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The the
欢迎收听三五环
我是刘飞
这期呢
是我跟爱勇的一次在dtc 这个博客的串台
我们聊了很多关于博客的内容创作
以及对博客行业的一些理解
还有尤其是博客商业化
因为艾勇本来就是做营销这个大的方向的
所以我们聊了很多关于营销和商业方面的一些话题
呃
跟之前我聊的关于博客的一些其他的
呃
内容还是有很大的不同的
希望会给大家带来一些启发
好
那我们就直接开始吧
今天呢
我是在杭州
非常高兴有机会跟我们播客界的大ip
哈
跟刘飞一起来录节目
话题我是聊他的这本书
哈
叫内容及品牌
呃 然后 刘飞
还是跟我们的听友打个招呼吧
嗯 Hello
大家好
我是刘飞
那今天也很荣幸
终于能跟艾勇老师聊上天了
呃
我们打交道很多年了了
是是是 然后
前两天跟你联系的时候
我们在对这个一些
然让然后安排的时候
还在南极
呃 呃 北极 北极
北极
还在北极 对
还在北纬八十度的地步
呃 去了多久
呃 十三天
就一半在挪威
一半儿在挪威北边一个岛上
好羡慕你的状态
一会儿中东
我也
一会儿非洲
我也
一会儿北极
我
我也很羡慕我自己的人
给我们讲讲这本书吧
我觉得 嗯
先从这本书开始
对
我在之前其实写过几本书
但那几本书都是关于产品的书
是专业领域的书
是
之前工作是产品经理嘛
也个时候更多是初生牛犊屋怕虎
觉得自己好像
觉得自己好像已经有一些经验了
所
所以那个时候就随便写
到后来发现啊
写书真的不是一件那么简单的事儿
所以后来很多年
也没有出版书
有很多出版社的老师来约稿
也都没写这本书
也不是出版社来约稿写的
那当时
少 小包包童 呃
他的小报童
付 付专栏 栏
我去开了一个付费专栏
写完之后
我觉得 得这
这个资
资料文字
好像是可以集结成书
然后
另外少南那边也在尝试
他想试图看看小报童能不能通过数字出版变成纸质出版这么一个一条龙的一一一站式的服务
所以我们就商量着
一起找出版社
又把这本书出了
但是出的时候
依然发现
呃
还是跟之前想象的不一样
因为你一篇一篇的文章去写连载
和你最后能成一个更结构化的一本书
差
差距还是很大的
所以
当时花了我基本上剃掉了百分之六七十的内容
就是完全是重写的
才把这个书写出来
对
但是我觉得
就是你写小包童
就写专栏
其实他打的那个基础还是很重要
呃 非常重要
而且是那种
怎么说呢
你会有一种
呃
沉默成本的心理
就是你既然已经写了这么多
又有出书的机会
哎
那就硬着头皮把它写完吧
Ok
我觉得这个还是很有意思
我这几年也推荐很多人录节目嘛
录播客什么的
其实我有说服很多人的一个理由
我说 哎
你要是坚持
能自己做
当博客
录很多期
以后你说不定就可以出本书
嗯 那很多人
其实他是想
想出书的
但觉得
一直觉得可能很
很难
或者说要花很多时间
没有弄
他觉得 哎
也许这是一个方式
所以 我觉得 这
这某种程度上
跟这个小包童的这个理念
是有一些像的种种的的字出版
他不是大家关个门
然后接大招是吧
熬三年
就是他在日常的过程中
对对
这其实也是我这本书本来有一个很重要的
呃
理念想要传递的
就是
其实输出是一件对于普通人
每个人都都值得去做的一件事儿
就你像那个书的标题
之前当然也想过
人人都可以做产品
人人人都可以做内容啊
就是跟人人都是产品经理类似的这种
这种书名之前也想过
就觉得太俗了
没有用
但实际上想传递的理念就是这样
因为书里其实也提到了
我就发现
身边很多朋友
大家在网上发表自己的观点
或者说自己写一些东西
被别人看到的目标
已经不像我们说十年前
十年前你在网上写东西
哦 那是你
你是一个blog 对吧
你是一个冲浪者
你是在网上做创作的个人站长
那个时候其实门槛很高
所以你
你只要做这件事儿
你的目标可能是我有很强的那个分享欲
或者甚至说
我已经想要做
有点红了
精英主义的那种感觉
然后
但是现在
你会发现
可能大家发个朋友圈
发个小红书
没有什么太大压力
你身边的健身教练
在你身边的一些
呃
做做旅行啊
做母婴啊
做美容啊
很多这种
这种靠信任关系去建立自己的这个服务自己的生意的这些朋友
很多都是通过这种很小范围传播的方式
在做题的内容
他们做的就是内容
他们做的不是那种投放
说大家赶快来买
他们做的就是我跟你分享很多我自己的一些思考
我跟你分享很多领域相关的知识
让你信任我
然后慢慢的转化为我的客户
这种在很去中心化的发声在开场
为什么想想聊这个
哈
因为我觉得刘飞你的背景是
呃
除了产品经理这样的一个背景
其实从创作者的角度来讲
你讲早开始始互联网上写写东西
对对
公公众号时期
知乎的达主
嗯
然后到这个做博客
我觉得是基本上也是经历了
都包括出书
哈
这种数字出版
我觉得就是经历了整个的这个互联网的内容形态的这样的一个更迭
你的书里面也提到了这几种
呃 图文长
图文短
短视频 直播
音频 播客
这样的一些不同的这个形态
怎么去看这样的一个环境
哈
你在书里面经常就是选这个
呃 战场
或者选这个场地
嗯 对
像我们这种很早就开始做
呃
互联网上内容分享的
呃
身边的很多这种朋友
可能大家都比较喜欢或者习惯长内容
那之前我跟果壳的及时三聊
他
他们那代人就是非常非常
呃
尤其是他们这种写科普的嘛
就会写的非常严谨
而且是写论文
很知乎 写
写学术论文也是吧
很知
早期知乎体的那种对对种方式
嗯
所以我觉得这
这是一个习惯问题
这是一方面
但是另外一方面
我觉得不管是做长内容还是短内容的创作者
现在都有一个巨大变化化就创作门槛槛幅降低
就我我们说
短内容听起来容易创作
至少说微博的内容
或者说发个朋友圈
发个小红书
是相对容易的
对吧
你编辑一下
可能半小时也就编辑出来了
但是你
你反过来说
长内容
现在的创作门槛也降低了很多
以前
可能在更早期的时候
你要有一个自己的个人站
在个人之之后
你可能要注册一个自己的blog
Blog 上面你要做创作
可能确实也不能写的很短
你如果写几句话的话
别人会觉得你也不严肃
不认真
再往后
就可能越来越简单
越来越简
你可以注册
册个公众号了
到现在
其实播客
我觉得它在长内容里
又是比公众号的门槛低很多的
没错 对 你
你会发现
很多主播
其实他的不文本能力
或者说没有过过这种训练
其实文
文章起来容易
易
你想要结构完整
逻辑辑顺
其实还是需
需要有很多功功
或者者有很多经验的
但是聊天这个事儿
对于绝大部分人来
哪怕是对于爱人来说
你自己心里有一个自己感兴趣的事儿
你都是能聊出来的
因为人就是社交动物嘛
你从小到大
二十多岁了
三十多岁了
一定有你愿意聊的事儿
愿意聊的状态
这个对于所有人来说
大家可能都可以尝试的一件一件事一个载体
那这种门槛的降低
让大家在创作的时候
你的创作压力
慢慢的就
就确实心态会发生一个很大的变化
就像前面说的
那既然我要做一个博客
我可能要认真的写
写完这个成文
我要发在这上面呢
就跟之前给纸质杂志投稿一样
但现在
你可以我不严谨
随意一点
我也可以发出去
对不对
就像互联网产品的迭代一样
我 我 我做
做的不好
我后面再改嘛
比如说
对于一个健身教练
我想要通过内容分享
去建立我身边的朋
呃 这些
这些潜在的学员对我的信任关系
那可能我在过去的互联网的生态里
我不值得做
我做这件事儿
最后才我吸引到这么多人
我能转化的人能有多少
但是现在成本降低之后
可能这个性价比又再次恢复了
我可能用可能聊的成本
就能做到很好的这个效果
对
因为你这本书是写给c 端的话
我觉得 其实 呃
核心的初衷肯定还是想鼓励更多的人第一重视内容啊
然后有意识的去通过内容创作去打造自己的个人品牌
嗯啊
放在我们现在讲的这个
不管是叫超级个体也好
怎么样的一个时代也好
呃
我觉得这是一个很有价值的事情
但今天因为dtc lab 它本身是一个偏to b 的这样的一个节目
所以我觉得语境可能会稍微有一点点不同
嗯 呃
我当时在看你的书的时候
其实我有一个想法哈
尤其是看到你跟姜多少在聊这个
就是 呃
我们在推荐一个
呃轻人
或者推荐一个朋友去开开始做自媒体的时候
先不要着急先辞职是吧
全职的去做创作者
可以先兼职的来做
呃
一方面就是你的工作对创作本身也是一个给养啊
营养的一个补充
还是你的灵感的来源
另外一方面
如果你做的好
其实你的这个自媒体
或者你的这个创作
也能给你的这个本职的工作啊
有很大的这个增益啊
其实是一个让你在职场上
或者在你的生意上
有一个竞争优势
因为我从零九年微博
当时我在微博
那个时候我们也是初创的团队
我就一直在做微博的商业化
我们那时候就要开始拉很多的品牌要去开微博
所以从那时候开始
一直到今天
其实我有相当长的工作经历
都是在跟品牌打交道
嗯
去建议品牌更多的拥抱社交
然后去更多的做内容
然后去跟用户双向的对话
但是我感觉很多的品牌
直到现在 哈
很多品牌可能还是对内容呢
我觉得重视的程度不够
他很容易陷入在这个创意啊
在你手里面讲到物料啊
就是这种投放的视角
就是说
我有内容啊
啊
我有tvc 啊
我有海报呀
对
我有商品详情页
我天天发微博呢
对啊
所以他还是在一个投放的这样的一个视角
但实际上
我们讲的内容
更多的还是你本身的
就像日常这种沟通一样
对吧
就是你怎么去在这种日常积累日拱一族的这种方式
去不断的去通过双向的对话啊
然后去构建你的这样的一个品牌
所以今天我特别想跟你聊一聊
就就是说
当我们去讲内容及品牌的时候
呃
对个人品牌是这样
对企业当然也是这样啊
当然也是这样
而且尤其是考虑到你其实做半导体
我记得当时也是获奖节目
我们当时一起在线下有那个颁奖的时候的有一个交流哈
嗯
其实他是你的第二档播客对吧
而且我觉得是一个风格非常鲜明
跟爱哲的节目一样
就是都是很有特色
很有特点的
因为三五环
我觉得就像我们今天对话交流
对其这种节目还是比较多对较吧
比较常见大家对话交流
但我觉得半导体还是一个非常非常有特色的
它其实是讲商业故事
我觉得
包括我自己听你的节目
聊 嗯 星巴克
聊可乐这样的一些东西
其实有很多的故事细节
尤其是细节
我也是第一次听到
我觉得非常的有意思
所以伊档播客哈
然后讲品牌的故事
讲商业的这样的一些
呃
故事讲的这么好
比品牌讲的还要好
我觉得就是品牌应该讲来讲这些故事
但品牌
为什么很多品牌他没有讲这个故事啊
对
我觉得这这个问题是一个很我这几年也一直在思考的一个问题
就为什么很多企业做品牌的时候
很容易把它做成物料
或者是做不出来好的内容
其实我之前呢
也在大厂待过嘛
在大厂待过
你就知道
你从一个很现实的角度来说
投放或者说li 效果
看效果的这种广告或者物料
它是比较容易汇报的
你 你
你通过数字去做一个统计图
老板看了也很开心
我这次投放
我给你带来多少转化
这是可以讲的
但是你如果完全依照
你如果完不依照我们刚才说的做内容这种方式去做品牌的话
其实它
它天然的就会存在很强的不确定性或者随机性
就拿半拿铁举例来说
我跟肖磊其实是一九年就准备要做博客了
因为那个时候我们觉得特别合适啊
我们俩
我是已经有了一档博客了
而且有了相对来说
还是有了一点点经验吧
那对于肖磊来说
他更是这样
他那个时候已经是一个
呃
工作了七八年的电台主持人
他是中传毕业的
播音系毕业
就是条件特别好
那我们当时一拍即合
那肯定可以做出
做出一个博客来
但是我们尝试做了几期
就觉得选题也不对
定位也不对
录出来这个效果
呃
就是你放到哪怕在当时的中文博客里面
已经也是一档很同质化的
很没有意思的一档博客
我们自己觉得这个上线都
都上线不了
然后后来就因为懒
就一直等到了二二年
二二年
也 也是
我们觉得是实在不行了
我们不能拖了
我们就硬着头皮上一期吧
我们第一期应该讲的是俄罗斯
俄罗斯的经济就是瞎讲的
然后到后面
慢慢慢
我们开始始找到一方向
向如说说当我
我就到
到健
健力宝的故事
那健力宝是们们这人每
每人都喝
喝过的童年饮
饮料 他
他为什么就没有了
因为你看很多海外的品牌
他们都能做很多很多年了
而且汽水这个品类
其实是本身就能做的很久的
他不太会因为大家的审美变化或者需求变化被淘汰掉
可口可乐做了多少年了对吧
所以当时就产生了好奇
一个国民品牌
一个民族品牌
怎么就突然销声匿迹了
后来怎么又重新出现了
复活了 这
这个其实就是我发现很多人关心的
但整个中文博客里面
没有人聊
因为它是比较旧的事儿
博客在那个时候
大家都喜欢聊比较新的事儿
这
这其实就变成差异化了
然后这是选题上的差异化
包括肖磊
也有自己比较感兴趣的一些话题
他 呃
在一开始的时候
讲了很多金融骗局
这些骗局其实也是本身故事性就很精彩
这是选题啊
另外
在风格上呢
我们
呃
之前也在节目里讲过
我们是大学时候的好朋友
我们都一起搭档说过相声
在大学里面也说过好多次
所以我们从小作为北方人
对 对相声
对郭德纲对吧
对喜剧
对单口喜剧也好
对各种各样的这种喜剧形式也好
都
都很感兴趣
所以我们会在里面融入我们自己的这种爱好
他就又让这个风格跟
比如当时很知名的商业就是这样
他 他不一样
他们很严肃
那我们就找了这这样
这样的一些差异化
但是这些差异化都是试出来的
最后变成了
呃
后来现在呈现的这个样子
包括我们的歇后语也好
我们的插歌打浑的那些风格也好
但是这这种
你再反过来说
像刚才 呃
回到你的问题
为什么企业很难做
或者说 嗯
不愿意做这件事儿
就是你这个试的过程往们是比较漫长的
而且他是很随机性的
他不太可能在办公室里
尤其是对
作为一个 呃
比较大规模的组织
大家碰头说
哎
我研究一下
这个该怎么做
我们这个品牌应该以什么方式
呃
把这个内容做出来
其实很难讨论出来
很难规划出来
他可能得给足够多的空间给一个团队
然后这个团队可能还是个性风格非常明显的去做这件事
所以
你看很多成成功的品牌
其实一号位才是他的品牌负责人
都是一号位在外面讲
那现在也
也出现了这种
不管雷雷军好
周弘毅也好
企业家的一些erp
我感觉是最怎么说就没办法的办法
最后就是
那既然一号位有自己的想法
有自己的人格魅力
那我自己出去讲
这就省去了很多内部的摩擦
所以
我觉得这是一个层面的问题
就组织上的问题
还有一个点就是
其实你看刚才我讲的时候
有一个很重要的点是
呃
当你做内容的时候
其实你面向的是用户
你面向的是大家想看想听的东西
比如说
如果是今天建保官方来讲的话
他为了更好的通过
呃呃
领导的汇报也好
或者说领导的意志也好
他可能得讲
说我们民族
我们民族品牌再次复兴了
我可能会讲很多大的东西
但大家不关心这些
大家关心的是当时到底发生了什么事儿
大家关心的是当时跌宕起伏的这些故事
关心的是李经伟的个人命运
但这些东西
你放到官方的语境里
他不是很想对的主动去讲
他很想主动传递的就是
我们现在品质做的很好
我们的花了几千万
引进了哪个国家的流水线
所以 这这种
其实你就会发现
一个是灌输
一个是传递
传递和灌输当然也很重要了
我们前面说了
你不能没有物料
不能没有海报
不能没有你官方要传递的东西
但是你如果没有用户视角
没有消费者视角
你是不可能把内容做出来的
但是这个视角
其实要做起来
也很难
也不是那么容易的
对
我自己的感触
哈
我觉得就是现在大家可能很企企还没没有意识到
然是了说是做模的了
往小的时候
我觉得营营销的环境
流量环境
发生了一个很大的变
决策到这种控制
嗯
强控制的这个时代
代已经结束了
因因以前前我觉得品牌的营销本质
我们们是是agcontl 模式式从从上游的品牌决策策到
我们以前在里面还有叫agencleading agency
那就是因为有很多供有供应以还需要一个leading 的公司再来放
再来管
其他的一些公司层层管
那么信息物料的铺陈排设
一层一层
这我就是要确保在所有地方看到的东西都是一样的
它是自上而下的
对
One message 是吧
One voice
一个信息
一个声音
这种稳定性是吧
在哪看到的都是一样的
它是一种非常强控制的模式
甚至你的品牌经营能力
很大程度上就体现为你有没有这样的一个能力啊
刷墙是吧
到了第一线城市
刷墙也都要能让大家看到这样的一个东西
但现在呢
我们讲就是说喇叭时代变成了这个叫嘴巴时代
对
就现在的嘴巴是长在每一个人的身上的
嗯
就你没有办法控制别人怎么谈论你
对 这
这是一个很大很大的一个变化
那在这个时代
如果到了这个环境下
你还想强控制第一呢
就像你说的
就是说
你想讲
你老是你想讲东西
那你讲东西
别人并不想听
对
以前因为你有钱
你买了这个时段
你买了这个版面
你相当于是一个确定性的到达
我们叫guarantee distribution
那大家没办法
我要看这个片子
就得先忍你这个广告
对 是吧
要么再不行
我去上厕所
但总的来讲
就是我还是得看这个东西
是啊
那现在要么比如像会员是吧
我免广告 对
要么就是说
我不看不就完了嘛
是吧 我
我总有办法
我
我算法推荐
我不看你的东西
那你这个时候
你没有确定性的到达了
一方面
我觉得对品牌内部视角来讲
它有很强的不安全感
对 对 就是我
我花钱
我也得不到一个确定性的到达
嗯
但更重要的是
就是说
你想表达
但别人不想听
这个时候
你的信息第一没法传递
第二
你也没法控制别人怎么讲你
嗯
就拿刚才讲的这个商业故事来讲
我觉得
我觉得你们讲的很精彩
而且你们做了很大量的这样的一个信息的搜集整理
因为我自己还有一档节目
叫成为巴菲特嘛
嗯
其实本身也是坐着
对对对 那
那我也听 对
我当时做一集巴菲特的节目
我可能也要准备小一个月
至少我得在十几本书里边找跟这个case 相关的一些资料
我记得我那时候我提一个小行李箱
就是那箱里全是
就是为了录易期博客
嗯 所以
其实这个工作是很重的
是 对吧
那你已经花了很多的时间精力来做这个信息的
呃 搜集整理
校准
呃
但也有可能
别人再去讲这个品牌的时候
他可能没那么认真
或者没那么仔细
他就是很随意的去讲
但你品牌也
你也拦不住
嗯
你也管不了
对 对吧
内容是在一个流量池里头流动
用户想听什么
本质上
用手投票
用脚投票
所以
这也是一个环境很大的一个变化
嗯 所以
我觉得就是
我们都知道
人还是想听故事的
所以故事肯定是最好的内容
我觉得
以前可能品牌受制于比如tvc 黄金黄金十五秒的广告
可能他也撑不起来一个就是很完美的故事表达
所以他只能
可能投一些产品啊
品牌slogan
甚至我们以前养羊洋
嗯嗯
就是极致的这个洗脑和刷墙是本质上来讲
那后面
其实你看现在品牌拍一些那种宣传片
概念片
三五分钟
其实效果也在衰竭
是对吧
就是说
他想讲一个故事
但是大家现在觉得
可能这种故事还是有点端庄啊
就是也不想看
也没什么传播
对吧
那怎么让这个品牌故事非常精彩
引人入胜
像你说的
为什么半导体能讲一个非常好的品牌故事
第二个 就是
我觉得
有的品牌
可能他会觉得
我不是可口可乐
我不是星巴克
我不是个百年品牌
我没那么多故事可讲
所以
是不是我不具备把我的品牌
我的公司
它是不是一个好的商业故事
嗯
我觉得这遇到的不同的挑战吧
首先 第一个 呃
做内容的话
因为我之前一直做产品的
觉得还是得从产品的视角去做产品
做产品经理
以就有两个核心的
呃 角度
或者两个核心最重要最重要的概念
一个是用户
一个是迭代
就对用户来说
刚才其实解释过了
你如果不去考虑大家现在想要什么
就
其实之前我
我在三五环跟好多啊
做媒体的
或者说做品牌的一些老师都聊过
大家都会有普遍的感受
就现在
就像这样
刚才你说
说你可以是一个发生者
但是你控制不了发生之后
做传播者
传播者其实是现在中文互联网
或者说我个中中语语境最重要的角角
但这个角色色是一个人
可能能整个网络容的话
但家为什么在
呃
年初的时候
都去看哪吒
那这个时候他用明民族情绪
它有各方面的一些要要素聚集在一起了
它其实是不可控的
它不是说哪吒官方他做了一些什么事儿就
就可以了
对吧
它其实中间有很多这种复杂的因素去影响
所以反过来说
我们能找到的是什么呢
我们可能能找到的就是大家现在当到底想要什么
大家想要的东西
未必真的是信息上的东西
可能还有情绪上的东西
所谓的情绪价值
在半导体里
其实你会发现
我们虽然讲的大部分都是故故事
都是一些历史上发生的一些商业的案例
但是到最后
我们的落点往往都是我们自己的一些很很单纯的
很简单的一些思考
就是
这个世界是复杂的
嗯
可能我们要要看到这些成功的企业家
包括失败的企业背后的那些各种各样的要素
我们要理解这个世界的
呃 随机性
不确定性这样的
这样的话
呃
当然是我们真诚所想的
但同时
它也是大家现在需要的一种情绪的
情绪的安慰
就是如
如果说放到一五年那个时候
大众创新的时候
你讲这个
大家不会听的
大家就是就得说
你就跟我讲赚钱的法子
你就跟我讲说这些大企业家是多么牛
这些大企业家是多么乘风破浪
对吧
披荆斩棘能够得到现在成
我也要得到那个成功
但是现在大家处于一个好像哦
这个周期确实不一样了
那我现在要怎么跟自己相处
怎么
怎么去再重新看待这些企业家的故事
这些商业案例
其实心态是不太一样的
要看到的是
嗯
我不是要成为什么一个大的企业业或者者创
创建一市市值几百亿的公司
而是我通过一些企业家的故事激励自己
我确实有可能成为他们
但是我跟他们一样
现在面临了很多困难
尤其是很多早年经历比较
比较惨的
比较艰难的这些企业家的时候
大家的反馈都比较踊跃
但其实面临的就是一个时代情绪
这种时代情绪它也是
怎么说
你不可避免的
你在用户需求上
它就是要要有一个匹配度的
你不符合当年时代情绪的
它就很难传播出去
所以 这 这
这就说用户视角
那迭代的话
也比较容易解释
就是你在做的过程当中
为什么大家都喜欢在消息周后去经营自己的博客
因为它本身有社区属性
它有评论区
你可以跟
呃
其他的各种听友交流
包括线下活动
你们组织的也好
或者其他各种各样的活动
其实你跟其他的主播
跟其他的听友交流
本身播客这个圈子就会相对很友好
大家也经常提嘛
那真的是很无私的分享自己的一些
呃
创作的经验
那这个过程当中
不断的迭代
看听友的反馈
你可能也能慢慢摸索到一些可以做的事情
之前做的不够好的
那就把它迭代掉
The 嗯
其实在这本书里面也会提到哈
就是说
如果一个创作者
他觉得我自己没有那么多的内容或者故事
故事
或者我的品牌没有那么多故事可以
对对 所以这
这一点
我觉得反而应该是建议做品牌的朋友
不要去看太多
呃
经典的教材书
营销书籍
而是刷刷小红书
看看现在你的消费者们在聊什么
在看什么
你会发现
虽然说刚才我们提到洋洋洋这种东西没有了
但是你爱我
我爱你 对吧
蜜雪冰成甜蜜蜜
这个不是依然火了嘛
它也是一个洗脑格局
但是它的火是因为它是有一种大众情绪在的
依然在小红书上有很多人分享
可能包括之前的好好多年轻的杜蕾斯的官微
对吧
他们能用的方式
其实就是用一些手段去
去推一把
在关注到现在的对
对年轻人的情绪的基础上
能够去捕捉到这些
你不一定说你非要去跟可口可乐或者说麦当劳一样
讲一个自己的品牌故事
但是你可以捕捉一下现在年轻人的情绪
年轻人的需求
去做一个符合他们的内容
同时这个内容能够建立一定程度的信任感
比如说组织进化论
飞书那档节目
是的 好的
我的意思
他用的方式和其他有一些品牌方做博客的方式就不一样
但有有一些品牌方看到博客这个市场
他认为是做内容
做连接的嘛
嗯
我们就像我们前面说的这个逻辑一样
但是做完之后
可能他整个了一个的方式
包括选题
也包括请嘉宾
其实还是在讲自己的品牌
哎
我这个品牌是可能是一个运动品牌
但是我就请了一些人来讲我们对运动行业有多么支持
对吧
这个事儿是大家不是那么爱听的
就为什么要听你公司讲自己多厉害
这本身这不是大家的需求
但是可能组组进方论论看
他从头到尾并没没有讲飞书有厉
厉害
他可能只是在中间该提飞飞书的时候顺提一下
但
但是他整个讲的是职场啊
讲 呃
那个企业管理啊
这些东西
对于大部分人来说
他本身是有用的
但是 这就是
我书里也提到过
他好的内容是什么
就是内容是什么
但是他整于你企业宣传的部分
你可能没有转化的部分
它依然是一个
呃
足够成立的
它对用户来说有价值的一个产品
那这个才是叫内容
不然的话
它就是物料嘛
你的目标就是为了转化嘛
包括那个 像
像呃
严中花束
这也是一种很好的方式
它其实并没有特别强调他们产品的特色
他们其实
呃
营造的是一个格调和氛围
对 对
加拿大也是我们超频奖的获奖节目啊
就是连续两年
哈
就是严重话术
因为严重话术做了很多季了
是对你 你
你认为它是一个女性主义的三五环吗
算是吧 但我
我觉得
我觉得
我觉得三五环并没有到还能跟人家比的地步
但但
但有一点其实很像
就是你会发现
做的好的播客节目
它有很强的个人特色
就哪怕不是个人特色
它也有很强的
呃
叫所谓的杂志特色
就是它是贯彻了一个
呃
人格化的主题在里面
就像一个杂志
其实大家都会看背后的主编是谁
那对于研州花束来说
它有很强的农的鲁豫的特色
但同时
鲁豫的特色能跟那个加大的这个
这个品牌能结合的很好
这其实很难得的
但是三五环
它可能没有
没有品牌
它就是我自己的博客
但是我
我觉得有一点是
我把它当成我自己的自留地
我会把我自己的审美
我的品味
我干我感兴趣的
呃
这些选题都做到这里面
这个是对我来说
我很享受做博客的一件事
其拿大这个案例
其实最好的是
我认为
第一就是说
做博客
它本身它不是一个产品营销
就像你说的
大家没有人希望在这里听你讲你的产品
对吧
第二个来讲
就是说 呃
尤其是fashion 品牌
时尚品牌
它本身就是卖风格
卖理念
卖精神
卖这种功能性之外的啊
这样的一些东西
所以它其实需要大量的
呃 表达
那作为一个国外的这种品牌
其实在本土市场怎么去表达
我们看到可能他们会做展啊
做秀啊 那对
博客其实给他提供了一个很好的载体
就是他通过这些嘴替啊
不管是这些鲁豫
还是这些嘉宾
其实本质上
他们讲的理念啊
讲的精神
讲的文化
很多东西都是一致的啊
三观是一致的
在这样的一个维度上
有一个真人来去叙事
来去讲这些东西
其实就使得这个品牌
他一个 嗯 企业
或者他是一个logo
他
他其实做不了这样的一些事情的
对 对
而且你会发现
这个就解决了刚才说的一定程度的一个问题
就是你
你比如说哪怕麦当劳吧
你讲自己的历史
你能讲几期对吧
你讲完了
也就
也就讲完了
它这创业故事也就那些
但是你如果说你的定位和选择
是在讲一个可以更持续的一个话题
它是一个结构性的话题
然后它能能不断讲下去
这件事儿也挺重要的
它其实就变成了一个可以持续做的一个内容阵地
而不是说我一直等待一个爆款出现
对
所以我觉得就是对品牌来讲
在现在这个时代
他怎么去理解内容
我觉得他的挑战在于
第一 呃
绝大部分的品牌
基于各种各样的原因
还是把预算也好
精力也好
更多的花在产品的营销上了
呃
而且大家觉得无可厚非嘛
因为这个事情
你 你
你安身立命的
嗯 要卖货啊
要获得现金流
但是从内卷的环境来讲
我觉得
守正出击
就是说
你的赢
赢在那儿啊
其实反而有可能是赢在非产品的这一面
就在品牌传播的这一面
其实我当时看严中桦树
我跟好几个人分享过我的这个例子
因为其实我以前没有有听说过吉亚达这个品牌
坦率讲
嗯 然后呢
听了这个播客之后
我知道这个品牌
然后有一次在北京
我们办公室的三里屯嘛
我去那个
呃
在亮马河那边的一个威斯汀酒店
然后我去二楼去餐厅的时候
我就路过 哎
旁边正好有一个吉亚达的店
我说 唉
这不就是那个严中桦树那个品牌的那个
那个牌子嘛
嗯
我当时就突然意识到这个问题
就是说 首先
这个店不可能是刚开的
他肯定已经在那很久久了
也经经常那个地方
但我从来没有注意过这个品牌
嗯
但是这一次
因为这档播客
因为我注意到了这个品牌
是妥妥的是一个品牌的一个营销
嗯 第二
就是在小红书里边
我们去搜一搜
比如吉拿达
你会看到有大量的自然的讨论
是跟这个播客和这节目啊
鲁豫啊
这些东西相关的
我相信任何一个时尚品牌都会在小红书做投放
做种草
做seeding
嗯 但我相信
就是吉拿大的这个结果里面
肯定有大量的这些跟博客相关的
肯定不是他们品牌自己去花钱去买来的
嗯嗯 所以它
它是一波自然的流量
企业现在大家的关注点都在我怎么把产品营销做好
怎么把投放做好
把付费流量怎么做到极致
嗯 呃
科学的投放品牌
Kfs 新川云
各种 嗯
但实际上
从不对称的竞争角度来讲
其实可能企业它的赢面就是说
大家都会做标准的动作
但你的赢
其实可能是赢在非标的动作
嗯
可能是赢在自然的流量
嗯
可能是赢在这些品牌的讲述和表达
对 你说这个
我就很容易想到
像我们之前合作的一些案例
虽然说 呃
他们的目
目的更多的还是品宣投放
但是现在也都讲品效合一嘛
他们也在关注这个事儿对他们的转化带来的效果
你像之前我们跟影视合作
影食
后来反馈就感觉有点超出预期
因为当时投了六期嘛
投完之后
他们本来就觉得
那这个更多的也就是品牌上
可能顶多算个种个草啊
但是因为当时呢
他们那儿有客服上的监控的
就可以这复半导体拿一些优惠等等的
他们说远超预期
甚至roi 是
是可以
可以做到比较
嗯 高的那个
那个地步的
然后包括到后来
你像德国双新
也是在客服那边
就可能过去一年两年了
还是源源不断的有人
但是后来的人会少一些
有很多长委的一些人也去
也去买他们的这个
当时的效果
跟你刚才表述的就很像
就是我在半导体听过了
但是我当场没有购买决策
他不像那种
呃
刚才前面提到的
可能直播电商里面会有那种冲动消费
哇 这个
这个很有意思
当场就觉得下单了
下单之后
想了想
好像没有那么对我来说有帮助
但是 呃
播客这一块儿的
可能是反着来的
过了一段时间
双十一的时候一看
哎
德国双新最近在打折
正好我现在有这个需求了
而且我之前在万拿铁听过
我知道他了
就知道这个事儿其实非常非常重要
尤其是在现在大家同质化的
为什么说很多品牌只能靠低价去要一个坑位
只能靠花钱去砸一个坑位
是因为现在已经是供给远大于这个需求的一个时代了
你在选择的时候
如果在用户心里留不下印象
大家是不会去买的
但我通过之前的这个
哪怕种下来一点点的小小的这个心智
这个心智就是
我知道这个品牌了
你可能就多看两眼
可能就
就有利于你后面的这个这些转化
这个就很有意思
对 我
我其实上一期节目正好是也是聊另外一本书
哈
然后他的书名叫内容红利
嗯
里边有一个很小的细节
我后来在节目里讲了一下
后来那个编辑可能听了我们这个坑位
他觉得我居然留意到这个小细节
他 他觉得很
很高兴
但是他的书啊
有个英文的名字
就是内容红利
怎么翻译
它翻译叫dividend
嗯
就是分红那个单词
嗯
因为我不是做成为巴菲特嘛
所以我对那东西我很敏感
你知道吧
因为我觉得他这个翻译特别好
嗯
是因为我们以往特别喜欢讲红利
其实红利是一个非常机会主义的一个概念
是啊
也是个钩子是吧
吸引你的球啊
我觉得这是可以的
看它传递的一个潜在的一个信息
就是说
哪里有一个没被挖掘的
哎
到处都是金样一一个资产
是
然后我们就可以早一点发现的人
就可以在这个地方能够获得一个优势
但实际上来讲
它翻译成dividend
就是分红
我觉得这个更准确
就是说 内容
好的内容
它是个资产
嗯
好的 好的
它有长期的价值
嗯 啊
它有长尾的流量
同时
你在书里面其实也写到
就是这个内容
它的半衰期
或者说它的生命周期是个什么样子的
如果这个内容非常好
其实很多的播客
它没有时效性
嗯 我 我
我也喜欢录一些就是没那么有时效的节目
不一定要追热点
因为你最热点的问题可能就是这个节目
热点过了
你这个节目也没什么价值了
但相反
有很多的节目
可能很长时间回头去听
仍然是有价值的
我自己在录那个很多节目
因为我们也有很多档节目嘛
很多节目第
第期
或者第一期的时候
我就有个习惯
就是我们教授给未来的听友
C 嗨嗨 嗯
因为一个创作者
新创作者录早期的节目
其实没有人听的
嗯 对吧 你
除非就是你
像你
可能原来你在其他的平台已经是一个比较有影响力的作者
你可能有私欲
或者你自带一些光环
那大家可能冲着你这个人去
但
但对于绝大部分的创作者
刚一开始录早期的节目的时候
为什么很多人五期就停更时期仍坚持的都很少
嗯
尤其在现在这种流量环境
我们知道
竞争也很激烈
一个新节目出来
早期
很有可能
这个播放量真实的令人rach
是 是吧 对 那
但是你要有信心的是
就是说
如果真的是一个好的内容
你坚持做
他可能是第十期
第十二期
第二十期
他关注到了你
嗯
但他可能会往回再去听你以前的节目
如果你的节目是ok 的话
对啊
很多 呃
情况下都是这样
你像半导体
一开始
我们首先自己都没有太多信心
我们刚开始就是试着做一做
我们上传那个节目
就是单纯觉得
之前已经做过好几次尝试了
不能再拖延了
我们就找点正事儿做
然后就随便做了一期传上去
其实前面几期的播放量都一般
而且
嗯
很重要的一点是
他的风格
和三五环
包括我之前做公众号的那些风格差异很大的
呃
新来的听友比较多
之前其实关注我内容的朋友
来听半导体的
相对来说没有那么多
包括我在那个节目的状态
也很不一样
对吧
所以很多人都不知道是我做的
所以刚开始做的就
也是 所以好
有什么流量
也基本上是做了第五期
第六期
期们发 发现 听
听的越来越越多
做到十几二十期
听的人才到一个
呃 超 超我们预
预期的那个
那个程度
而且
我记得印象很深
差不多都已经做了一年多的时候
当时在推特上
有一个
有一个听友分享说
就很讨厌三五环那个播客
哎 我
我好像又说反了
事情是说
反正很讨厌
应该是很讨厌三五环的
讨厌三五环那个播客
对吧
因为半拿铁那个播客的主播
我听起来就挺
挺顺耳的 对
对
但是我一看啊
是还能
还能这样
行吧
就是我在那两个和里边的状态是完全不一样的
甚至很多人都不知道是一个人嘛
对对
我其实特别希望很多的品牌他要意识到这一点
就是 第一呢
其实你真的内容的投资太少了
嗯
就是你不要把像我用你的词
就把对物料的投资等同于对内容的投资
嗯
就真正的内容
是用户他想要的东西
对用户有价值的东西
嗯 第二 就是说
可能我们要多做一些
说穿越周期可能太装逼
就是它相对来讲
更长
就是一点
更长期一点
因为现在有很多的内容检索
包括未来的算法
包括ai 也是一样
它其实是一个匹配机制
所以这个内容如果有价值
它会被检索
推荐
或者有各种方式分享
它能会跟用户能够连接到啊
所以还是取决于你这个内容本身它有没有价值
第三呢
就是说 呃
我觉得企业现在要意识到
其实还有一件事情
我觉得也是一个很大的变化
就是他从战役转向
就是一个oas ong
就我们讲的
持续的
日常的这样的一个竞争
嗯
因为以前我们都是big day
是吧
一个品牌拉我们今年的营销日历
今年有哪些大事件啊
开店
新产品上市
代言人啊
品牌纪念日啊
就是把这些重要的时点拉出来
其实资源主要集中在这些时点上
然后一个一个的战役
我们叫是吧
嗯 打仗一样
但实际上现在呢
品牌的这个big day
其实对用户来讲
完全无感
是吧 然后呢
平台造节
你像双十一
双十二
六幺八
我们就不用说了
是吧
各个平台自己还在去做很多的这样的一些事情
大家的注意力其实越来越稀缺啊
可能一天有十个品牌在开发布会
一天有多少个品牌在宣布代言人
一天有多少个品牌在做联名
这个 这个的
这的那个
所以
你如果想避其功于役
把所有的资源都怼到这种所谓的战役上
嗯
其实它的效能是衰减的
嗯
而竞争开始变成一个日常常态的竞争的时候
你可能要每天我跟你讲平销
哈 电商
就是说它平销
其实也是一个很大挑战
但是
就回到你一开始
你说你在大厂
就是我们的组织的结构啊
架构
其实是不太支持这种日常的这种运营的
就是这种故事的准备和传播
因为它脱离了这种广告的投放和这种战役式的打法
它就变得不重要
也不紧急
对
对 就不重要
也不紧急
但实际上来讲
就是
如果他真的能够就像我们像投资一样啊
攒资产
积累了很多
其实它是慢慢的
叫护城河也好
或者竞争的优势也好
它是能够慢慢的能够看到
一定能看到的
而且越来越有价值
因为流量的争夺会越来越
在平台这种算法而且流量情况下
你在付费这一侧
Roi 只会越来越低
我接触很多品牌
好像经常跟我说
就是说
你看我们原来在小红书
或者在抖音
或者在哪个平台
我们做的比较晚啊
那我们现在要做
我们突然发现啊
别人竞争对手已经做了很久了啊
然后也都该买的词也买了
该投了
当然也投了啊
今年我们反应过来了
我们想好好做了啊
然后呢
我们今年打算花一钱
但我们预算又没有别人多啊
我们的产品跟别人差别也不是很大
你帮我们想想办法
看我们怎么能够把oi 做的特别好
嗯
我一听 我说
这是迷思是吧
就是说
你产品是同质化的
打法跟人家是一样的
然后流量的成本
它是竞价的
嗯
只会越来越高嘛
因为是要竞价
然后最后说我的roi 要一年比一年做的好
为什么不可能对吧
你在书里边提阿拉厄叫被讨厌的勇气
就是说
我觉得
不管是一个创作者
还是一个品牌
你要敢有去做非标准的这些动作的勇气
嗯
就是如果都是标准动作
都一样
那为什么你会有不一样的结果
那在讲故事这件事情上
大家都知道
人性天性就是喜欢听故事的
对吧
内容大家也都认为这么有价值
那你得得做呀
你得
你得讲呀
啊 对
我现在还有一个观察
就是
也是一个对企业的迷思
就是所谓把
呃
内容重视起来
怎么在新的这个互联网环境下做品牌的这种方式
其实大家也是刚刚才意识到
已经撞到南墙了嘛
开
开始意识到
那
嗯
最先开始吃螃蟹的这些企业或者公司
我自己的观察就是
一般来说
都是一号位
就真的是一号
二号位都不行
一号位
他自己关注到这个内容
他自己了解这个内容
他才愿意去跟这些内容合作
你像我们之前的甲方
基本上都是这样
饮食影视老板jk
饮食的ceo
呃 那个leo
他们都是平时天天听博客的啊
包括他们都很年轻
他们也都看
呃 B 站
所以他们跟那影视飓风合作
就这些
都是因为他们自己的爱好的前移自己的对这个内容足够了解
所以他们接下来在谈的时候
不会 呃
存在说你比如说老板不听那品牌的同学去汇报的时候
你这个东西也讲不清楚啊
但是汇报你前面说的那些东西
就讲的清楚
八月份大促
对吧
十一月大促
这个都讲的很清楚
包括像德国创新
也是
中国区的老板很喜欢听博客
包括 呃
那个之前永普咖啡
那这些都是
都是 就是
就是一号位的老板
创始始特
特喜欢听博客
也有一些 呃
企业
有一些品牌方方来投合作的时候
一号位是不听的
但是 呃
他相对理解一些
但是这种
一号位就听的
我们合作就特别顺畅
那当然就是顺畅的
就这都大家都很了解这是怎么回事儿
对
但是一般来说
就像前前提到的
可能有些品牌真的很好
我们也很想合作
但是代谈的说他是
呃 代理方
我们一下心就凉了半截了
但是代理方
他可能背后还有代理方在
在几层之后
基本上就 就
就没法做
做了这个项目
而且
可能代理方跟你聊的重点不在于这个内容
会谈价格嘛
谈价格
谈个返点
然后最后这个事儿谈下来
剩下他们不管了
对 所以
我觉得就是
第一
品牌要有讲故事的意识
第二呢
我觉得如果条件有限
应该更多的去和这些讲故事的
就叫找嘴替嘛
找人来帮你讲讲故
对 对吧
他的视角
他的表达
可能会帮你跳出你原来企业那种
嗯 物料叙事 嗯
广告叙事这种逻辑
呃 一号位呢
我觉得肯定是能讲的啊
因为一号位每天其实都在做这件事情
他的最大的工作就是卖自己的这个公司和品牌
当我们讲这件事情的时候
不仅仅是卖产品
因为他要面对投资人
他要招聘啊
他要面对各种利益相关者
其实本质上就是换不同的场景
去卖自己的公司
卖自己的品牌
卖自己的梦想
对吧 所以
一号位肯定行
只不过
就是说
以前可能大家觉得一号位
我们中国人讲闷声发大财
对是吧
或者是我们说
哎挨人不适合做这件事情
但现在
竞争的已经让我看这个车企
你看
很多这个长城的老板也出来了
老板们都要出来对吧
都要进直播间
哈
我觉得这是环境所迫
形势比人强
这个我不担心
但是你刚才讲到另外一点
说这个事情是不是只能有一号位来做
嗯
我觉得其实是不对的
嗯
如果只有一号位能讲这件事情
我觉得本质上是一种推卸责任
嗯 就是说
把老老板推到那里
老老板
你看啊
现个真的不赖我我们了
因为现在竞争已经变成老板和老板个人ip 的竞争了
是吧
你得去做直播
你得去卖货
你得去做这件事情
其实讲故事第一
每个人其实都会
人天性爱听故事
人也天信会讲故事
所以以说
人人都是八卦小能手对吧
因为大家都都能讲故事
但是这个企业的故事能不能讲
能不能讲
其实还有他的组织的文化
还有他的很多的一些理念有关系
因我觉得杨光教授当时讲那个杨三角嘛
就是说
组织能力是
呃 会不会
想不想
允不允许
对吧
会不会是能能力的问题
想不想是意愿的问题
允不允许
是文化的问题
我经常讲
举个例子
就是说
什么叫战略的真理时刻啊
就是当海底捞的服务员跳科目三的时候
嗯 我说
这是战略的真理时刻
嗯
首先就是跳科目三
不是海底捞从上至下发文
我们 我们要
要搞一个campaign 后
这个campaign 是大家要
要跳这个科目三是吧
是一线员工跳科目三
然后最后被火了以后
然后高层最后表态说只要能让客户满意
我们也支持啊
然后变成一个海底捞的一个小ip 的这样的一个行为
但是
我最关注的是
第一个跳科目三的这个员工
他为什么要跳科目三
或者说
他为什么敢跳科目三
我相信啊
巴努火锅的服务员可能也会跳科目三
嗯嗯 但是
为什么
没为什么
他不跳 他
他为什么不跳
嗯
换一个火锅店
也许这个员工跳科目三
他就被开掉了
嗯
对
但是海底捞的员工
他跳
因为他很
他很清楚这件事情没问题
嗯
其实这个事情就很了不起
我们夸张一点说
他知道这个on strategy 这件事情是符合公司战略的
嗯 当然
不用这么复杂的抽象的表述
他内心里知道这件事情是对的
就像还有让我们说
他给你一个什么眼镜布
帮你去包称包个西瓜是吧
然后送你个这个那个
他觉得没问题
这就是他的权限范围之内
在他的能力
他能想到各种创新的方式去让客户满意
让客户开心
在企业文化里
这是绝对没有问题的
嗯 所以
他没有心理负担
甚至他觉得这是挺好玩的一件事情
这就是文化是吧
文化其实不是一号位老板在那儿侃侃而谈
讲很多东西
而是一线的员工
尤其是跟客户有见面的这个交互的员工
他在说什么
他讲什么故事
他怎么介绍自己的公司
他不是创始人
他没有那个故事可讲
但是他怎么讲
他为什么来这家公司
他在这个公司多久了
这个公司好玩的地方是什么
我觉得这种故事
就像你说的
他不需要写一个公众号的长文啊
他也不一定录个四十分钟的播客
一个小时的博客
可能就是个短视频什么
他也就随便讲
但他有真实的力量
我觉得品牌什么时候我觉得当个是这个拍片子
都能自己讲这些东西
我觉得他不是一个培训的问题
因为我在这几年
其实我们也还做过一些帮企业去做什么kos 的项目
嗯
就是现在小红书也让品牌他的销售
或者一些柜姐
然后他们要去自己开小红书账号哈
嗯 我觉得 当然
你可以跟他讲
怎么把这个图做好
小红书的封面怎么做
不同品牌的这个内容有什么差异
嗯 但实际上
真正的有意思的点在于
当你去跟这个员工培训的时候
人家自己有个小号
玩的可好了
嗯
这不需要你教他怎么拍视频
怎么做这些东西
人家会做
但是跟品牌的关系
他想不想做
回到刚才
我说杨三角
想不想做
愿不愿意做
愿不允许做
这个其实是很重要的一件事情
对
你知道组织文化这里面
刚才你提到的这个点
其实就是一个容错率
你允不允许大家去去犯错
或者说
愿意去做一些现在没有在
嗯
规章政策之外的事情
到底是法不禁止即可行
还是 呃
不在法里的的都不行
对吧
这其实是两种
两种政策
或者两种文化
你像之前在
嗯 呃
阿里的时候
阿里它是销售文化
所以他自上而下
铁军对他会有一种完全围绕当年做
呃
线下销售建立起来的那么一种文化状态
他其实也是也试图想尽办法改变
但是这个过程里面
你就会发现
在组织里
他自然因为这个文化
他会筛掉那些比较耐心的想做好内容和社区的人
其实阿里
你说产品
研发
运营资源
各方面人才其实完全不缺的
他是完全有能力做社区的
但是为什么阿里没有出小红书
这小红书按理说
阿里来做也挺合适的嘛
那为什么闲鱼到最后又变成一个流量平台
而不是当时大家说
闲鱼其实它很适合产生一个中国最大的一个兴趣社区
但是他也
他也没有做成
就是因为
他们核心的kpi
最后都得背到销售额上
都得背到交易额上
都得背到说在负责这个项目的一号位
他必须要跟老板汇报上
那老板又是更财务导向的去看这些事情
那其实他就
他就会自然筛选掉
我其实在之前见过好多的在闲鱼的朋友
或者说其他在阿里内部做内容做社区的朋友
其实是很吃力的
当吃力之后
这些人可能就
就会被筛掉了
那我觉得
反过来说
也是同样的道理
到底你一号位自己能不能给下面的人空间去容错
就像
像你刚才提到的
可能 Ok 老板
你自己是真的很懂营销的
很懂品牌的
但我之前最最早的老板罗永浩
对吧
老罗他觉得他就是
不
也不是
他觉得对吧
大家都知道
他老罗
他比说要来做播客
整个播客圈瑟瑟发抖
对 他
他是很懂怎么表达
很懂怎么讲话的
但是这个不代表说
你个公司里
他所有的事无巨细这方面的事儿都交给他呀
这个事儿
最后你
你会要么就是老板被累死
对吧
要么就是这些事儿事儿被拖黄了
所以
其实在我从锤子离职之前
锤子都没有市场部
这个
这个其实后来就都是发生了很多各种各样的问题吧
就哪怕你老板再强大也不行
就是你
你总归要给下面的人空间呢
我之前跟有的在杭州创业的一个朋友
他已经做到自己呃品类类目下
也是类似双十一品类前几名了
他做的很大规模
但是他面临的问题就是
呃
他自己对品牌
对内容没有那么了解的情况下
他确实很难去给招来的这个管品牌的人定kpi
他这里面就会存在一个信任关系
就是你是不是忽悠我
你跟我说
要做内容
这一年要给我耐心
那我怎么给你耐心
万一这一年没做出来
你说再给你一年耐心
那我这我公司等不了
所以
这种信任关系
他有的时候也是可遇不可求的
可能是你在有一个对
对品牌的认知之后
你要
你要有一个结构
而不是说
你对品牌有认知之后
你自己就就是上去自己管
管理
自己去做了
因为你不信任别人
对
我其实这几年花很多的经历
其实是跟很多的公司在沟通
跟很多品牌的沟通
一个是我
我觉得他们要加大在内容侧的投资
包括澄清大家对内容的定义啊
就像刚才讲的
到底是物料还是内容
第二呢
就是说 呃
企业家个人ip
现在肉眼可见的已经非常火了
其实前几年的时候
我就想让一号位
或者说品牌的真正的代言人
最好的代言人
其实就是品牌自己的老板
自己的员工啊
要出来讲东西
讲故事
第三个
就是说
这些故事的形态
他可以是很多元的啊
并 并不一定
一定要他说
哦 我知道了
我们要拍个纪录片
嗯
不一定上来就要拍个纪录片
嗯
其实很多很轻巧的段子
故事
其实也是很好的内容
其实我们记住很多的品牌的时候
真正大家记住的
都是一些很轻巧的东西
不是那么宏大的一些东西
所以
我自己其实有一个理论或者概念
叫内容抽屉嘛
就是说
其实大家需要的是很多的不同类型的内容
用于不同的渠道
嗯
服务于不同的目标
对啊
去实现不同的目的
包括给用户不同的场景
它就像一个抽屉
你 你从哪儿
不同的地方
你抽不同的东西
嗯
其实一号位讲的东西
跟一线员工讲的东西
它有可能内核是一样的
但它的形态可能是不一样的
但是实际上
它是需要的
就像你哪怕是一个销售导向
以前我记得江南春当时江总讲过一个
他就是说
一个好的创意
你就看对手恨不恨
是吧
然后销售用不用
嗯
我觉得其实很很精辟的一个总结
嗯 啊
你讲出来之后
竞争对手恨得咬牙切齿
说你怎么讲的这么好
把我们的路给封住了
对吧
然后销售人员用不用
你
你准备了很多东西
一线真正在卖的
在跟用户户交交的人
嗯
他说不说得出来
他愿不愿意说这个东西
因为他最清楚
嗯
说这个东西有没有用
他在用什么
他在
他在怎么去讲这件事情
所以 我觉得
一个是要真的要去储备
去找到很多好的故事
这个故事有可能是人的故事
产品的故事
公司的故事
消费者的故事
竞争对手的故事
甚至是 是吧
他召之即来
随时可用
另外一个来讲
就是说
在文化上
你到底允不允许大家去讲故事
嗯 去讲故事
因为这又回到我们前面讲的
就是那个control 模式
我觉得对大家来讲
很多品牌
或者很多企业
很难很难过这一关
嗯
就他很难从一个强控制的这个模式里边
变成去接受这个现实
就是你得用张一鸣的话说
Context not control
就是说
他是现在大家是一个耦合的一个状态
你
你cheill 一点
是吧
关键是你
你这么紧巴巴的
这么紧张
并不会带来好的结果
这些嘴巴你控制不了
你只能去影响
你可以去影响
你可以去引导
很难很难过这互关
但是
你的视角一定要发生很大的变化
就像我跟你说
为什么我说叫博客好友品牌
什么叫博客好友品牌
就是你的视角
是你要别人把不把你当朋友
我觉得
之前很多这种做品牌项的
可能有的
这都是
都是宣传口的
什么体制内
我认识有一些事业单位做
做这方面的
大家都面临一个问题是
之前是control 模式
但后来互联网的这个媒介形式完全变化了
大家不看电视了之后
就开始恐慌了
因为你发现很多东西收不住
最后就变成了从control l 完全退到另一个极端
就是一切公司危机公关
天天盯着啊
你不要说我
我们公司十万公工
每个员工都盯紧点啊
每一个人都
都闭嘴
只有上面pr
或者说宣传口
还有有一些大老板能决策的东西才出来
而且话术必须一样
所以现在对于很多大厂
员工可能都得去外面看新闻
才能看到自己公司发生了什么事儿
对吧
就是这这种文化
对
其实是一种就是恐惧的那个pdsd
对 然后他说 哎
现在不是从喇叭时代变成嘴巴时代了嘛
所以应该让大家都要来转发和分享
对 对 但是呢
你不能说话
但是你帮我转发
我一个朋友在那个大厂
Hr 每天都要让他来转发公司的各种新闻稿
然后太多了
然后还检查
你知道吧
然后他最后拉一百的一个
主 主要用来
所
所以你刚才发
这就是大厂做事的方式啊
所 就大
大厂做的那个
那个im
当时要跟微信打嘛
做来往
当时做了之后
他是让全公司的员工必须用
然后要什么拉一百个好友
加一百个好友
变成政治任务
那这种东西加过来的质量你可想而知嘛
就是这里面有一个很重要的概念
是有机和无机的
你到底是规定出来的
我从自上而下
我就跟你严丝合缝
你就给我这么干
我是军队
你就铁军出征对吧
寸草不生
哗哗哗哗哗哗哗啦
进来 用
用我的m 嗯
这后他是没有生命命力的
这在我们的传播语境
我们内容语境
境需
需有机机的
就外面这个网络
它是有机的
为什么蜜月冰城能传播出去
为什么我们现在在看的新部门是这样
是因为这这个网络上是
是有机在传播的
就每个人都有自
自活生生的思
思考和想法的
但是你反而在传播出去
这个信息节点着这个水管
你把的很紧
最后你
你用无机的一种方式
冷冰冰的去传递
你像现在
虽然说我们也经常看到很多通告
但是大家也会更喜欢那种我能出来一个人去跟你接触的
对吧
你像各地的旅游局
我不是说发一个通告说我们现在优惠便宜了
而是当地的
可能地方的旅游局局长穿戴
穿戴成很奇怪的样子
但是表演一个节目
跟大家介绍自己
大家会觉得很亲切
这是一种有机的方式
它是很自然的方式
就像前面说的
其实很多我看到的案例里面
呃
那些在公司里出来讲话的
来讲故事的一些员工
讲的都很好
那如果说用一种比较好好的方式
把他组织起来
并不是说你完全让他闭嘴
或者说直接把他的资产拿
拿成公司的资产
而是说
你让他继续讲
然后
而且如果你担心他代表了公司
你可以让更多人讲啊
大家如果都在外面讲
那你当然也
也
也可能也有一些舆情的控制
但是这种他
他感觉上会更有记忆性
而且
我觉得就是你得接受这个现实
就是说
其实大家也经在讲讲讲
对
对 你
你不让他们用大号讲
他们会用小号讲
就是我们在日常交流当中
就会去讲这些东西啊
大家都会讲的
所以
我当时有一个企业
他跟我说
他说我们老板
嗯
不太对外讲
然后呢
就是说 嗯
老板挨人是吧
各种
其实雷总也是个爱人啊
雷总不是蚁人
勉为其难
但是人家当仁不让也做到这个角色
我觉得这是很好的一个状态
但另外一方面
我不相信一个老板
一个一号位
不能讲 嗯
我从来没听过一个员工说他们老板不能讲
我接受的每个员工都说老板特能讲
嗯
我可以开很长时间的会
可以一个人在那夸夸其谈
讲很多东西
当然
大家半开玩笑
但是反过来
你一号位就是要讲的
嗯
就像我们前面讲的
你大量的场合要讲
你想招优秀的人才
你得去讲你的初心
你怎么做这个项目
你的愿景是什么
你跟投资人
你想融资
你得讲why
你得讲你的计划
对吧
你跟媒体
你得去讲
只不过就是说
这些东西有没有真的被听到
被听懂并接收到
与其我觉得现在大家关注很多的外部的传播
我觉得
是不是得把内部的这些沟通
嗯 故事
先梳理好
对吧
如果内部的员工都不知道公司有什么故事
啊
你刚才讲的那某场
其实某种程度上
我觉得某种还算很好的了
嗯
因为其实怎么样
大家都还是知道他有很多的故事啊
不管是他的这个无暇的文化
他还是有很多有意思的点的
嗯 但是
如果一个公司没有故事
其实我觉得不是
这也是一种偷懒
我不相信有没有故事的公司
它一定有的
这就是我们讲人敢品牌
因为你创业
你只要做这个事情
我们说
有人的地方就有江湖
相反
有人的地方一定就有故事
所以
你重不重视这件事情
或者说
你是像一个鸵鸟一样
是吧
就是外面发生了很大环境的变化
你说我还是按我的这个来啊
所以
我是觉得
就是 呃
在故事这件事情上
我们又回到一开始的
为什么半导体能讲一个非常好的商业故事
就像你说的
第一
我觉得还是我用户视角
嗯 对吧
是你想说
还是你想让人听这件事情
你得先想清楚啊
你是满足自己的表达欲
还是希望让别人喜欢听
愿意听
听得进去
第二
是所谓的迭代
所以
迭代的意思
我觉得
放到刚才我们讲的品牌传播或者商业故事的角度来讲
就是有很多好的故事
不一定是你一号位讲出来的
也不一定是你的什么品牌总监
市场总监
内容营销专家
他去编出来的
创作出来的
对
有可能用户也讲的很好
我有一个品牌
他们这一次的campagn slogan
最后是在评论区里一个用户的一个点评
嗯 是吧
他觉得这是京剧
就用户讲的很好
他也问
这是我们ipad 是局吗
不是
用户讲的比你想的更好
让你发现了好的故事的时候
你能不能让这个故事流动起来
嗯
有更多的人去讲啊
然后讲的更好
我觉得这个其实是现在这个
呃
时代非常大的一个特点
其实你在书里面也写了人类前史的作者是吧
嗯 他也讲
就是我们人类就是生活在故事中的
对
一个又一个的叙事啊
对 就现在
人跟人的连接会变得特别重要
就大家为什么爱看这些企业家ip
企业家自己出来讲嘛
就会觉得这个公司
它是一个活生生的人
这还是说
已经过了一个阶段了
其实你看
这个在欧美国家里面
已经是发发展了几十年的一个事情
就大家很会关注这个企业所谓人格化的那个部分
这个企业活生生的部分
为什么他们政党选举
需要把一个人给塑
塑造的特别立体
这个人要反复出现
就是因为让大家会跟他产生这种不一样的连接
我觉得上一代的企业
还是因为他的供给那个时候确实匮乏
你做一个品质好的东西
没错
很快就能传播出去
没错
但是现在如果没有差异化的东西
你的故事
但是这个故事也不是说
呃
这个可以等会儿讲
就他
他是一个 呃
人设对吧
他是一个塑造出来的一个假象
就你
你是假装在讲这么一个东西
最后就可能会
呃 塌房 那对
那个很危险
但是如果说你就是很真诚的来分享
那我就是做了这些事情
我这些事情
以前 可能 呃
就像你说
我们 呃
东亚文化里
大家不太主动把自己做的事情
我要低调对吧
我做了这么多
我 我
我们越发大财
对
我默默做就可以了
但是我觉得也并不是这样
我做了哪些
我可以真诚的表达出来
真诚的分享出来
这本身也是一件很重要的事儿
对
这个事儿就会让大家更认可你
其实现在就在筛选嘛
就你
为什么新能源车
那新能源车只要比亚迪就行了嘛
那肯定不是
对吧
就这些不同的品牌
它代表的是大家不同的需求
不同的认知
我就喜欢这个创始人
我就喜欢他们做车的这种思考和方式
对 这种连接
跟yeah
我 我
我很难想象说
之前大家喜欢
呃 宝马
喜欢奥迪
是喜欢这背后的这创始人的理念
都是
可能都不知道这个老板是谁
对吧 对
事实已经变化
比如有个理论
时光机理论嘛
对吧 就是说
它发生
会发生就以前在其他的地方
它可能在发生的过程
会在其他地方
它是个时间问题
它以前就注意说为什么么
国外有很多品牌都是一个人名
嗯 对吧
国外很多牌子都是
都是
其实我们回到品牌
就bran 这个词本身
他的词根
或者他最早原始说给牛打个烙印
他其实它是一种
就是一种独特性
要要区分出来
我就是我
我们跟别人不一样
它是一个标识
是个符号
那么在西方
你看
为什么这么多牌子都是以人名
其实本章也就是说明
大家更愿意相信这个人
嗯啊
更愿意搬in 这个人
那我觉得
我们可能现在也到了这样的一个阶段
虽然并不一定说马上要品牌的名字要变成一个人
但背后的本质实质就是
大家会更愿意相信啊
因为个人
他的承诺啊
他的人格的这一部分
所以
你看去年为什么播客在美国在这个竞选当中扮演这么重要的角色
是一样的
就大家不相信你这个新闻媒体包装剪辑塑造出来的这样的一个东西
尤其是精英化
高高在上的那个状态
大家现在很多年轻人已经不喜欢了
对
所以他只有在你的这种日
非常放松的
因为他很难在一个相当长的时间里保持这种端庄的状态啊
就相对聊开了以后
大家放松的
非常自然的流露和表达
大家是能够听得出来嗯
这个东西是你在逐字稿的在读
还是他其实是个即兴的
或者说你当时当下的这样的一个想法
所以我觉得就是这个环境
我们反复今天在讲的这件事情
就是说
这个环境的变化
其实是一个客观发生过
而且我相信他一定会进一步的往前推
形式是比人强的
那我们讲人感
今年这个词大火
哈
我在跟很多营销的人讲的时候
其实我觉得博客就是个很典型的对帮助品牌去打造人感说这样的一个手段
那这个还是树的层面
嗯
但是从道德层面来讲
我觉得人感的背后
并不是说你要像人一样说话
而是说
你要像人一样去思考
嗯 或者说
你和用户
品牌和用户之间的关系
有没有关系
因为人和人才有关系
对 是吧
而且关系它是双向的
它不是单向的
在以前的时代
我们的所谓现在好日子
大家
大家就是最黄
黄金那个
最好的时候过去了
最甜的时候过去
因为那个时候就是说白了
还是需求大于供给
嗯
只要你能生产出来
所以以前的营销就是主要是批发
制造 分销 零售
谁厉害
就看谁的分销网络做的好
是吧
谁的铺货能力强
渠道能下沉啊
空中再结合这个中心化媒体的这种轰炸
这个声音就能够站住
这让你厉害
是因为在六线城市的夫妻老婆店的货架上
都能看到你的产品
这就是厉害
就是你的这个渗透能力
你这个控制能力
你这个渠道能力强
那现在不是了
现在
现在只有两个市场
我认为哈
一个叫价格敏感性的
那就极致性价比是吧
但这个市场的挑战就在于
只有一个赢家
一个是价格敏感性的市场
所以只有赢者通吃
对
它能够不管是通过总成本领先
还是规模效应
他能够给到一个最极致的性价比
那所有对这个事情最看重的人
全部都去跟着他走了
嗯 但反过来
另外一个市场
它是非价格敏感性
就价格不是最重要的
这个市场
其实恰恰是做品牌的市场
或者说
它有很多品牌可以生存的空间
绝对不是一个品牌
嗯
我们现在看这个体育啊
因为我原来也做过brooks 那个牌子的
做过一期节目
聊那个布鲁克斯这个跑鞋
一看
跑鞋这个市场
就这么几年
昂跑
Access 嗯
是吧
卡hohobrooks
嗯
然后原来讲new balance 总统跑线
就还不说阿迪帮帮我们
本安啊
这些就是在一千块钱的价格带
现在有这么多牌子
嗯 都能存活
都活得很好
对
生意都在涨
也就是说
在这个市场
非价格敏感性的市场
恰恰是品牌就是很甜的
有足够的生存空间的这个市场
而在这个地方
你
你一定是超越功能性的
就是拼故事
再讲的再白一点
就是用户买的那个产品
我们叫产品一
产品二
可能产品一是那个物理一的产品
你的设计
你的包装
但其实消费者真正消费的是那个
我们叫产品二
就是说
你的整个的体验
包括这个故事
他可能很大程度上买的就是这个故事
对对对
所以你看这个
再说回来
说到内容跟品牌的关系的时候
我们在做内容的时候
很多时候就会发现
我们能吸引那些跟我们差不多的人
或者说
我们本来就想吸引的那些人
就所谓的同仁层也好啊
或者说大家有共同兴趣爱好的这些同好也好
这种
这种感觉 就
就首先在听感上
就相处的关系上
连接上
就是你前面说的人感
人感的有一个层面
就是
他是平等的
这个也很重要
你像播客
为什么主播也很愿意在评论区跟这些人交流
那但本身大家就是
就平等对话
很多人会感觉
听播客
就像我跟主播几个人拼了个桌
对吧
我虽然没说话
嗯
我也可以说话
他们回我慢一点
对吧
但是我就
就火锅店里很热闹
我来拼个桌
哎
他们几个聊的挺热闹
挺开心的
其实是这么一个很理想的状态
他跟其他的那些
嗯
包括发布会
包括上课
包括其他的分享会
都是不一样的那种
他总是有一个上位者下位者的关系的
但是播客
通常来说
它是相对平等的
对你
包括哪怕 呃
雷军之前是有发布会
他讲过他做小米汽车的理念
但是很多人后来再去听李翔翔总去采访他的时候
对那个内容又完全不一样
那四个小时
我觉得就非常宝贵
我听过很多遍
对对
不听的时候
我就在想
真的
这是我免费能听的东西吧
就是雷总总不把我当
当外 对 对
他真诚诚
他很真诚 你
你会发现
他在发布会上那个状态
他就是设计出来的
因为
因为那是一个
是表演
是舞台 那
那需要表演
因为那
那就是一个
那种相处关系
你在上面跟大家拉家常
也
也不太合适
对吧
就除了老罗这种
他 他能
可能能填上你宣场
对不一样 嗯
所以你再说回来说刚才这个
呃
你提到的那个点
就是你在人感之外
在做这些内容的时候
你可能就要呈现更真实的自我
我相信在李翔跟雷军聊天的时候
雷军就是就不是一个种表演状态了
他就很真诚的在在讲
但是有些东西
他肯定也不能说
但是他说出来的
都是他真心想表达的这些东西
这件事儿
我觉得也是反过来说
我可能不管是做企业品牌还是个人品牌
都很重要的一个点就是
你只能吸引一部分人
而且你不一定是提前能够决策的吧
也可能是迭代过程中慢慢发现
你就吸引了这部分人
然后你能够跟他们很好的接触和交流
这件事儿可能也很重要
因为我们之前做很多事情的时候
都是想着
我要做一个大众产品
我要做一个最最大的事情
尤其像我们这种从互联网当年的创业大潮过来的
你 你要做
你就得做第一第二啊
不然你就会被干掉啊
你要做网约车
你只能做第一名
第二名都被第一名收掉了
对吧
就是那是那个时代
但是现在你重新再去思考品牌
就像你说
可能在一个行业内
有很多品牌可以存活
这个时候你要找差异化
那怎么找这个差异化
其实就是你做起来比别人轻松的事情
这个事儿在很多地方的反复听说过了
就
就相优优嘛
你
你做的只有比别人轻松
你能真诚的分享
能真诚的跟这些人连接
他们喜欢你
你能把东西卖出去
这种关系是最理想的
对
就像书里面讲
你说内容及品牌
我们个人做内容也是一样
就是你再好的一档节目
用户也会有机会去听其他的节目
嗯 对 对吧
就是因为在内容这个领域里面
其实我们讲文物第一
文物第二
它其实有很大的空间对大家去争夺
但价格占这个市场
它只有一个赢家
嗯
但是在品牌这个层面
它其实是有机会在更多的风格被显示出来啊
然后被
被大家够
够接 接受 是前
我们经济学有个理论
叫这个微笑曲线嘛
嗯 就是说
中国企业以前可能更多的是从事在生产组装制造啊
越有也
也很有很低的地方
对
真正有利润这两侧
一侧是研发
一侧是品牌
对 对吧
我觉得研发这一侧
大家其实是都能理解的
嗯
但是实际在品
品牌这一侧
我觉得大家通常会有误解
受就说说个品牌
牌底
底是为么么
它带 带来这
这么大的一的利润
嗯
其实我认为
品牌在某种程度上
它也是一种研发
嗯 在左侧
为什么在中国有时候以前大家感觉不到
是因为
坦率讲
就是我们在知识产权保护这个地方呢
我们是一个从发展中国家在发展的一个过程
就是它在西方成熟的商业体
它知识产权太硬了
我在美国读法律两年
哈
就是说这个ipip 法
就是知识产权法太强
你
就是你像高通
就到现在为止
是吧 就是
就是受专利
受 受专利的
这个现在绕不过去
因为它有各种各样的方式
所以你研发就能使得你获得一个非常独特的一个竞争位置
嗯
强大的壁垒和护城河
但实际上
我觉得在品牌这一侧
也是一样的
只不过这个壁类
它可能是在心制侧
嗯 所以 营销
我原来在中欧读书
我有一个很喜欢的教授
哈
然后他提了一个概念
就是market rnd
嗯 就
就是营销的研发
嗯
就我们企业
可能会在技术侧投很多的研发这个产品功能设计的
但实际上
营销侧的研发是很少的
因为我们想着是投放
就是很简单的投放
所以
到底我们的故事是什么
到底我们的用户想听什么
就是对市场market 的研发
以及对marketing
就是我们跟市场互动的这个手段的研发
这个地方其实也有很大的空间
也需要投资
同时也能形成壁垒
而这个东西
它不是简单的投放
因为投放
坦率讲
你能就又回到我们刚才讲的标准动作和非标动作
你能做
别人也能做的这个事情
它不会产生壁垒
嗯 研发
真正的研发
在左侧
技术侧的研发
真正研发是很苦的
反过来
在右侧
在品牌这个地方的研发
也是很辛苦的
嗯
但它最后能够构建价值
它是利润的来源
是微笑曲线
我们之所以说在这个地方
它能够有更高的利润
是来自于有真正的实质意义的这样的一个发发
所以
我其实为
为牌 牌
某某程度上
你就可以提炼炼故事
就是故事 嗯
人类就是活在故事当中
就是活在叙事当中
品牌就是一个叙事
因为如果回到功能性
真的没有那么大的差别
就是
尤其放在我们中国
这么全球最顶级的供应链是吧
就是你要什么有什么
你想想怎么样都可以给你做出来
特别柔性
那最后消费者到底买的是什么
嗯
他买的是这个供应链做出来的这样的一个工厂的这个产品
还是他真的就是在为叙事在付费
叙事付费也不是智商税
我觉得他也不是智商税
对 对吧
就情绪价值也是价值嘛
是
也是很大的一个价值
而且
在这种环境里面
我觉得
如果有一天
品牌能反过来影响产品
那这个就代表着说
就像你前面说的
这个微笑群
大家真的在在这一侧在做了
就是现在其实更多的是完全解耦的
完全解耦的意思就是
你在做
做完产品之后
就扔给品牌部门
你开出去宣传吧
那品牌部门都都
都不知道之前花了多长时间就做这个产品
因为你么做的
我特别别同意
为为你是产品经理
我这个目目叫dtc 嘛
就是
其实本质上就是说
就是要以用户为中心
对
但是这件事情在相当长的时间里面
它是口号 对
它只是个口号
所以
你这个产品
我可能这个产品是我自己臆想出来的
我做出来了
接下来我们就让市场部他们去推
反过来
就跟我们前面讲的
我有想讲的话
嗯
你们帮我们去用喇叭扩大
让更多的人听到
他并不是说
用户想听故事
那我去讲一个好的故事
嗯
而是我有想表达的声音
然后我们的团队怎么找到更好的喇叭
嗯
更响的喇叭
谁都躲不了的喇叭
去让他 他
让他听到
所以
内容是产品
反过来
产品怎么把它做成内容
但前提都是要真的以用户为中心
嗯
这个视角的转变
对
包括尊重这种喇叭时代的这种继承的状实能及
未来肯定会越来越厉向
就是用户主权用户是最强大的一个角色
对
因为我之前是技
技术出身嘛
一直学计算机
然后毕业之后做产品
一开始我是不是很那么理解品牌营销这些的
我那个时候
说实话
一开始也没有那么喜欢乔布斯
但是在后来
做了很长时间产品之后
也看了很多公司的兴衰
也了解更多商业
呃 历史
也认识了很多商业上的一些成功的前辈之后
我慢慢的大概能能理解为什么乔布斯厉害了
你可以说他
他就是在发布会上一个很以一个很表演的状态
能够吸引大家
就跟老罗一样
就我
我能把这个故事讲出话来
真是口吐莲花
让大家就是
哇
这个真的是好精彩
他都是经过大量的设计的
对吧 对
但同时呢
他这些设计又不是完全跳出去
就不是完全是一个骗子
我背后什么都没做出来
我只是就瞎跟你讲
而是他把这两个很好的融合在一块
他在做每一个功能的时候
他都知道我该怎么讲
这件事儿其实是很宝贵的
因为它本身代表的是一个连接
如果你做了一个东西
别人不太理解的话
那其实他在传播上也好
或者说他在用户认知这个产品也好
他都会存在非常多的问题
对
所以就是你的以用户为中心
反映在我们的营销侧
当然是在产品的设计上
以用户为中心
考虑他使用的场景
考虑他的解决的问题
但这已经不够了
嗯 或者说
现在的竞争是不仅仅要把这个东西做好
这是必须的啊
但同时
你也要设计好用户去怎么去讲这个产品
他怎么跟他的朋友讲
他怎么跟其他人讲
他会怎么来去做这样的一个互动
我记得
呃
贝索斯曾经说
先写新闻稿啊
就是你做一件事情之前
先写这个新闻稿
你就这个产品要设计之前
你就想象明天就要开发布会啊
就要发新闻稿给媒体
你的新闻稿怎么写
其实我觉得这也是一个非常精彩的一个支点
就是我们来去带入
就你 你
你怎么传播是吧
就是 呃 市场部
公关部
他们怎么去去讲
嗯
然后用户会怎么去讲
媒体会怎么去看
Kom 他们会怎么去评价
去点评你的这个产品
嗯
你只有带入这些产品的时候
你再去做这些产品的时候
你才更多是市场导向
用户导向
然后结果导向
而不是投入全部自己的eagle 是吧
就是我想改变世界
然后 对
我要做一个产品
有一次我看到yc 啊
就美国最大的孵化器
嗯
当时他的一个slogan 叫做特别简单
叫make something people want
因为你想
Yc 已经是全球最顶级的vc
所以他能够去投入的一些企业
或者他孵化的一些企业
其实已经是顶级的创业创始人
创业者了
但他给的一个只是说
Make something people want
嗯
就是要做一个有人想要的东西
但换投入看部潜台的时候
我可能很多人做了很多可能是自己想要的
但是不知道谁想要的东西
对
就太多时候
我们做的是老板想要的
我们自己想要的
但是其实用户想要的那些东西
很简单
就有的人
我就发现他是很分裂的
对吧
你像之前在互联网公司
还是拿这个我熟悉的举例
有的产品经理就是一边吐槽
这个产品的开屏广告真多
小红点真多
对 对吧
自己的产品上加盖个广告
为了今年自己的kpi
就很割裂
这种割裂
其实你反过来想
很容易就能想通的一件事儿
就是你到底做什么东西
用户会喜欢
其实不是那么难的一件事儿
对 所以
我自己的看到这本书的想法呢
第一 当然
我认为就是对每一个个体来讲
我觉得这就是这个时代的红利
如果一定要用这个词的话
就是
我觉得每个人还是应该去做内容
嗯 啊
因为它是你很好的一个去
呃 自我梳理
然后自我成长
同时也是跟外界建立连接
呃
我有一个概念
叫pool model
就是你能扑来很多志同道合
同频共振 嗯
大家 呃
交朋友啊
认识有意思的人的一个很好的一个方式
同时也是一个很重要的技能啊
在现在的事业端职场上
如果两个人有同样的这样的一个简历
我一定招那个能写的
或者能表达的
或者能做一个号的
我
我还跟我的很多朋友说
现在不是就业很困难嘛
他们老问我一些建议
我就跟他们说
我说你就让孩子去养个号人喽
如果大学毕业
号养起来了
就不用找工作了
没养起来
带着这个号带资入组
我觉得成功率会提高很多
因为你能养一个号
能说明很多问题
嗯
一个号就是个产品啊
对
他必须得想
这个号做给谁看
怎么能起号
为什么别人做同类型的号能做得好
对
他其实就是个产品思维
而且是一个门槛最低的一种产品了
对 然后
他如果能坚持
嗯 对吧
其实我觉得一个人养一个号能能说明很多问题啊
所以我觉得对个体来讲
那反过来
我觉得就是对品牌
对企业来讲
其实企业比个人创作者有多的多的资源在做内容这件事情上
所以我我觉得就是不要把这件事情想大
也不要把这件事情想小啊
想小的意思就是说
这个事情太小了
这件事情很大
这件事情很重要
就是品牌讲故事
讲好故事
然后让更多的人来讲这个故事
不管是外部的还是内部的
讲好这个品牌的故事
是非常非常重要的事情
是你在极度内卷的价格战的这样的一个商业环境里边
我觉得不说唯一吧
但觉得是最重要的就是跳出这个竞争格局
你就获得一个优势的一件事情
另外一个就是
也不要把它想的太大啊
就像我们前面讲的
这个事情大到只能一号位开口
其他人都闭嘴
只能负责转发
每个人只能负责去把他这个刷
刷到这个其他的地方去胡墙
我觉得肯定不是这个样子的啊
就是举重若轻
就是真的让大家都能够去讲起来
甚至就是说
他可能是一个机制啊
是一个平台
你刚讲乔布斯
我相信大家也都看过
就是乔布斯在营销侧
他最欣赏的是nike
嗯
是当年的nike 对吧
他就是说
你看
Nike 从来不讲自己的功能
不讲自己的科技
当然
Nike 是很好的空功能和科技
Nike 永远只讲他的用户的故事
对 对吧
不管是英雄人物
我们讲乔丹啊
这样的一些一精英的运动员
他也讲普通的跑者
我觉得我最喜欢nike 的就是他说if you have a body 是吧
永远athletes
你只要你有个身体
嗯 啊
你就是运动员
就是大量的消费者
故事就是品牌是躲在后面的
嗯
前台永远是用户啊
我
我们只是帮他去实现他的梦想
成就他的人生
完成他的工作啊
克里斯坦森讲
Job to be down
所以
从这个角度上来讲
品牌不会没有故事
就也并不只有创始人的故事
嗯
就是如果你真的做出了一个好的产品
你的产品一定能有大量的用户
这些故事是每天者的故事啊
每天都在发生的
对吧
但你有没有去倾听
去搜集
去整理
然后去让这个故事被更多的人听见
甚至你从这些故事里边又能获得新的灵感
嗯
更好的去建立你的产品
你的品牌
去真的建立这个关系
我觉得一个人感的品牌
就像我说的
他不是说我们今天播客火了
我们要找个播客节目去做投放
对吧 哎
哪个博客是我应该跟我这个品牌调性匹配
嗯
而是我说的
我们什么叫博客好友品牌就是博客
觉不觉得这个品牌是我的好友
说我开party 愿不愿意请你来
这件事情才是真正的关键所在
就是一个品牌跟消费者到底有没有建立联系
到底有没有关系
是不是一个人格品牌
不是说以前没有这个能力
现在我们有私欲了
是吧
我们加了很多的这个用户
每天我能push
能够发很多的推送
哎 你看
这是我的连接
所以
真正的dtc 品牌
我觉得去本质上就是品牌
就是用户会想起你啊
用户会找你
你去到小卖部问
哎 老板
有没有可口可乐
有没有农夫山泉
对 对吧
不需要你站在门口发传单
这个才是真正的品牌
那它当然它的价值更大
因为它有大量的资金可以省出来
不用去做这些push 的推广
嗯
可以去做更好的研发
不管是在技术侧
还是在我们刚才讲的故事这一侧
对
那它当然是一个更好的生意
所以 我希望
嗯
未来品牌讲商业故事
能比半大铁讲的好
对
我们也希望是这样
那我们可以去讲别的
开玩笑
开玩笑 所以
再次感谢刘飞
哈
我觉得就是
我希望有更多的好的商业故事能够被听到
而且有更多的未来故事里
有越来越多都是中国品牌的故事
是对吧
而且不是健力宝那样的故事
好
那谢谢刘飞的时间
嗯
我们下次再见
嗯 好 哎
大家拜拜
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回忆就留在美好的昨天
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