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喂喂
今天三五环终于又有了一个商单啊
距离我坚持不下去又远了一步
这次呢
是一个消费品牌
我也很有兴趣给你介绍一下
因为我自己的使用体验还不错
身边有很多博客圈的朋友在用
品牌名字呢
叫athletic greins
它是由七十五种维生素啊
矿物质
益生菌
益生元和全植物营养素构成的一种饮料
感是绿色粉末状的
要泡水喝
后以在国内呢
也被叫做ag 小绿粉
那小绿粉的用户场景是什么呢
就是我们日常需要补充各种身体必需的微量元素和抗氧化物
就需要吃很多新鲜的蔬菜水果
均衡饮食
如果没有条件的话
比如我之前特别忙的时候
感觉身体状态很不好
就会去买一些维生素片搭配着吃
有时候买点各式各样的营养品
后来看小绿粉的这个成分表
就现看小覆盖的都很全面了
比如说我经常吃的维生素c 啊
维生素c 族
维生素e 等等
那它还包括益生菌和消化酶
能帮助这些营养更好的被身体吸收利用啊
而且特别方便
早上冲水泡一杯
直接一站式就搞定了
那我自己最大的体会就是坚持喝了一个多月
消化吸收的状态好了不少
上厕所的时间也减少了
吃火锅不会经常拉肚子
头皮屑好像也少了一些
那看小绿粉收集的那些用户反馈呢
身体状态的各个方面都因人而异
会有一些不同的提升
小绿粉都是蔬菜水果等等的天然提取物
所以也不用估心安全风险或者消化吸收的问题
那说完用户场景
我们聊聊品牌的问题先
Athlatic greens 呢
它并不是一家作坊公司
它已经成立十二年了
主要的产品就是这款ag one 的小绿粉
所最近他们刚刚搞定新的一点一五一的融资
已经是一估估值超过十亿的问了了
绿粉粉是百分之百新西兰制造
生产过程和设备获得了gmpnsfftga 等等啊
反正就是各式各样的
有一些国家政府的问题
那批量生产过程是全记录的
它做原料料分百可速率粉
他们的消费者有大量的运动员
企业白领和自由职业者
比如说像f 一赛车世界冠军刘易斯
汉密尔顿
像之前被spotify 花一亿美元买下的joo
Rogan
他们也都是小绿粉的长期用户
那要提一句
小绿粉是膳食营养补充品
并不是药物或者代餐
如果有明显的这种身体症状
比如说你是程序员
掉头发了
或者你是产品经理
被气的嘴里长溃疡了
那小绿粉估计就按摩能助了
最后说一下价格
Ag 五万小绿粉的日常价格是六百九十八元一袋
差不多是三十天的量
现在订购一年呢
可以享受全球最低价五百二十八元一袋
三五环的听众还会享受免费加送一个月
以及得到额外赠品
这么匀下来
每天就是半杯星巴克的钱
一个月也就相当于一节健身私教课左右的费用
这么算下来呢
也不算特别贵
那要解更多ag 给到三五环的专属福利呢
可以关注athlete greens 的微信公众号
回复三五环了解详细优惠信息
好了
广告时间结束
祝你每天开心
嗯
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天的嘉宾
又是久违的少男
没有多久吧
你以前我们俩才见过
对 没有
没有太久
就我们的播客
可能有两个多月了应该啊
这么久的时候
已经差不多吧
反正我看是十七嘛
我们差不多十七之前聊过一次
明白 明白 对
然后这次我们会聊一个比较新鲜的话题
可能没有之前那么像我们之前聊的那些产品啊
这
这东西就是听说
大家都是要拿着小本子听的啊
这个不敢说
我觉得我们今天聊一聊
是从游戏视角
我们看看有哪些启发
就可能会
嗯
挺有意思的
我觉得我还挺期待今天聊的这些内容
对
主要过年的时候
我玩的太多游戏
而且我又是一个
就很多人可能不知道
我是个特别资深的游戏迷
嗯嗯 对
因为就卖个老的话
应该是就中国国第批电
电
电子竞技都是吗
对 一直 对对
我记起来了
星际争霸是吧
对对对对对对
就是九八年还是九几年的时候
在武汉嘛
我现在还有那张参赛证
在我老家里翻回我那个
有 有照片吗
回头发给我
我 我不知道
得找找了
就不知道我爸放哪儿去了
嗯
你可以讲讲
当时是参加一个什么比赛
当时是中国第一届电子
当然刚有那个电子竞技这个词
然后我当时应该是初中当
跟几个哥们玩
玩的很好
但是学习不好
就特别不想上学
嗯 然后呢
就听说当时看什么电电软大软对吧
或者什么电脑商情报之类的
就知道有电子竞技职业选手这个概念
就韩国那会儿刚刚有
对
所以就说不是报名费九十
九十八块钱是多少钱
还挺贵的
对
然后我们几个都报名了
说啊
是不是可以就逃课开始坐车去武汉啊
啊
后来就是说腿
腿会被打断嘛
最后就没有去
哦
其实当时是准备去参加来着
准备去参加
因为当时我
我上的是私立初中嘛
在那个年代
就是大家就是不能说风气很乱
就是大家很奔放
很自由 嗯 对 就
所以就是有点不想学习嘛
就想打游戏
那
那说至少说明当时玩的还可以以
呃 还行吧
基本上我们几个当时在老家那边
就基本上就是横扫
就随便什么游戏
只要你联机
只要你赶上叫板
就基本上横扫他们
对 那
那相当可以了
对
就是很可惜
没有
没有参加这种
对
后来又乱始比赛
对
我后来真的参加过
打不动了是吧
打
打了一次河南的贺岁杯
然后就真的发现自己是凑数的
对
就你上大学了那会儿
这个 我觉得 对
对年
年纪的考验
真的是太太太大了
就是这个考验
我
我记得我高中的时候开始玩刀塔
然后到了大学还能玩
到读研的时候也还能玩
然后
但是前几年玩儿
已经玩不动了
已经根本玩不动
补刀可能都会手
手 手抖 对 都没
我到现在还没学会补刀
嗯
但是星际操作比
比刀塔复杂的
呃 不一样嘛
其实你说起这个
我觉得就很好玩
就是我观察到一个
就马上就回到产品了啊
嗯 对
就是早期的星际
你像红色警戒嘛
当时至早玩红际以者
对 那个征服 嗯
就他的
他对数值其实要求是很差的
基本上就坦克
对对对对对择红警
很不平衡
对对对对
但星际里面
当时他对于数值的这个考究
就非常的严格
对 对吧 你 你看
其实我到现在还能记得
但某个版本里面
狂徒
你不升级
但到三下才能干死一个小狗
嗯 对
你升了级之后
有可能两下就搞定了
就差一点点那个值
嗯 对
所以他是很精妙的
而且
我为什么当时喜欢玩星际之后的魔兽
包括dota
我不喜欢
你会发现
一个没角色
嗯
从不重要开始变得重要
星际里面
你很难说一两个角色定生死
对
他是一个团队的
就是一个战体状
对
到这个战略
如果你初期规划错了
你没有出各种反隐
隐形的东西
对对
以他的隐形
大 大军过来
你就等死了
就没办法 是
但到魔兽里面
我就很不喜欢
就是 哎
我又多捞了他一刀
啊啊
我多放了个电
再到dota 里面
就说那种 哇
我要用兵
我也要补一刀
但是你会发现
说操
更依赖操作
而不是依赖整体战略
呃 或者说
我觉得以前我跟你这个观点比较像
但我现在也纠正了一下
就是也有战略
不是他的战略
是真正人跟人之间的协同啊
因为你三个人四个人
如果配合默契的话
还是很 没错
没错 团 团体就
尤其你辅助
该打好辅助的位置
跟一号位
二号位
对对对
但你看我们打星际
基本上都是一v 一嘛
嗯 各
各种比赛都
他就是独立作战嘛
自己脑海里布
布置好了所有的
对对对
所以我觉得没有好坏吧
只能说
就可能类型不一样
类型不一样
而那个时代
因为你不能联网嘛
所以肯定是你个体的战略跟旁边一个人来
对对对
我觉得时代代关但我觉得星济济一点点
是我
我偶尔还会玩
现在还会玩
我觉得他
他一个很重要的就是
是 呃 你看
他在问了你一个问题
就是 呃
你的注意力在哪
玩这种即时战略
略核心心是你怎么么没注意力
对
你在经济上还是在军事上
对
你是走哪根科技线
我觉得这是跟产品判断优先级是非常非常像的
嗯 而且
其实这里面还有一个很好玩
我觉得星际给我做产品
有一个很大的启发
就是你有没有去探路
就这件事儿决定了
就是你有没有去
对
现在看到事实是什么
就很多时候
我觉得我当时被一个人经常虐嘛
嗯
就是他每一次打游戏都不按常规出牌
就比如说最早
我记得当时因为大家沟通很落后嘛
因为没有互联网
就是我们会看各种报纸上讲各种战术流嘛
就他原创了很多战术流
比如跑到你家造一个
造个炮台
就这种战术
你就第一次看到之后
你就很
很崩溃啊
我就不知道该怎么办了
对
你让我想到sky 早期的有个战术
就是踏wer rush 嘛
对 对
Tower rush
是我要我
我其实要很好的掌握这个时机和不被对方发现
如果刚开始造的这个塔就被别人发现
那就完蛋了
对
所以这个哥们儿当时应该是在sky 之前就这样虐过我们
然我们就 就
就很崩溃
我记得当时有很多这种班场里
比如说我空投一些很奇奇
奇奇怪怪的兵种
然后你不小心一一回去
基地都没了
嗯
因为这里一个问题就是
很多人玩这种即时战略
喜欢躲在屋里发展
嗯嗯
就跟我们说躲在屋里去揣摩产品一样
就是 哎
我觉得我很牛逼对吧
我出了这个
出了那个
我堵着口了
别人打不过来
但是到底在发生什么
你的竞争对手在干什么
你完全不了解
对
所以我觉得即时战略是一个挺考验人规划和优先级能力的人
嗯嗯 所以
这应该算偏偏必修课吧
嗯 对 哎
我觉得游戏
电脑游戏
还有主机游戏
真是陪伴我们这代人非常重要的一个一个娱乐手段
而且这个娱乐手段里
你其实能学到很多东西
所以
我们今天讲的就是
我们可能从这个视角看
你有没有跟产品很相关的
那其实游戏设计本身就是一个很很大的一个产品
对对
它里面有很多设计哲学呢
我们只是从我们玩家的视角看
有哪些跟我们平时能产生关联的
我们这个肯定
这些绝对不专业啊
不是讲专业
游戏设计
我大学上过这门课
对
我们有这个
就是发现完全不行
对对
我毕业的
也在游戏公司里待过嘛
就是游戏还是一个非常要尊敬的一个行业
对对
在这里面
有很多
还是有很多底层的一些知识
对 这
这是一个很成熟的行业
我们聊的不是这个行业
对
我们聊的是
我们还是做互联网产品
我们怎么去从玩游戏里面发现了很多好有意思的一些观察
对对
我觉得启发吧
就是因为我觉得做产品
很多时候就是要启发嘛
嗯 当然
我们可以找一期专门讲讲什么
就是消费品给我们的了些些发
对
我的更多是一些启启
好啊 啊 那
那我们就从第一个开始聊
第一个
准准备
呃
你先开个场呗
这个
这个不用说嘛
开场很简单
就是那个塞尔达
天下第一嘛
啊
Ok 当然
说塞尔达之前
我觉得是我要讲讲任天堂
嗯 对
因为之前我
我想过嘛
就是如果说你要做一家企业
你想做成谁
嗯 当然
很多人会说
我想做成apple 嘛
对吧
这个我觉得也没错
但我觉得
可能如果打从我心眼里觉得说
我
我跟候选的任天堂
因为它是一个很老很老的很老的公司
它一百多年了
其实 对
我觉得这个首先活的久嘛
第二个就是
就是它本身对于游戏的设计
几乎我们今天玩的所有游戏的操作或者画是
都是他定义的
都是任天堂定义的
对对 嗯 对
我觉得这个是最可怕的
就是包括比如跳
嗯
就是游戏里面卷轴跳这个东西
包括三第一次三d 游戏该怎么去设计
对吧
怎么砍杀
Ui 是什么呀
都是他去设计的
而且我觉得这还不是最可可怕的
就是他也不做什么整合呀
收购啊
不做这些事
对的 你看
其实他就是研发新一代游戏机
然后围绕这个新一代
新一代游戏机去设计很多新的游戏
比如
其实想想讲的那个例子
我不知道大家有没有玩过
那个label
其实是switch 上的一个纸盒子游戏
因为你在特别的的有物理实体
对对对
因为switch 有两个手柄嘛
里面有那种感应器
有红外传感器
有一些陀螺仪
所以你把两个个柄拆完之后
后 然后呢 就
就以以很很多组
组合
这时候任
任天堂就一把一破纸盒子
真是一破纸盒子
卖五百多块钱给你他
你可以把纸盒子变成钓鱼竿
变成钢琴
嗯 然后呢
变成可能赛车的那种控制器
我记得有一次我在家里跟我老婆玩那个钓鱼
就 就
就特别好玩儿
就特别搞笑
因为你在现实中甩杆
跟你拿按键甩杆是不一样的
那这里面
其实就任天堂有一个
你看
就很奇怪
就是当我们都说vr 的时候嘛
什么各种头盔
什么任天堂
来
我给你出个纸盒子
对吧
当你说ar 的时候
说 来
我给你出个模型小汽车
就是他之前有那个马里奥赛车嘛
就真的是你遥控一个赛车上
在那有摄像头
对
但你在游戏机上通过那个摄像头看的
里面能看到有什么花啊
草啊
炸弹啊之类的
能可以吃到这个东西
就你以第一人称变成那个小人儿
对 在
在你自己家里客之了
对
或者院子里在玩嘛
它又有虚拟
虚实结合嘛
但成本也不高
是
所以这里面就引发出来的
任天堂有一个很经典的
我觉得一个一个能力吧
或者一个理念
其实是那个横井君平gb 之父跟母爱之父
他说的一个概念
叫枯萎技术的水平思考
嗯
那是什么意思呢
对
所谓枯萎技术
是指说这个技术已经非常非常的成熟了
就枯萎
不是说他已经衰败了
当然有可能有一点点落后
其实你今天看那个switch 的很多的配置是极其落后的
比如说他那个屏幕
就说了了吧
比mp 四还山寨
看起来 对吧
然后呢
再加上他那个红外传感器
我那个摄像头的分辨率极低
对 对吧
包括的那个陀螺音感应器
都是非常成熟
手机上已经用的很多了
但是呢
他说这个在某些领域里面已经过时的东西
在另外一个领域里面
他可能就是全新新的东西
对
所以我觉得这是一个很典型的
就是你怎么用一个新的内容来让老的技术重新焕发青春
对对对对对
我觉得这里其实你像他那个label
就是嘛
一堆纸圈子
所后让你可折纸
智拼一拼什等
唉 原
原来你可以玩这种体感的东西在里面
包括健身环
我估计很多朋友们会玩过健身环嘛
嗯 他你看
还是插上一个手柄
腿上绑一个手柄
各种新的玩法就出来了
所以我觉得就是你说健身环有什么技术含量嘛
就一塑料圈圈嘛
所以我觉得这是他给的一个启发
那我们回到比如说
可能在产品设计里面
我发现就有很多我们可能已经忽略到的东西
嗯
他其实值得再被发明一次
比如说那个
你看我们当时用短信
就短信这个事
你看早期的那智短信上
其其实就收个验证码
短信可渐的沦为的非人跟人之间的沟通东西
变成人跟机器之间沟通的东西
然后呢
这时候其实很多觉得说短信还有什么好设计的
你现在就会发现说
哦
原来可以做智能短信
识别你通过他的发件人
是因为无非就是那些发件人嘛
对吧
你可以把它分明归类
有些是功能型的
有些是广告型的
有些是验证码型的
那再往后
其实你会看现在的安卓手机里面
在短信界面里面
就跟公众号很像了
你可以在联通的下面充值
你可以在中国电网的下面就是交电费
对
它就变成了进一步的这个操作
然后呢
再往后
其实你会发现
现在短信又变成说
可以免登
就是短信这个我们觉得已经没什么好玩的东西
它还是这些年还能不断不断
不断的在被发展出来一些新
新应
应用景面
对
我觉得这是一个
然后另外一个就是email 嘛
你想
Email 已经我我能感受到的email 的极大变化嘛
最早其实是说gmail 从小的空间变成大的空间之后
大家都一直在拼各种空间
但实际上
其实g mail 中间也有一个很重要的理念改变
是从人跟人交互
变成说
人就变成机器跟人
嗯
你看它有动态嘛
对
有一个叫推广
还有一个叫那个travel
我记得是旅行
在海外用的比较多
所以它就变成了说
就是人跟人的对话和跟机器的对话
然后再往后
我最近再用一个产品
叫matter
Matter 很简单
因为我现在的邮箱里面
我收new zleator 变得比较多了
但是我在基妙里面
又有别人给我发的信
又有各种推广
嗯 就是 就很乱
所以呢
我就开始把所有的邮件订阅全部转到matter 上去了
所以matter 就变成了一个说
哦
就是可以在我
我在上面搜索邮件订阅的东西
包括说
包括说邮箱
我记得还有一个叫
昨天才看到了
我忘了名字了
就pony 还是叫什么
就是他是做慢慢邮件
就你今天不管给这个人发多少封邮件
嗯
他会summer 成summary 成一封发给我
Ok
我觉得邮件至至少在界面体验上
交互体验上
有一个很大的区别
就是现在已经变成对话式了
对
你就跟在一个对话框里跟一个人聊天一样
对去
他会把同一个发件人的邮件给你整合成一条
尤其你引用了另一个邮件
他会很好的一注出来
这种体验
以前是也是没有的嘛
其以你得反复去找
是是是是是是是
我觉得 你看
其实这些年
包括我收new 这个事
已
已经是比较有了
对对
或者发明比较久了
但围绕email 的创新
还是在不断的有
所以我觉得这里面就是
我
我不能说这个映射一定是对啊
或者咱也不是说强关联
只是我觉得
有时候我会去想说
就算我们用low 一点的东西
或者说用一点过时的东西
它不代表就
就已经过时了
我
我觉得是有一个
嗯
认知是技术不等于产品
这个是很重要的一个认知
因为现在经常提一些新技术
它就等于好
就等于好的产品
它这完全全不不是不合逻辑的
对
就一个技术发明
等它真正应用到说让大家接受觉得这个体验好的产品
它本身就是这中间要做的很多产品啊
内容啊的一些迭代
而且
很多时候
可能就刚刚才说的
一些老旧的技技术
你在一些新的场景下
新的内容下
又能焕发一些青春
对 你说真的
大家经常提到元宇宙
我我
我不知道
等知知道道
好的
最近开开始搞一个有
呃
一个社交app
叫那个派对导
不不 道道
你一艘派对岛的定位就是动森式的
Ok
元宇宙社交什么ok
但是你就会发现
你就发现
大家会经常提到元宇宙的时候
很多人说 哎
那我在动森里
这
这个能不能叫元宇宙
其实你会发现
动森里
动森用的技术
对对
动从优或技术
关键它用的技术也很落后
对 非常基础
你说这个画面
嗯
就能做到这种程度
其实十年前甚至都可能做到
十年前也有网络
也也有这种画质的游戏
但是他能把游戏性和这个底层的这些东西
建设的足够好
让大家觉得
这里面我有自己的一个真正的阿巴塔
而不是说我捏脸捏的多好
对对对
而不是说我现在有一个什么特别新的技术
能让大家实时同步
就我觉得这个
这个不重要
就一定是产品和内容
再依赖一个好的技术
能焕发出一个好
对 然后呢 除此
刚才我们讲的
其实是一种对于技术的应用嘛
对 另外一个
还要从经济上的考量
比如说
有时候你用这种枯萎技术的一个好处是成本很低
成本很低倒之后
你就可以这种量大从优
或者说 你能
或者叫刀法精准吧
我去
我记得有两个例子
特别特别好
我当时我一直不喜欢用oppo
当时对吧
就是觉得oppo 这
这听听起来
就是没有
有么技 技含
含量
是不能说
说好 好 是
是说听起来
它的ui 啊
或者它的那种产品
没有什么亮点
我后来记得多年前
我买了一次oppo r 九
就感觉完全不一样了
是吧
惊为天人
就真的是惊为天
就是刀法可谓精准到极致
嗯 对
第一是一出厂
它有贴膜 对
就会觉得 哎
阔气 对吧
我给你的手机上都是贴好膜了
阔气
但是我后来有一次把那个膜接了
发现输入层很差
嗯嗯
就到处都是指纹
但是你想
你买了手机
你不会接那个膜
然后你就感觉会很好
对吧
第二是说
它怎么优化呢
我会发现说当时我们做的那个产品
没有那个小红点
就没有那个数字
没错
它是只对几个大厂的那个数字
当年的系统
现在我不知道了
当年的系统里面的大厂里面
我
我为你做好适配
嗯 小厂的
是我不给你适配
然后呢 以
以前很多安卓手机会问你说有哪些哪些权限要开啊
或者怎么样的
他不问
就是我就摸今日头条
你一定要打开的
嗯
就一定帮你自己启动的
但是如果你是nobody
No one
对不起 我
你连开都开不开
但是上来就是把这种刀法进入到之后呢
你就会发现
他
他把真的系统用到刀刃上了
也就可能同样比如说我的系统
同样的设备
同样的这种使用时间
你用到我的产品
就感觉速度快一点
对吧
用户就是觉得不卡
就会觉得很好用
但可能
比如说有百分之二十或者百分之十的用户觉得说你是啥破玩意儿
但不重要
所以
我觉得他跟当年任天堂这个思路有一点点像了
就不能说他老用落后的技术
只是说
在已有的这个堆料的情况下
我能把它给优化到一个极致
就这个
让我挺意外
就他们真的很懂他们的用户要什么
比如今日头条
一定要有push
一定要有红点
微信
你要push
要有红点
但你说你当时装个什么什么笔记软件
你都无所谓了对吧
嗯嗯
没有就没有了
而是你不要启动
对吧
省一些内存
然后另外一个
我觉得就大家都很喜闻乐见吧
就支付宝贴纸
我觉得这个简直是
就这个产品设计
不得不佩服
嗯 怎么说呢
就是我觉得有一次刚刚开始打车大战的时候
你知道我爸当时给我打了个电话
他有个什么诉求吗
嗯
你给我打印一个支付宝的收款码回来
他就要这个东西
但你后来发现
就支付付宝可以免费领
领
他就自有一自己
有一次喜滋滋的领了之后
就当时开出租车嘛
前面贴两个
后面贴两个
脖子上就是
你看吧
你要什么支付
我这都有 Ok
但是你想
对他来讲
其实解决了很大的问题
就是收
收款的问题
你让他打开手机
再再
再去找那个法官吧
早就被警察给罚了
是
你停不了那么久
所以 我觉得
你说贴纸这事儿
优不值钱吧
我觉得不值钱
高科技不高科技
也不高科技
但他却是为这个产品
这个互联网产品的普及
尤其是下沉的普及
我觉得带来了很大的帮助
所以
我觉得这个还是
至少当时我还挺
当年的时候
我觉得还挺挺
挺让我惊讶的
这
这其实是另
另外一个视角了
就是你在一个不同的场景下
你可能用低技术的手段
反而是更效效
对对对对
你就像之前
呃
在滴滴的环节
我们做司机方向
你会发现
司机方向 你
比如说 嗯 我
我们在反复从产品视角去优化注册页面
嗯 我们注
注册的步骤减少
我们让注册的环节变得更无脑一些
更简化一些
怎么简化
这里面 每
每一个环节
总会卡掉百分之十的司机
他进不来 嗯
你就不知道该怎么办
后来
那就发现
再有一些 呃
三四线城市或者乡镇
我们再怎么优化都没用
对
那最后怎么办呢
当地
我们找当地的运营
摆个小桌 对
然后你在优化
你在那个注册页面下面留一个电话
留
或者留一个什么联系方式
我联系到那个工作人员
工作人员说
你到什么地方来报名
完了 就这
这些司机
他们是研究不明白怎么去输入的
他们可能输入都有困难
或者说很多证件找找不全
你打个电话
全解决了 对
这就是
就是另外一种场景
对
所以我觉得这是
包括二维码这个技术
其实也是丰田最早用的嘛
对
也很多年了
八二年代就开始用了
就到这些年被可能微信给带起来
所以我觉得就是这是任天常给的我们一个很重要的一刻吧
就并不是我们非得用最好的芯片
最好的技术
最好的应法来去解决这些问题
有时候
可能只是你把很多在不同行业里面不同的应用
可能已经很成熟了
拿过来用一下
可能就能发明出来一些非常新鲜的东西
所以我觉得这是
就这给我一个很大的启发
嗯嗯 就
就不要老去看那种特别高精尖
当然
也跟我自己能力有关嘛
呃 对 我
我觉得是
是两种不同的吧
两种不同的思路和方式
你 你
你也不能一直沉溺在用旧技术做新东西
对对对
可能有的时候
确实新技术
有
有人引领新技术
对 但是 代
代表说
只要不是新技术
就不好
对对对
有很多可以做的
我觉得要把这个迷思去掉
因为在互联网里面
很容易就是新的
就是好的 对
进到这个迷思里面去
是 对
所以我觉得这是跟他
哦 还有一个
我再补一点点啊
就是关于任天堂
其实它还有一点
就是它的系统整体最优
这怎么讲呢
就是单我
我不是前段我买那个有ps 五嘛
家里面
但到今天为止
都没有几个游戏是专门为ps 五去设计的
我觉得pps 四者者面面升级下就来了
然后呢
但是任
任天堂个很
很典型的东西
它的游戏跟它的机器是绑定的非常之深的
Ok
就整个个系统级别是最优的
那这里面让我想起了
其实有现在有很多产品设计有一个变化
就是以前我们做工具
剪辑工具或者音频工具来讲
你求的其实是单点对吧
怎么把这个噪音处理好
怎么把这个镜头给处理好
但实际上
其实现在你
你要的是一根线
比如说包括那个小宇宙studio 对吧
他对于整个音频的处理
他会知道说
我如果只是处理播客这个情况
我可能需要的就是某些
比如降噪
可能某些转文字
或者包括剪映
就是最典型的
我发现很多人当时用剪映了
就是哎
玩意意能加字幕
能自动上加字幕
特别爽 还
还有什么 哎
他的音乐特别多
就是他已经从一个单点的竞争变成一个system
就当年game boy 就是为什么火的
很大的原因就是他明明能用业
就是那种彩色屏
嗯
他当年就不用
因为电池扛不住
你知道当时玩gb 就是最贵的不是游戏
是电池玩
玩不起
所以当年是应该是视吧吧
我记得世加有个彩屏的
就扛不住
我一会儿就没电了
所以 你
你为了追求一个新技术
就是彩屏的
够营销上对这个点
但是有可能最后是使用体验很差
对用户户不实在嘛
我我 我八
八节电池玩一天和八节电池玩一个小时
对 对 我耗不起
嗯嗯 对
所以他是考虑一个系统性的最优
而不是说我这个单点最牛逼
对
所以我就在很多产品设计上
现在也该有这个趋势了
对
然后想到之前我锤林科
呃 老 老罗 我
我们做的第一台手机
其实我觉得得一定程度上就犯了这个错误
就是我工业设计上是非常好的
就那个玻璃面板
前后玻璃面板
你拿到手里
就感觉手感和整个气质都还是很好的
但是
就是这个
它带来了很多问题
核心
比如说不散热
电池也扛不住
嗯
然后它工业设计
因为你工业设计做的非常精美
导致它的良品率很低
就带来了了一列的别的问题
对 嗯 对
所以这个我觉得就是老认嘛
就我觉得就是别指望他用最新的玩意儿
嗯
但是它有很多很鬼的脑洞
就这个思路
我觉得是可以借鉴一下的
就他很多代设产品设计师都是这个样子的
所以
接下来我就要开始往下开始吹了
啊
变成塞尔达吹了
对
我就变成塞尔达吹了
因为就不夸张的说
就是上一次让我感觉到如此震撼的
是第一次拿到iphone 四
就是我第一次玩塞尔达的时候
跟那种感觉是一样的
是上一次拿到iphone 四
嗯
就这种级别的
因为第一次拿到iphone 四
你的感觉是如此清晰的屏幕
然后双面摄像头
以至于说你
你真的想舔一下那个设备
就是特别精妙
你知道
对于我做设计的人来讲
第一次看到分辨率这么高的屏幕
你是很惊
惊讶的
你很难去
很难去表达
拿语言表达了
玩塞尔达是什么感觉就是
当他第一个镜头的时候
那个小孩从那个山洞里出来嘛
跑到一个
那个悬崖边上
在山 山 山崖上
上 对 后
后那个个悬景的事
对 然后你
你脑子里记得有一句bgm
叫这里面只要你能看到的地方
你都能去
这是一个很可怕的事情
你想 你玩
如果你玩过一点点
你 你知道了
这也不能去
那儿也不去
对 对
这个人是傻
傻子 对吧
那个屋子里面是封着的
塞尔达是只要你眼睛看到地方
你都能去
那你心里就觉得
哇
这么大一个世界
我要去探险了
但这里面就很好玩
就是可能很多人没玩过
我今天也不去讲太多
游戏上的问游戏上的
里面的细节剧情
啥都不讲
我就讲一讲他怎么设计的
就是塞尔达
达一个个
就他基本上是一到开放世界
就是没有什么
就没有么么指引
说
说你先做这个个
那个
你去玩就好了
嗯
像我当时就特别厉害
穿一裤衩儿带了九十多个苹果
把山上那个龙给干掉了
全屏操作加吃苹果
对
然后来我说
哎
我居然打了一个这么大的boss
我都不知道
因为塞尔达里面没有经验值这一说
对 他纯粹说
你既想牛逼
你就三颗信心
你就能搞定一切
战
战斗上的自由度也非常高嘛
非常高
但是他怎么设计出来这么一个丰富的世界
以及怎么让大家一上手就会玩
最简单的例子就是我当时第一次
我
我已经通关
几乎快通关了
我才知道
就吃辣椒加以防寒
我是不知道这个事儿的
但是我怎么解决这个问题
是我举着火把就玩位子
举着火
因为我在想
哎
举着火把好像不掉血
嗯
我就四舍五入认为说
火抗雪 对吧 嗯
然后后来又又几个任务里面面就有个冰
冰球在哪儿
我也不知道
怎么办
我在想说 哎
那我点个火把试试吧
我点
点了火把 发 哎
冰变小了
塞尔达里面
他用了很多的常识来解决了我们的整个游戏上的一些问号
这个乐趣是
他不是告诉你一个
也给塞给你一个说明书
对对对
不告诉你一二三四
你记住这些去玩
而是你可能凭自己的经验
这这种乐趣是很特别的
对
所以我当然后来又就看了很多他的设计理论嘛
包括一些他很多分享
在这里面
他有个概念
叫乘法设计
这个在产品设计里也挺重要的
就我先把塞尔达讲完
我们再引到产品里去
嗯
他就叫action 乘以field
就动作乘以场景
我们先四舍五入这样讲啊
他怎么来设计呢
其实你想
理论上来讲
如果你每一关
每个道具
每个任务都是单独设计的
会特别妙
特别精妙
但这里一个很大的问题就是
你吃不消嘛
就你想
假设我们能为每一个人设计
那体验肯定是最好的
但典型的就是大家掏不起这个钱
你也付不起这个成本
所以呢
他这种如何能让大家玩到很多不一样的东西
但是我感觉说
你的成本没那么高
就他在想说
哎
我能不能把动作跟场景拆一下
比如可能有十个动作
五十个场景来乘一下
那就是一个巨大的成述了
是 对
所以这里面插下去吐槽一下元宇宙
对对
任何想要去追求仿真的游戏
至少这种vr 的概念
跟它都
都work
因为你不可能比现实世界中更真
你
你个计算量算不过来
但是如果你像塞尔达一样
就是我把很多规则抽象成动作加场景
也许有无穷
比如再举个典型的例子
就是我的世界就是砖块
对
它不是为了完全模拟拟现
对 而把
把现实当中的一些东西抽
抽象出来
然后这个它本身互相之间是能产生一些关系
对 能work 对
这个等会儿我也讲另外一个游戏
很简单 对
所以你看它的action 里面分什没有
很好玩
成为物理和化学
我第一次看到他们讲这个玩偶
都觉得就是一拍大腿
是妙啊
它物理是指什么呢
就塞尔达里的物理
是指说计算移动的概戏
就任何一个现对像里面
它是怎么移动的
对 你看看
这里面会
会有爬 对吧
有飞
然后呢
可以以然
然后有
比如说冻
冻住
把它冻起来
然后包括我可以油
所以这里面它有野生的好玩
就是我可以砍人
我可以把那个怪砍掉
那我可以砍一棵树
对 我会觉得 哎
我可以砍一个石头
我可以砍一个铁
那不同的砍
包括比如说我拿木头砍
我拿竹子砍
我拿扇子砍
就排列组合非常多
对 对
就是你有无穷多的这个组合的
好
这是第一种
这是物理引擎啊
第二个是化学引擎
化学引擎是改变对象的状态
比如说你像刚才我
我的典型就是说
我拿个火
然后把一个冰给化了
火是一种
一种元素嘛
对吧 对
它的对象是块冰
它把它状态从大变成了小
那这里面
比如说它里面有三条铁头了
就叫
叫做物理砍
就那它的法则叫元素可以改变材质的状态
比如说我可以可以把树烧了
对
可以把草给烧成秃的
元素可以改变元素的状态
水可以灭火
就水可以导电
以及说材质之间无法影响
就是你一个木头跟另外一个铁之间也没什么关系
跟我们现实世界界很像像
那这里面你看它就基本上
比如说火水风电四种
有木头
铁 还有人
就肉嘛
肉身吧
再加上刚才说那些动作
这个东西一盛
你想想
它几乎低是有无穷多的玩儿法
比如说我会发现说
哎
你可以拿个石头把那个怪给砸死
你也可以把它打晕了从山上扔下去
你也可以就是拿个火把他屁股给点着
对吧 你
你还可以就是拿个吃的东西诱惑它
你有很多种这样的玩法
但它实际上还是一套规则
对 一套公式
弗瑞莫可能盛出来的
嗯
然后另外一个就是
这是action 嘛
然后另外一个是把它放在不同的情境里面
就是我记得之前很多会说
人是情境的发生器嘛
对吧
就我们放在情境里面
就会得到不同的答案
就当时塞尔达是怎么设计的
让我觉得特别有意思
就是整个地图相当于是地球风貌大省
从溶洞到雪山到沙地都有
然后呢
它是怎么来设计这个规模的
就是它整个地图大大跟京都是差不多
因为京都市
因为如果让我们第一次去设计一个这种开放式地图
没有概念设计那么大
比如像上海那么大
对吧
还是像可能像那个就舟山群岛里面千岛湖那么小呢
对吧
所以它就是之前有个京都
有了京都之后呢
它里面有很多神庙嘛
当然
它怎么去设计神庙的这种密度呢
它选择了便利店
就是便利店在这个城市里
怎么不 嗯
就感觉你
你在里面逛
那种感觉正正好
就不会特别密
也不会特别疏
那这里面这个步骤就成了它的一个设计指南
然后所加比比说
我们们一个小
它里面有大概一百多
多神庙嘛
这个神设设计的大的
太大了
用户觉得累
太小了
觉得没挑战
他就以清水寺为蓝本
你逛一个清水寺大概要多久
我的神庙大概就这么大
所以 你看
他的地图取决于现实生活
刚才他说的那些action
那些操作
又取决于现实生活
就这两个东西加在一起
记忆非常丰富
又让用户不需要学习
又上手就会用
所以
这是会导致我玩塞尔达
有一种特别好玩
就是我怎么那么聪明
对
我怎么能发明这么多稀奇古怪的玩法
而且
就是它不需要有任何的指引
就我的好奇心
已经可以驱动我去玩这些事儿了
我觉得说我可以蹦过去
我就蹦
我可以游过去
我就游
我可以然就就
所以就是他是定义的一种新型的游游戏类型
所以
为什么说塞尔达是永远的什么就
这里可能补一个点
就是引申到
你看
举个不恰当的例子
比如说像在notion 里面
对
开始tratry notion 了对吧
最典型就是任何对象都是block 对吧
一个台基本元素嘛
对 对
就是一个太
一个block 嘛
然后在这个block 里面
它又分排版类的
嵌入类的
可能各种抽雕
格格类类 对
然后呢
你就拿它清地四成各种各样的东西
所以
你在notion 里面
既可以把这个页面变成to do
又可以变成一个table
一个数据库
也可以变成一篇文章
排版很好看的文章
但是
上一代的产品设计
就是我要新建一个图do
就是一个to do
我要新建一个页面
我要新建一个数据库
它都是每一个类型都是单独的
所以
你用notion
你不会觉得说特别复杂
不会用的人
就当
就把它当成一个排版很好看的word 文档用
没问题对吧
但是 你想
上一代的产品设计里
它的对抽象就没有抽象到这个层次
所以就会很复杂
就会变得极耗人力
而且产品之间的耦合性也是非常非常非常之强
就它没有这种抽象的作用
所以
我觉得就是在塞尔达里面
它体现了一种抽象的美感
而且让用户非常容易上手
模拟现实世界
嗯嗯嗯
刚才我
我提到
我也想讲一个游戏嘛
那我就简单
简单讲一讲这个
你 你
其实之前给你推荐过
你应该没玩是吧
对 玩了 你玩
玩了是吧
我玩了
很瘾瘾的
老把尿 滴水
水池
对 对
这个游戏叫缺氧
但是他
他没有
我觉得确实没有塞尔达那么
那有那么整整的
有一个就让人眼
眼前亮亮
觉真的非常常作的这个
但是
但是他其实让我有一个非常大的启发
就像
像你刚才说的
一个元
你设计一些基
基本元素和基本要素
然后做一些模块的化的设计
他就能自己生长出来很多东西啊
生长出来的不光是游戏自己的玩法
还有就是玩家对这些游
游戏不断去探索的这个动力和好奇心
这个是非常有意思的
就我简单说一下
缺氧可能没有塞尔达那么出名
对
你可以讲讲是什么游戏类型
所以简单讲一讲
缺氧
他讲的是在一个星球上
这个星球有几个小人儿
他们掉落到这个星球
然后这个星球的资源是有的
但是因为你刚到这个星球上
什么什么东西
什么设施
什么都没有
你要从头开始建
有点像一个那个荒岛求生的这么一个背景
但是你建的过程中
你要解决很多问题
比如说吃的问题
刚才你说的吃喝拉撒税
吃喝拉撒税啊等等
这些问题还不
甚至后面你还要解决娱乐问题
解决各方面这个问题
最重要的就是氧气
因为那个那个星球上没有氧气
所以这个游戏叫缺氧
然后这个游戏它很有意思的一个点就是它这里面的大量的一些基基础的东西
刚才说基础元素
嗯
也是跟现实很接近的
它用了很多基础的
嗯
比如说材料
它有各种各样的材料
铁啊 铜啊 对
各种各样的金属
然后水
石油 对
等等这些
然后它同时对这些元素
它都有很多基础的属性
嗯
这些属性会比我的世界里面
就mccraft 的里面稍微丰富一些
就包括这些物质的密度啊
重量啊
比热容啊
什么气压呀
液压呀等等
它加入了各种这些属性
而且是属属
其实严格遵循
呃
至少在游戏里其实也是抽象了一层
肯定不能特别真实
但是在游戏里是严格遵循物理法则的
对
那就会导致很多有意思的现
比如说尿
就刚才说的
如果这个个小人压力工作压力太大
你是一个黑心老板
他就会 呃 失禁
对 失禁 然后
或者说他
他那个厕所太堵了
厕所堵了
马桶堵了
或者说上厕所的小人太多了
你安排的工作时间不太合理
他就会尿
那尿
最痛苦的不在于尿
因为尿本身就可以收拾
对
是因为为它遵循理理则则
所这这个
它会滚滚滚滚后很可能会滚到
比如说你建了一个很轻的清水池
对
你的水库非常干净
所以这个尿进去
瞬间整个水库
你 你点 点进去
发现每一块
啊
每一格子的水
对
全都被污染了
那你就很痛苦
因为这个水的污染解决起来
就它的成本就非常高了
因为你不能就它没有一个
没有一个处理手段
是说你完成一二三
它就能自动清理好了
而是你要通过同样是物理法则
比如说把水经过一个什么处理器再导出来
或者怎么样
你
你得用这种复杂的解决手段才行
所以
它这个游
游戏
乐趣我觉得就在这里面
就它有一个在一个基本元素的这些自由度之上
让用户可以往上不断的去探索
对
这个非常好玩
那比如说 呃
像这里面
你做一个
完成一个目标
你的自由度也很高
其实就像刚才说塞尔达
你杀一个怪
手段很多
比如说这里面
你说最重要的氧气
氧气的方式也很多
你可以通过藻类
你把藻塞到一个机器里
它会制氧
你可以通过水电解氧
把水用通氧
氧气和氢气
你可以通过污染的氧气做净化
你可以通过机锈脱氧
用铁
用金属生成氧气
它会产生氯气
它们是有不同的一些结果的
你又得想怎么去解决这个结果
然后这个过程中可能又产生一些额外的问题
就问题非常多
意外非常多
比如说那个机器受氧受损
然你怎么解决降温的问
可能有一些需要人的操作
你要解决人效率的问题
然后这里面可能
呃
有个压强的问题
对
你的气体产生的压强太高
你怎么把这个压强降低
总之
像极了产品经理
他到处救火
全是 全是坑
全是火
然后这些火你还得通过小人解决
你不能自己
哎 不行
我操作好一点
不行 对 你得 这
这就是一个纯都是猪队友
对对对 你 你得
你得很好的去配置这些小人的那个工作压力和他们的一些日程
但
但是他们又严格按照你规定的优先级
这里面有个很重要很重要的一个配置
优先级配置
一二三四五六七八九
那你会发现
如果你配置的不合理
比如说
你全给他们标成九
就所有任务都标成比较高的优先级
嗯
那就完蛋了
因为
因为大家都去忙手头最近的那个事
对
这就太像一个你有一堆猪下属
这些打工人
那你是一个黑心老板
但是你发现这些人很难控制
对 对 这种痛苦
对 所以
其实你看你刚才讲这个
我觉得
其实在这些年产品里面也有
嗯
因为只有这种变化的模块
第一
它添加成本不高
对
给你加入一种类型
它不高
但它的变化特别多
所以它的玩法就很多
嗯 我最近 我 我
可能你平时不太用air
Air table 吧
我用的还算比较多一点
就最最近
你会发现
Air table 本身它的那个小格子就是
跟excel 差别很大吗
Excel 里面是只能添加数字
添
添这些东西
对
但是table 那个是可以添更多的东西
用类型
然后它最近又出了一个新的功能
叫interface
就是说
你背后反正是数据库
我无非是要把里面的数据库里面的这种表格
或者怎么呈现成一个home page
所以呢
你可以就是在前台直接生成一个页面
嗯 这 这
这个页面里面
你就可以拿我们在excel 里画了各种花里胡哨这种东东西啊
标题啊
拼一一个home page
就连后端前端一起做完了
但它其实也没有增加特别多的东西
只是帮你去做了一些表达
相当于说
我的action 就是你能在这小格子里放什么
小格子里能怎么计算
能怎么出来一个结果
以及把结果怎么放在外面去
所以
我觉得这是一个很
很有趣的这种设计
这里面其实看起来简单
它有 有
有复杂的地方
嗯 你要
你要考虑到抽象能力
以及说
这个不同的基本模块
就刚才我们说的
不管是元素
材料
它都是基本
基本模块
模块之间怎么发生
发生交互 对
用户或者玩家怎么跟这些模块发生交互
其实它又这里面有很多逻辑上的一些设计
对 所以
我觉得这里面挺考验抽象能力的
因为你像我们如果做产品的人
我觉得
如果只是拿到一个需求
我们解决一个需求
那介绍需求翻译器嘛
难就难在说
你通过一次抽象
把三四个需求合在一起
再通过一次抽象
把它再合在一起
我觉得这个其实多数时候
我觉得可能以前在厂里面干活的时候
没空去想
就是你没空去把这些东西给抽象出来说
哦 这个是谁
什么系统
那个是什么系统
如果你没有这个系统
你就
就成本很高
我们这么做设计
当然
他不是唯一的设计方法
就有的设计
确实
尤其像游戏
其实单线叙事的游戏
也 也
也有好玩的
对 也可以
而他感觉有点像电影
就你玩
玩完了之后
这个
这是欣赏一个艺术作品
对对
然后这个story
你欣赏完了
就完了
但是缺氧
我觉得它这样设计
会包括塞尔达
它会带来一个很新的一个体验
是你的天花板非常高
尤其像缺氧
它已经变成了一个
它把塞尔达里面那种打怪的乐趣什么的也都去掉
它完全变成一个你就是模拟类的
对
一个模拟经营建设
然后你去做
做策略 做运
运营的这么一个游戏了
那它的天花板是其实挺高的
高有一个很简单的体现就是
每次当我研究完了一整个模块
我把 哎
比如说练游系统
嗯
我搞定了之后
我再到网上去搜那些高玩
那些很厉害的玩家的炼游系统
我就发现
我他这是什么东西
你因为
因为这里面有很多可探索的空间
导致你能发现
永远能发现比你很厉害很多的一些方案
对
大家在这里面是不断的去探索
这个是很有乐趣
你说起这个了
其实我还顺着缺氧在展开呀
因为在很多游戏里面
有一般都有两套系统
就尤其一种模拟类的一套
其实叫mode
就是扩展包
相当于说
我会在里面添加很多新的元素
对另外一套实实一个模板
对吧 你看
大多数这种游戏里面
生命周期很长的这种模拟类的
都会有这两个东西模板解决那些没有编程的那个人
现有的框架下
我给你玩到最大的之后的这种滑法
我觉得就是你去看小红书
你去看那个淘宝都能有人去卖notion 的模板对吧
对
他自己编的很
但他不会写代码
但另外一种人
就是说
他会有编程能力
我有code 能力
我会给你加一些新的元素
典型的就是比如说我基于api 去开发的一些第三方的插件空间
所以我觉得
其实在游戏里
这个是非常常见
因为它能极大的延长游戏的生命性
对 对
但产品设计里
因为我们当时在做的时候候
很早就去做flooma pi
其实这里面也是有
当然
我们因为没有模板能力嘛
因为lolom 太简单了
都不像能tion 能
能组
组织起来
但这个api 其实给我们带来了非常非常多的可性性
但多来原 我
我不知道 哦
原来我们还能跟margin note 进行导入
我自己都不知道有这种功能
所以我觉得这也是一个游戏给我们的很多启发嘛
对
不在游戏里面的
游戏之外
这样就有很多这种去看很多高玩的这种玩法嘛
我
我觉得这里面就是一种
嗯
智力的快感
就像那种
呃
一方面是你觉得
哦 原
原来就像你前面说
我这么厉害
就我能做出来一个东西
这
这个东西是通过我去反复思考和分析的时候
要么就是你看到别人做的这个东西
你也能感受到非常强的智力上的
对 乐趣
就是我这个原来还能这么做
这个太有意思了
然后你就去思考说
哎
我怎么去想这个
这个问题
比如说我举个很具体的例子就是水门
我是被水门深深震撼过的
你知道水门吗
我不知道
你想
就是因为
呃
缺氧里面有一个设定是
外面空气是很危险的
因为经常有那种带毒毒包包
对 包子
它会散发在任何空气与空气接触的地方
嗯
所以非常危险的
嗯
但是你要想造一个门
这个门把这个包子挡在外面的话
这个门很贵
嗯
要么就很贵
要么就是也有风险
其他的门
有些门也有风险
你开门关门
哗
就进来了一点
所以
这些玩家发明了一个几乎大家都在用的一个方式
就是用液体去当一个门
因为小人是可以通过液体的
O 趣
然后液体怎么当这个门呢
首先 它 它
它就利用了这个游戏里面一个基本的一个规则是每个小格只能存在一种物质
气体或者液体
那如果有液体气体
是根本进不来的
嗯
这是第一个利用的规则
第二个规则就是重力
就他把比较重的液体
比如石油放的上面面放
实际上
水或者什么东西放在上面
放在上面斜斜左上方和斜右上方的两格
那这样的话
这个水就占住了空气流动的空间
Ok
但是小人可以走
Ok
那小人可以从这个水里走
哇
这个太妙了
然后这个水门造好之后
你就发现
哦
原这是所有的空气就完全被隔开了
而且这是用非常低成本的一个手段做的
而且这个是利用了一个游戏的规则
但是根本也不是一个bug
很有意思
很有意思
所以
我觉得这是玩这种游戏的一个乐趣
就有点像我们看到一个很惊艳的产品
唉
它还能这么做
它设计这么一个逻辑
居然能达成这个这个目标
这个非常好啊
所以我觉得
就玩游戏的
有时候快乐就在这儿吧
不仅仅是消磨时间吧
我觉得很多时候
我不玩那种story 类型的
就是为了这种游戏就很有挑战
这就让我想到像之前我
我
我在公众号写过一篇那个alex 的六个半的设计哲学
那个你
你应该记得
记得啊
它这里面就提到
产品设计里
要做很多模块
然后这个模块要留有空间
然后你在过程迭代过程当中去演化
演化其实就是在分清楚这些模块和用户之间的交互
然后你把这些模块中间留有一定空地
去防止未来就你
你写死的东西
肯定没什么空间去改了
对对对
但是你只要模块中间留有空间
然后你慢慢的
慢慢填充和修正
最后它能变演化成你最后能得到那个样子
明白
但是同时
你要保证你的模块刚开始它是成立的
嗯
你也不能刚开始就做一个就不完整的东西
它有点像mvp
但是这个会比mvp 我觉得更理解更深入一点
其实
你说这个 我
我可能呼应一下
就我给你呼应一个完全不相关的人
这相标就特别不相关
跟alex 跟
跟那你讲讲
对 但他里面
刚才你说到
那个距离很重要
嗯嗯
因为我们有很多对着问题解决的方案
往往是很死的
是扣
就是没有一点空间的
就
就是这个问题就是一个钉子一个锤嘛
对
就是我就是为了解决这个方案写的一个case
但他就没有任何的空间
你就意味着他不能接受任何的变化
但是你当你没有任何距离的时候
你是使不上劲儿的
你像我们做动画的时候
特别好玩
你知道为什么很多人画动画画的不好
不像
原因是当我们做一个动作之前
都有一个准备动作
比如我要捶你一拳
我要先往后收手
不是直接出去
因为我直接出去那个拳是没有力量的
所以呢
我必须要有留有这种空
空余
所以动作才能好
你去看猫和老鼠
它里面动作非常夸张
你看它每一个往前的动作之前
都有一个往后的保险动作
都有一个往内的
比如他一定要有空间
有了空间之后
你才有距离
距离有了距离之后
你才能调整
你才能去使劲
才能去改造他
因为他讲的是人际关系嘛
比如当我们在情绪的这种盒子里面的时候
我就跟别人马上就针锋相对了
我就推不出来了
但
但我从里面跳出来说哦
这才就接能的
我能这么重要
我觉得跟产品
跟人其实都是很像的
这个点就有留有距离
很重要
这个我没有想的特别完整的
但是我会有一个大概的概念
是说 做产品
不同的产品类型
需要不同的这种空间
就比如说
你做的是一个自由度本来就可能非常高的
比如你做一个社区
嗯
你刚开始如果完全定义好你这个社区的所有的玩法
所有的那个用户应该是什么样的
他大家应该做什么内容
这个就
就会比较风险的大
对
因为你你不知道大家在这里面自然流动会产生什么样的结果
那有一些可能工具类的会稍微
呃
要求模块更完整一些
对
就你要有一个完整的流程
你不能说让大家自己去
呃
自由去定义很多东西
这中间可能有就
就要有一些取舍
你要知道自己的产品适合怎么样
我觉得是规模越大
交互越多的产品
嗯
越像自然界
跟游戏也像
其实你看游戏里面
它如果你越像自然界里面
你
你部署的应该是一些元素
对
和他们之间的交互
嗯
而不是说它本身
它这个
这个删除
要涨涨一一七七五
不能长一米七六
他不是这个样子
他更多是设定规则和给你元素
然后剩下就让它自生自灭去
我很喜欢那个词
叫garden
就是去年我最喜欢的一个讲产品的词
就是他叫garden platform
就例子就是
你要像园丁一样照亮你的产品
就他举的一个例子就是
我们之前设计很多
比如说他是chrome 的那个api 的设计者
Chrome 你知道
就很复杂嘛
他说
如果我们本身设计一个平台
我们都以为是砖嘛
一块一块砖
一块一块砖
他说其实不是
其实你拿到是一块太湖石
就感受一下这个太湖石的那个样子
对吧
受众透露
他说
因为你api 写的特别多了之后
就是
就是这样乱的
所以如果你想去改进这个东西
你只能说 哎
那边削一削
这边垫一垫
然后呢
如果你这边这块少了一个东西
你是不可能在空的上面去雕出来一个东西的
所以你就去填填平
他说
很多时候
我们处理产品
平台越大
越像garden
就它很难形成一个完美的像那个金字塔一样很好的结构
就
就不要抱这个
这个念想
那你要的就只能说
可能能把它修一修
补一补
填一填
然后一点一点往上走
对
所以我觉得这个词是设计产品里面很重要的一个词吧
尤其是大规模的产品
你像现在我们看最大规模的这几个产品
你去拿到他早期的版本
他想做的事情
也都很不一样的
对
他是在这个过程中去
嗯
迭代和去看自己的模块该怎么设计
慢慢蔓延长出来的
再再再聊几个小小的东西吧
我觉得是我比较
我比较喜欢
但我还没想好怎么用啊
那只是个人非常喜欢
这里面就是假期在沉迷死亡搁浅
死亡搁浅是谁呢
就是
是小岛秀夫
然后呢
他做了一个系列
叫合金装备
然后这个人就非常有有意思
他做了三十
在
他在科纳米待了三十年
然后发明了潜入这个游戏类型
嗯嗯
在五十多岁高龄的时候
被克纳米尔
你看
五十多岁要失业了对吧
然后开始重新去创作
他说他自己去贷款的时候
别人都不贷给他
因为他什么都没有
嗯 就一个人
一个大脑
然后有一个
就小岛秀夫这个名字
然后呢
费了九牛二虎之力
可能是才贷到款
然后游戏引擎也是别人送的
然后各种各样东西都是别人送的
要么刷脸刷来的
然后他就开发了这个游戏
这个游戏的主角
是那个奴哥
行尸走肉里面那个卢哥
对
所以就是他
里面所有的游戏
又是这种真人出演的嘛
但这都不重要
重要的是
什么
是我玩的游戏里面
第一次感觉到
在你很穷的时候
在你很没钱的时候
你如何把最少的钱花在最好的刀刃上
那剩下的部分怎么办
对
剩下部分靠story
靠故事
我举几个很典型的例子
首先
这个游戏里面的主要的游戏里类型就是送外卖
这个游戏的核心就是送外卖
对
如果你在网上看到很多这种
这个感觉一直在跑步
哦
这就是送外卖
对 但是呢
我当时
你记得我云通关
我在b 站上云通关了大概七个小时
把所有的剧情看完了
看了一遍
然后我就说
这个游戏不过如此
然后你
你看时时候
感起起
因为是纯剧情嘛
因为我没有游戏性
我只是云通关
哦 那 那个
那个视频拍的没有过程是吧
有一点点
有一点
但是不是我操作的
所以我就说啊
反正看这个人过去好无聊啊
背个人就不如如跑去了了
嗯 然后
可能那个游戏错
画面还可以
但我真正开始玩的时候
出门前两个任务就直接把我给克了
第一个任务是你走
走的时候
但果你背东西太多
他会往左倾
你要按按右边的按钮
然后你右边的那个键盘清了之后
你要再按左边的按钮
到水里的时候
你要双手把肩带给绷起来
所以你要两个按钮一起背
将那两个一解答了
嗯
这里面就是一个最基础的原原设计计就是你怎么么走路
以前我们玩游戏里面
就是你想跑多快就跑多快
只要有体力槽就会跑
连蹦蹦跳跳
反正也摔不死对吧
还会自动帮你修正一下
走一个钢丝的时候
它会帮你修正一下
你不用担心掉了不死万块钱还反反来来的
平地地上能不能栽个跟头
就是你觉得得好嗨呀
我往下跑的时候
嘣一下
跟头一栽
然后所有的货物
一一摔
货物里面又分脆的不脆的
就箱子
又分那种就是
嗯 易坏的
不易坏的好
还会有山谷
然后这里面的那个主角里面是什么超能力都没有
如果你的货掉到沟里了
对不起
就掉沟里了
你跳
就要么摔死你
要么有个那种钢索
啪嚓
钢索就爬下去
所以它的元素非常简单
就是走路送货
但它这里里面玩玩出儿来
它把这个系统雕琢的很精妙
比如有个任务叫送披萨
它的箱子就是我们日常那种公文包一样的箱子
对
大概那么大
所以它可以分横着还是竖着
披萨不能横能竖
竖着披萨会坏
所以你要是找
哦
我下面要垫几层东西才能把它送过去
然后 所以呢
披萨又
我记得能不能淋雨
我忘了
反正有些东东西是不能泡水的
反正有各种各样的约束
它先把一个最小的系统设计的很精妙
这是一个最好玩就是
我发现整个过程中
最打动我的就是这种成就感
因为这个小系统很精妙
导致我走的每一步
我觉得很算数
我的
我翻过雪山那天
我就 你知道
我在山头上那种感觉就是我真做了一会
就是 我靠
我终于翻过雪山了
因为每一步你都很认真
你都要去操作
嗯嗯
所以我对他投入的经历就很多
就这里面
突然间我要去插到弗罗木上去了
为什么呢
就是因为我们希望用户的每一段录入都是自己亲自思考过的
做过的
他的那种成就感
这种内非肽的其实生产是不一样的
所以我玩死亡歌曲里面就觉得说我每一步走的都算数
让我走过草原
走过荒漠
走过雪山
我走过这样的东西之后
我对他那种归属感
就是我看去看游戏
看别人的录屏
就是不就一个人背个包跑过去吗
有什么感觉呢
就快
快进三倍速
我自己过去时候
操操
你都知道的
路过
去年在这水里面啊
我为了过这个河
我摔了多少次哦
你是不知道的
就是有这种感觉
就
就用户的投入的情需就很多
但是很具体
非常具体
就是怎么走路
对 这是一个 另
另外一个就是因为他没有钱嘛
所以他有很多的资源其实是不够的
他没法去开发很华丽的任务啊
或者很多的东西
他怎么办呢
其实给了大量的story
你举个例子
比如说 首先
他说世界什么什么八么被毁灭的
然后没有很多城市都是自然界
自然有什么好处呢
这就合理了
你就不用在街道里跑的嘛
对
然后因为自然界可以靠程序生成
对
你说生成的草树好生
你生成的建筑很容易重复的
所以自然界是很容易去生成的
他的成本就降低了
第二呢
就是说啊
这个主角有那种接触恐惧症
他
他很怕几个接触
然后呢
人也可以少了
对
就没有几个主角
然后那剩下那些人呢
是因为害怕外面有怪
然后叫嘛
就是搁浅物嘛
说一接触反而我就会爆炸
嗯
所以人都生活在地下
所以人都不出现
整个大街上
整个所谓的那个地图上
就我一个人在跑
挺合理的
然后另外一个就是
因为
就是那个有一种新的技术
可以传送一些东西
所以会你会发现
每一触
你到了那个节点
都长得不
不多感觉合理啊
反正就传送过来的
所以就是 哦
一套模型就可以用好多次了
有点像
他是想做一个
做一个核心的玩法
他所有的story 和其他的东西都是为这个玩法服务
对
而且这个玩法又是剧情特别的扎实
就是他跟你一堆概念
然后给你解释的特别清楚
让你觉得说
他不是没钱
他有钱也会这样做
就这里面
就回到
其实你像我
我当时
后来我是做弗罗木里面
也会感觉到这个东西
包括我其实用notion 为什么也这么喜欢
因为他不停的在对外传输理念
理念是什么
理念是一种story
当你用户用这个东西的时候
他觉得 哎
这玩意儿为啥跟我想的不一样
当会觉得你错了
对吧 你会说 哎
你这游戏里面怎么没有
没有敌人呢
对吧
你为我怎么只有一个去主角呢
这么这么
这么不酷
他告诉你
因为这个世界
不不不不
发生了这样的事儿
所以是这样
嗯 合理
然后你看我们罗罗莫就是说
哎
我为什么不做独毒
是因为我想了
我选择不做
因为一二三四五
所以我觉得其实这里面是一个很强
至少给我一个很大的启发
就是趋势
你看
现在其实很多新消费品也是给你
你讲个叙事嘛
就是那天
特别好玩
就是那天
我老婆突然间说
哎
我给你买那个
那个
给你买了一个
一个鞋
我说哎 啥鞋
他说这个
这个鞋
什么叭叭叭叭
环保什八八讲了一堆
我看哦
All 子
对后那天我去了一个燕麦奶嘛
我在超市里面
燕麦奶 嗯
就看那个
就忘了你调查名字
但是他会侧面就写了很多
我们为什么要做一个叫birgood company
对
就是你会发现
其实今天的理念的要也很重要
因为理念呢
用户其实买的是一个理由了
对吧
你如果不告诉我理由
会觉得你设计的不好
你告诉我
也会觉得说你想过了
因为你想过了才是这样做
所以
这是死亡搁浅对我一个挺重要的启
启发吧
通过这种方式
其实你是筛选出来一些真正的用户的嘛
对
就这个用户
他会接
他其实既然接受你的理念
他就接受你的工具
对
但是你把工具放出去
他可能认为应该是这样的
那这中间产生的矛盾
他是理解不了
但是他发现
哦
你这么想的
我说我们想的都不一样
那
那这是另外一回事儿
对 因 因为之前
前为什说这个个人是因为
为之前的制作都是很有钱的
所以他可以就是穷凶极射的玩这些东西嘛
就不计成本
你会没感觉
但这次你会发现
有七十多个人能做一个类似于三a 级别的游戏吧
那这个里面是肯定是有他的核心能力的
而它的核心能力就在于说
我如何去design 去设计一个游戏
以及把这个story 讲出来
我觉得这是值得我们这种小团队去借鉴和学习的
因为你光堆料的话
我们是堆不过大厂的
因为包括前面我们聊的
任天堂做的很多游戏戏是类核心能思嘛
对对对
我觉得不同的视角
一个视角是你从低技术上怎么去找一些新的突破
对
另一种是你这个story 怎么为技术上
对
怎么为你的功能服务
以及核心玩法
对对
嗯嗯
最近在
在玩节奏光剑
嗯嗯
然后节奏光剑
之前里个那个
对对 Ocloas
呃
Quest two
对
我买了这个设备之后
在玩里面
节奏光剑
节奏光剑基本上是
呃 算必备的
这这这
这款设备必备的游戏之一了
我看那个pickle 不是发译叫pkkle
Packle 对
字节那个
我知道 对对
字节那个
他们做的这个设备
主打的也是一个类似光剑的一个游戏
其实都是在主打这个
那玩的过程中
我就能体会到
之前跟金叶晨聊
他提到光剑
其实很像那个pc 时代的扫雷
嗯 对
就它其实是一个很好入门的游戏
而这个游戏
它就承载了一个很重要的历史使命
就让大家先熟悉这套完全全新的一一套交互或者一套玩法
那我觉得这个就有点像刚才说的
其实你会发现
很多游戏
对本身明白它的一些历史背景
和它到底在传传达什么
它到底在达到一个什么目的的时候
你就发现 哎
非常make sense
Me 对对 就 嗯
比如说
为什么说到扫雷
扫雷那个
你当年和比比说纸牌
红星大战
空当兼融
就是说到这些
我们
我们这个年代的人都懂
我们最早接触电脑游戏
可能那个时候没有网络
你除了用软盘装的游戏
电脑里自带的都是那些
但是这些游戏
他们不是平白无故加进去让你娱乐的
他们都有自己的目的
最早出现的只有纸牌
纸牌这个游戏
它是为了训练你的拖动
那它就一个
一个扑
扑克牌
你拿鼠标
那那个时鼠
鼠标刚刚始始用用
算是刚开始
家用机里都有鼠标了
那你通过这个去学习拖动
那后来发现你还要学点击
那这个时候怎么办
扫雷 右键 对 呃
左键右键 对
扫雷对吧
左键右键
然后拖动点击
那基本上在扫雷上就完成了
然后后来又除了红星大战
红星大战我我们接触的比较少
但是在国外
它主要是用来推局域网和互联网
局域网一个房间里
大家联联机之后
就可以玩局域网
或者说你连到互联网上跟网友玩
那它是为了推这个
然后空档接触电脑特殊
它是当时大部分的家用电脑都是十六位
然后微软刚开始出三十二位
然后他在三十二位的这个系统上做了一个套件
叫win 三十二s
它可以在十六位的机器上运行
但是这个套件其实那个成功率不高
运行的成功率没有那么高
所以他经常失败
那怎么检验我装了这个套装之后
我这个系统正常运行呢
就靠一个游戏
这个游戏就是空挡接龙
他
他把这个塞到那个附件里
然后每次安装之后
就通过尝试打开这个游戏
去 去 去测试
然后这个也
也非常成功
就没想到后来变成大家都在玩这一游游戏
他这几个游戏
他们承载的历史使命
就很好的让电脑真的进入千家万户
大家去学会了用鼠标操作
那这基基本的东西
节奏光键也是很
很像
就我也买了很多非常火的游戏
比如说那climb
Climb 是一个攀岩游戏
那
那个我很喜欢
现在跟节奏光剑一样
是我最喜欢的游戏之一了
爬的时候非常有沉浸感
就像你刚才说的
我
我觉得那个说死亡搁浅
嗯
跟这个非常像
因为每次你爬一段
低头看的时候
哦
爬了这么高的距离
很舒服
它那个代入感也很强
因为那个authors ors
本身这种设备
你是没法有那种走路的实体感
对对对
本身手抓
就是腿是掉着的嘛
基本上是掉着的
所以你用胳膊爬
这种代入感是很强的
但是climb 腿操作复杂
就你到验证
以及这里面还有一个打粉的动作
要晃手 手粉
还有一些那个其他的一些操作
持持不住 对
之类 对
这些操作其实比较复杂
但是光节奏关键不一样
就是你拿着两个光键
然后有有块来
你复复杂后后是这个块上有几个方向
你就去
它是一个很简单的音乐节奏的游戏
我得到验证
就是这次过年回家
我带回家了
只有节奏光键
是一个合家欢的游戏
所有人是都能玩
就哪怕
哪怕年纪比较大的
或者是非常小的小朋友
大家都能玩这个
也就带上之后
一看
我就知道该怎么办
然后他觉得很熟悉
在这个环境下去怎么做操作
那这
这是非常有意思的
让我想
其实你你会发现
每一个时代
这种游戏软件都在起到一个推广
新硬件平台
新交互
对个历史任务
对 都有的
比如说iphone 当年在演示平衡仪仪功能
它用的是一个游戏
叫触控战机
但是这个没有特别火了
但那他很好的就演示了
说哦
原来你拿着设备左右晃
左右摇晃
它这个飞机能能跟着左右右晃
然后包括后来出了各种赛车游戏
其实都是用这个去操控的
让大家去学习触屏的很多游戏
比如说水果忍者
还是什么神庙逃亡
对
神庙逃亡啊
愤怒的小鸟啊
多多jump 啊
那现在我们在看这游戏就
啊
怎么这么简单
现在要玩就玩王者荣耀
那个时候
大家就是是先去学习那些的
那些游戏的火爆
也有这些厂商的推动
所以就很很有意思
包括小游戏
为什么刚开始出的小游戏很简单
跳一跳 对
点击送手
点击送手 嗯
这个也是所有人都能很快的上手的
大家知道哦
在微信里能玩游戏了
它有一个很重要的历史使命
还有飞机大战吗
对 对
还有飞机大战
对 这个当然
都太经典了
你从另一个视角看
任何一个新的设备
或者一个一个新的平台
在推广的时候
刚开始一定是要先从用户可以接受的低门槛的方式去进入的
你像iphone
你刚开始为什么做
比如说当时
当时我在锤科
因为做了大量的拟物的东西
过了几年
锤科还在坚持拟物
但是 呃
苹果已经不坚持了
苹果刚开始是拟物的
为什么后来不坚持了
是因为拟物
它能更好的让用户知道
哦
这是物理世界的一个什么东西
但是是它应该怎么转
应该点哪些
它跟物理世界非常像
但是到后面
我就变掉了
因为大家已经对触触碰了
拖动啊
这些操作非常熟悉了
我就可以变掉
我可以扁平化
大家知道按钮是怎么回事了
所以
在刚开始的
你会发现很多操作
比如说 嗯
乔布斯在第一第一代手机的发布会上去演示一个照片
放大缩小
拖动 我
大家都觉得非常震撼
因为这个跟物理世界一模一样
这种震撼就是源于你物理世界的一些常识
到后面
Iphone 也在推动一些全新的一些交互
这些交互在物理世界是没有的
嗯
但是大家通过一段时间的学习
也能习得
就门槛虽然高
但是因为大家对手机太熟悉了
对 能 能习的
比如说
我的人到桌面的这操
操作
是物理世件
没有任何参考对象
是的
就是最下面有个个
有横杠
大家家知 知 这
这产
产品是我可以往上滑
跟原来的home 键一样的
但是这个其实需要长期的教育
这个就感觉思考自己做的产品
我该怎么让更多人接受
或者让我的目标用户低门槛的去使用的时候的一个很重要的一些启发
我想说的一个核心的观念是
你交给用户一个很厚的说明书
没用 没用
你让他去学习这些
都没有人看说明书的
就跟没有人看用户协议一样
没有人
就是真的是没有人
就哪怕是互联网从业者
大家也不看的
就是学法律的人
大是大家也不看的
而是你让他低门槛的先参与进去
什么都别管
互动
但塞尔达也没有什么新手引导
没有就进去之后
你就先进去互动
互动的过程中
你就发现自己技能探索出来很多东西
像刚才说的
很多游戏都没有很复杂的东西
对
就是你先参与进去
先互动 呃
这几年
其实互联网行业大家都在用的
补贴 嗯
这种方法可能在一定程度上比较有效
因为它快嘛
嗯
但是他不见得就是roi 高的一种方法
一种好的方法
比如说好的
对对
为什么啊
腾讯为什么投了那么多钱给滴滴
为什么补贴大战烧的那么凶
其实因为他想要去推他的微信支付
这个微信支付
他没有说
大家来绑卡
我给两块钱
绑卡给十块钱
嗯
这种推动力是非常差的
那想象不到这个跟自己有什么关系
但是你如果把这个补贴放到一个具体场景里
绑车你可以用
那你打车的时候就得先绑吧
那你就可什先试用一下我的移动支付
对对
那这个时候
你就能让用户相对更好的融入进来
好的新手引导
就是低门槛的用户先用起来
而且自然而然嘛
嗯 你想
为什么我经常会嘲笑
比如玉币
或者嘲笑什么
就是一上来全是各种盖的各种感叹号跟小红点
对
但真正的好的产品
其实你是你没有感觉
拿到手就开始用了
所以说
这是一个好的设计
你看很多好的游戏
几乎是没有大段大段的告诉你左脚怎么卖
右脚怎么卖
就没有你凭着直觉就开始去玩了
我之前做很多产品
也是在觉得
哎
这些真人不会用
那我就塞一些新手引导界面
对对
甚至有一些做的很精致的一些视频
那你发现没有人看到
你还不如给他一个简单的他能玩的任务
因为这里面还想再说一句
其实刚才你说那些打车里面
嗯
跟游戏里面很像
其实我觉得
人无非有几种激励嘛
其实一种是那种就是肾上腺素刺激
嗯
我们经常说
极致的vr 体验是坐着过山车打僵尸嘛
在这儿
对
又真实又刺激
嗯 然后呢
补贴就是一种嘛
就很刺激吧
来了来了来了
来 我抢到了
对吧
这是一种
就另外一种是利用人的好奇心
对
我这就是好奇心
因为你像我刚才
我们刚才举几个例子里面
他都不是特别恐怖
但都你就很想知道说
那接下来呢
这俩会怎么样呢
你 你个好的
像你刚才说的交互
那
那下一步该干嘛呢
我下一步该干嘛呢
哎
这样是不是就可以了
他能激发人的好奇心
对
我觉得这是两种截然不同的设计思路
是 而我认为
其实能激发好奇心的人
是更能更持久的一种设计方式
还想举一个例子
就是你像之前我在做的司机方向
对于这些新手司机来说
你甚至我们之前会有很多这种设计培训
就有线下的人员教你怎么怎么用这些
所有的
都不如你让他自己去接一单
所以我们最后的注意力和产品的经历
都放在怎么让他更低成本的接一单
就比如说
如果我第一单就给你拍一个来来来一个种是去很例的来说
接一个很复杂的订单
那 那就很麻
对对对
他其实相当于游戏里面
你直接给了一个很复杂的任务
所以我们刚开始就给一个非常简单的任务
我们可能经过筛选
这些订单可能就是我们觉得地方是你熟悉的地方
这个距离也不会特别长
然后去接的这个位置
也不不会是那种经常堵车
嗯
或者经常出现意外纠纷各种的这种位置
那不是让你这个新手任务能比较简单的先接几单完成
最后不管是你的好奇心
还是说你自己掌握的这个自
自己通过实际的这个
这个操作里面掌握的这些经验
都会让你更多的去探索其他的东西
其实 嗯
可能我觉得
我就
就很想说这个东西嘛
当然这个可能说有点装逼
或者有点拔的很高啊
但是我想说
可能因为所谓的这种什么用户心理学啊
或者这种
这种分析特别多嘛
嗯
我一直挺背服认真一个点是什么
你在认天当中游戏很少看到血腥和暴力对吧
他一直在利用你的好奇心
就是你像小孩儿一样的好奇心
去激发你去尝试一些东西
但不是用那种刺激你肾上腺素的方式
什 什么头啊
包包头啊
僵尸 丧尸
不是这些东西
他就觉得很美好
说哎
你想知道那个方块后面有什么
嗯
或者那个砖头顶一下会出来什么东西
他就用你最原始的好奇心
你像我第一次玩塞尔达
就爬树上摘苹果
摘了半天
我就说 哎
居然能爬树
我居然还能摘苹果
你就会有这种感觉
我们在设计很多产品时候
因为我觉得被资本催的很或者者有很快快
或者贴说居然能很讲大转盘
就我很讨厌这些东西
没有尊重
你的用户是一个人
一个人最好的的这交交互是他任
任一一件事
你给他一个小的任务
他胜任的一件事
他很开心
你也很开心
所以我觉得这样的设计是一种比较可持续的设计
而那种就是身上腺素的这种刺性的设计
也不是不行了
只是我觉得说
如果从永续的角度来看一点的话
那是不是有一种别的设计方式
因为我觉得游戏设计里面都有阴面和阳面嘛
或者说黑
黑面和白面
我觉得是不是有可能我们能去尝试的去往一些白面上面去尝试一下
没错
去激发一些人性的善良吧
我觉得
可能最后我想讲一个小的一个案例吧
这个案例我没有没有什么答案
但是我觉得它是一个很好的命题
就是那个尼尔机械纪元
这个我不知道你玩过没
我
我知道他没玩过
对
如果是这样的话
你可以去b 站搜那个尼尔机械纪元的那个大结局
就他有很多种隐藏关卡嘛
我忘了是哪一个结局了
反正就是最后的一个
他是这样的
就是
反正这个过程中你经历了很多的痛苦
我不讲这个游戏过程
就是你有个存档嘛
我有有很多装备啊
很多等级
然后最后那一刻
是你有隐藏字幕
就是你要去救那几个人
所以你就出字幕的时候
它变成了一个类似于我们当年在游戏机上玩小蜜蜂的那个时代
就是你一个小小小飞机
在那儿各各种字
那种字幕就是怪嘛
你要打各种字幕
然后呢
你打不过
就是你出来制作人越多
你的那个火力就不够嘛
这时候他会问你
你要求救嘛
你要求救嘛
要求救嘛
这时候你最终选的时候
Yes
我要求救
然后这时候就会出来了很多的这种别的小飞机在你周围
他就觉得 哇
我火力好猛啊
且他会会把机挡机弹开始拿他们去撞嘛
然后这时候我会告诉你说
每一个人都是一个存档
就每一个飞机都是一个别人的存档
如果他毁了
这个人的存档就没有了
那一刻你的感觉就是很悲壮
嗯嗯
全球有那么多种语言
那么多种人
那么多id
那在给别边
他就愿了你
就那两个人
然后为你护送
然后他们在不停的死去
然后你再继续向前
嗯 死了一个
再来一个
死了一个
再来一个
然后最终他还会问你一个问题
嗯
你愿意把你的存档贡献了嘛
就这个
我觉得这个游戏到这个程度里面
我
我问的这个问题
是我问那个牧师朋友
就他是一个信基督教的一个牧师
这不是为了传教啊
他说
其实因为我们在现实生命中
我们很难做到就捐躯这种事情
很难做的 对
但那个游戏里面呢
相当于我们捐了一部分生命
因为那个玩的那七个小时
或者几十个小时里面
那是我的生命的一部分
我选择把它捐出来
我选择把他投
投放给别人
你最后得到的那份那种归属感和那种震撼感
我觉得是现实中很难去体会到的
对 所以
我觉得这是游戏里面能做到很多激发人性善良的这些东西
该怎么去设计
我觉得在游戏里是有一些初步的探索
比如像尼尔
比如像死亡搁浅里面
比如像那个
呃 风之旅人 就
就陈星汉的整个系列
我觉得他们都是能去激发人性善意的一的一些东西
我
我没什么答案
但我觉得说
如果有可能
我们能在产品设计里面去design 这样的一些东西
所以我不要了
我们去利用人性的恶
去设计很多东西嘛
所以
这是可能我没什么答案
但我觉得很很愿意去尝试的一个方向
其实
我在第一本书里就
就写了这么一句话
那应该是最后就写了一段话
是我忘了原
原话怎么说的了
大概意思就是
做产品
还是心
心存善意
你还是得保
保留善意
因为你的产品最后做出来是一个什么样的面貌
他一定代表着是产品设计者的一些想法
你如果心存善意的话
你最后做的产品就是充满善意的
最后可能提供给用户的东西是也是不一样的
但
但是这个事儿实就像你说的
在
但如果能保
善 善 善意
因为资本的
资本其实很厉害嘛
对
资本其实很重要
大家也
也是为了生存
就是会有
会有一些
一些影响
但是现在大家已经冷静下来了
那可以再去思考
怎么把让事情更久一点
对
怎么去充满善意的去设计一款产品
我觉得这是一个很有趣的命题
而且
这我觉得这都不能说是一个纯就因为大家一听到这个
可能会觉得
哦
你们是想要善
慈善 或者
怎么不是 对
我觉得不是
是因为本身善意就是一个长期经济的
善意就是长期经济的
因为你
你释放的这个善意
长期一定会有正向的收益的
而不是说 你
你是说所谓的善意
是我什么钱都不赚
我只是为了大家好
我觉得呈现一个
那不是善 对
呈现一个什么样的一
就是自己故
故
故作清高那种
我觉得不是
是
我觉得不是
就是善意
你要
你要思考清楚
说就像你刚才说的
用户现在短期内
他真的接受了你搞的这套东西
还是说
他可能当厌倦了
腻了之 之后
他反而会很不喜欢你
这其实是两
两种做事的方法
我觉得更多的是一种尊重吧
就是我们尊重他作为一个人应有的这种创造力和好奇心
对
而不是把它利用为说一个欲望驱动的机器
我觉得可能差别在这个地方我们先今天先聊到这儿吧
感觉聊的好开心啊
挺有意思的
就是我觉得聊游戏还挺好的
我们以后可能时不时的会以这种不同的维度
我们不聊那些只聊产品的东西
我们聊聊从其他的视角
行业
我们去看产品
我们得到的一些启发
观察
我觉得也很好玩
好的
好到这儿啊
谢谢绍丹
拜拜拜 嗯
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我们下期再见