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The 是
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是启师傅和冷冷
嗯
先打声招呼
大家好
我是启师傅
大家好
我是小冷
为什么要聊今天这一期呢
我一直很关注杭州的一个地方
当然
现在是不是也算是杭州最火的一个地方了
就是比较出圈的一个地方
就是良渚
我们刚送走史岩老师那边
刚才一块儿吃了个饭
呃
许许岩老师的都在九里
你们之前也聊过一期
就是关于梁渚的
几周前我也参加过启师傅办的技术vi 会客厅在梁渚的demo day
感受也挺深刻的
所以
所以今天跟启师傅
跟小冷
我们一起来聊一聊
感受一下
就是梁渚这边的氛围吧
比如说现在大家在创业做的一些事情
就简单介绍一下
我之前一直是在北京工作的啊
在北京读书
工作
大概是两年前
二零二三年的时候来到杭州
后来就搬到了梁渚这边生活
然后在梁渚这边
其实是两条线吧
这一条线就是做自己的工作
就是独立开发
还有一条下就是在这边组织一些本地的活动
嗯
之前史岩老师来
是参加叫启师傅两种客厅的一个客厅分享
然后demo 队呢
跟ai 关系比较大的一个
呃
Demo 展示活动
然后里面也会邀请到一些老师过来分享一些
嗯
他们的经验
嗯 对
现在的demo 队在一个草草上上嘛
对吧
后院的草坪上
然后当时我去的时候还比较疑惑
为什么叫会客厅
然后今天聊才知道
本来就是真的在客厅里办的
对
开始就是在客厅里办呢
播客也是在客厅里录的
其实就是一个非常巧合的机会
一个周三
有一位村里的创业者跟我提到
啊
能不能组织大家一起来demo 展示一下
因为有好多项目
其实最近都有一些进展
然后我就组织那个活动
周三组织
然后结果周五就开始办
然后就来了很多人
然后是在村里的一位ai 创业者的机会
嗯
叫时宇宙的创始陶芳波的院子里
嗯 对
陶老师应该在也上过好多次播客了
对很多博客听友应该也相对熟悉
大家好
我是小冷
之前一直在北京生活和工作
呃 上学
然到二三年的时候
我从自己裸辞
我当时是飞猪的产品设计师
然后从二三年的时候裸辞了之后
就开始了旅居生活
一年半的旅居生活
去了三个国家
四十多个城市
嗯
然后住了两三个游民社区
在大理待了半年
然后就飘到良渚来了
然后在良渚
没想到一待就待了半年的时间
嗯
最后选良渚
应该还是有一些原因的吧
对对对
因为我觉得
可能良渚的生活环境
对我来说
是一个刚刚好的距离
因为之前我待到比较村里的那种游民社区
是太交通不便啊
然后外卖啊
滴滴打车会达不到
呃
也没有这种城市便利
然后在大城市生活呢
又会比较缺少这种大自然接触的机会
但是良渚是一个双方都兼得的一个地方
所以就选择留了下来
嗯
他离良渚也不会那么远对吧
对 然后同时
他这边现在确实你不管说绿化也好
或者说这附近的自然环境也好
都确实还是挺好的
然后我现在就平常生活
就会接一些之前交互设计的单子
啊
有朋友和资源找到我
还会接佛系接一下单
然后也在做本地良渚本地的生活的生活方式博主
所以
也是一个自由职业的状态
嗯
数字游民的状态
算是的 是的 对
你说到这个职业方面
启师傅之前是产品经理嘛
对 对
我们之前还在那个锤子
有过对你没有直接接触过的一段传东事的缘分
对 对对对
都在老罗那儿做过
你当时在
是很
很早之前了
是你离开之后去的锤子
我是二零一五年
好像是五月份去的
嗯 哦
那已经半年多了
我走了应该
对
你走半年多
我在那边呆了将近两年
你
你也是一去看过去这些产品经的经验验
感觉现在的生活状态
比你感觉切换大嘛
你切换还是蛮大
嗯 对
你上班的时候
其实节奏比较
就如果自己是一个机器的话
可能是满负荷
或者是百分之一百五十的复合输出
嗯
现在自己在这边
呃
良种这边生活和工作
呃
输出的复合就低一点
可能是百分之四十
百分之五十的复合输出
这个怎么理解
为什么变成这样
我觉得其实比较重要的就是自己能把控自己的输出的能量的
就是弹性
可以自己掌握了
可以自己掌握
就是因为我其实跟很多人还讨论过这个话题
就是我自己感觉自己是能量比较低的人
然后在大厂里面工作
或者在互联网公司里面工作
他就要求你必须是百分之百甚至百分之一百五的这个能量输出
要很亢奋
也要一直一节奏比较快
更新换代都很快
嗯
对大家加现在就是算松弛有度啊
对大家加班
你也得跟着加班
但是其实我觉得
这个公司里面
其实也不是每个人的能量的状态都是一样的高低
但是他这个公司的节奏哦
你
你得被安排的有点像流水线或者工厂的这个节奏里面
对
这个滚滚向前的赚钱机器在推着你往前走
你不得不以特别高的能量去输出自己的这个状态
自己不上班之后
嗯
就会选择一种自己比较舒服的能量输出的节奏吧
嗯
你就不需要满负荷输出
你可以按照自己舒服的节奏去
去输出
但也不是不工作
只是说不需要的特别蛮负荷的去将就别人的这个能量状态
嗯 哎 对
我觉得这个视角真还是挺有意思
我
我自己也会有这种感受
就自己做自由职业
不
大朋友讲过
自由职业不代表说不用上班了
就很多人羡慕自由职业
好像说自由的意思就是什么都不用干
对 其实也
也要忙 对吧
你其实也有甲方
也有比较头疼的事情要解决
但是好处就在于
就
就刚才说的那个词儿
松弛有度
就是你自己能掌握这个节奏
我下午干活和上午干活也差不多
那我今天上午实在有点累
我有点疲惫
我就休息一下
是
但是你在公司里
可能上午你安排了个会
你 你逃不过 对
逃不过
经常是这样的
你刚才聊到自己是挨人
但是好多人以看我的朋友圈
以为我做了很多事情
是以为我是个大艺人
大艺人
能量很高的艺人
但是其实我是那种脉冲型输出的人
就是脉冲高输出一下
可能输出完
我接着就去躺着了
但是别人以为我可能能量很多高
做了很多事儿
其实这个可能是我自己现在找到的比较好的节奏吧
积蓄一些能量啊
做一点事儿
出来营业一下
营业完我就休息一段时间
然后积蓄能量
再营业一下
就是按照这个节奏生活
有没有更具象的
比如说你
你每天大概规律的生活嘛
就比如工作多久
然后平时在干啥
我现在可能不是以每天为节奏去生活
可能是以每个月
就这个月要干两件事儿
对
我这个月保证出摊几次
然后就可以了
就出休一次
躺一个的休息
那 那小冷呢
你在这个状态之前
你也在大厂待过
会有什么对比感受
我当时的感觉是
完全没有个人生活了
嗯
就是每天可能到家都十一二点了
然后还
还会有很多工作的琐事在脑海里面没有办法清楚
作的缓存
然后休休息啊
双休日的时候
也需要一整天恢复能量
在家里面待着
然后另外一天的时候再出去
那你后来不是也去了很多地方吗
在
在不同的地方
你看到其他的这些数字游民或者最有职业者的状态
有什么感受
博和裸辞之后
第一站其实就去的是安吉
那个数字游民社区
叫dna
当时是对
我有一种非常打开新世界的感觉
然后看到这么多人还能这么生活
对
既然原来人还可以这么活啊
那种感觉就是
有的人是远程办公公司
就是受聘于远程办公公司
会有一个比较规律的生活
有的人就是像我一样
就自由接单
呃
做剪辑也好啊
做撰稿人也好啊
做独立开发者也好啊
去做这种自由职业
我觉得这种生活方式
对我来说
肯定是就是更向往的一种生活方式
所以才决定继续探索下去
不然我当时想的是
就离开北京
换个城市
再找一个没那么忙的班儿上就行了
那你去的这
呃 各种地方
见到了各种人
大家
大家是因为什么就开始做这样的选择呢
其实
这样的生活
我感觉多多少少有一些人是像我一样
就是 呃
受不了上班的时候的那种生活
比较忙碌生活
然后也有一些人是裁员
或者是有了一些自己比较喜欢的创业的想法来去
打算单独出来自己干了
我们刚才聊的是之前我们的一些感受
那 那现在是
既然说到良渚
我还是想问一问
想聊一聊
为什么良渚会聚集这么多数字文明
当是刚才说到也说到一个因素
就是这边离城市又不远不近
对吧
相对平衡
房价
之前我听你们的那个像史岩老师的博客里也提到过
虽然
虽然有涨幅
但是你比起北京和上海
哪怕北京
你说六环内
都可能这个价格都都拿不到这么好的这个生
生活环境对吧
这边生活就是人手一个客厅
对
对在北京生活的人来说
是很奢侈的一件事情
对
北京你要是有个大主卧
已经很难得了
感觉这边的整体的性价比还是挺高的
嗯
而且是它又离上海
离杭州市区都不远啊
对
现在杭州西站刚开了
去上海就真的是很快对吧
对 非常方便 嗯
这边可能就是这些因素结合
嗯
导致它这个地方是一个适合这群人生活的一个生态
嗯
就会吸引这边这种类型的人过来
嗯 慢慢的
就会有一个聚集的效应
而且是我觉得
据我的了解
就是育鸟集开了之后
其实对这个事情也是有促进的
嗯
之前两渚有一些商业空间
比如说春曼里
但是有了御鸟之后
他成为一个村民的大客厅的感觉
嗯
就是有很多咖啡馆啊
中餐厅啊
超市
大家可以在那边聚集
之前应该是主要是大屋顶那边
算是有一个可以聚集的地方
是吧 对 但
但比较是大屋顶
嗯嗯
但大屋顶的那种艺术馆的那种感觉更浓一点
那种生活感可能更弱一点
嗯 所以
村民其实也不是经常去那
另外就是你刚才说到一个点
像集聚效应对吧
就是不是会有一些
因为我知道
人是很重要的嘛
对
像那个西边
这边
大家都众所周知的
可能有像阿里这种公司在
包括阿里系
包括有些老阿里
它可能会聚集一些人
你比如说像花姐
它是紫金港出来的嘛
对
这就是说到这边
西边有
有像紫金港校区啊等等
这种
算是浙方的资源
所以
其实两渚花的地理位置
能够吸引到很多人
对吧
它离这些像阿里的这几个园区
嗯 还
还有离浙大
都不是很远
嗯嗯
包括现在还有这个国美校区
也在这边
然后身边有一些朋友
是浙大毕业的
呃
零零后的朋友
直接就毕业之后
就在这边创业了
有自己的这样的艺人公司也好
或者小的办公室也好
你们会有什么感觉
是这个人是什么时候开始聚集起来了
他会有一些明显的感受吗
还是说
感觉很自然
这些年就陆陆续续回头看的时候
都已经聚集起来了
嗯 其实我
我自己能感受到的
就是我来良渚之后
之前其实大也不是很了解
对
那个时候良渚还没有现在这么火
我觉得跟ai 的发展也有一些关系啊
对
就有一个新的创业点了
对
然后跟玉鸟集
他有一个大家聚集的地方
慢慢这些人的声音发出来
从一个大家向往的一个地方
是慢慢大家聚集
真的把这个地方变成一个数字游民很多的地方
我感觉
其实有也有可能这是一个假象
因为这些人都是有自媒体的
所以他能
他们能发出声音
可能八在百分之九十的人哦
发出声音
他就是每天上班
嗯
他们也没有表达说我这边住了一些上班的人
他也不会专门去说这个事
对 对
这个我也很有感触
因为之前有聊到
像沈老板也在喜师傅客厅做了分享会嘛
聊到说梁祝这边有八波移民潮了
对
我们已经是第八波了
前面已经是八波了
对
前面齐伯其实有那种
呃
有炒房团啊
然后有媒体人
就是原来做纸媒的这些人
然后还有一些艺术家和设计师
有专门就过来迁
迁徙过来
然后到我们这一波的时候
大概是二四年下半旬
然是我刚搬过来的时候开始
数字游民才逐渐增多
然后我们又是很多愿意有这种自媒体的
他对很多数字游民都
都会要 对
做自媒体嘛
嗯 对
就是这些输出
可能表答辩多了之后
才让大家会意识到啊
这里新多了一个群体
但其实这边老村民群体
我们也是有了解和接触
他们就也不知道数字游民是什么也不知道
游民社区也没去住过
对
其实是幸存者偏差
但是前面这个问题
并不是说 呃
两渚之间没有人居住嘛
而是说这些新的
我们现在讲的新的生活方式
不管数字游民
还是创业者
还是说大家聚集在一块儿的这种所谓社区的氛围
这所是之前会有的嘛
之前我了解
就像省老板提到过
之前也是有社区氛围的
只不过是们当时也也不在边边
也没参与进去
但是我们更多的是新来的这批人
比如说最近两年过来的人
会更多的在一起
呃
也有一些之前一直住在这儿
可能住了五年十年的人
也会跟我们一起玩
但是他们也有自己的圈子
比如说他们很多人都有孩子了
他们有孩子家长的这个群体的圈子
并且
之前这些老村民就是也有一起组织成立这种村民公约
然后互相就邻居之间友爱啊
比如在
呃
互相会送个菜啊
或者是端午节的时候
也互相就是去串门包粽子之类的
就是之前这些也有的
然后还有村里面有村民学堂
是大家免费可以上的课
就是兴趣爱好班这种
嗯
四五十门兴趣爱好课
还有那种每年真正的时候
有村晚
就是村村里面的那个联欢**
所以
大家这个邻里的
我觉得邻居的氛围
老村民们也是也还不错
对 你说到村
嗯
其实并不是就是说
包括这些村民
并不是说像我们想象的那种农村的
就是已经世世代代在这儿居住的农民
那种村民
其实是像前面说的
几代移民潮来了之后
可能很多
当然也不一定都是年轻人
可能有很多也是中年人
有家庭的
就如果跨度时间跨度是几十年的话
也大部分都是新居民对吧
赶快上 对
因为真正的两种本地人
可能只有几千人
嗯
他们村之前就住在这边的
开发商在这边开发楼盘之前
就在这住的
这些原住民是比较少的啊
更多是一波一波在这边买房或者租房住在这边的人
嗯
只不过是时间是半年两年还是五年八年这种
刚才也提到说
这边离城市相对比较近
它的基础设施还不错
那基础设施这方面
有没有什么具
具象的感受
我感觉就跟在北京时候生活没什么两样
加上买菜
可北买菜的人到我家门口
嗯
然后各种快递呀
也都是很正常
然后打滴滴
打车 外卖
都是比较方便的
嗯
因为旁边有一个比较大的综合体
就是永旺
就类似于万达那种
可以又看电影啊
然后有很多周围的小吃摊儿
呃
商品店都有的
加上包括比如说玉鸟级这种
对
综合体是吧
你喝喝咖啡啊
或者说买东西啊
基本上也一些都能满足
我们会戏称这些从北京来到良渚的人
叫拖北从良的人
我们觉得生活幸福感很直线上升
是是是
你们来了之后
有没有感觉得之前前梁主的想象
又不一一样的地方
因为你们来之前
应
应该会也是基于对良主的
有一些初步的
呃 印象
肯定不是随便瞎溜达或者随机选了个地方嘛
你们之前是怎么怎么看待良渚
然后来了之后
有什么感受呢
我之前是几乎完全不了解的
嗯
然后我一个前同事
他认识良渚的一个朋友
他们还是网友
见面之后
就觉得两渚这边非常好
然后具体怎么好
他也描述不出来
他就说很好
然后说你去吧
哎 好
然后我就来了
就这么抽象的
对 A 荐 嗯 什么
连图片我都没看到过
嗯 但
但你当时为什么要来杭州呢
我其实这几年一直在想办法
或者想拓北方式
能离开北京生活
呃
去探索过上海
嗯
但是上海感觉的确不适合我
我住了半年
待离开了
呃
又回北京住了一两年
又酝酿着说离开北京
然后第一站就来到了杭州
有朋友听说我来杭州
就直接推荐我
说你直接去梁祝好了
然后我就来梁祝了
所以
相当于是你游
你游了
还没开始游
就像把良渚把你拦下了
还没 对
我本来是想当数字游民的
当时的计划是二零二三年
呃
先去杭州待三个月
然后再去大理
再去厦门 呃
去其他他方方
最后也是跟肖老海前说说了一样
就是转一圈
对 感受一下
有这个计划的
但是来到梁祝之后
就直接觉得这个地方不错
就直接租房固定在这边生活
嗯嗯
我当时是因为游民社区的朋友有去
呃 推荐我来
因为我发现他们住了好几个社区
辗转之后
其实国内这些社区虽然遍地开花起来
但是社区变多了
游民不够用了
就是
是我们虽然去会
会很多
放很多社区直接怪横了
结果看到了还是老面孔
就是 呃
原来大家还会继续在下一站相见的感觉
然后逐渐有一些游民朋友看到他们发朋友圈
哎
就是开始在良渚长居下来了
生活时间还变得比之前在游民社区我们住几周啊
几个月那样子变得更长
嗯
所以好奇的是什么魔力能让他们愿意在这边长居下来
所以才决定过来考察
嗯
所以一开始就是借住在这种游民社区朋友的家里面
就是来考察了那么几天
嗯
然后觉得这这里的生活环境啊
以及便利程度都很好
所以才决定留下来
就是有所不同的是
当时我只是因为这里的环境和生活配套的这个便利程度愿意留下来
但是后来的惊喜是发现邻里之间可以这么密切的互相串门
互相去
呃
一起聚餐啊
一起参加活动
这样是非常丰富的一个业余的生活
嗯
这种邻里的氛围是我比较意外之喜
对
我有一种感觉是
呃
一般说到游民社区
或者说让创业者的一些社区或者聚集地
经常会浮现一个
因为我之前也创过业
像十年之前那种在创业氛围很浓的时候
出现的各种孵化器
或者说围绕孵化器做的有一系列的那种
那种社区
那种社区的感觉是更多为了
为了工作
就是它的生活的体验可能未必有那么好
或者说
它整个塑造出来的是比较精致的那种啊
一个
一个好很好的公寓
大家都可以去住
然后我会给你安排很多培训
你可以认识很多人
但是他那种尤其是在有一些包装下
可能显得特别精致
白领高端的那种感觉
跟良渚又不太一样
良渚会很有特点的就是
他确实很有生活气息
这一点好像是我感觉跟其他的游民社区不一样的地方
嗯 对
我觉得这个里面
如果从从数据上去对比的话
可以对比几个数据
就是这边家里有一个客厅的人的比例
嗯
这个数字可能是百分之九十五
但是北京这个数字可能是
呃
同样的一群年轻人
可能是百分之二十或者更低
对
然后还有一个数字呢
是人均的公园的数量
这边五百米就有个
就有一个公园
嗯
然后你每天走路也都会路过公园
这个绿地的平人均绿地的面积是非常非常大
这点很重要的地方在于
比如说有一些游民社区
或者在 呃
海外的有一些
比如说我看到的像那个新加坡呀
或者东南亚其他地方
印尼有些巴厘岛等等
这些地方有一些游民社区
但是这些社区建设的都比较简
海外的 比 比贵
贵
很多搞web 三的
就之前搞元宇宙的高端在搞元宇宙的
它 它确实贵
就是你在里面
你可以
当然可以有无边泳池
然后你可以在一个咖啡馆办公
你也可以认识很多
呃
金融行业的
做咨询行业的
很多很厉害的人
但是你要在那儿生存
其实成本也是比较高的
就那种
那种生活
它需要的门槛也比较高
但是两渚这边
就像刚才说的
它
它很多是这种自然环境的门槛
你家里可能不是都有游泳池
但是你可能出去之后
像刚才说的
公园你是管够的
然后你淋浴之间
大家这种生活气息
包括现在我们在录制的地方
这个小区
呃
其实刚才也说了
格价格不是特别贵嘛
你注装一套房子
然后这个小区里全是竹子
这
这个是你哪怕在杭州市区的小区里可能也看不到的
绿化的面积和这个整个绿化的感受差别很大
嗯 对 是的
感觉这边就是能更有生活化气息的这种氛围
哦
我之前住的那种游民社区的话
可能每个人之间的这个房间距离感还是比较距离比较短的
然后因为一出门的话
大家就低头不见抬头见
会在一个比较公共的区域里面
嗯嗯 就见面
但我们这边同时又保留了一定的私域性
但家都有各自自己的房子
房 房间要住
当你想要共享客厅的时候
才会说邀请大家来串门啊
这样的 对
比较生活化
对
就刚才我们说那种
确实应该更像大学吧
就是大家就是有个床位
然后有一个很多基础设施
但是良渚这边
就更像成年之后的生活
你也有自己的
对对
大家自己工具
嗯
并且还有很多这种免费的
就是去自然里面的这种娱乐活动
这
这种户外活动
像巴厘岛那边的社区
可能一个月成本至少要一万块
然后享受这种大自然
但这边就大部分是免费
这种享受大自然的感觉
我感觉成本低是一方面
另外一方面是刚才小冷提到的那个
嗯
大家也比较有自己的隐私
个人
个人空间
就是
如果是数字游民空间的话
大家每个人只有个小房间
然后 呃 首先呢
你是不能布置的
一般是不能像采购一些家具
或者布置这个空间
变成真正的自己的家
然后或者自己做饭
这边是可以的
嗯
而且这边你关心门来
你不出门
不社交也是可以的
然后你可以保持自己的
自己
还是刚才说的
松弛有度 对
松弛有度
如果你想社交
你你只要打开权益
就有很多活动可以去参加
这一点也特别重要
就是你
你就说想参加活动
为什么显得特别珍贵呢
因为我们在北京待过的都知道
你在北京之前应该是马占开老师给我讲过一个逻辑
就是叫路饭比
路饭比是什么意思啊
就是你每次出去跟人约饭
你在路上花的时间和吃饭的时间的比例
北京的路饭比是特别高的
因为你
你可能路上来回花费三
三个多小时
吃饭一个多小时
这个饭吃的就很痛苦
每次你要抽出四五个小时来吃饭
可得性现在是变高了
就是你付出的成本比较低
比如说大家去邻居家
走路可能也就三分钟
五分时 对
你吃饭可能两小时一小时
这个路饭比是对
对
可能是反着的
可能是零点一或者是零
对 零点零五
但是北京可能是是或者是多少都有可能啊
这点还是真的
尤其在现在
挺珍贵的
尤其是大家对对所谓的附近那在地更感兴趣的这个
现现在的这个时代吧
有没有一些具体的
嗯
能介绍一下现在在良渚发生的一些事情
比如说
应该有很多开发者的朋友是吧
应该有很多
那个会客厅
各种各样的类似的这些活动
能不能简单介绍一下
比较长久的一个活动
就是我刚过来的时候有听说过
疯狂星期四
这是一个啊
独立开发者聚会的这种
有事扎鸡 对
他是在一鸟级的一个咖啡馆
每周四的下午
会有一群
一开始是独立开发者
后边有一些媒体人啊
或者是其他的创业者
跨境电商的创业者
都会聚集过来
要一起聊天
一起去交流行业信息
嗯
这个活动是我刚过来的时候就有听说的
这个应该还蛮有历史的吧
这个
是不是比肯德基那个要早
不早
因为我是见证他
呃
从第二期开始
就是因为我刚来良渚的时候
就参就是参与了这个事情
嗯
她是这边的一位独立开发者
图拉顶 嗯
和其他几位开发者一起组织的
嗯
开始的时候
不是凤凰星期四
也不是在那一咖啡啡馆
而是大家会每周选择在某一个咖啡馆随机的某一天时间聚会
后来有一个女孩儿
她提到说
大家把这个时间和地点都固定下来
然后就这个时间这个地点来
就不用每次都单独通知
也和不用每次都想这个事情了
然后
后来就固定了
是每周四的下午
然后在那个确定这个肯德基没是没有去哈因某咖啡馆
对
然后大家去那边聚
嗯嗯
我是从第二次开始参加的
然后也是见证这个活动慢慢的走过来
他有的时候人多
有的时候人少
反正持续的还是会有人过来来参加的
还有一些就是村民有一些愿意办活动的朋友
会在自己家的客厅有主题的活动
嗯
比如说我刚过来的时候
我家的客厅就做了烘伴儿
我自己会调酒啊
加上我的室友
他有一些他之前在大理开酒吧的
还有一些葡萄酒
葡萄酒的那个资源
就会我们在家里面搞一个小烘把
然后召集周围的邻里朋友啊
过来
过来喝酒啊
这种感觉真的很好
我
我觉得有的时候
你可能在北京
上海也想做这件事
上海可能条件稍微微一点点
还有一些机会
会北
北京话话
你就是烘伴
就别人过来
就这来不及过来
时间上来不及
另外就是像刚才启师傅说的
你没有客厅对吧
你没有那么大的环境
没有那种场地条件
就是真的有的时候很羡慕
我之前看欧美的那影视剧的时候
感觉他们经常举办这种小的party
嗯 你
你也不用客厅多么大对吧
但是来一些朋友
大家喝喝酒
聊聊天
也挺开心的
嗯 呃
还有一个就是
呃 硬性的
大家都是打工人的话
大家的这个
呃
时间对也根本对不上
对呀
没有这种条件
对
所以我们经常说
我们已经过上了老友记一般的生活
包括现在我们录音的这个环境
整个房间的感觉也挺亲些
Ve 这种
对a 大沙发发迎那个等等
然后还有一些其他邻居朋友的客厅
做一些其他主题活动
比如说有喜儿的喜事屋
它的客厅是每周四做一个deep talk
然后召集八个人左右
在他们群聊里面来发起
然后每一次主题会不一样
比如说就是恋爱的关系啊
跟亲密关系的关系和金钱的关系这种种
看看
大家聚聚
聚在一起
一个圆桌的这种讨论
还有一些客厅会组织
就是大屏幕
它的大屏幕啊
放映设备比较好的话
就会组织movie night
我们就一块去看电影
这种挺舒服的
跟一些朋友一块儿看
像这两年
Ai 火了之后
是不是ai 的这种
呃 活动
大家聊的会多一些了啊
我觉得ai 其实是有有一些热度
然后大家讨论会多一些
就是在ai 之前
其实 呃
也以已经有很多活动了
在这边组织活动
大概是我搬到良渚之后大概半年
是二零二四年的
呃 年初吧 啊
我在我家做共享办公
做了大概有七八期
因为我家的客厅整理出来还是比较大的
当时可能有三四十平
嗯
然后就做了三张桌子
一起做共享办公
然后那个是我在梁
这个要付钱嘛
啊 不付钱 对
真的
邀请朋友来
每周一朋友一起来办公
然后其实就是自己办公
会没觉得没效率
去找一些人陪我
大家在工作
嗯
大家在工作
你就不好意思在玩了
对对对
结果最后也成了社交局
对
大家都无心工作
对
其实那个算是我在良渚这边组织活动的一点零版本
嗯
二点零版本
就是像刚才也聊到
史岩老师然来这边参加的我那那个系列的活动之一
就是良渚的村民分享会
然后史岩老师应该来的是第六期还是第七期
第一期就是我刚才给你提到
就是咱们现在录音的这个地方
因为我搬到了这个房子
客厅比较大
然后我就觉得不做点活动浪费了
嗯
然后我就想
做点村民聚会吧
我就找了
就是拉了村民一起过来聚会聚会
我觉得纯聚会没意思
可能你需要让大家也有所获得吧
就找了一个朋友过来分享
然后那就有了第一次分享会
结果有了第一次
就有第二次
第三季
第四次
然后那的有了一周两次
然后就这样慢慢把这个村民分享会做起来了
嗯
三点零版本
就是这个两种demo day
就是你也来过一次
然后两种demo day 其实是基于这个村民分享会发展起来了
第一次的两种demo 其其实就是有点像一拼拼的村民分享享会
嗯
就是大概有六七个村民
每个村民分享自己的项目
每个人时间就不用像村民分享会那样很长
一个小时
只需要十十几分钟就可以了
大需要担也比较小
这样就做了一个拼盘
做了两组的代幕队
第一期那次代幕day
其实话题非常广泛
就有内容创作
也有ai
也有桌游设计
就是各种各样的话题都有
嗯
就其实大部分都跟ai 没有关系
前两期基本上都是这种状态
后来慢慢的
每次会提高一点比例
让村外的人也参与
就是可能开始是五个名额
后来十个名额
后来三分之一
再后来三分之二
现在我是保持村里至少有三分之一的人参加这个demo day
剩下的给村外的人
然后其望村里的朋友能跟村外之间有一个交流
挺像产品迭代的一个过程
对
其实莫名其妙就迭代起来了
对
其实本来没
没想那么多
对
本来也不是说经过长期的设计规划出来
对
完全没有设计
那就是很
很自然
有点自然生长的感觉
对 对
自然生长的
现在大家对这个有需求
参与的人
他有一些反馈
可能慢慢的
就
就变成现在这
啊 对
其实是这个过程中
每一期
大家都会反馈一些信息
我会 呃
Get 到大家信息
然后再去做下一次的迭代
对
Ai 分享会上
在这些demo day 上
你肯定也能接触到很多
呃
在做独立开发
在做ai 的一些朋友
对 这些
这些朋友里面
做的这些项目
有没有让你们挺耳目一新的
其实有蛮多有趣的项目
就是
就是上一次不是有个小红书独立开发者大赛嘛
对 呃
有十五个项目进入决赛
嗯
其中有五个项目都在我这边demo 啊
Demo
Demo 讲过
或者是说
参加我的博客录制
对 你才没
没几期嘛
那就说明就是同样的圈子
对
就是这波人在做
我觉得来的项目很多都是很有趣的
呃
我印象比较深的其中一个
比如说是叫
呃
Focus flight
然后他是一个模拟你去飞行
然后在飞机上
然后保持专
让你保持专注的一个app
我很喜欢这个
叫专注飞机
这个就有点模拟我们在飞机上开了飞行模式
什么都干不了
对
能专注在一个事儿上
对对对
它会让你设定这个出发的团点
呃
到达的地点
然后这个过
过 可
可是半个小时
一个小时
这个过程中
你就不能用自己的手机的很多功能
这个很像番茄时钟
但是他加了一个场景
这个场景就很有感染力
是的 是的
他把这个番茄中场景化了
而且是这个作者
呃
乌娜和他的那个
那合伙人
就是她男朋友
之前都是在良渚这边生活的
乌娜之前也是良渚这边一个独立开发者团队的市场负责人
在这边也跟我聊过这个adhd
嗯 啊
就是当时我们也讨论这个
呃 不
良渚这边adhd 尤其的多
非常的多
哦 对 有道理
你要说的话
可能确实adhd 他是不适合打工嘛
对
最后就在大厂待不住了
就出来了 对
Add dhd
非常不适合打工
我之前打工的时候
在座位上坐三分钟
我就屁股就痒
就要站起来
出去溜达溜达
喝点水 对
或者去楼下转悠一会儿
还挺需要这种专注的app 来来帮我们专注的
我觉得那个cape words 也很好啊
Cap words
呃
最近刚得了那个apple 的
对
得了那个apple 的奖
对吧 对 他 嗯
没有来过这个他们内展伸
但是是我自己觉得是非常有趣的一个产品
刚刚得了苹果的ada 的那个奖
那是苹果每年可能只会评出十个左右的
对 嗯 产品大奖
很厉害 嗯嗯 他
他也是杭州团队嘛
他是六一
Clue 和那个
算也算是有杭州基因嘛
是最主要的主创嘛
嗯嗯
是迷笛科技
迷你宇宙的成员之一
对对对
算也算是有杭州基因嘛
对 有杭州
说到迷你科技
嗯 对
他用它来学单词
是一个比较有有趣的从生活化场景来去进入的一个
一个方式 对
你看这两个产品
你就是很典型的那种
就好像是开
开发者自己需要的这个东西
然后就开发了这样一
对 另外
它是很场景化的
它不是效率的工具
嗯
因为你真说到效率工具
其实在移动互联网早期起来那一波
就很多 对对
基建的这种东西
平台的东西
都已经搭好了
那现在可能有很多场景化的可以做的产品
我觉得这
这确也是是一趋
趋势 嗯
就是好更的一
都被更了
就是那种你做了一个很粗糙的东西
但是仍然有人用这种产品的市场已经被挖掘透了
对
现在可能就是耕那些不太好耕的田
嗯
这些不太好耕的田
其实就是那些
要不小一点
对对
扔不了一点
对 要么
你体验特殊一点
然后能通过你的体验去打动别人
对 嗯
然后这种体验可能很多是带有一些情绪投射的
或者说能满足一些大家的现在情感需求的
嗯嗯
现在的这些创业者或者开发者
你们会有没有感觉到他们有哪些很不一样的地方
比如说
从我自己的观察
我会感觉
像刚才说的
大家再去做一个事情的时候
对 对融资
对快速扩张
对规模
已经没有特别强的执念了
因为现在这种热闹程度
会让我回想到十年前
移动互联网
我当时在中关村啊
对吧
大家的车物咖啡啊
三w 咖啡
大家聊天的那种
那种兴奋感
这种兴奋感的氛围是有的
但是你会发现
大家做事情的那种有还有挺大的改变的
不会说动不动哎
我
我一定要融到一千万
我在开启在我的这这个创业公司
对吧 嗯
里面比较重要的一个事情
就是这个杠杆转移了
一瓦尔宝典里面提到的这个杠杆嘛
对
一个是资本的杠杆
一个是内容的杠杆
Coding ding 的杠杆
呃
之前的创业
可能是很需要资本的杠杆
然后把自己的生意团队拉起来
生意做起来
但是现在我感觉很多的开发者
同时也是有有自己的自媒体
他也通过ai 去能快速的写代码
嗯
这两个杠杆他用好了之后
其实不需要资本的杠杆
已经可以把这个生意run 起来
嗯
然后这时候
大家其实就没必要牺牲自己的自自主权和自由
再去交换那个融资
然后大家已经可以去把这个生意跑起来
并且现在看起来
很多这种ai 的创业小公司
都是在五人识人以内内
并不需需那么大的规模模
那你们会有感觉
现在新一代的创业者
或者新一代的产品
要在在关心什么
你像前面我们可能也提到了一些特征
比如说
他们会关心更
更垂直小范围的
不是那种最宏大的趋势
或者说有有一些情感投射的
有一些差异化体验的
还有哪些你们会觉得最近接触的一些开发者
大家会比较关心的
我觉得有有一些比较关心是更注重审美taste 了
就是像是西园做的那个faste 了
就是ai 哲与玄学命理的这一个网站嘛
嗯
后我感觉到它里面的设计和最终视觉的呈现啊
给用户这个卡片来看
是非常能够体现出中国风以及它整个审美的
一个非常简洁和这个有设计感的一个标准呢
当
当ai 可以代替代大部分的这种效率上的工作的时候
呃
让大家觉得这个审美其实是更高的一个需求
更需要的一个必要的点
对
有点像我们前面说的那个效率
再往更
更体验
更试听也好
或者游戏也好
或者更叫什么差异化的
更情感投射的这个体验上去走
呃 对
刚才提到这个face tile 也是
他们团队应该很多人也在良渚吧
对
他们主要多在良渚
对
他们是做一个
呃 算是算命
对
一个算命的
对ai 算命的一个产品
但是你看
哪怕算命听起来一个很简单的
好像 呃
拆tgpt 这些都能算
但依然他能够通过这种新的验验来做一个新的产品啊
对
做了一些差异化吧
就是现在的人
他们对于单纯是完成一个功能已经不满足了
就这个世界上
可能除了吃饱
已经没有其他的刚需了啊
所有其所有
除了吃饱之外
所有的东西可能都只能都要算体验
都是体验型的产品
而且现在大家更极端的去追求这个东西
技术越发达
大家会越觉得人性的东西会越珍贵
然后大家会去关注只有人才能感受到的这个世界的一些美好
对
你像前面提到的这些
不管是focus flight
还是 呃
Cap words
你要真要说技术上实现它
难度好像也没有那么大
对吧 这种
这种技术都是早先都可以有的
当然
Ai 技术在这里面
嗯
尤其是像cap words
可能还还有一些帮
呃
更多的帮助
但是他们核心的关注的点
或者核心的做出差异化的点
还是在刚才我们说的这些地方
就是你发现了一个新的场景
发现了一个新的体品
而且这个体验做到极致
当然
它不一定是所有人的需求
呃
大部分人都可能需要打车
但是不是所有人都需要学学外语
不同的人群
垂直人群下
做一些极致的体验
那你就可能吸引到这些人愿意为你付费
是的
这就是新的商业逻辑
对吧
那你们自己现在对ai 的感受是什么样的
从之前接触到
到现在
感觉aiai 是一个已经融入生活了
还是说
它只是你现在在观察一个局外的观察的感受
嗯
分两方面吧
我觉得就是很多技术都是刚开始出现的时候
你认为它是魔术
嗯
但是你接触一段时间
变成你日常生活的时候
你就觉得它是理所应当的事情
对吧 对 嗯
其实就跟互联网一样
对
互联网一样
就是历史上很多事情都是这样的
但ai 呢
又有它的独特性
呃
虽然它也可能会像之前的互联网技术一样
变成大家日常
但是a 来的独特性性
它
它是的一次次互联产力革
但它带来的不只是这种像iphone 这种手机带来的一些载体的变化
它能替代你去工作
这件事情是能成为可能了
然后我觉得它带来的几个变化
第一个就是
是人会去思考
自己究竟和ai 有什么区别
前段时间有一个帖子特别火嘛
他是我一个做独立开发的朋友在
嗯 X 上发的
嗯
就是他看到了ai 更思到非常牛的状态
突然怀疑自己这么忙碌去做这些优化呀
体验啊
Workflow 的工作
为了得到一个结果
那究竟是图个啥
就会很怀疑自己的价值和工作到底有什么意义
然后我觉得
很多人
包括设计师
会发现
Ai 画的很好
对 程序员 对
程序员会发现
Ai 写的代码
嗯
之前的确没有那么好
但是现在真的非常好
嗯
然后他们会想
自己交际究竟核心价值是什么
究竟活在这个世世界上有什么意义
真的会想
我自己也会想
嗯
我觉得这个会让大家反思自己的价值是什么
然后自己跟ai 相比
独特的点在于么
我觉得可能就是在于自己是有肉肉的
然后有无感的
嗯 甚
甚至有缺点的
有痛苦的 嗯
这些是人独特的东西
嗯
Ai 可能不会痛苦
但痛苦是人独有的
嗯嗯
Ai 也不快乐
Ai 再往往发展
我觉
觉得会让更多的人思
思考这个问题
对
就这种思考
会反过来影响他们工的
对 对
可能的人家生选择
比如说选择住在哪里
选择做什么工作
我觉得都会带来影响
对 尤其是
是现在还是在一个过程
对对
觉得很多人的生活工作
被ai 影响的程度
大部分人还是相对比较低的
对对
就是只是
还是把它当成一个玩具也好
或者说 哎
能帮我解决一些问题
一个小的搜索引擎
一个搜索工具
对对
就影响到大家的工作生活
他就可
可能结构性性的改
改变大家的这个整个社
社会吧 对
现在是只是影响低端白领
但是之后可能会影响终端高端白领
嗯 再之后
可能会影响蓝领
对吧 嗯
那你自己作为产品经理
你会有那种很兴奋的
特别想做一个新的ai 产品的感觉嘛
想过一些点子
但是也在思考
嗯
自己做的东西
是不是明天叉ggpt 一更新就被覆盖掉了
嗯嗯
会想自己能提供的拆igpt 提供不了的价值是什么
就是
就是差异化的价值
对
所以我现在没有特别的行动去做什么具体的产品
嗯 还在观看
观望
我觉得ai 在参与到我日常工作当中的比重其实还是比较低的
因为作为设计师来讲
当我需要他生图出图
是需要多次调整
然后往往结局也没能完全达到我的百分之百的预期
所以还是要通过自己手动改很多地方的
嗯嗯
所以他暂时是没有办法替代我的工作
嗯 然后 呃
其他的使用场景就是
我会更愿意跟拆gpt 老师聊天
当成我的心理咨询师
嗯嗯
就类似这种情况
嗯
因为他有一些
有一些我整个人生经历的记录啊
我之前过往的一个情绪的记录啊
它会更加综合的去以这个背景来考虑我的一些问题和新的这种困扰自己的东西
嗯嗯
然后也用过一些像维斯那种
就是外flocoding 的
呃 尝试吧
就觉得他当时在自动写代码
然后给我搭了一个网站出来
很厉害 很牛
但是 嗯
最终那个网站我能不能用上的是另说
就跟我们自己的关系是什么样的
对吧
就是我如果是一个网页设计师或者网页程序员
那可能我会觉得挺有用的
但是
就是现在面临的问题是
大部分ai 的产品
其实跟我们关系不大的话
我们用它
其实就是像在用玩具一样
对吧
就只是玩一玩
呃
我觉得ai 现在主要还是去帮助创作者去提升效率
或者是扩展边界
嗯
我觉得这个是现在ai 最重要的一个
对吧 嗯
最管过coding 还是图形图像
还是音乐
还是内容
还是文字内容
这些其实都是属于创作者的范畴
嗯嗯 所以
其实最影响最大的
还是创作者
对
尤其是有一些可能自己有一些想法
但是他自己没有之前受过这种所谓刻意练习也好
或者长期的训练也好
对
但是他能自己不管是做设计
还是做写代码
还是说写写文字
这会变成一个很重要的一个辅助工具吧
对
我觉得就是每一次创作门槛的降低
都会带来这个创作生态的变化
对
还有创作者的数量的增加
包括之前
嗯
最早的时候是写博客
新浪博客 对
开始是搞word press
后来有了博客之后
大家写的多了
对
之前个人站长时代
后来是博客
对 那再后来
这是一百四十字
对
一百四十字
对
你不需要写一篇文章了
你只需要写一些段子
也能获得影响站
但很多人可能不太会写东西
不太会打字
对
那就会又出现了你像智能手机和短视频平台
对
快手平台这种
这个逻辑主线
我觉得ai 还是在这个主线上
对 对
I 可以降低大家去创作一些app
或者创作一些
嗯 呃
比如说电影
它的门槛
嗯
可能会有一些以ai 作为方式去成长起来的ai native 的导演
大导演
我觉得将来可能也会出现
对
你真的说你那个
我们
我们现在说的所谓网红
或者所谓自媒体
在早年间
可能把他叫博主也好
或者说 呃
在网上写东西的这些人
这些网络作家
甚至有的叫
呃
其实当时会觉得说
哎
在网上做创作这件事
是需要要一专
专门门槛时候
对
你得有知识吧
你得可能会写东西吧
但是现在你说一个人在网上火了
好像感觉不会对他有太多预设
而觉得他说他得特别会
呃
所谓内容创作的一些技能
对
那他可能就是有一些好的创意
他自己随便拍了拍
就拍的挺好的
啊
家里猫长得好看也可以
对
就是这种产品门槛降低
就 就像我在
我就在想这个问题
比如说
未来会不会大家说
那个 哎
他做了一个app
不会先想他是一个程序员
或者他有什么经过互联网产品这个什么产品思维的杠练
对
他可能就是让ai 帮他写了一个东西
哎
他挺有创意
写的挺好
然后这个app 就火了
是的 是的
我觉得
Ai 其实它也是一个平权
嗯
像播客也是
就是我们假设有一个什么播音员的杠杆
嗯
之前你只能进广播电台
你得声音特别好才行
现在你可以在家里用手机就可以录
人人都是产品经理时代
变成人人都是当创作者
可以录播客的时代
对
这就是刚才说纳尔报电点的杠杆嘛
之前可能内容
内容的杠杆
嗯
在持续降低
但是代码的杠杆还没有降的特别低
在就是成本降的特别低
嗯
然后代码的杠杆的成本也在
也在一直下降
通过ai 对
我觉得这个可得性变得很高之后
大家就更平权了
然后有想法
又有一些执行力的人
嗯
就不需要去搭台子
就可以直接上台唱戏了
就之前
比如说
你要想有一个点子
你想做一个程序
其实百分之九十九的时间
你都在搭台子
对 真正唱戏
去展示
向世界展示你的创意
或者你的点子
可能只占工作量的百分之十
前面其实你都在克服一些各种各样的世界的障碍
对
操作上的很多障碍
操作障碍
情绪障碍
碍技术术上的问题
都很多 对
包括调程序
包括各种的认证
就是现在
我觉得这个门槛降的降
比例
比如说从之前的百分之九十九
降低到百分之十
那么
其实大家就更多的去考验你是否真的有创意
或者你这个想法是否能满足大家需求
嗯
说到这儿了
我这种门槛的降低
他可能就现在又有很多朋友在讨论嘛
就是媒体也在讨论
嗯
超级个体讨论
艺人公司
天然的
你像之前
你做一个开发
尤其是早期的开发
你可能需要一个大的团队
你可能要有运营团队
营销团队
那还有一个大的开发团队
现
现在一人开开发pp 已经不是梦了
对吧
你加上cloud
你就多花点钱
用cloud 经阅费
就是 说实话 比
呃
那个招一个程序员还要低
低得多
那未来你们感觉会有更多的超级个体吗
就是对于超级个体来说
包括现在
你们有没有看到这种
这种例子
我觉得未来是我还挺看好的
是一个比较超级个体
超级个体会越来越多的这样一个时代
因为身边像是游民朋友也好
或者是在这边良渚的村民创业者也好
更多的是五人以下这种小公司或者是艺人公司了
就是比如说离开合伙人的也有啊
或者是自己自己去来雇很多兼职的人也也好
都有这种情况出现
嗯嗯
他们运作的也都还不错
比如说两三年的创业者都还有
嗯 对
我觉得就是一个是内容
一个是ai 带来的coding 门槛的降低
会让超级个体会变多
呃
但是反过来
呃
从另外一个角度讲
就是不管这个创作的门槛有多低
参与创作的人的比例
在人群中容永永远还是低的
对吧 不管 不
不代表未来每个人都能成为创作者
对
不管是之前写博客
呃
容易还是复杂
写博客的人还是少的
包括微博时代也是
就是认真把微博写的好的人
呃
跟在人群中的比例仍然是少的
就是可能百分之一的人创作
百分之十的人评论
嗯
百分剩下的人只是在看
嗯
其实这个例
我觉得将来可能也不会有大的变化化
嗯
只是说让在现在的技术的发展
让那些想去做的人
门槛变低了
他们可以做
做出更有趣的产品来
变得更容易了
有更多的艺人公司
但是不代表说
以前的这个组织要全部被解构掉
对吧
以前的这种形式
全部变成未就就以每个人都一个公司
司然以大家互相协作
那显然也不可能
对
我觉得更多的是他给那些不想上班的人提供一个出
出口 是 是 是的
之前如果你不想上班
可能没有那么多的出口让你去做自己的事情
对
尤其是我们上一辈长辈他们
那可能更是这样
是的
但是不排除有的人
他更喜欢在一个大的组织里面去完成一些工作
是也能做出很出色的成果来
嗯
我觉得这也是可以的
呃
现在我觉得
是我觉得选择更多元了
这也是一个很好的事
同意
我觉得最后超级个体就即使变多了
但在整体来看
还是一个比较小众的选择
只是说我们离开了曾经的固定的轨道
离开了大厂的趋势
出来之后
身边越来越多都是这样的人
不代表说这样的群体
嗯
会占整个的社会的比重会很大
你像有一些环境的变化
或者技术的变化
会让新的这个机会变成可能
比如现在自媒体的门槛降低
那自么成为自媒体的机会肯定也变多嘛
你就像刚才起叔说的
早先如果只是个人站长时代
那个时候的门槛当当然很高了
而且个人站长也没有什么商业化
但是现在
你可能都不一定是大网红啊
你就有一个小账号
你有自己的这个忠实的读者或者观众
你也能养活自己
现在这种机会肯定是变多的
但是反过来说
也并不代表说这个机会是属于每个人的
对对 这
这是很关键的一个
是 那
那说到这个
我觉得也可以聊一聊
到底
这种数字优民的生活
或者说这种自由游业的生活
它意味着什么
这
这是不是一种可以
嗯
长期持续的生活状态
他是说
什么样的人适合这种状态
他就能更持续下去
有些人就不太适合
嗯
当然是像超级个体变多了之后
会数字游民也会增多
因为像曾经都是
呃
其实是居家办公的自由职业者
然还没有这个数字办公的概念引入国内的时候
大家都觉得这自己只是一个不上班的人
或者是在自己有艺人公司也好
会为自己做点创业也好
但现在数字游民
它的特点是就是地理位置自由
开始进行地理套利
所以是在一直游动的这样的一个状态
我因为我也游了有一年半的时间了
对我来说
我觉得数字游民真的只是一个人生阶段
因为好多身边的这种游民朋友们
一到两年左右
其实都会趋于稳定下来
不会再愿意一直换地方去居住了
因为这种旅居生活
对我们个人的内心来说
其实也是有很多的漂泊感
情感上的不确定
还有自己的这个生产力上的一个不稳定
因为一直在路上的话
其实很难说一直有一个比较稳定的一个输输
因为好多愿自己做自媒体账号
还是我像接一些设计上的合作
他是需要有会议沟通啊
这种上下游合作的
这种
这种工作都是没有办法可持续的进行的
所以
可能一一到两年左右
我觉得结束这样的旅居生活
然后选择在一个我更喜欢的地方长居下来
也是一个自由的选择
因为我觉得只要有这种流动的自由
有这种选择的自由
就后一直是一个
呃
有名的一个心态
但不代表我地理位置上也要一直漂泊
但你会觉得
这种自由职业的生活本身是可以相对持续的
比如说在梁祝
你觉得就可以一直生活下去了
对吧 对
预期是我能够有自己的一个小生意
我的创业有一定的起色
然后这个商业模式可以帮我再进行复利
这样的话
我有更多的时间抽出来
以及资金成本啊
时间成本
都可以去支撑我去
呃
几个月在外面游荡也好
或者去看外面世界
探索
然后有几个月再回来
还有
像梁祝是一个我的大本营一样
这样是我的自由职业的生活
因为我永远有个家可以回
不是像我之前要一直所有行李都在一个行李箱里面到处漂泊
没有一个固定的可以回的回去的家的感觉
对
你说游民这个状态
确实是需要值得思考的一个点
就是
我们当然看到很多
呃
包括不断旅居的
有一些朋友
可能有一些自程工作
或者说有一些自由职业可以做
他就可以全球
全国
甚至全球各地去玩
但是你说的这个
也是一个潜在的问题
就是你没有一个稳定的生活状态
以及你
你身边可能也没有什么稳定的
呃 朋友
亲戚朋友 你
你就远离他们
你这个 呃
人际的关系
你生活的状态的这种不规律
各方面
其实也
也不一定
可能是对于很多人都是不太适应的
但是我也见过有
呃
之前三五环
我也跟那个知名的背包客小鹏
就写写背包十年那个作者
跟他聊过
他一年就是大部分时间在外面
那怎么说
人生的主要体验就是在
在那边了
这是
这是不一样的
这不是可能每个人的那种生活状态
所以还是要想清楚自己的生活状态
是的 是 对
就像刚才齐师傅说的
有一些人
有一些朋友
可能也挺羡慕这种状态
但是他的羡慕是源于对现在有一些处境的不满
而不是源于真的很喜欢和享受那个状态
这两个是有区别的
就是我
我现在因为我特别不喜欢的老板
或者我特别不喜欢手头这个工作
所以boshy jobs 我不喜欢
所以我要离开
导致我特别喜欢
哎
那些天天发朋友圈
哎呀
他今天又去埃及了
所以我羡慕他
但是
其实你成为他之后
你可能要面临其他的痛苦
那些痛苦可能反而是你更难解决的
你还不如说因为换
换一个工作
或者换一个项目
换一个团队
可能就能解决你当前的问题
是的
我觉得一直在路上
一直会有新的挑战冒出来
当然
也有一些新的收获和惊喜给到我
另外还有一个点
我感觉是 呃
时常切换一下自己的生活状态
你
你前面没有去安吉
没有见过
然
然后也没有体验过
你可能也不知道这个生活是什么样的
你体验过了
你大概知道哦
哪些是好的方面
哪些是不好的方面
你就有更有自己的选择了
嗯
一直在路上
其实是一个对能量消耗挺高的一个事情
比如说你一直有一个稳定的节奏在一个地方生活
这个能量消耗是比较低的
但是你在不停的切换
切换过程中是有折损的
人有启动和停下来
这个过程其实像一辆车一样
启动原来它是会有能量的消耗
是有一个过渡过程
不停的切换
其实就是不停的消耗
我自己还是觉得
呃
有一个稳定的生活的状态和节奏
然后这个过程中
可以穿插着一些去别的地方住一段时间
去体验一下不同的生活
再回来自己的大本营
这样会好一些些
那你会觉得
像在良渚这样的生活
是可以长期的嘛
但是看这几年看上去可能是比较稳定的
但是将来这个地方的发展
不完全由我错自己决定啊
那感觉确实
你是一个挺对对生活这样的一个
嘿嘿 就是 慧哥
今天做的挺好
那就接着做
做不好
那也无所谓
就是这种感觉
是不是 呃
因为我觉得
就是自一个人的能力可能还是也有限
就是你可以
比如说像我
可以做一些ai 的活动
然后很多人会因为我的活动
觉得良渚这边ai 的氛围很浓
然后
但是其实它底层还是基于良渚这个基础存在的
然后良渚这个地方还会再往下发展
嗯 它的发展
可能我是其中的一员
参与的意愿
但是究竟他最终发展是什么样子
然是完全有一个人来决定的
不会说对长期有很明确的一个预期了
嗯 对
我自己觉得
我在某一个地方
我其实都是愿意去建设这个地方嘛
如果我愿意在这边长期生活
比如说在良渚
我愿意去建设这个地方
然后我之前生活在团结湖
我也想
我也想去建设团结湖
对
然后我看到我们小区的那个
呃
那个几号楼的那个字儿
不清楚了
我也会去喷一下
我也是 对
我想去把它喷的清晰一点
然后我们楼上那个单元的编号还是我写的
然后我总想去发挥自己的力量
去建设这个地方
让这个地方变得更好
像之前在锤子
我组了锤子的读书会
锤子科科技的读书会
还有锤子科技的图书角
然后我自己就觉得
我既然在这个地方
我就希望通过自己的一点微薄的力量
能让这个地方变得更好一点
我刚想刚刚吐槽槽说
说你是天生的builder
结果说到你说的给单元门画画漆
我才发现
我在大理旅居的时候
我也给我的单元门画过
那个 就
我觉得那个太不清晰了
我就是动忍不住动手
我去拿毛笔在上面画了一下
对
比如说去年过圣诞节的时候
我就给去年的那个小鸟带上了圣诞帽
哈哈哈
嗯
对 所以 你看
很具象的例子
它也说明一个点
就是并不代表说出来是什么都不想干了才出来
都不是为了躺
出来打工的那个状态
和你出来自己做一些事情的状态
你看到有些东西
你想做
你在外面很自由
你说单元门这个
你
你就说在一个大厂
但是你看到自己大厂里的app
有一个字体有问题
这个是不归你管的
你永远都都管不了他
你可能还想要
想要去做这个事儿
你得通过层层审批
最后才能落地
嗯 那种
那种感觉
和你在外面是不一样的
就外面
哪怕是一些小事
他能
他能落下去
他能你自己参与
这种参与感很重要
对 我感觉
其实大厂里面的感觉
和自己在外面的感觉
最大的一个区别就是
自己的这种反馈是非常强烈的
就是在大厂里面
你只是一个这个洪流里面的一个小东西
确定百分之百的知道
你做这个工作和别人做这个工作
只是公司选择了不同的人而已
这个事情可能都能成
或者都能不成
然后自己的这种成就感是很低的
即使他成了
我觉得成就感也没有说自己把一道菜炒得好吃之后
有自自己把门好好这种立刻得得到反馈的这种成就感高
会觉得痛苦的时候嘛
就比如说出来自己
你就对我来说
之前也经历过很长时间适应不在大厂工作之后
因为 呃
前面说的那个节奏
他当然对我们来说
有的时候很痛苦
但有的时候
他因为是被被动的节奏
你被迫得工作
但是你出来之后
如果自己没有自律的话
那就很难工作起来
那就长期常天天躺着
天天玩游戏
也没有人管你
那可能几个月就过去了
我觉得会有
哎
就刚裸辞的时候
就是
就是有一段时间是纯玩
什么工作都不想干
曾经也在看到曾经设计稿的ptsd
那种感觉 对 对
这
这属于一种那个创伤弥补
是 是是 对
然后后面我感觉在大大理的感那半年
给我一种这种感觉
就是好像纯躺平
然后周围的人也没有什么真正在创业啊
或者干自己事业的人
让我觉得我也没有什么动力去想要有自己的什么新想法迸发出来
去做点自己的事儿
所以那段时间是感觉有点太躺了
在大理
他是一个比较养老或者是财富自由的人
去那边开咖啡馆啊
这种休闲的这种氛围而来良渚之后
我选择我会感觉到周围的人都会有一些自己的事儿要干
或者是创业
或者是在自己在忙自己的那个工作或者擅长的部分
即使还没有开始的话
也会想要去努力发现自己的天己的擅长的部分
这这些点的话
我会觉得能更能激发出我现在想要去规律生活的这样的一个想法
因为之前可能中午才起床
然后下午吃饭这样的一个很不规律的生活
那段时间其实是会有焦虑
会有迷茫
然后包括刚离开大厂的话
肯定会收入是锐减的
然后就就要面临可能我有一段时间是要存花存款啊
然后接下来我该怎么去想多渠道的去创收
我还做过很多就是小活儿这种
就去接一下兼职的单子啊
这种的
对那段时间的人会会焦虑和迷茫
但我觉得对我来说
对抗这种焦虑的最好的方法就是有一个稳定的生活之后
有一个daily
就是每天我有固定的
我知道我什么时候要干嘛
我什么时候健身什么的
我自己做天来去把这些
呃
像课程表一样给自己定下来
规律下来之后
我会每天做事情会更有充实感
就更更有更有意义感
不会像之前那样子
我尝试过routdaily
但后我从来没有成功过
然人和这对最近也在思考这个节奏
我感觉现在在慢慢找到一种新的节奏
就是之前我可能是一个工人的节奏啊
我想去企图把自己改造成一个农民的那种耕种的节奏
然后现在我发现我适合的是猎人的节奏
或者是 呃
手人类历史上存在最久的一种状态
就是狩猎文明
就是之前可能几百几百万年
人类都是狩猎
以狩猎的方式去生活
对吧 后来
其实小麦驯化了人类
让人类变成了一个耕种的人
大工业时代
人类又变成了一个工人
呃
农民和工人
其实都不是
呃
人类太适合的状态
我觉得
其实现在这个时代
有了ai
或者有了自媒体
呃
有了很多东西之后
嗯
更适合狩猎型的人
或者更适合以狩猎的形式在这个世界上生活
然后
可能我每个月会狩猎一次
然后
然后或者诸所杂念其适
或者我改猎
我怎么感觉就是你自己硬找的理论就是
就是因为你每个月这样
或者我每 哎
因为我每
每天按照一定的节奏工作
其实对我来说
真的很难
就是
尤其是adhd 加nfp
就是这个能量状态
让我很难去耕种
然后我只能去狩猎
然后我去定时出摊儿一次
然后出摊完之后
再等下一次
就是去搞一
搞一把
然后回来
嗯
到自己山东里吃一波
然后吃快吃完了
再去狩猎一把
这个跟纳瓦尔最近讲的那个状态
直接就吻合了
然后我就觉得很震惊
因为纳瓦尔最近提到这个狩猎
然后我觉得
哇
这不就我吗
这不就我吗
然后我这不就我最近才想明白的事
其实我 呃
也尝试了很久
在痛苦中去希望让自己成为一个规律的
有 嗯
有节奏的人
但是我发现不太能
然后我可能是需要有一个给自己设定一个一个月或者一周的一个呆呆烂
这一周
我把这一件事干好了
我这
我这一周就没白活
嗯
然后我每个人的工作的尺度的确是不一样的
有的人可能是每天做一点作业点
但是我可能就是自责一个礼拜
然后干一天
然后我这一天干一个礼拜的活
这也是可以的
嗯
就是只要能出活就行
这个真有点像我有的时候的一一些状态
比如说我准备稿子
我喜欢集中在一段时间内
嗯
就是更心流的把它做完
那这几天搞
搞定之后
后面几天我可以更心流的去玩游戏啊
对呀
在工作的时候
因为被迫
被切碎的那种状态
现在有有一个机会
你可以让他更完整了
就是比如说有一些
呃 所
所谓的三a 大作
我之前其实是确实没有时间和精力去玩
你每天晚上就那么两个小时
你每次刚刚沉浸进去
又要跳出来
你每天这么玩
很恶心的 对
所以最后你为什么大家就只能玩手游
或者就刷抖音
你只有这个精力了
嗯
但现在你可以拿出一两天时间来完整的玩
那上班的时候是很奢侈
但是现在这个其实是我们自己调整换来的嘛
对 对
其实上班是把人的时间切的无
无数个碎片
你在工 工里
里面 实也是
是会经常被打扰
嗯 对
尤其是像最后在大厂的那段时间
因为那个时候还是leader
还有很多团队的人
太多的会了
就是当当时的会简直开到特别崩溃
每
每天平均三个起
那多的时候
那五六个会
你基本上天天在开会
是的
切的特别碎
要不停的响应这个世界给你的召唤
然后这个召唤一下你
你响应一下
那个召唤你
你响应一下
自己跟自己相处的时间
其实是非常碎片的
呃
没有完整的时间
我感觉就是在注意力和精力都在不断被切碎
不断被牵
牵扯
被别人拿走的一个过程
我时
时候也感
感觉天白白全人会
我真正开始画稿
画设计稿工作的时候
是晚上
吃完晚饭之后
才开始一天的工作
那对 差不多
最后问一个问题吧
就是如果有对良渚特别感兴趣的朋友
他想要来了啊
听了你们的播客
或者看了一些你的信息
息了一些些报道
就想过来
有没有什么建议
我觉得
因为像是我已经开始做一些数字优民的朋友在良渚的一些科普也好
或者是这种视频也好
我做了很多这种相当于
呃
科普项相相的视频
是在给之前在游民社区的一些朋友们的建议
就是良渚他不是一个任何一个大的社区
它不是一个中心化有平台的一个管理
没有什么小客服来回应你说我可以住多久啊
你在这里边交钱就行了
他是一个非常去中心化的
比较分散的
然后大家都有民宅
各自然有自己大大小小的圈子的一个地方
所以来的话
我觉得更建议的是能够借助到认识的朋友家里面待几天
然后深入感受一下这里的社区文化是什么样子的
再去来决定说
我接下来要不要就是搬
搬过来
因为我还接待了蛮多这样的游民社区的朋友
会带着这样的期待
直接就过来说
哎
有没有一两周的短租
有没有一个个的短租
我现在
我下周就要来了
嗯 那
那谁来接待你
我们没有任何人有这个义务
就是要有朋友啊
或者推荐呀
这样子 会
会来过来 嗯 对
然后
可能梁主的期待也不用说提的太高
因为每一个人说的良渚
其实都只是代表他自己的那一面而已
对对对 你 你像
比如我就能想到你
你像晚上的home bar 也好
或者说大家平时的聚会也好
你如果一个人都不认识你
你来了之后
你可能也没有太多参与你自自己组织的活动
别人来参与的比较少
你因为你需要花比较多的精力力再重新认识朋友嘛
那这个时候的大
大家的感受像就跟参参的就不一样了
这个很正常
对
我觉得不管是我们的播客里面提到的两组
还是大家看一些媒体报道看到的良渚
其实只是一个切片
然后两渚其实很大
每个人看到的也都不一样
可能还是需要自己去感受吧
其实我觉得
跟你去另外你去任何城市
或者认为任何一个地方去生活
嗯
其实都是一样的
对
就是不要把他想象的太神秘
或者说太不一样
就是他就是一个生活的环境
现在在良渚生活的比较好的村民
就是找到了更适合自己的生活环境
对 我觉得你
我们只能是说自己的状态分享给大家
然后并不去保证说你来到这个地方一定会怎么样的生活
可能是我们也遇到很多问题
但是也不是遇到的每一个问题都会去公开的去说啊
是是是 对对
尤其是公开对外讲的时候
大部分还是相对正向的一些信息的去讲的
是的 嗯 对
那关于良渚这边到底有什么人在
以及大家在聊什么
大家也可以关注启师傅的播客
启师傅ai 客厅
直接搜启师傅
基本上就就能搜得到了
啊 对
那今天我们就先聊到这儿
感谢启师傅
感谢小冷
希望你们在良祝的生活继续变得热闹和开心吧
开心最重要
开心就好
对
也希望后面来两组的
要来两组的听友和哪怕不在两组的听友
也都能比较开心
好
那我们就聊到这
好的 聊这这
拜拜
当我眼前
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的坎坎坷的虚枯虚伪的
家乡一样的目光
我喜欢的样子
给自己买件
那些热情不会熄灭
再等它绽放
希望你能遇见我
让我眼前的景色结触过