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嗯
是欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天又是老戴啊
又我们又是刻舟求剑的一期
哎 大家好
我是大家老朋友MOdemo啊
打们老戴就可以了
也不用多介绍了啊
就是大家可以听一听之前老大来三五环聊的这些期啊
老阿里员工了
我们也是老朋友
老乡啊
今天从
从啥开始聊呢
我脑中想到的是你最早咱们刚认识识时
时候
当当在做这部部分内容
有些叫非大厂叙事
嗯 记得吗
我印象特别深
嗯
其实就聊到一个一代人的叙事逻辑
是基于他所处的那一代给他的正反馈和看到的所有社会正反馈
嗯
形的的种种类似于信念东西
对吧
吧也深深的影响他接下来的决策
那这就一定程度会形成代差
你基于上一代形成的某些共识对吧
和认知
在下一个时代窗口里面
可能就完全不适配
这
这一点其实也呼应了咱们的这个节目的名字
刻舟求剑
就是我们很难去完全杜绝刻舟求剑这件事情
只能一定程度上有意识的去意识到他
稍稍的去对冲一下
大概就是这样
无论是我们的职业发展
还是整个认知迭代的过程
都会有这样的问题
而且今天本来我们想聊的
还是我们比较熟悉的电商的这个领域
这个领域的参与者们
他们在一每一年新发布的这些决策啊
新新推动的这些变革中
都有过去的一些惯性和所谓的餐影吧
就会看到无论是AI还是具体到某个个体
我们海外的朋友
国内的朋友
在职业发展的选择上
还是一些存量的老的巨龙们
这些大厂目前的一些业务选择上
都存在着类似的问题
在某种趋势里边
它有一个巨大的惯性
嗯
包括我今天来跟你聊之前
我中午的时候
嗯
发了一条朋友圈
咱们这个奥林匹克运动会
拿了四十块金牌嘛
对 并列第一
但是还是能听到很多声音
大家
大家会比较质疑那个举国体制
当年的举国体制
对
我就发了一条朋友圈
说一九八八年的这个汉城奥运会之后
咱们国家是推动了所谓的奥运增光计划嘛
我们选择用举国体制
选择了这样的项目
那个去集中资源搞
的确
在金牌数上
我们迅速 对 这
这个就很像我定了KPI之后
找一个RI最高的方案
对 对 对吧 KPI
这很明确
最后也实现了
嗯 对 所以
这件事情
我们现在质疑他的时候
但是回归到当时那个历史环境
一八几年
整个国民
我们那一代人
对于民族自尊心的要求
还是挺高的
嗯 对吧
气息也是很高
真的
奥运会这个金牌没拿到
我们就有点吃不下饭的那种感觉
对
这跟年轻一代
中国已经很强的成长能量
完全不需要从那拿自信了嘛
对 对 所以
这算是当时历史最真实的意见
嗯
我就是要中国拿金牌
在奥会上为我们争光
那最合理的路径
局部ROI最高的路径
就是用那个方法
只是说
到今天为止
他可能不再适配下一代人和我们当前的历史意见了
就是国情真正需要的东西
嗯 但是
他又存在着
那这么多年
它形成的所有的这个体制里边
体育体制里边的内部的惯性
每一个个体在其中过往享受到的所有正反馈
之前有一篇文章
讲网球的嘛
网球改革经历的那些相关的挫折
都是每一个个体它所有的正反馈形成的
呃 惯性思维
以及存量利益
就
我已经靠这个吃饭
靠这个挣钱了
你不能因为改革把我拿掉吧
这些都是阻力
就是
我们在聊这件
嗯
这个体育这件事的时候
其实挪回到今天一家公司
嗯
挪回到像阿里
像老牌的京东
嗯 对吧
甚至像已经这么大的字节
未来的发展中
我们看他
他也不
我不太相信他会一骑绝尘
一直领先
他也会由一个很适配当当时那个时代的组织和业务形态
慢慢的发现新的东西
他要调头的时候
内部有大量阻力
会有这样的问题
我们老是做一百年的公司
太难了
有时候二十年都撑不过去
有 有的时候 我
我
我甚至都在想
确实
也有很多百年公司
它是因为这个市场环境没有那么大变化
嗯 或者说
这个产品形态没有
因为可口可乐永远是需要的
就大家 对 这个
呃 就 当然 这
这些年遇到的问题是
它需要出无糖嘛
就健更健康的的乐乐
他也抓住了
但是
可能这百年之间
它需要面临的就是只是适应这个营销或者说渠道上的变化
是
但是在产品上的变化并没有那么大
容易被别人替代掉
是
可能市场环境的巨大变化
或者用户需求的巨大变化
甚至有的时候你说互联网产品就是交互形态上的巨大变化
你可能就
就
其实是个很大的挑战
对 是
刚好咱们所处的互联网产业
在业务落地的形式上基本上是处于那些相对薄弱的
迭代特别快的东西
嗯 我发现
扩展到整个商业世界里边
有很多百年老店
就是在所谓的护城河吧
嗯
就是他抓住了某些亘古不变的东西
或者比较刚性的东西
一直做
一直做 嗯 啊
他能做很久
海外 北欧
这个欧洲很多公司也是属于这个方面
包括像雀巢
也很多年
对不对
也通过这个战略并购
做了很多包括医疗之类的这个业务的拓展
带来很高的收入和利润
这些公司其实有案例
只是刚好咱俩是八零后嘛
八零后
九零后这一代嘛
就是互联网猎火烹友的这个时代
我们所接触到的商业形态
大部分是来的快
有点去的快的感觉
嗯 对吧
稍微一招不慎
咱们今天聊的还是有名有姓的
我估计很多年轻人都不知道
什么开心网啊
人人网啊
当年都是这个
是 是吧 很火的
对对对
说没就没了
对
甚至有更小的一些应用型的产品
作坊多的就是像联盟啊的
就是被收购
嗯 对不对
这样的命运
就是再也可能历史长河中
晚几年出生的
压根不不知道
嗯
就说到这个
我们说回来
就是我
我也在想这个问题
你比如说
还是说阿里
对吧
还是说我们最熟悉的阿里
它是一个电商平台
嗯 那我
我一直在想刚才那个逻辑
如果说
它在电商方面
他之前探索的这个形态
不管是产品
还是运营
还是怎么做品牌
怎么做市场等等
在电商这个层面
已经这么有经验了
那是不是像拼多多现在做
做的这个人群
或者做的这个生意
本来阿里是不应该错过的
哎
这是个挺好的问题
这里边
你第一句话
你认为阿里在做电商这件事情上
是很有经验的
嗯 对
这个是打问号的
嗯
是不是 哎 他是
怎么说呢 嗯
他是做的早啊
就是时代机遇给了他机会
嗯 但我们说
什么叫有
有经验
你先把电商两个字拿掉
嗯
今天你做的是零售
对 商业 零
零售才是本质
基于互联网技术的零售
只是互联网技术在这个领域的一个应用而已
它被概念化
搞出来一个词
叫电子商务
嗯 而已 对不对
然后
当你能够把这些七七八八的脏乱概念全部拿掉
回归到说我怎么做零售这件事情
嗯
把技术用好
然后才是你思考的深度足够
本源足够
然后再说这个事情
你擅长或者经验丰富的
你见识过不同的业态和不同的人群
嗯 从这
这个点上讲
阿里其实是没有的
嗯 早期
他是局部的
少量我们所谓的PC互联网那部分人先接触了互联网
他先伺候了一轮
发现他这套东西
work就够用了
嗯 就够用了
但你说
他是思考的多深这件事情
还是说
我见识过全中国人民
不同人群 不
所有的零售业态
对吧
都见识过
且有经验应对
嗯 第二个
他是打问号的
嗯 嗯
也一定程度上
事实已经证明了
他那部分不OK
对 这
这么说的话
好像确实
在上下游的很多建设
他没有想象中那么成立
或者说
最后他其实很成功的
我们今天看到他的主要营收和他真的改造最好的
还是零售 那
那有个环节
零售之外的
就比较少嘛
对吧 就是
如果我们去回溯这家公司的成长
呃
有他特殊的时代机遇下
百度没搞过他
他并没有搞过
他当然有他强的部分啊
嗯
我们也是亲历者了
呃呃
我老讲那个
阿里为什么一直把商家当成客户
当年百度有啊和腾讯拍拍都是有巨大的流量
嗯
就是他能触达消费者
还是供给
那个时候是稀缺的嘛
供给相对稀缺
优质的线上商家
基本上在你淘宝
他又没走订单
所以就把订单留在你这儿
这 这个
他是靠什么呢
是靠人去维护的吗
还是谈不上人
就是早
你相当于说
商家入驻这个平台还早
那它的迁移到别的平台的难度就大了
类似于将marketplace平台这个方式啊
嗯 两端
一个是商家用户
一个是消费者用户
这两个用户都有心智问题
叫什么叫心智问题
就是
如果我开始在你这儿做这个生意
我作为商家
那我持续有单了
那我就认可你这个平台
那面对其他的
全是战争迷雾
完全不知道好坏
我就不愿意去啊
确定性
这有个迁
迁移成本在
对消费者也是一样
但我本来线上购物
我就担心被骗钱
尺码不对又怎么怎么弄
但是我前三笔就这样
都在你淘宝买东西
哎 挺好
体验不错
那我的线上购物的心智
就落在这家平台了
而这些心智落的
都有窗口期
嗯
过了这几年
你的迁移的话
你的成本是巨高的
当年零
我忘了 零
零八年还是零几年了
如果百度有啊和腾讯拍拍能更清晰更深入一些
他知道当时的竞争要素是在供给而不是需求端
可能他们的策略路径会更准一些
有的打
但如果你定位错了
当当时的稀缺的竞争要素
你就彻底输了嘛
你拼命的灌流量
结果供给不够
没啥用
只能让消费者来了之后
发现你这啥都没有
反过来
一几年的时候
其实是供给已经过剩
嗯
需求相对稀缺了
这个时候
伺候好消费者
就是他的消费需求能够迅速的得到满足之后
我的心智就更好的落在这儿了
尤其是一六年
一七年这几年
拼多多是迅速的达到了一亿的用户吧
嗯 啊 那个时候
拼多多当时整个这个核心逻辑还是围绕着转化率啊
围绕着订单
所以它可以一定冲上去
我不要GMV
我就要这些第一次线上购物的人
前三笔订单
举例讲
就直接在我这儿完成了
他们就默认会认为
哎
拼多多是我线上购物的第一选择
那这是有时间窗口的
很多人是同时有淘宝
有 有拼多多
有京东
什么都有 嗯 有
有抖音 对
然后你现在使的所有地儿
都会发现
是
是你培养的
只不过是摇摆用户
或者是薅羊毛的用户
对
心智就不在了
可能你做各种现在平台的这个内容
都会面临这个问题
嗯 就是你
你不光是电商内容嘛
就其他的内容
大家也都是很摇摆的
其实我们现在说很多他轿品牌啊
就我卖的这个东西
品牌
我在这儿卖
在那儿卖
就只只要投放
只要投流
只要上直播间
我就能卖得出去
但是用户都是摇摆用户
因为现在可得性很强
就是你任何的这种产品
商品的可得性很强
它不像以前我
我可选的没那么多
还有一个点就是
如果咱们这个整个收入水平越来越高
你对品质的要求越来越高
但是你筛选品质是有成本的
这个时候
品牌和溢价空间就有更更大的操作空间了嘛
嗯 是吧
但是反过来
如果我的总支出预算是有限的
那我愿意花更多的时间去筛选
我要我的品质
但是我不想买贵了
嗯
那白牌就有更大的空间
那我听下来
你观察的逻辑还是
这个事儿就得
就得早
只要早了
你能把这个事儿做下去
嗯
更文绉绉一点的说法是
时代机遇优于传奇人物虚实
嗯
优于这个所谓的组织能力和业务决策
嗯
就是那个时代机遇的窗口期过了就过了
你就没法再竞争了
就好比微信已经起来了
你还指望靠什么样的再把中国的社交关系库重新从微信挪到你那儿
那成本太高了
对
你肯定也不能否认竞争环境里的竞争力嘛
所以那是个相对优势
举例讲
那个时候淘宝如果是做线上零售
是六十分
其他的竞争对手可能五十五分
五十分
呃
然后放到今天
有可能是其他
大家都已经八九十分了
八九十分了
嗯 啊
然后且竞争的窗口期也过了
就是我
我经常给大家举那个例子
竞争窗口期就是像你们做产品对不对
于云老师一直讲新体验减旧体验
对吧
要迁移成本
嗯 迁移成本
那个窗口期就在于
当你迅速用新的体验占住了你的用户心智
嗯
别人再想用同样的体验
从你是拽 嗯
他在那个公式里面就不敢用
对 对啊
没体验差了
这个很容易解释嘛
你像那个最早百度为啥能快速变成大家日常用的工具
那是因为你之前没地儿搜啊
你说你真要搜个东西
它特别困难
你得去翻书
我得去到处打听
是得
得去那个
反正各种办法都一定
效率远低于你在百度搜索里输一个东西
咵
就全出来了
那你现在还用百度吗
现在我用的主要是并和google吗
后面你在做比如说三六零搜索啊
或者是并这些的时候
对
你想要把让
让用百度的人体验到
哇
这个差别好大
还是有点难的
但是现在用小红书
大家用小红书的会多
那是因为小红书上又能搜到很多百度上搜不到的东西
嗯
那这种体验差
它也不是当年那种那么震撼的体验差
你
你反过来说
它也
它也印证了
说那
那得需要机遇啊
因为新技术来的时候
才会有这么大的体验差
就百度有一个很大的问题
比如广告是次要的
嗯 排第二的
第一大的问题是它的信息来源
嗯
已经严重缺失了
这
这是因为互联网的割裂造成的嘛
现在大家讨论AI搜索和这个像拆的GPP这种
你比如说
你说历史上发生的事情
或者说一个学科知识
它其实是是相对稳定的
已经沉淀下来的
那个还好
但是你说现在发生的这些事儿
现在不是已经出现那种叫有点像那个SEO
这也挺有意思
对 对吧 因为
因为它是
它是统计数据得到的结论
因为这个准确性和偏见
它是你无法筛选的
针对搜索这种需求吧
他一一定是随着大家这个内容的诉求发生迁移
他越来越少了嘛
就我们现在是最长尾的那些需求
才会用到搜索引擎嘛
就是说回来
就还是前面聊的
你要做一些真的特别有体验差的事儿
那确实得
得趁早
那这就说回来
一开始我们聊的那个话题嘛
就AI
真正你感觉有
有巨大体验差的时刻
可能
嗯嗯
再往前数
还是二三年
那次大家用拆的GPT的时候
对
觉得特别好
但是
但是之后在一些场景上
大家并没有觉得进一步的有这种感觉
我一直在想一个问题嘛
当然 这个 这个
我们现在人到中年
说起来很容易变得这么丧
但是确实现在有个观察
就是你对一个新技术的认知
或者说你接触比较早
你能肯很早的进入这个行业
这已经是一个非常重要的先天优势了
这个优势非常非常重要
就是远大于其他的我们讲的所谓的经验
所谓的对产品技术这些认知
它是可以在过程当中去迭代的
你
你这个起点
最重要的是你要在那个地方
所以
我之前经常讲的一个例子
就是汇多网啊
惠多网 那个
那个网站叫惠多网
是 是
惠多网的深圳站
站长是马化腾
嗯
汇多网的北京站站长是雷军
嗯
惠多网的这个福州站
站长是老
老荣 嗯
就八八四八那个
那个老板
宁波也有一个
呃
那个汇德网的工程师叫丁磊
然后惠多网还有一个活跃用户
叫张小龙
就是这波人
当时九五年已经关注到这个了
其实就跟马云在很早期小的时候就开始见到互联网了
后来开始觉得说这个东西以后一定能行
当然
你可以说人家有远见
人家能够看到未来这个东西能做起来
这
这显然也是一种天赋或者一种能力
但同时
在九五年就开始研究这个
你怎么可能在零几年真的拿拿得到这个机会
拿到入场券的时候
你比人家的认知更深呢
那是个充分条件
就是早期互联网浪潮
嗯
他们参与其中
其他的
对于互联网技术有信念感
等等
这些东西
都是必要条件
人家也坚持下来了
呃
最早接触互联网的人数量
肯定比
比我们熟知的这位大佬
这个数量要多得多
嗯 所以
对此技术保持信念感
并有韧性的坚持下来
也是个必要条件
但你要说真正的那个核心原因
你很早就在那个圈子里边
你的认知是完全不同的
对不对 所以
我现在会有一点儿感觉是
我们很难去追求
或者说
去根据之前的经验
我们去复制一下
哎
现在的回头网在哪儿
现在的这个什么机会在哪儿
然后去
这不是刻舟求剑嘛
对啊
这就最后就变成刻舟求剑了嘛
反过来说
我现在会更
更相信
我们已经在的圈子和已经在关注的事儿
你自己已经有了禀赋
这个可能反而他不一定是那么大的机会啊
怎么可能人人有那么大的机会呢
但是你可能在座的这个事儿
你有机会把它做的比别人更好
你肯定是有更多洞察的
这个
首先我十分赞同
又也有点呼应了
最早咱们俩一起参与乱总的那个乱翻书那一期的聊
聊那个
当是大厂财运元那一期吧
对
聊到给年轻人一些建议的时候
说 对 我还说
这个相对于去
呃
基于过往的经验
去猜测下一个红利在什么地方
不如我们说
在自己的领域
找到自己真正有热忱的
找到一个值得追随的人
潜心下去
把这个事情做好
其实
任何领域
你做到那个局部的足够优秀
至少是在这个时代
体面的生活
应该是够了
是 这是
这是我一个比较一直秉承的一个看法
啊 但是
这个跟当前
或者说我们那个八零后九零后这一代所经历的时代趋势还比较相悖
因为我们看到的
都是烈火烹油的年代
只要踏入这个领域
对吧
你就怎么怎么好
就好比前些年
你只要买了房子
怎么怎么好
你只要踏入了一些红利行业
你的工资就明显比你同时代的所有同学要高出好多好多
嗯
尤其是咱们老家
对吧
那个收益差还是挺大的
嗯
那这种正反馈
又反后来变成某种叙事
刻到我们脑子里
所以老想说
下一个红利在哪儿
下一个怎么这种爆发式机会在哪儿
对 这
这就是苏杰老师一直讲的嘛
嗯
我们经历的是一个特殊的历史时期
对
会回头回顾的时候
就是 比如说
黄金十年
那也就是黄金十年了
你不可能期盼每每个十年都是黄金十年
对
无论是商业史还是更广度的历史里边
蓬勃向上的时代并不是常态
对
动辄一两百年的黑暗时代也常有啊
啊
我还是很好奇一个问题
就是所谓的电商的基础设施建设
比如说怎么拉商家进来
怎么让商家入驻
怎么维护好一个商家
怎么让商家上品
怎么去卖货等等
这一套
是不是还是比较表层的
它是一个手段
对 我
我以前会觉得这个是不是它经过这些年发展
它一个成熟体系
大家可以直接拿过来用
嗯
就能一下把电商做
后来发现好像不是
其实这里面更根本的还是又回到需求
但是这个需求诉求不是用户户的
可能就是商家的
就商家为什么入驻
商家来这个平台上的目的
你怎么能让商家在这上面卖货
其实这些问题
可能是现在在做电商的这些
呃
平台面临的
挺有意思的啊
就是当我们聊零售的基础设施技术迭代的时候
可能咱俩之前没交流过
你脑中展现出的对这个词理解
和我脑中可能会有差异
嗯 呃
你刚讲这个词词的时候
下是想到的是美国当年整个铁路铺好整个北美的时候
它的零售业态是怎么迭代的
出现了什么样的店
对不对
包括后来又因为什么样的技术条件
出现了costco这样的店
那在中国
咱们是等于是三四十年把人家两百年全给发展完了
一下子就迭代到整个线上化
数字化的这个过程
那供给端和需求端分别迎来的变化是什么
可以做那些事情
以前是做不到
就是costco传统线下店做不到的
今天用线上技术可以做到
我不再需要有限选品
我可以承载无无限量的SKU
对不对
线上可以这样
然后关键是需求和供给的匹配技术
嗯 啊
然后在不同的竞争机遇下
你的供给是稀缺的
还是需求是稀缺的
就是淘宝当年的设计理念
我先要把线上交易走通
他完全没想过我得伺候好消费者
还说没有那个概念
我能走通就不错了
嗯
因为只要能走通
就因为
呃 税收政策
然后成本构成等等问题
你在线上整个购物
是相对体验更好
嗯啊
效率更高的
它自然就带来了整个趋势
就是大家越来越多的接触线上这个趋势
所以
当时的淘宝并没有把这个东西想的多么的深刻
只是相对于同行
我至少把它先走通了
到最后
整个社会化的物流条件
呃
支付条件等等
这些东西都起来了
其实时至今日
我们看到抖音
呃 京东 拼多多
淘宝
你再去把每个app体验一下
你会发现
你的体验差已经很低的
对 很少了
大家在不同的细分领域
都在产品交互层面有了最佳实践
嗯
就是他这么干
我也这么干
我们都这么干
所以最后就变成卷
价格嘛
就是对消费者体验差别最大的
就变成价格
其实我印象中
直播间这种形态
这种卖
卖货的形态刚出来的时候
它不是价格第一要素的
对吧 它
它是呈现
因为之前他是把这个当成一个更动态的商品详情呈现的
我记得之前的很多讨论是
他是能替代商品详情的
那您
那是你们产品经理的产品经理的那么讨论啊
就是他在产品形态上
的确应该承载你说的那个诉求啊
对对对
就是是在他本命的职能
对 但实际上
在业务迭代的过程中
是变成了人肉聚划算
把价格打成这么低
对呀 最后就
就发现这么来快嘛
对 其实就是
还是前面说的
你
你一个奥运会
你最后要金牌
是
那结果就是这样
就是它是一个很自然的
最后就变成价格
呃 对
就是你要变成体育大国
全民体育
体育素质变高
还是要金牌
这是两个事儿
使的是俩劲儿
所以
今天我们在讨论到抖音的电商的时候
也会发现到
如果愿意与
呃
以这个你产品形态不该承载的那部分变成泡沫
嗯 把它吹大 嗯
完成你的KPI
有一天
你就可能真的要吐出来
嗯
因为这本身不太该是你赚的
某种叙事下
所有的品牌商把品牌预算以加到渠道里边一块
以把这个费用堆给你
然后你把价格打下来
然后拿到了更多的这个购买力
但这个不会是常态
因为品牌商觉得这个最后他玩不转
无法避避还
他会把那部分预算拿掉
嗯 嗯
我不这么玩了
然后你会发现
只有最后
只有某些头部的主播还有一定的议价能力
嗯
是平台也愿意给他
因为他整个转化效率够高
腰部的在吃到的某某些部分红利
其实是叫时代叙势下的某些泡沫
啊 对 那些泡沫
很多是
比如说资本进来了
哎
那个新消费品牌这一波
对吧
或者说是还有一些
确实是渠道刚开始是有有红利的嘛
我们也叫k内部PI泡沫
我今天如果定了
定了举例奖四万亿
那我只能通过做泡沫的话
就内部运营
为了完成KPI
也会做一些事情
对吧 对对对
我自己在梳理阿里的发展脉络
就是因为目前很多机构也在关注阿里
阿里首先吴妈来了之后
做了组织变革
马上也要 呃
这个双重组上市
然后这个北向资金也要配置等等
很多机构都会来找我们沟通
那我们在梳理过程中
我们重点会看他的资源禀赋
发展脉络和发展过程中的所有正反馈
其实就能 呃
大概锤炼出他的资源禀赋是什么
而我们还要进一步判断
他的资源禀赋适配做什么样的业务
嗯
有什么可能性
以及不适配做什么
这个是商业分析里边我们很重要的判断
一旦他做不适配的东西
就举例讲
今天拼多多
黄峥和阿布带着团队开始搞这个迪士尼和奈飞的业务
就是需要共创型的
那跟他的组织基因
跟他的认知方向完全不匹配的
我们可能要空他
嗯嗯 对
这就是某种妄念驱使的
非要干这事儿
这明显不合适
嗯 回头来讲
今天一家销售起家的公司
他如果真的要做
在举例讲
回到移动互联网这个万马奔腾的年代
都是机会的年代
你如果真的要参与其中
你到底是要局部的隔离
重新建产品思维的团队去做
还是基于你原有的资源禀赋
非得强行的去参与
这种路径选择也都有
也都可能实现
只是说
决策者可能更多的要意识到某种局限性
我的资源禀赋不在这儿
我要注意什么
我要避免什么
我要以什么样的方式去保护那些可能是极少数的这个小张
小龙
或者是什么好的产品经理
能够维持住某种级别的产品创新
如果没有这些东西
嗯
你还围绕着销售文化去参与一个全新的浪潮
那就会会发现
你的资源禀赋
能力和惯性思维完全不适配
那得拧吧
全是花一万干五千的事儿
嗯嗯 对吧
你的资源极度被消耗
也得不到好的风评
嗯嗯
要么就是像拼多多
自始至终市值都超过阿里了
人家就干零售这件事儿
嗯
就一万七千人
你都二十万
让人家一万七千人
呃
你几乎看不到他做自己核心能力之外的事儿
嗯 啊 然后你 你
你会发现
无论他做temo
就是海外的那部分
他也是一步一步做
多多买菜
围绕什么样的核心能力
锻炼出团队
再去做类似的事儿
他总有一个快速迭代的那个脉络可以被梳理出来
反过来
他们也做过一些尝试
嗯 像直播啊
巴拉巴拉类似的
发现不行
他亏了十个亿
可能及时就止损了
对
就这这个事儿
感觉都是既可以举出很多正例
也 也
也会有很多返利
就是 对
你比如说有的大的集团
你比如说google
嗯
其实google做很多方面
做的都
都挺好的
你说它是一个做流量的
或者做搜索的
技术导向的
但是人家收了那个像比如说了youtube
嗯
叫内容平台
或者叫社
社媒平台
也做的挺好
然后插在一些创新的业务上
做的也
也都还
还不错
就是组织文化
它会决定一些
一些事
咱们刚刚聊的
还是一个别打比较大的词
是组织文化
其实就是一号位
对 你说回来
其实阿里
阿里现在不是得有四小龙的说法嘛
就是他在这个环环下下
也有
有一独独的的
夸克 六八八
闲鱼啊
钉钉 呃 那钉钉
不 不算小了
那也是集团扶持的
但是你像那个幺六八八这种
可能以前都是战略性不关注的
你不能叫放弃
但是是不关注的业务
因为一些机缘巧合啊
那他就突然有了一些影响力
大家愿意在上面买东西了
他可能就变成一个小的内部的电商平台
嗯
真的在做toc的生意了
对 这也挺有
挺有意思的感觉
你觉得有意思在什么地方呢
有意思在
如果按照我们刚才的逻辑
阿里这种导向的公司
它是不会允许有这种不是销售驱动的业务存在嘛
哎 这
这就讲到了一个另外一个比较隐晦的话题
就是外部的视角叙事里边
我们看到的是某种基因
嗯
能不能内部发酵
实际内部的真实情况是
会不会有一个又红又
又专的人出现
所谓又红又专
就是他在这个领域有天分
同时他的信任是先天存在
不需要交易
不需要转嫁的
我们看到有些业务
就是在特殊的年代
有些人拿到了很好的信任
有足够充裕的环境让他去创新
让他去试错啊
带出来这样的事情
这是个概率问题
它不是一个绝对值问题
对 就是他
他不是一个必然
就是说
我们推理这个组织是什么样的
他就一定能最后变成就出现什么新的东西
嗯 他这些
你在内部看细节的时候
他都
都是一些各种各样的意外和概率
对吧
就是这个
正巧这个团队上面没怎么关注
或者正巧这个团队遇到了一个
呃 集团
觉得还挺
挺值得试一试的
或者老板很喜欢
这个 都是 对吧
你像那个网易
也是更典型的嘛
丁老板更喜欢的业务
他就自己去参与了
自己去做了
这个也是
确实也是一些影响因素
对
所以他给到创新者的空间就会更大
你自然胜率就会更高
嗯 总会
你说白了
大厂都是是投一堆项目的
总会剩下来几个还可以的
所谓的就是可能产品叙事里面
会更关注这个产品
呃 创新
有没有满足新的体验
嗯
那投资者就是你根本没带来什么额外的价值
嗯 对不对
商业化都没开始呢
那 嗯
就目前看
觉得电商格局上
或者是整个电商叙事上
你有什么新的发现吗
比如说 像
像之前大家
呃 拼多多
他占的一个位置
或者他做的一个事情
就是把原来那个阶段的
呃
阿里以为我已经把这个
这个市场都
都占住了
结果发现 哦
这五环外这么大的市场
其实也是电商
也是有机会的
那拼多多是讲了这么一个故
故事
而且讲成了像抖音电商
其实本来想讲兴趣电商的故事
但是其实最后还是变成一个那
呃
更渠道电商吧
我的理解啊
就更
在我们看来
那玩意儿都是概念啊
对
就是兴趣电商
对对对
什么各种电商
都是概念 对
就是
就是他其实面向的人群
还是原来那些人群
他可能用一些不同的渠道
嗯
再把这个人群转移过来
那这后面还有什么新的叙事吗
我先说回到我感兴趣的啊
当我们讨论抖音的时候
抖音的电商业务
现在是货架和直播
嗯
那直播的背后的逻辑是人找货
也就是以直播的产品形态
达人
在以这样
这个 类似于
其实我们那时候电视直播就是那个样子嘛
对吧
以这样的方式
呃
刺激消费需求
嗯
但我们发现
这样的产品形态和这样的方式
在人找货这个逻辑里边
有些类目是适合的
有些类目是不那么适合的
嗯 嗯
它自然在GMV的这个拉伸过程中
就会发现
有些类目是高
有些类目就相对比较低
且没有复购
嗯 对不对
然后我们会发现
在美妆
类似于这样强需要互动交互营销体验的这种
唉
这个产品形态特别合适
一下子就把传统货架电商的那个像陶天的那那套东西
就搞到很难受
现因为它呈现更
更视觉化嘛
是 所以
这套东西
再结合了说
它本身作为一个新兴的东西
能够从品牌方那边拿到更高的这个相应的预算
可以把价格打低
它就又额外有了一次一个buff加成
所以
现在我们看到这部分数据
还是保持相对不错的增长
虽然增速放缓
但我们认为
这里边有泡沫
嗯 同时 反过来
另外一部分货架电视商
目前在内部承载了相对比较高的KPI
但我们会我们自己的研究会认为
呃
抖音的惠亚电商
在产品形态上
相对于其他的
没有什么优势
你在供给端没优势
产品形态上
交互体验上没优势
那你所谓的新体验检旧体验
嗯 差在哪儿
嗯
你凭什么把人家有心智的用户拉过来
你就顶多靠不断的平台补贴
拉来一些薅羊毛的帮你完成KPI是不是
所以
在这个趋势里边
抖音今天看到的好多GMV的数据
我们倾向于是有一定是水分的
然后它这个对于自己货架电商相对星辰大海的这个KPI设计
我们认为是过高的
他可能做不到
嗯
这是我们对于抖音的
对你 你想
你想问什么问题
对
就是你这个说
我 我 我会觉得
从产品上
大家也会有一个认知
就这两年
会更更清楚一点
就是一个哪怕国民级的应用
它也很难形成一个流量黑洞
就它能把所有东西吸进来
对
因为我们以前天然觉得这个故事是讲得通的
对吧
就是所有人都在用了
那我这个APP
即操作系统
嗯
我APP打开率这么高了
每天大家都在上面用
那我在里面是不是塞什么东西都行
是不是塞什么东西都能转化
对 这个
之前是会有这种讲这种故事的
现在还有人讲真故是吧
现在
现在不会这么
但会这么做呀
对吧
那抖音做货架电商
那不就是就是在做这么个事事儿嘛
就你的type
一切从一个纯沉浸式的往上滑的一个内容
变成了一个纯淘宝页面
这
这个逻辑在哪的道理在哪
对吧 吧
阿里自己也正伪过阿里
对 财
财务这哥们
支付宝 印 呃
每天三千万的UV进入
口碑
就是当时本地生活的那个type
但其实都是过路流量
对啊
所以当我们无论是科技评论界还是从业者
天天把流量这个词挂到嘴边的时候
很容易会产生某种
呃
误导和分歧
就是啊 对
它不是心智
它只是流量
对 流量
它不是需求
对吧 对
它不是需求
同一个流量
它在你
你打开这个APP的时候
你的这个场景
你想要干什么
它有的时候是明确的
这个心智 有
有很多很多时候
是很难扭转
对
就你哪怕之前
其实视频号刚刚出现的时候
以有有种论调
就是抖音要完了
因为微信打开率多可怕啊
是 嗯嗯
所以大家会这么觉得
当然
现在也看到
就是支付宝被微信支付吃了不少份额
嗯
这个确实是有有这种打开率的影响
但是在这之外
因为支付它是一个很很顺畅的
就是我只是扫一下的
但是你在这里面想要做别的事情
哎
当你说支付的时候
咱俩聊过
支付宝
就是支付
这个支付上
嗯 呃
丧失了优势地位的原因的时候
各种趋势有很多
好多时候
产品层面
产品经理比较喜欢产品层面我高频状况
日 嗯
但在我们看来
二零一四年前后
嗯
那个时候移动互联网还没有完成下沉
就是大家还是在移动智能机开始普及的过程
就当那个下沉市场还没有装上支付宝的时候
已经开始有微信了
所以
那个时候你看到的所谓的市场份额
支付宝占绝对优势
嗯
实际上就是我们老讲的
叫万米长跑
前一一千米
嗯
支付宝的确领先的
嗯
但后边还没跑呢
嗯 所以
很多人第一次接触线上支付
是伴随着微信的场景铺设和微信的普及
以及像拼多多这样的支付场景
嗯
迅速实现的
人家压根不知道支付宝是啥
我们当时做过那个下沉的业务
做的很艰难
就是小城市县城的人买第一款智能手机
里边就微信
呃
这个叫头条
呃
趣头条对吧
下沉三宝 对
顶多带有一个美团
美团下沉做的也相对不错
他们是农村包围城市的做法
那压根不会有淘宝和支付宝
对
是不是后来用各种补贴和平台KPI完成KPI的方式
要预算 呃
搞春晚对吧
大家都下了
注册了 那
但不代表心智在你这了
就是你那个时候天天搞这个高客单的追求GMV的那些东西
那现成的人发现不买单
最后在拼多多完成了前前几次体验
人家整个线上购物的体验就不在你这
我只是下了淘宝产品
我也不会用
那时候也没有老年版
嗯 对吧
就按照乱总老说的那个
好像百分之多少的人
连输入法都对
对
都是熟悉一半
对吧 一半人
你的整个产品形态
中心化的搜索这套东西
我用人是不适应的
就像到本本问题就是电商当的整个业态发展
不同的阶段
不同的人群
作为新增
新的增量人群
他们的需求如何被高效的满足的问题
这个需求里边有一部分是性价比
嗯
不全是性价比
也就是体验
这个大的框里边构成体验的
这在不同的人群
你的框是不一样的
里
里边结构是不一样的
甚至说
不同的时间空间下
你的结构也会有变化
嗯嗯 那这个
理解的越深
你做事相对就更靠谱
理解的越不深
你就是KPI一来一刀切
就各种这种东西
它自然会流失很多
从
从电商来说
我感觉
就你的描述
它没有
没有太多新的叙事
对不对的的事
就
就是大期盼的竞争白热化
然后新的崛起
新的衰
衰落又崛起
可能看不到
大家最近近也有相关新闻嘛
就是大家也
也不卷了
安心心做 做
利润格局也不太变化
然后这个设零整体这个情况
线上渗透
大家就按照基本盘
大家分一分
就这个样子
近一年
你会发现
股价
财报等等
大家的趋势也相对同步
没有那个你涨的很多
它跌的很多
没有那种情况啊
在投资领域
大家对这个认知也逐渐形成共识
就是整个电商大盘涨跌趋势接近一致
且估值往下降
嗯 就变成
就是你不再是一个互联网股票
当年二十倍三十倍PE那种
现在就在九倍到十三倍大概样子
你要是敢十
说白了
你别说十三倍
你十倍以上
就大家就会有争议了
老化的业务
一点儿也不sexy的业务
一点儿也不业点
所以
大家就是好好赚钱
好好做
利润好好回购
嗯 好好分红
我们看这些新的
凡是创新业务
可能都得有一个像你前面说的
它有一个很清晰的一个方向的一号位
这个一号位
他有资源
有钱
他决定往哪儿打
大家都跟着去打
得是这样 他
所以
他这种人
他是很难出现在一个已经成熟而且有既得利益的大组织里的
你要这么说呢
你被骂法说服马老师坚持十年
支持坚做云
嗯
被骂成那样
投那么多钱
嗯
那是马老师
所以嘛 就是
这反而证明了
那是因为他自己坚持嘛
是
如果他不坚持
比如说我
我举个例子
马老师是设计了一套机制
大家在这个机制里运转
我等十年
能不能等来
嗯
那可能等不来
等不来
必须是他自己站位
说特别必须
必须这个东西
对 所以 所以
我我我
我想说的就是这个
就是最后还是回到
虽然我们说是什么公司经营啊
或者什么组织文化等等
最后还是那个决策者手里
决策者到底想要做什么
对吧 嗯
他的信念很重要
他对什么真正相信
决定了
呃
他的这个资源
投 投方向 以
以容错概率
就是 我 我性
性强 强 亏
亏少 但
但是我相信
这个是其实很重要的
而且它天然的有一个点在于
你像我们刚才说的
很多所谓心智上的问题
嗯
它不是一个数据上能很好量化验证的问题
你比如说 你
你在一个产品里
你塞了个东西
它 它
其实你多多少少吧
它总有转化
都
都能做出一些东西来
但是你说 哦
这个页面
或者说 这
这一部分业务
用户是有心智的
我 我期待
我认为用户应该怎么样怎么样
这个东西是很难
在组织里
就是如果你没有一个很好的这种微信
我身在其中
只要我能做出来数据
我想向上管理
嗯 本质上
我都能封包粉饰他
完成向上管理
因为上面的人不懂
反过来
如果上面的人很
嗯 嗯
我不能靠粉饰数据完成这件事情
嗯
会被各种问的叉刀刀
问好多问题
你自己会崩掉的
就是你最后发现这个价值不够
这是
其实在拼多多内部
发生过很多这样事情
被阿布问到
嗯
你没有真正作成价值
你这个可能是大盘增量
不是你的呈现的增量
嗯 对不对
因为ABtest
另外一个团队比你高的多
嗯 或者是
是把你们都宰了
放条小狗在那儿
可能也百分之三百增长
嗯 嗯 是不是
这是很多时候这种
但是大厂的江湖环境啊
很容易跟是
哎
差不多得了
没有
都是大家很默契的差不多得了
这个时候也会发现
我们刚刚讲那个故事
马老师支持王坚
就是他真正信的东西
那就非常好
就是大厂能拿到结果
我印象很深的是马老师当年跟马斯克在国内那次沟通
对吧 对
大家会当成笑谈
嗯
那你也会发现
两个人不同的资源禀赋
不同的信念
以及有些事儿
让马斯克干
可能就不好使
有些事儿让马斯克干
可能就不好使了
大家都有自己的擅长领
领域 人就是
呃
无论是小到我们普通人
还是大到这些大佬
一旦开始干跟自己的整个资源
禀赋
性格不适配的事儿
就容易出幺蛾子
但这个东西
你说到后面
多多少少有点宿命论
你
你会觉得这
这种是宿命论吗
呃
我不倾向于宿命论
宿命论有点儿
就这样
我躺就是为躺平找借口
你说的其实是自我认知对吧
就是我经验擅长做什么事儿对吧
它其实介于宿命论和传奇叙事之间的某种
我也不太相信那某种传奇叙事更多的是局部空间里边的历史的意见和人和事儿的匹配
然后过了这个空间
可能你就要不断的接受变化迭代
你认知越清晰
出幺蛾子概率越低嘛
就是这样
就十年之后再看现在我们的沟通也可能会有很多的问题
但总之
不断的去阅读环境
阅读外边发生的事情
和自己内心真正秉承的一些禀赋和理念交叉的部分
围绕那部分去做事儿
总归是最好的
嗯 是不是
你如果只追红利
嗯
有可能自行禀赋跟那很远的
呜啦
刚才我们其实录音之前一直在聊一个事儿
就是现在这个创业环境啊
因为我今天刚听完叛乱
洛一航
庄明浩他们聊的一期
就说AI
现在的AI
移动互联网比配不上啊
我大概听了听
我
我是非常认同那个逻辑的
哎 那 那
那一期我还没听
还没听是吧
为啥配不上
他讲了几个点啊
第一个最主要的点
其实是大家现在公认的
但是有一些做AI的朋友啊
他会
他不太直接公开讲的就是
其实只是现在AI没有场景啊
OK 对 这个是
这个是最最大特的问题就是
它不像当年那种说啊
移动互联网入口这这种
这种东西
它没有形成一个共识
说这个事儿
它一定是一个大的这种未来人人都会用的
因为今日头条当时它的日活破亿的时候
甚至几亿的时候
就验证了这一点嘛
但是现在AI的日活最高最高的千万
不得了了
而且这个千万
其实也是这
这不不可同日而语嘛
嗯
他就大家用用
它的需求很垂直
很 很明确
然后另外就是
它还有一些限制条件
包括那个商业化
因为一个token
每个token都有成本啊
它可跟那个以前互联网的网络效应不一样
网络效应那是我人越多
我成本越低啊
现在是人越多
我成本线性增长
甚至有的时候还会指数增长
嗯嗯
商业化上
大家都在这
其实很多AI公司依然还是twoAC在做嘛
以
以及说有一些突击项目
在硅谷其实也是大厂的养着这些公司
你当然不能说未来他没有那个
那个什么潜力啊
但是商业化上
跟当年移动互联网能看到的明确赚钱的方向
比如说广告这种
就
虽然现在看起来也挺土的
对吧
当年大家有很多想象力
但最后发现
互联网赚钱还是靠广告
广告至少你有个保底的嘛
一个保底的商业化的办法
那最后自己能做的效率更高一点
或者谁效率低怎么样
这是另外一回事儿
还有就是设计一个大厂小厂的问题
就是以前其实作坊是能做很多
嗯 东西的
而且他这个作坊
当年是作坊
但是未来它能长成很大的东西
嗯
focusmail
张小龙一个人做的
做完之后
他变成了QQ邮箱
嗯
QQ邮箱这个团队养大了之后
变成了微信
嗯
就他是有这种节奏的
但是你现在
你
你其实说那个未来大家很看好的大模型
他 他是 对吧
你从目前情况看
是巨头和大资本才能做的一个事儿
嗯
你不太可能从小模型变成大模型
那我稍稍能够get到他们为什么说这个不如移动互联网
你刚刚讲的张小龙那个故事
就当时我们期许的还是不断的有这个少年图恶龙
嗯 对吧
长大的故事
而现在这个叙事里边
就只有恶龙
孵化型的恶龙
对
恶龙越来越大嘛
对
微软的市值长成什么样了
就是 是是是
所以
他这个局面
跟当年很不一样
当然
你不能说这个局面客观上是对是从
或或者说悲观乐观
未来可能有变化
但是目前看
它跟移动互联网完全不是一回事
这个是确定的
我们前面说机遇
好像它是纯纯外部环境
但是实际上的
你身上的一些东西
很多也是机遇
就你跟你
你跟这个事儿匹配上了
你就说AI这个方向
其实我看的时候
我就会觉得
我有的时候也
也特别兴奋
也想做
但有的时候就觉得它跟现在阶段不匹配
但其实它就是一些很多客观的因素
比如说
可能我们现在已经温饱了
你在做一些事情
你就没有那么破釜沉舟的劲儿
你现在有家庭了
你有很多考虑因素就会变多
它就是一些很客观上的
如果现在更年轻
你就可以做某一些选择
别人做不了的选择
那这个东西本身也是一个相对优势
是
这是资源禀赋的一部分
嗯
就是三十岁的马老师
四十岁的马老师
五十岁的马老师
和上市前的马老师
上市的马
都不是一个马老师
对吧
就是一个在状态的一号位
对于一家企业是非常重要的
嗯
这个都是局部的
所以我们也不能先天的认为拼多多就一直是有优势的
就像我们做投资
我们可能一直追踪和关注
我们也会看
就是一号位的决策等等
能不能自洽
能不能符合商业逻辑
如果出现了一些妄念
就有可能有空间给到新的人
还是得动态的看嘛
对
你不能很很静态的看一些事情
像我们前面聊的很多
我们是试图找一些逻辑出来
但是这些逻辑不代表还能能随便套
对吧
就还是刻舟求剑了
对
你不管怎么套
最后都是柔求进了
我们的视角
其实也是瞎子摸象
嗯
只是离得近
信息环境好一点
摸的多一点
嗯
然后聊一些故事
聊一些案例
帮助大家去丰富一下自己对这件事情的一些角度和看法
每个人都都会通过我们的沟通
得出一些自己的答案吧
最后 我
我还是挺好奇
你觉得滔天这两年观感是什么样的
我
我先说个微观的
我们刚刚聊过了
像我们做一些业务向上管理
一个懂业务我的一号位
和不懂业务的一号位
向上管理
难度是完全不一样的
向上管理在
嗯
这样一家组织里边
向上管理会损耗业务价值
这是
这是客观存在的情况
你懂业务和不懂业务
以至阿懂业务
你懂的只是一部分
呃
不同的领导人进入一家公司
它都有局限性啊
也有它的资源禀赋也有这样的问题
以及阿里发展了二十年之后
已经形成的组织惯性和资源禀赋
是他的天赋
也是他的掣肘
也是他的这个枷锁
呃 所以 很多的
呃 投资者啊
包括业界朋友
也会对阿里有期许
认为他已经做了一年多了
呃
会不会有大刀阔斧的变革
已经做了一些了嘛
会不会有很好的好转
这是我们期许的
传奇叙事
好像浪子回头金不换
那实际上
组织变革
我们会高估它短期带来的变化
也会低估它长期带来的可能性
就像我们刚刚说的
有一些高管
并不是说能力不行
而是说
他眼睁睁的看着这个史山代码
我们老说的就是超复杂的全是坑的业务堆砌起来
他已经不敢动
不敢动之后的下一步
是看习惯了
嗯
那就是这样啊
这
反正这几年都这么赚的
这钱照赚
也赚了
对对对对对
所以
改变的第一步是组织变革
把很多已经这些心态不在
不代表人家不行
只是说心态确实有一些老化的高管请出了团队
那新来的人是看什么都不顺眼
但不代表他们就能一定改变啊
只是说
至少把简化它把一个复杂命题
把一个史山代码简化成一个中等难度的命题的这个过程启动了
是先是看什么都不顺眼
再寻求哪些能改
哪些不能改
但是这里边的有很多风险
也是改了不该改的
然后一下崩
因为确实复杂度很高了
这种是组织发展和业务发展过程中
对于复杂度缺乏敬畏
带来的就是只要有个需求
我就叠个功能
只要有个需求
叠个功能
能一环扣一环
就会出这样的问题
你像之前
很多人不去改
也不是因为不想改
而是就怕改了出特别大的问题
就 就现在
你知道现在是一个六十分儿晃晃荡荡刚及格线
你知道有做到八十分的希望
但你一改
可能夸一下
先改到五十分
那这谁谁受得了
就是
当时大家是有这种心态
这些问题是就是我们所谓的讲叫技术官僚越来越少
行政官僚越来越多
会带来问题
这是即使讲社会
也是讲 呃 公司
它会堆砌这些问题
那相对的
懂业务的技术官僚
会从根儿上去设计和架构一些东西
以便未来迭代和更改的时候
也有空间
但是不太懂的
就容易直接堆
堆着堆着
就发现谁也不敢动了
是不是
这是很核心的问题
所以
我们去讨论他的
呃
吴妈这个改革滔天这一段时间的攻击的时候
我们先要去明晰
阿里是一个很复杂度很高的超级难题
吴妈某种程度已经做了很好
做了精简
把尽量把把这个复杂性的难度往下降
就未来有可能不是吴妈来掌管
换成别的人
他可能面对的那个难题
就难度降低了
嗯
但今天面对这个难度呢
只有吴妈这样有
呃 历史渊源
有权威有号召力的人
才可能稍微动其一耳
我们会把淘天业务当成税基
就是税务的基础和征税能力这两件事情去评判的时候
吴妈在征税能力的提升上
做了很多动作的
嗯 收佣金 推
全站推
本质上都是流量结构商业化的再分配
重新做
不亚于改革
不亚于对某种城市的土地革命啊
这都是让可能未来的收入有更好的保障
但我们也看到
在c端
就是所谓的税基
税务基础了
你的c端并没有完全的改善
嗯
你搞了半天
其实是税
税负变重了
也不能叫税负变重了
嗯
叫征税能力
就是要原来百分之二十的头部的商家
能拿到超额回报
就是他投很少的广告费
就能拿到很多的流量
他是负的流油
就有点社会的贫富差距
嗯
百分之八十的人
面对一个复杂的投放体系
我是投了就亏
嗯
者压压根躺平不停
我是让这个生态更健康了
对吧 对 嗯嗯 对
它是相对
呃
拼多多就是这样
就是你在我的体系里
不要想着有超额回报
嗯 嗯
你有本事挣着钱
你挣的就是刀片一样薄的毛利
嗯 嗯
我给你点儿高周转
就压的很紧
对 压的很紧 嗯
所以 呃
在征税这件事情上
吴妈是尝试在做改变
且有成效
动作和节奏
我们都认为是相对蛮好的
反过来
他没有改变消费者对于几大平台的整个消费心智上太多的变化
就是你要流失的那些类目
还在流失 嗯 呃
你原本的基本盘的类目
可能也没有增多
嗯
甚至没有赶上涉零线上购物的整个渗透的大盘
所以
税基在减少
趋势未改
征税能力在提升
体现到叫财报端的
有可能是你的收入在缓慢的提升
但是你的利润可能会不好
嗯
你利润是因为你要把钱去贴给c端
且不见得是以高效的方式贴给c端去维持这个税金不迅速崩掉
我个人
我们自己的小团队的研究的一个
呃 结论 嗯
但这个不是市场的共识
大家很有争议嘛
大家都认为阿里要起死回生啊
要怎么样
很多
这种趋势还是很多的
嗯
因为你看到的是
很快财报也要出了嘛
因为你很可能看到GMV会增长
甚至双位增增长
但
但大家可以知道
就是下单口径的GMV
是一个任人打扮的
嗯 小姑娘
嗯嗯嗯 对吧
支付口径的GMV也有水分
只有确认收货的GMV才是直接跟对收入正相关的
但那个往往不报对下单GMV嘛
那现在很多直播间都在打官司嘛
对吧
就是那种退货率巨高
而且就只有大量的细节
你这么大的一个平台
它就有太多的细节去关注
就像你说
可能摸到的东西多一点
嗯
那也没有人能全部知道全貌啊
呃
我们拿到的数据准一些
结构多一些
嗯 可以
呃 收缩精力
在这个占比最高的那个结构里边
看它用的补贴贴方式和活动方式是什么
从而判断它的水分大概趋向是变多还是变少啊
然后进一步去理解他的税基
就是c端的心智方面
有没有挽回之前的颓势
那现在看
是没有明显的变化的
包括在没有变化的情况下
几家又联合放弃这个低价就低价
就很奇怪
嗯
就一会儿喊一下低价
一会儿又停
就特别像个应急反应
根本不像个战略选择
就是没啥定力
就是一直说战略定力
结果就是喊一会儿停一会儿
喊一会儿停一会儿
低价这个
这两个字本身有点
有点误导受众
就是内部外部叙事
当然可以用这样去讲
低价
内部叙事
应该就是不同的类目
不同的人群需求
局部它的这个品类的性价比
嗯
以什么样的路径去落地
以什么样的路径去实现满足这部分需求
就是我不买贵了
不
这有不同人群对于所谓性价比的理解不一样
它不是要绝对低价
对对对
对不对 对
绝对低价 我
我是挺认同
之前是董明珠说的吧
就是低价代表的就是品质低劣嘛
就有 有
有些实话吧
有些时候
有些场景下
就是这样的
你一直压低价格
最后就全是那个白盘货了嘛
说是一议价
有的时候
它代表的是情绪价值啊
代表的是我买来
我是真的也是就另一一功能能性
就 就
它不是那个
那个表征上的功能性
它可能就是你说这个颜色我看着开心
这也是个功能
是 对 但是 这
这些是
就你如果真的最后只
只降低价
就比如说 那
那你说有一些非常基础的用品
那最后压到低价
它就会变得越来越薄
然后颜色呢
就是越来越粗糙
那最后我可能就买不到那些好的了
平台方做的取舍是
我要
我就不伺候您了
嗯 还是说
我就满足最大公约数的那个普通老百姓
薄就薄点
但是绝对便宜
嗯
来大杀四方
就是我现在技术条件达不到去把你们区分开了
就用这样的方式
吃到最大头
嗯
这都是局部细节的一些取舍
都是叫
我们叫 呃
某些时间段
有特殊的历史意见
你响应了这个历史意见
以这样的方式去承接了
承接了
这个用户就是你的
你不承接
他就跑了
嗯嗯 是吧
之后你可能某种程段
你已经锁被我锁的死死的
我不理你了
我去承接更好的人了
对吧
有可能你
你也没地儿去
你就只能在我这儿
我们这个
这个系列
也还是保持这种比较随意的状态啊
但是 下次
我觉得我们可以再找个
再找个朋友来聊
行了
再找个朋友
咱们有个靶子对吧
对 他找谁呢
对吧 感兴趣
琢磨琢磨
把谁当靶子
对
然后聊一个
就是我们从不同的视角吧
就可能老戴这边更多的是投资和之前做
做运 运营吧
从业务的视角
我这边产品的视角
我们更多的
咱们把子我们去设一设啊
互动一下
可能会有更多的这个火花出来啊
找个字节的
吐槽一下字节怎么样
哎 可以可以
你对离职的比较好啊
离职的
可以可以
对对
回头找个字节离职员工什么的
好好好
那么
我们这期就这样
这期先这样了
好
那希望对大家有帮助吧
我们下期再见
嗯 下期再见
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