上海待了两家
对呀对呀
还四年
四年 对呀 嗯 你
你挺厉害的
因为跟老板一起搬到另外一家去了嘛
啊
所以老板的辞职报告
求职信
然后求职PPT
都是我做的好的
所以把老板打包带走了
包括老板走之前
也是先问
也是暗暗探了一下我的那种决心
因为他走
他也会觉得得带一波人走他才踏实
他也没有那么笃定说要走
其实那个时候他已经有消息了
但是他就是抛了个那啥啊
那以后如果咱们有机会的话
那我是去另外一个不那么大的那个机构
咱们做个主任
然后你觉得怎么样
哎
我说当然好啊
我特别支持创业
我最喜欢创业了
然后
哦 所以他
所以他每次跳的都是以团的
他跳了一次
我跳了四次而已
哦 OK 对对对
但那次是我也是撺透的
结果就是
你有一个人能跟着你一直的
因为我主要负责他的运营
包括他上节目啊
做什么运营啊
干什么外联啊
都是我帮他弄
OK 所以呢
就等于更有信心一点
所以我觉得上海的效益主要体现在人人都为了效益去努力
比如说
如果一个医院今天开的CT
今天是一定可以约上的
那如果今天约不上的话
那医生就会向上面反馈
说这个影响了我们的周转
嗯 周转就是
就是效率
效率就是金钱
嗯
还没十八年
对不对
那对于这个来说
所有人都不能跟效率做敌人
那从院领导各个级别就会优化
我们周六加CCT
晚上加CT
怎么都能给你加上
但是北京就会讲别的
比如说讲安全
讲质量
讲高质量发展
嗯 对不对
那我们就会在你
你这么快干什么呢
这么快能够增加这个病人的安全性吗
那别人都那么着急吗
一定说必须今天做明天做不行吗
其实也不是
所以说
你这个效率
取决于你到底觉得哪套更重要
规则更重要
嗯 这
别人这没有对错
所以
北京这些医院的号这么难挂
不只是因为它集中了最好的一部分资源
同时也是他
他对效率没有到有那么极致的追求
对 像我觉得
我们在科里的时候
老大夫没有那么追求一定快周转
一定快效率
我们就踏踏实实的做
也相对比较佛一点
就是病人找的多就多做
要少就少做
也没有必要说我们一定要干到numberone
做 做大做强 嗯
没有那么强的那种卷的状态
但上海还是有
我觉得 嗯
上海就是你
你强我就弱
你弱我就强
OK
所以都要多往前努力
对
但是效率对于病人来说
听起来总不像是一个好词儿
对 但是 比如说
有的时候
当地的病人也会被接受这套体系
嗯 就我接受
我今天入院
今天下午的时候
我就去开刀
明天我就出院
对
明天我就可以出院
甚至这个病房紧的时候
我拿了口瓶子
我先出院
给下来病人腾地儿
都是可以发生的
而且也可以安全
病人也是可以由大夫的这个保障下
也还是可以安全的
就这个东西
看你认同哪套体系
嗯 你就是
他不是一个医生和管理者决策出来的
嗯
他其实是医生病人共同一个氛围一下
呃
磨合出来的一套适合的体系
嗯
那那边就可以接受
那北京这边就觉得
病人大夫都觉得
你觉得也没必要着急做吧
可以等等的再做嘛
病人一听
他也会觉得
那确实也不用着急啊
那我就今天约了
明天做
下周我再找你看片子不也行吗
嗯
你有没有耽误这个病
嗯
那你会觉得就是这个上海的医院待起来的感觉更卷
或者工作强度更大之类的吗
呃 确实
科研会更卷一点
嗯
然后工作压力呢
工作量呢
也会偏大一点点
像上海的时候
我一般七点多七点半就到
开始查房了
七点钟
然后这边我那次第一次报道的时候
我是七点半到的
我当时还跟余华的想法很像
我就想到
我第一天报道的时候呢
不能太早
不然显得说我这个人积极极
然后都给我安排好多活
嗯
我就得稍微那个摸鱼一点
然后让人觉得不要对我太
太高指望
所以我就七点半到了
然后那个领导跟我说
到这么早
太积极了
我觉得你心理意识这个地方
我来对了
对
就是觉得八点钟到
好像都大家都比较习惯了啊
然后一天做三个手术
就一一个手术间
做三台四台
就已经算算可以了
嗯 像上海
有时候一个手术间可能做七个八个
妈呀
就到了三四点之后
就把我们手术量
比如一天排二十多个
到
到下午三四点之后
就铺开了
就分台 OK
排的时候
是两个屋排了二十五台
嗯
所以后面就是后半夜或者是傍晚做手术多一些
在北京
就是几乎不会在傍晚之后开刀了
嗯
但这个可能各家医院也不一样哈
只是说
北京这边
我们从科室感觉
没有那么强烈要求我们必须要做大做强
嗯
必须要抢占所有的病人资源
让你们都找我
好像没有这么强的意愿
嗯
但是对于安全性
质量的要求
我觉得还是比较多
对
就不会因为图快
嗯
咱们说牺牲质量
对 这个不会 对
但但反过来说
上海的话
感觉你更容易看上病
对对 嗯嗯
所以两种体系都没有绝对对错
你要这么说的话
你去国外看病
跟中国医医就不一样
对 所以说
对于大部分人来说
只要
只要你没有快死了
他可能都会慢慢的
就你这大部分病都是可以由医生治好的
只不过风格不一样
在不代表风格不一样就有一个是错一个是对的
那在整个全国范围内
是不是也不止这两种风格
嗯
可能哪怕我刚刚讲的
说实话
我们也不能说完全代表京护的
对对对 嗯
那只能说
相对来说
至少我觉得从大的风气上
还是上海更注重效率
就它会以这个效率作为一个正义
嗯 就是我
只要是影响效率的
都应该改
OK 你
你不能说一个环节说慢
我们就卡在那儿了
你应该你你自己改
让我们整体效率能高起来
但是北京的话呢
就我觉得
多数是觉得你得评估你为什么要改
有没有这个必要非要改
如果没有这个必要的话
就可以不改
你大家是不是以效率作为第一个正义的
是以安全作为第一个正义的
和质量作为一个正议的
虽然你说 呃
这个以质量作为正义
好像听起来比以效率作为正义要看起来听起来更
更合理一点
对
但其实你效率本身它也代表你的水平
对
你一个医院的
我们在国外那个文章里面
SI里面会有一个叫highvolume这个指标
嗯
你容量越多的医院
他会认为你这个医院里面的医生的这个水平会更高一点
嗯
这个也合理
所以
如果你的这个医院效率高你的医生
病人多
病人多大家也愿意去
对 所以说
两种这个游戏规则
其实都没有绝对的错误啊
只是说你一个风格差异还是会有一些
那这么多年门诊下来
你会觉得现在看病流程
或者是说病人
大家这个整体来说的变化大吗
你说病人的差异
我觉得最主要就是懂得更多了
嗯
就来看的病的人
可能都数都懂点
嗯 都
都还是做一些功课再来的
对 百度 小红书
微博
都会看一些
这个病
都会搜一点
而且很快
你只要搜一个词条
基本上看一页纸
唉
上一次你来的时候
你跟我们说
就可能在医学科普上
你已经没有写新书的诉求了
嗯
现在还是这么想的吗
有啊
你还是这么想的
嗯 就
但是你在见不同的病人
其实你在接触很多新的信息
感觉会不会就是未来
你还是可以基于你现在的病人案例用力
然后再做一些这方面的
嗯 有可能
比如明年有本小说
以你们东北吉林作为原型的哦
就是讲一个东北的民营医院的
很魔幻的现实主义的故事
OK 有原型吗
有 然后
那可以期待一下
哎 你
你是怎么做到有这么多工作
还有时间
还有这么多业余爱好
还有时间写小说
空窗期多呀
就是虽然开刀的时候很猛
一就开个十几台
但是开完之后
可能要换工作了
啊
这两个月不就空了吗
啊
然后就可以
这东西
就你不浪费时间就行
嗯 大部分人
说实话
你不是
你就算忙
你也不是说三五年的每一时
每一时刻
你每天二十四小时都在忙
不太可能
不可 不可能
你总有自己
比如休息的时候
休下来的时候
或者这个出去玩的时候
空窗的时候
他gap的时候
那你那个gap的时候
你选择了躺
纯躺
和你选择做点事情
我觉得还是不一样
嗯 那
那就是空余时间
我每本书都是空余时间写的
嗯
你是一个嘴上说着我要躺回家啃老
但其实空余时间都在吭吭吭哧吭哧写书的人
因为焦虑嘛
我刚刚讲的就是你的天赋
就是焦虑 哦 你
对
你的天赋就是悲观加焦虑加焦虑
对
我去初去上海的时候
也是背了一堆房贷啊
就是欠一堆钱啊
才去的上海
然后也不知道未来在哪里
然后一感觉每天一醒就好
那时候
那时候也三十出头了呀
对
所以压力会比较大
那个时候就想
我怎么能把这个房贷给搞定你的钱赚到每天的
怎么
原来医生天也在想这个
对 所以
那个时候
听么么歌
最感感触呢
就是那许
许飞那个歌
嗯
就叫父亲的散文诗
哦
就很有感触
对对对
都是文艺作品在影响你的决策
比如说从哪吒到父亲散文诗
到现在
那个无名的人就回来了
可能下次就是
呃 下下次
我觉得应该让
比如说像网易云的算法
多给你推一些什么奋进啊
励志的歌啊
然后可能又燃起了斗志
嗯 对
就当兵去了
对对
不是还是要去当海贼王吗
对
海贼去了就更好的治病救人
然后觉得说
哎 也
也不转行了
干这个也挺开心的啊
对 所以 我
其实我到现在为止
所有虽然想法上
就是心思上
特别活络的一直在变
包括医院上
不停在变
但其实干的事情包括整个的医生的这套体系
就一点也没落落
是一点也没停掉
就属于
就看着好像在不停的变
其实就最后看来
好像啥也没变
对
这么一个状态
嗯
会不会哪天就突然顿悟了
不折腾了
反正我一直就这么想的
但是到现在还是这个状态啊
就属于这个跟那个鸭子一样啊
就上面就看起来很优雅啊
下面的家疯狂扑通
腿腿疯
疯狂扑通
嗯
就看起来岁月静好
其实案
案子里负重前夕
好呀
那谢谢王鑫医生
希望等你的新书出来的时候
咱
咱们有机会再录一期
呃
希望那个时候
你还在这个医院
每年 每年九
九月 对
每年九月
在一山东新的这个医院
因为那个违约金还挺多的
我看 哦哦 那
那还是算是因为这个
好
谢谢王先医生啊
谢谢谢谢谢
以上就是本期的全部内容啦
听完这期之后
我的感觉是
对于我这种没怎么跑过医院
又不熟悉医疗系统的人而言
王鑫医生的分享
让我从内部更加了解了医院这个机构究竟是如何运作的
以及需要看诊的话
我好像心里也更有思路了一些
如果你觉得本期节目对你有所启发
欢迎你将这期节目分享给周围的家人和朋友
相信能够帮助他们打破一些关于看病就医这件事儿的信息差
那在节目的最后后
我们要和大家分享一个好消息
就在上周
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我是羽白
我是欣欣
每周晚八点
我们不见不散
嗯