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这是一档由意大利奢侈品牌jada和圈层媒体查特联合推出的博客栏目，
在这个节目里，
我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论，
探讨这个人生阶段独有的挑战与经验。
如果有一个非常非常有天分的游泳天分的孩子，
他可能不会游泳，
因为没有人教过他。
我儿子是在国外读书，
我每次去前我都要拿个本先记录一下，
呃，
如何开场哈，
这个问题应该先问什么问题？
最后怎么收场？
一个人在他的一生里碰到无数的老师，
他说你如果是一个不好的老师，
就意味着他的人生中有一段他的路灯是黑的，
他可能。
回首的时候，
他记不住哪一台灯是谁，
随着这个人类科技的这个进步，
现在我越来越坚信咱们这一代林老师活到100岁，
还有50年呢，
我我的打算是未来50年，
我觉得要真真正正活给自己，
如果你的孩子看到你以你为榜样，
你不同的这个角色，
你能够激励到别人，
这就是女性的力量。
大家好，
我是主持人史蒂，
我们今天有两位嘉宾，
第一位是林烨老师，
他是中央音乐学院钢琴系教授，
欢迎林老师，
谢谢主持人。
呃，
我们的第二位嘉宾是刘东才老师，
他是DDC优生教育创始人，
欢迎刘老师。
嗯，
大家好啊啊，
今天很高兴见到二位老师，
因为两位是在艺术和教育领域的非常资深的专家，
然后也是两位成熟睿智的女性，
今天我们要跟两位老师，
一方面是聊一聊你们的工作，
你们的专业，
另一方面也是站在女性的角度，
站在这个人。
阶段去讨论一些相关的话题，
那么一开始能不能先帮助听众们更多的了解一下二位，
就是能不能简单介绍一下自己，
尤其是我很想问的是，
你们认为什么是最能定义你们身份的事情，
从这样一个角度去帮大家对二位嘉宾有一个初步的了解，
我先说哦，
因为我想着不同的年龄，
我们定义自己都是我想一定是不一样的，
但现在呢，
我把自己定义为一个一个女性或者一个妈妈，
呃，
创业这样的一个，
呃，
社会角色，
谢谢刘老师，
林老师们。
啊，
我的这个角色呢，
我想呃，
首先就是老师，
因为确实这个经历很简单，
那么毕业了以后就留校做老师，
嗯，
在在留学回来以后还在做老师，
所以我觉得一个教育工作者明白，
两位老师其实都是在教育这个领域有了很多年的发展，
好像林老师的话是做老师大概多长时间了，
可以问问吗？
啊，
我是95年开始毕业当老师，
95年05年一五二十多年了吧，
啊对对，
20多年哇，
很长的时间了，
是那这个刘老师这边现在相当于是创业做了这个D，
啊这个自由教育这个公司大概现在做了多长时间了呢？
呃，
我们公司呢，
是2014年，
呃正式成立的，
那到现在正好有八个年头了哈，
马上就要开始第9个年头了，
呃，
我自己在啊创办DDC之前呢，
实际上我是在这个金融领域工作过将近小20年啊，
所以我是一个，
呃，
没有在原来。
本职工作上创业，
然后选择教育的这样的一个新的，
对自己可以说是一个全新的一个行业，
哇，
这听上去那前面20年一直在做另外一件事情，
现在，
然后后来转到教育这个方向，
这个转变应该还挺挑战的吧，
呃，
我觉得非常非常大啊，
因为之前是在，
呃四大会计师事务所还在啊，
这个像中金这样的这种啊，
中国最大的这个投行哈，
工作过这么多年，
那么在投行跟教育我觉得是两个完全不一样的一个行业，
接下来其实我会很好奇的一个问题，
因为你看这个刘老师这边做了八年的教育，
然后林老师这边20多年的，
呃，
音乐的这种教育，
所以其实我理解你们对于教育应该是有很多的体会，
应该有很多的呃经验的，
那么呃，
我其实我很好奇一个问题，
包括估计很多听众也会感兴趣的一个点，
就是我估计二位都应该见过很多这种，
怎么说呢，
尚在成长当中的，
萌芽生长中的这种青少年，
根据你对他们的这种接触的话，
因为我理解如果你。
只是比如说你，
我只是一个父亲或者母亲，
我只培养自己家的一个或者两个孩子，
那么我看到就是这一个孩子的现状，
但当你看了成百上千个孩子的发展以后，
我我我想象你的事业或者你的认识应该是跟一般人会很不一样的，
所以我好奇在你们的角度，
当你们见了这么多的年轻人，
这么多的青少年之后，
你们对于教育，
对于青少年的发展，
会不会有一些你们自己的发现，
或者你认为有趣之处，
因为我是教音乐，
教钢琴的，
呃，
首先这个呢，
它在教育里面，
它其实是一个一个单纯纯的领域，
它可能不同于这个中小学当中的教育，
或者是大学，
比如说其他的文科呀，
理科，
我们音乐呢，
可能另外有一个，
那我觉得呢，
就是首先你能看到的就就是作为老师觉得这个更有意义的事儿在于，
就是其实每个不同年龄的接受教育的人，
他肯定是有一定的共性的，
那么也因为你年龄段不一样呢，
他肯定会，
呃，
随着年龄的增长是有不。
同的，
所以我自己的感觉呢，
就是说一个老师你一定要会能擅长于找到他们不同年龄段的时候，
可能他们他们的共性在哪，
由于音乐呢，
他还是一个比较特殊的一个一个教育领域，
那你要知道每一个孩子不同的作为个体，
它的不同，
那么还要能够想到怎么样去因材施教，
能够帮助他们，
就所以我觉得可能我看到这些有趣的地方就在于说，
呃，
这些年龄段不同的孩子的差异呢，
会给我们的教育带来这种挑战，
所以我觉得这个应该是我看到还是有趣的地方，
明白我先我先总结就是，
所以说其实林老师的意思，
我我的理解就是说，
其实你在跟不同孩子接触的过程中，
他们不同的个性，
不同的人生阶段，
其实他的是非常多样的，
非常多元的，
所以能不能理解为是一种，
就你在做教育的时候，
你其实会看到像是看到人的复杂性一样，
就是人没有统一的模样，
而是说。
如果你要教育，
你要帮助一个人，
你真的是需要去看见这个人具体是什么样的，
然后对他像你说刚才因材施教这样的一个思，
我觉得世界上最好玩的事儿就在于我们每个人都是不一样的，
所以他才有意思，
对吧，
因为你如果大家都是一样的，
那他其实就会乐趣少，
那么老师呢，
要做教育，
就是你能把他的不一样帮他去怎么说，
好的更发挥出来，
不好的帮他补充，
我想这个所谓也就是跟因材施教扣上嘛，
那么这是有意思的点，
因为人不一样，
嗯，
诶，
这个地方我觉得就联系出一个我我个人认为特别特别重要一个问题，
就是因为虽然我还没有孩子，
但是我想象就是说站在家长的角度，
包括站在老师的角度，
可能因为我们是呃成年人，
我们的社会阅历更多，
知识更丰富，
所以我们看到孩子的时候，
我觉得难免会有一种就是我来告诉你什么是对的，
但是像刚才林老师说的，
你又需要去根据孩子具体的情况去帮助他，
去发挥他的那个不同之处，
所以这当中是不是会有一个冲突，
就是一方面。
我认为孩子应该怎么做，
但另一方面我要尊重孩子那种独特性，
这会是一个有冲突的地方，
我觉得有时候有，
那么这个时候其实就家长的作用就特别重要，
就是你可能哪些地方你一定是告诉他，
OK,
你必须要按我说的，
那么哪些地方我是真的要让你发挥你自己的个性。
就是你看现在是疫情对吧，
大家不能出门都是上网课，
那网课教育在这个意义上来说会有，
你们觉得会有什么样的影响，
包括比如说像林老师您教钢琴的话，
那现在是怎么办呢？
也是教完课吗？
对，
就是当然现在目前我们又又开始线下了，
因为就就是单纯是钢琴课，
因为我们的钢琴课肯定是一对一的嘛，
就是一个学生跟一个老师，
这个呢，
刚才我们在呃录这个课以前我跟东彩还在说呢，
就是他确实比较比较困难，
因为你通过网络上课，
首先这个他对这个平台的音频的要求很高的，
但是网课如果是从这个就是广义上来说，
呃，
因为现在社会上这个音乐教育，
尤其钢琴教育也开始有各种各样的网课，
他有一些也还是会有一些促进，
比如说你教一些这种呃，
需要给大家一起讲的知识，
对吧，
比如对某一部作品的理解或者什么，
那他还是呃可以实现的。
明白，
所以主要还是就是可能技术上的一些这种阻碍和困难哈，
让这个一对一的这种教学还是受影响的，
那刘老师这边呢，
您觉得网课的这种影响，
呃我觉得是这样子，
我觉得未来的教育呢，
一定是一个线上线下相结合，
对呃即使没有疫情呢，
呃我们即使是在就是线下上课的时候，
依然少不了呃线上的教育资源的辅助，
我举几个例子，
你可能呃一下子就能明白，
比如说现在我们呃上的很多的科学的课，
呃像呃我们叫生物基因课，
我们叫最常用的，
比如叫虚拟实验室，
虚拟实验室就是说我们可以模拟在微观世界里面，
你在真的实验室里面也无法模拟的很多的科学的场景，
就是我们可以让温度降到极点，
孩子可以在在线来，
就是我们在天文学里面的各种，
呃，
微观的这种恒星的碰撞，
或者是这种粒子发射的速度。
那么在。
诶，
呃，
网上这种虚拟实验室里面，
其实你可以模拟出whatever这种速度你都可以模拟出来，
对，
那这一些实际上是我们线上教育的优势一个优势，
这个一个很重要的优势，
还有就是说啊，
大家知道天文学实际上是我们未来一个很重要的一个学科哈，
那天文学实际上在K12教育里面是非常非常重要的一个学科知识点，
那像我们现在的VR，
我们的天文学，
天体物理的课，
我们会给我们的学生提供VR的这个眼镜，
那通过VR眼镜我们的孩子能够，
呃跟比如说欧洲南方天文台，
或者是这个美国的U西伯克里劳伦斯天文中心的这个虚拟的这个天文实验，
天文台的这个设备，
我们可以通过VR来进行啊教学，
那所有这一些我觉得是线上课程，
呃，
带来的这个优势是线下带带替替不了的，
没错，
所以就还是看这个技术怎么去。
运用它，
它可以被运用在一些非常有创新的一些方式上面，
从而它能带来传统的面授教学的这种完全超越的或者完全不一样的一种体验，
对对的，
哎，
这么越说我越觉得确实好羡慕今天的孩子，
那个对世界最好奇的年代，
有这么多的工具，
这么多的技术去帮助他们，
像刚才刘老师讲的，
还能连到美国或者欧洲的天文台去看星星，
我觉得哇，
那个一听都觉得好，
好浪漫，
好让人好有学习的渴望，
对，
我也是这个感觉，
真是现的孩子太幸福了，
是太幸福了。
像我们有一些课，
比如说像模拟法庭课，
我们开给七八年模拟法庭课，
那么我们要真实模拟一个法庭，
有原告、
被告，
有律师，
有这个公证团线上课，
我们的孩子会来自世界各地啊，
我们可能有原告就在新加坡，
被告可能就是在香港，
那像这个意思啊，
就是你线下课可能有的时候如果在学校里面，
可能你是体会不到。
自不同文化背景的孩子，
这样在一个模拟法庭下，
你判他有罪还无罪，
你会看到来自不同国家，
不同教育背景的孩子，
他是不一样的啊对，
那这个也是我觉得课程学生的多元化能够带来的优势。
接下来这个问题还是跟教育有关哈，
因为你看不同的孩子，
他的天赋，
他的领悟能力可能是不同的，
那么我的一个好奇就是除开那些最顶尖的，
确实是太有天赋的女人，
这个其他的这些青少年们，
他们的故事通常是怎么样的？
因为这个按照智商的，
比如说以智商为例，
智商的正态分布，
呃，
基本上如果你是140的智商，
你大约是人口里面的0.01%的那一波是极少数，
对吧？
但是大多数人可能他怎么说呢？
他的这个基因的彩票，
他抽下来，
他没有抽到最好的那个顶尖的那个位置，
但他们对于这样的孩子来说，
尤其是在你们的领域，
因为你们的，
因为我理解这个就是不管是钢琴艺术的教育，
还是这种自优声的教育，
他其实都还是很比较看重可能一些先天的东西的，
所以。
我不知道站在你们的角度会怎么看待这种天赋上的这种差异，
包括这种相对普通一点的孩子们啊，
对，
在整个大的自由生教育领域里面呢，
如果我们再把它分成三大块儿，
第一大块实际上就是测评，
就是刚才你说的，
我们怎么知道这个孩子他到底哪一方面是天分，
那么找到了这个孩子有天分，
那么我们如何提供相应的课程跟老师来培养他们，
那么再往闭环，
就是说我们测评，
我们这些课程啊，
这些教法呀，
是不是真真正正把孩子培养出来了。
那如何找到这些孩子的天分，
实际上就是测评了，
那测评呢，
现在有呃，
专门测智商的哈，
有专门测孩子认知能力的，
那如果从纯学术角度来讲，
那么我们看这个孩子的认知能力，
简单来讲就分成三大部分，
第一个就是呃，
语言推理能力，
第二个是数学推理能力，
第三个就是空间演绎推理能力，
那这三个能力是决定孩子未来学术成就的很重要的方面，
相当于是很科学很理性的一一系列的体系化的工具去评测，
去了解一个孩子。
那我呢，
刚才听到这个综合测评，
我马上想到一个最关键的问题，
就是这个吧，
给家长我觉得有点双刃剑，
为啥要这么说，
就是比如我现在自己的那个小班上有一个课，
一个孩子应该是测过类似的这种，
他其实就认为这个孩子智商非常高，
那么当然我觉得孩子的智商高，
肯定作为父母是很高兴的，
但是是不是这样的孩子就应该从很小，
那孩子可能还没上小学呢啊，
他就是一个完全很特殊的教育，
那我觉得他你可以给他让他有有系统的学很多东西，
但是我个人去觉得就你没有必要把他放成一个，
这就是个天才，
我觉得这样的培养，
如果是我看哈，
我的个人看法，
我会觉得其实是，
尤其是如果你觉得他在音乐上是这样，
那我就使劲的培养他音乐，
别的不让他学，
我觉得这是很危险的，
对，
因为你并不知道他后面会走的怎么样，
而且他还是应该在一个大一点的环境里面，
呃去能够有一个更良好的这种集体，
就像刚才你说我们需要在一个。
同龄的群体里面共同的去学习，
那么这个绝对不会影响说你是个天才的孩子，
你就出不来，
如果一个音乐学院你培养了很多这种国际比赛得奖的学生，
那么最终你培养了多少指挥家和音乐家呢？
其实你应该可能要学到很多哲学方面，
历史方面的东西，
所以如果一个特别小就只是音乐的天才使劲的培养，
那么别的方面其实没有那么好的跟进，
我觉得是有一点，
反正比较危险吧，
就是他过早的太偏向一个东西了，
对吧，
我觉得所以他需要一个更全面的，
我是这么理解的，
我觉得林老师讲这点非常重要，
这其实也是开始我在想的一个点，
因为您刚才说到，
就是比如说如果我们有了某种评测的方式测出来，
诶，
这个孩子就他的某一方面特别强，
然后就好像是我们就会把所有注意都放在这一个方面上，
但是其实人的发展还是需要比较全面的哈，
我我刚才也在想这个问题，
你看比如说你提到莫扎特，
那么他比如说他的天赋可能是百万分之1的那种级别的，
那可能比如说一个孩子他的天赋。
可能是万分之1的级别的天赋，
它也是很出众的，
但是他可能离百万级可能还是差那么一点，
那在这样一个情况之下，
我觉得这个就是就是您刚才提到这个点，
就是我是要继续的想办法把他这个单方向的问题给深挖下去，
还是说呢，
给他更多的空间，
让他还是在其他方面有所拓展，
有所尝试，
这个我觉得其实还蛮考验家长跟老师的心态的，
我不知道在教育当中会不会有这样的一个一个挑战，
对我觉得你提出来的一个问题，
是说我们要长板更长，
还是说让这个短板也能够同时拉长一点，
是这样子，
就是说我们从教育这个角度来看这个问题呢？
未来我们的孩子呢，
我这么说吧，
不知道大家知道披萨这个测评吗？
披萨，
这个测评呢，
是这个，
呃，
这个经合组织组织的，
那对全球，
呃，
这个上百个国家每两年或者三年做一次测评，
评估每一个国家16岁的青少年的批判性思维和创造性思维的能力，
嗯，
那可能我想所有的家长就会。
请问你，
你测我家一个孩子的批判性思维的能力和创造性思维的能力，
你怎么测啊？
这个披萨经合组织已经出了非常详细的上百页的测评的方法，
那这个测评的题呢，
我们也做了深度的学习跟呃研究，
它是所有的题都是基于解决实际问题，
那而且所有的题都没有标准答案，
所有的题都是开放的，
就是说我给我我有两个轮子自行车，
你你用什么方法能让这个自行车跑得更快，
那这种题呢，
也不是选择题好，
所有的题都是开放性的，
孩子要往里写，
要亲自画图，
通过这样的我们来看一个国家青少年的批判性跟创造性思维的能力，
因为我们在任何一个领域要想取得突破性的成就，
这个孩子他一定是知识全面，
他要跨学科整合知识的能力非常强，
就是他不可能单一一个学科他就能够成为一个。
创造性，
呃，
取得在这个领域突破性成就的，
这是未来是不可能了，
这个我刚非常同意，
刚才那个这个刘老师说的就是也许以往哈，
你是一个很精专的专才，
可能有有机会，
今天可能是越来越难的，
那这个地方因为你刚才也讲了，
就是有很多不同的，
呃学科都要去覆盖，
然后综合的素质的这种培养，
但是又我又对这个又因为我又提出一个最近我觉得很有趣的一个一个人就是谷爱凌，
我看到他的时候，
我又觉得，
因为以前会觉得，
呃，
我们要学很多东西，
做很多事情会很忙，
没有时间玩，
然后而且这可能也会导致这个后来失情也做不好，
失去兴趣啊，
失去内驱力，
但是当他这样一个人出现，
你就发现，
诶，
好像又是可以做很多很多事情，
并且都做的很好的，
就是我不知道如果结合这个例子，
你们会怎么看，
这就是刚才说的这个问题，
我们的时间的分配是有可能真的像他那样，
就是在各个方面完全面开花的吗？
我我觉得是这样子啊，
就是说一个孩子的培养要基于对孩子的一个科学跟客观的认识。
所以呢，
我们的家长呢，
一定要基于客观的认识来进行培养，
那在培养的过程当中呢，
有一个基本的指导原则，
就是一定要基于它的长板来补充它的这个短板啊，
这个是一个基本的共识，
你不能说不基于它的长板，
单纯来拉短板，
这是不科学的，
所以我们不可能像谷爱凌那样什么都好，
因为这个可能就是1‰，
万分之一的，
对对对，
我我也觉得就是刚看到那这个成功案例的时候，
我觉得哇，
这也太厉害了，
但我马上第二个就想，
这不会有第二个人是完全一个可以复制他的模式去做成这样，
他这么一个形象，
而且还特别正面，
所以我觉得就是首先就像刚才东泰说的，
就是家长对他哪些长板是非常了解，
那么也很好的根据了这个孩子的个性，
比如说有的小孩他是长板，
但是他可能很懒，
他可能就不愿意，
那这会儿就需要可能比如来自家长，
或者来自客观的一种我强迫式的让你坚持我。
相信，
比如说我看到过好像说是**妈要带他去上练一个什么样，
开多少时间的车来回走什么的，
那这会儿可能孩子养成兴趣，
或者他变成更喜欢，
那么我想这个孩子可能自己后来有动力了，
也是你看我这样，
然后我这么好，
然后我，
而且我从中找到了这种甭管是运动还是干嘛的这种乐趣，
那么后面他自己可能就更主动的去，
但是我相信这个模式可能复制是很困难，
每一个这种特别突出成功的案例，
可能都是很难会被被第二遍复制，
肯定是有很多的偶然性和这个不可欺的这个因素的，
我觉得就是有一句话，
就是说如果有一个非常非常有天分的游泳天分的孩子，
他可能不会游泳，
嗯，
这句话你认可，
因为没有人教过他，
是啊，
我相信，
就是世界上肯定还有很多很多像谷爱凌一样的有运动天分的，
但是她可能没有站在奥运冠军台上，
是因为他没有机会，
也没有专业的教练带她。
确实如此，
像刚。
在这个林老师说一句话，
我觉得其实这当中还是有很多偶然因素，
有很多你不可控不可预期的这种因素的，
所以不是说所有人都能完全复制一一模一样的这样一个模式哈，
你看比如说钢琴教育，
我站在外人的角度，
我有这样的一种，
有这样一种理解，
我我想听听看林老师的看法，
因为我理解其实音乐艺术它其实是非常富于，
就是非常感性的，
嗯呃一个事物，
但是其实在艺术领域，
呃的那种竞争可能是非常非常激烈的，
但是我不知道在你站在业内人士的角度，
是否确实存在这样一种一种冲突，
就一方面你要很很艺术，
很artistic，
但另一方面你又需要有那种就是行业竞争的那种很强势的，
很硬的那一部分，
这个你你觉得成立吗？
或者说你觉得这种角度你会怎么看，
我觉得我的看法吧，
是首先一个啊，
就是如果你真的比如说到这个层次，
到就是说我是这个toppian就一直最成功的那些的时候，
而且。
你持续在做这个事儿，
首先你必须忘掉你这个竞争意识，
就是我做到这儿，
因为任何一个行业，
就是你作为最顶尖的几个人，
一定就就几个，
就像你爬了珠穆朗玛峰，
最后能爬到峰顶上的人肯定是很少的，
那好像人家说可能就是爬不上最后100米的人都有很多，
就是他最初衷就是始终都还是一个，
就是我特别执着，
然后我就是爱这个事儿，
就我没有任何旁的念头，
当然你最终如果你要到那个，
你是有很多竞争的，
比如说我们都爬到这么高了，
谁最后能爬到那儿，
那我觉得能支持你一直走到那儿的，
肯定还是这种最呃原始的，
最朴素的，
就是我就想干这个，
所以我觉得这个他不是一个很大众的层面，
就是其实我觉得最好不要很多人都愿意干这个事儿，
因为你首先很苦，
而且到最后你是很孤独的，
对吧，
你走到那么高的一个点点，
我觉得这个成就和你一个人是不是幸福，
他首先都完全不画什么等号哈，
这是我的感觉，
东凯的儿子也是，
他特别有音乐感觉，
这个时候我后来觉得这个音乐教育就他变得特别有意。
意思的地儿就在于就是有音乐感觉，
然后他忽然觉得吧，
诶老师我弹这个有的时候呢，
作为男孩他也不是很爱恋，
可是他能把中间有一段弹的很美，
特别好听，
然后他启发他，
他觉得我自己想去写点什么，
那我觉得其实也许当你可能更多的人需要的是这个东西，
我们把他这个发掘出来，
然后呢，
不是说真的去追求到那个点，
但是比如说呃，
我们可能认为你有的时候这么举例子就是，
而且我其实也不懂足球，
就是比如贝克汉姆和这个齐达内，
就我因为有一次跟一个我原来在英国的老师聊，
他就说他说这就分明一个是明星，
一个是足球运动员，
我觉得这个说的就特别对，
就是说他是到底他要的是我追求我干这个事儿，
还是我要怎么样，
所以他可能到最后走到很高的时候，
他就会有一些性质上的变化，
所以我觉得嗯，
除非你就自己认知到，
我觉得我离开音乐我是活不了的，
那你就冲冲这个点，
那么如果比如说我可能觉得我很热爱音乐，
但。
就我也生活中还有别的，
那其实可能冲到这个点的能力就动力，
或者是这个汽油就不会太足，
我的感觉，
嗯，
就像你刚才举的例子，
这个珠峰能爬到差100米的地方，
就是如果你很努力，
但是实际上最后最最最顶尖的一部分人，
可能最终还是他回到他的本能的部分，
他可能都不是去想其他的成就啊，
竞争什么的了，
是他，
而这一部分就真的是靠它实质上的，
它本质上的一些东西在驱动它，
但是如果你不是这一类人，
你其实也可以往其他的方向走一走，
也会有其他的很独特的方向。
刘老师怎么看的，
我刚才看你在听李老师讲的时候，
你也若有所思，
你怎么想？
对对对，
我是在觉得，
因为我在回头看反思哈，
可能人到了一定的年龄，
就总是喜欢回头看，
或者说愿意反思的时候，
就觉得自己已经老了啊，
我发现我一直是在寻找我自己热爱的东西，
就是我相信你刚才说的，
呃，
如果很多年轻的小孩，
他就知道这是我一生呃，
想要追求的，
可能这样的人真的是。
因为我自己，
我到底喜欢什么，
可能就是说我们用那个词哈，
就是大家知道的非常有名的这个尤瓦尔哈，
这个呃，
新兴的这个历史学家写的人类简史的，
呃，
他的最新的一本书，
21世纪的21堂课，
他说在未来21世纪的最大的挑战，
对我们每个人都是在重塑自己，
诶我觉得这个词就特别的好，
我就发现我自从创业了以后，
我不仅认识到我身上的很多很多的这个短板，
这个缺陷哈，
呃，
另外呢，
就是你也会，
呃知道哎我到底什么能够真真正正的激励到你，
嗯，
你可能你你觉得这个事儿就是是你真的想做的事儿，
我有的时候就在想，
我都这么大岁数了，
才找到我觉得让我特别有成就感的事儿，
呃，
主持人，
就是是不是说是因为你到了这个年龄了，
你你不是特别愁吃愁喝了，
让你特别满足的这个事儿是这个事儿，
但是20岁的时候，
你认为让你特别满足的事儿可能又是另外一件事。
所以人真的是在不。
重述自己，
我觉得对啊，
我觉得他说的特好，
对，
诶刘老师，
刚才你说这个我也很有共鸣，
就是你像像你说的，
你在可能每一个阶段，
20岁，
30岁，
40岁，
50岁，
每个阶段想要的东西，
或者你在意东西是不一样的，
所以这个我其实也会很好奇，
因为二位老师也比我年纪更更长一些，
所以我今天其实跟你们了，
也是在试图从你们身上去了解，
比如说对我来说后面的人生会有什么样的变化，
所以比如说到了你们的这个阶段，
你们在意的，
你们关注的问题，
跟比如说嗯，
也许在十几二十岁的时候是会有变化吗？
你们觉得我自己觉得可能就是因为我从事的这个，
他还是比较一个窄的面儿吧，
就是变化呢，
不是特别大，
但是我觉得最大的变化啊，
一个就是我觉得就是刚才你说的那个，
就是你年纪越大，
你会发现，
哦，
原来我还有更多好多不知道的事儿，
嗯，
对你你自己觉得你并不是说好像哎，
我我我现在不用上学了，
我可能已经学到我所有该学的了，
但反而不是这样，
就是你觉得这个是我觉得一个比较明显的变化，
然后呢，
还有。
一个就是如果你能老能保持着，
就是说我不停的去看自己的以前，
然后呢，
我在想我自己后面要干什么，
这个可能在年轻的时候会想的少，
但我觉得这个跟年龄是有关系，
就是你20几岁的时候，
可能你就是完全在往前冲，
对吧，
就是我一定要在努力进，
你下一年要比近一年更怎么样，
就是你刚才说的，
我们每个人在不同的阶段都是面临各种困惑哈，
就是我相信所有的家长可能都希望我们教育真真正正带给我们的孩子，
就是说能够让他勇敢啊，
能够follow他们的heart，
就是能够追随他们内心最本能的这种啊，
就是要勇敢追寻自己内心的，
对自己内心的想法，
自己内心的想法，
我觉得这样就达到了教育的目的了，
对，
他可能不同的年龄，
他就是有不同的想法，
但都要勇敢的去去追随，
对对啊，
我觉得是吧，
既然这个刘老师说这我也想问你，
因为你看你当时20多年这个金融行业的从业，
然后后来就出来做教育，
就这这个确实是挺大的一个跨行哈。
这个当初你做这个选择是是什么驱动你，
是什么刺激了你呢？
这这个过程发生了什么？
那我现在再回头想，
我其实我的大学跟研究生，
我读的是焊接专业啊，
我是上海交大还有哈工大，
那个时候叫材料系，
材料系下面有焊接锻压铸造啊，
那时候根据这个苏联的这个是工科吗？
工科哇，
女孩子学工科很厉害的工科，
我们这个没有几个女生，
都是男生啊，
也是分配调剂这个呃，
学的这个专业，
然后后来呢，
就呃毕业之后从来也一天也没有从事焊接这个专业，
后来从事金融领域，
然后我做审计，
我们做内审，
然后做信息系统审计，
虽然说也能做得很好，
但是总觉得好像没有achieve特别大特别大的这种成就感，
说实话真是这样，
呃，
后来创业呢，
其实最主要的一个目的，
还不是说我就特别有理想，
就要为教育而献身，
真真心那个时候是想，
主要是孩子还小。
其实是从妈妈的一个本能，
这个需要有更多的时间陪他，
那么他在二年级的时候我就想着辞职，
那辞职之后呢，
就想着说怎么能够更好的陪伴他啊，
那么孩每个孩子都有不同的特长，
那么我们就想着是说我们切入到了这个自由生教育领域里面，
因为孩子不光是数理化哈，
虽然我孩子数理化哈，
但是你还会看到很多孩子对人文很感兴趣，
就每个孩子都有自己的特，
我记得那会儿你说其实你也开始是想给al文扩充他更多课程的学习是吧，
从这个初中是吧，
所以其实这个最根本来说是很来源于母性的来源，
这个对孩子的爱是有一种我要帮我的孩子去发展，
所以才迈出这样一步的，
是的是的是的，
是这样子的，
可以这么讲，
所以所以这么说，
真的是母性是很伟大的，
他愿意让你做这么一个事业上的一个切换，
走入一个你根本不熟悉的领域，
我觉得好，
了不起，
只有当了妈妈才觉得啊，
什么叫勇敢，
就像我觉得我创业就属于无知无畏的，
就。
我现在回头想，
这个如果知道这么多，
要是经历过这么多的难事，
当时要是不是再从头再来，
我可能都还在想一想，
对呀，
所以所有妈妈都是特别勇敢的，
对，
在再问到林老师，
因为我了解就是您是从小就走入到音乐这个行业，
而且这条是一直就走下来的，
对吧，
就是今天其实有很多的女性，
她们在人生选择上会有很多的曲折，
有很多的取舍，
有很多的这种纠结，
但是好像看您的，
至少从书面上来看，
您的这个人生轨迹是是蛮一致的，
这个的话能不能讲讲看呢？
你你有过比如说纠结的时候，
或者是也许换方向的时候，
也会有过这样的时刻吗？
我想是跟这个家庭的关系很大的，
就是我是70后嘛，
70后的那个时候，
首先肯定就是从小就学琴，
就还是相对是少的，
那那个年代学的大部分就是家里可能有人是这个方面的从业者，
就比如说我的情况。
我的奶奶后。
父亲都是都是弹钢琴的，
所以呢，
这个就你家里就有琴，
那个年代一般说给自己的孩子买个琴好像都不太现实，
因为对，
所以呢这个可能是一个情况，
然后所以我自己感觉哈，
如果说我的这个从受教育到后来工作的这个历程，
其实呃，
不是特别一个可参照性的，
就还是少数，
就像刚才我觉得说那谷爱凌芝就是家里有一个人真的是非常的支持你，
但是我呢，
就刚好是我父亲，
并因为我母亲不是搞音乐的，
是我父亲，
而且我父亲有我的时候很晚，
所以我想可能在他有我的时候，
他就想好了，
就是要让你学音乐，
但是我觉得来自于他的这个帮助确实特别全方位，
首先第一个呢，
他他知道其实我小的时候还算是一个，
哎，
一会儿觉得这个也好奇，
那个也好奇的这么一个孩子，
比如说我就说，
诶，
我其实也挺喜欢画画的，
也挺喜欢什么的，
我并没有跟他后来探讨过哈，
为啥他只让我去学音乐，
但是我觉得我父亲那会儿，
他其实是心里有。
了主意就是你不是喜欢学画画嘛，
他也让你去，
但是他不督促你，
就是哎，
你学成什么样就什么样，
但是这个他是管着你的，
所以呢就是，
但同时呢，
我又不是属于那种个性特别强的，
就是有的个性特别强的孩子，
他会比如说你想让我学的，
我不想学，
那他就真的跟你反着，
那我可能也不是那种情况，
然后刚好呢，
就是当然在这之前，
比如说他也带我去，
呃，
别的老师音乐的钢琴老师都看过，
所以他也觉得在这方面我应该也还是有一定的天分，
所以他觉得他如果强迫着我往下学，
那不会成什么问题，
但是我觉得我父亲可能有一个算是呃眼光很长远的地方，
就是他并不是说你光弹琴，
因为他，
而且他也知道，
如果我们进入了专业的音乐学校的教育，
那里面对于其他的课的，
呃，
学习是远远不够的，
所以他就比如说他定期的要给我讲一些诗词，
然后有时候他要给我讲讲实事什么的，
然后呢，
他也让我去看书，
后来当然你慢慢大了，
他会跟你讲，
就是说。
啊，
你如果没有这些知识，
你光弹琴，
你将来就弹不出任何东西，
因为本身音乐就是个语言，
我是本科就毕业留校了，
然后呢，
30岁我自己就在犹豫，
我是不是应该出国，
呃，
我父亲就犯了一次这个脑血栓，
然后在医院里，
他躺在床上，
他还跟我说，
他说我觉得你要出国，
他说你一定要出去看，
那么你才知道，
因为本来这个你学钢琴的是西方音乐，
呃，
所以呢，
后来我就觉得他都生病了，
他还这样，
我母亲其实并不赞成，
他说其实没关系，
你工作也不会丢啊，
也不会怎么样，
对，
所以呢，
就是我这个虽然没有什么参照性哈，
但是大概情况就是这么过来的，
至少那个时候，
其实我父亲一开始也是觉得我应该去冲一个钢琴家，
但是我就比较没出息，
我自己觉得，
我说教人弹琴不是挺好的吗？
我说如果当一个钢琴家，
我就要天天自己坐在屋里跟自己作战，
我觉得我的性格不是特别适合，
那我觉得其实老师的作用并不是说你真的交出一两个天才，
这当然是作为教师来说，
你很。
很大的一个成就，
但是我觉得其实我听了我原来一个前辈跟我说的话，
我觉得特别好，
他说一个真正好的老师，
其实你要知道一个人在他的一生里碰到无数的老师，
他说你如果是一个不好的老师，
就意味着他的人生中有一段他的路灯是黑的，
他可能回首的时候，
他记不住哪一台灯是谁，
所以我觉得那个我是在工作当中以后又碰到了这些一些，
我后来觉得，
哎，
我这个教育很有意义，
所以我觉得可能不是很有可参照性的，
同时呢，
但是这个过程希望能够也可能给听到的人一点启发，
就是你可能最后坚信你心里心里想干的那个事儿，
也来源于旁的一些人的某一句话，
其实他也不一定是说今儿真想教育你，
但是他给了你一个观念，
给了你个想法，
诶你觉得可能这样走是很正确的，
也帮助你认清你可能内心里的一些想法，
哎，
林老师这个刚才讲的这一段，
我觉得特别特别动人，
真的的。
有很被打动到，
你看一方面是你父亲的那种对你的那种投入，
能是能感到他对你的深深的那种爱跟那种支持，
另一方面是你刚才所讲的就是那种，
呃，
要做一个别人能记得住的一个路灯，
我觉得这是一个非常棒的一个比喻，
而且完全能想象，
确实从教育者的角度来说，
我觉得这是一个很谦和的说法，
就是一方面确实要培养出就是非常天才的学生，
这当然是很大的成就，
但另一方面，
其实你对每一个人都是有影响的，
哎，
哪怕他只记住了你一句话，
但是这个人就会觉得，
因为你这个想法，
我可能又想通了一个事儿，
我觉得这不就挺好，
对吧？
我我好奇一点，
就是今天，
因为你看，
就是刚才你也讲你的整个人生的这个径，
其实有很受很多受父亲的影响，
嗯，
就是林老师到了今天这个年纪，
你再回头来看，
这种影响和我不知道，
比如说当你的20岁的时候，
你看你父亲对你的影响，
这种这种理解会有变化吗？
因为我的想象是，
就好像是越到了今天，
你会发现，
就是你有更多的社会阅历，
才帮你去理解当初他的一些思考也好，
他的判断也好，
就这个会有这样的一个变化。
的过程吧，
我觉得是有的，
就是我父亲一直管到我毕业工作那会儿，
他还在给我做思想工作呢，
但那会儿其实是我就觉得你能不能不要说了，
真的，
所以我就觉得这也是做父母伟大的劲儿，
做父母就是做到了那种，
就是不论你有多烦躁，
我也该说的，
或者我该管的，
我觉得这个，
但是有可能作为一个人来说，
你在很长一段时间，
你都认为他就是啰嗦，
他就是没完没了，
等你真正理解他，
其实一定要你自己的角色有一定的转变了以后，
是吧，
我觉得才会能理解父母的心情，
或者说你认为，
哦，
以前其实你看点点滴滴的一些事，
他给了我很大的帮助，
我觉得这个一定跟年龄是有关系的，
你一定会好长时觉得我最好不要见他，
我这过**也不要回家，
对吧，
我就不不不要回，
回老家去，
不然又是那些事儿，
但是一定等你角色转变的时候，
你就明白，
其实世界上也只有他们的这个角色才会对你这样是吧？
别的人是不可能永远还老说你不好，
还老在说你完了之后呢，
他还没完没了。
巧，
我觉得我自己是这么体会的啊，
那我觉得东台肯定跟我，
因为她自己就是个妈妈，
她肯定很理解，
我就在想我儿子是不是现在在想着呢，
我妈千万别来又来唠叨我了，
所以我每次去见他，
他现在在国外读书，
我每次去前我都要拿个本先记录一下，
呃，
如何开场哈，
这个问题应该先问什么问题，
最后怎么收场，
然后呢，
我还咨询过我们一个教授，
我们A，
呃，
心理学的一个老师，
我说我下个月要见我儿子，
他在他在国外，
他说你去了之后呢，
要把所有好的事儿，
开心的事儿，
鼓励的事儿都放在前半部分，
把要跟他，
你觉得他可能会烦你的事儿，
不开心的事儿放在中间，
然后呢，
临上飞机前呢，
一定要说好的事儿，
开心的事儿，
吃晚餐，
然后他说这样的话，
从人的记忆来讲，
一般人会记忆最开始的和最后结尾的，
说你要把这个让他反。
逝在中间说，
我说行，
我记住了这一个三明治，
把它夹起来，
对了对了，
听二位老师我觉得就是你们真的其实是心中是充满很多的爱和关怀的这样的人，
你看刚才我听这个刘老师说这个哇，
要专门去准备跟孩子见面的时候，
哎呦好感动啊，
就是就是真的是妈妈为了孩子那种很我完全能理解那种感觉，
就是又又带着一些小心谨慎，
然后但是又希望做的很好，
然后又带着可能自己对他的那种很久不见了的那种想念啊什么，
那应该是很复杂的一些情感，
见了，
但是见了他的时候，
你好像又得很小心，
要生怕自己做错了什么的，
应该是蛮复杂的哈，
那个感觉你每次去他都挺高兴的，
我我我理解，
其实在怎么说呢，
在比如说我们中国的这个环境传统之下，
其实女性哈，
就是呃，
你看其实我们很多时候会被我们的比如说妈妈，
母亲这样的一个角色，
就这会成为我们人生中很大的一个部分，
就是我好奇到了你们的这个阶段，
会不会有更多的是。
关注到就不是作为女性或者作为妈妈，
而是自己作为一个人，
就会有这样一种关注上的一种变化吗？
包括如果更具体来问，
就是现在这个阶段，
你们关于自己更多思考的是什么样的一些问题，
关于自己怎么说呢？
这一这一生，
或者关于自己作为一个人，
你们最近比较想的比较多的是什么问题，
有想过吗？
我我觉得肯定还是经常在想，
我有的时候再说我个人觉得啊，
就是从事艺术的人吧，
本身这思维确实有点那种，
就形象思维，
所谓形象思维是什么呢？
就他没有逻辑思维的，
逻辑是因为什么怎么怎么样，
我们的思维是比较跳跃的，
所以我可能今天想到了囤东西，
后来我就会想，
可能比如说啊，
那我要是60岁80岁的时候，
我这米搬不动了怎么办？
就是那种完全焦虑的思维，
对，
后来但那这些东西有的时候就会产让你产生点焦虑，
或者是对吧，
比如像我自己有没有小孩，
那我就会想，
哎，
那你老了以后的一个焦虑，
然后呢，
但是不焦虑的时候，
我可能自己就会觉得，
我觉得这一切其实都是你想出来的，
你永远也不知道这个事真正。
能到你认设定的这个条件下，
你会怎么样，
所以我觉得比较现实，
或者说也能够让自己不那么焦虑的办法，
你就是今天想到的这个事儿，
你认认真真把它干好了，
我觉得这最管用，
真的，
而且他不仅治焦虑，
还治拖延症，
真的就是你一定就是你别想现在那个词儿咋说来的，
就是干饭人，
你你就干这个事就行了，
因为我其实既不了解你后来要干的事儿，
我也不了解投行，
但是我知道投行这个工作应该是一个收入其实很稳定的工作，
我那会儿就想，
诶，
他这要跳到一个未知的领域，
我好像还问过你，
你说没事儿先干着试试呗。
那句话也其实给我挺大启发，
其实我也很多时候很焦虑，
在外面的候要控制一下啊，
对，
我回答你这个问题哈，
呃，
是这样子，
我觉得随着这个人类科技的这个进步，
以前我们觉得活到80岁，
呃，
还是一个，
这个就是挺长的哈，
现在我越来越坚信咱们这一代林老师活。
到100岁是这个大概率的，
大概率或到100岁是未来科技的进步，
我后来就在想，
我还有50年呢，
呃，
我我的打算是未来50年，
我觉得要活给真的是真真正正活给自己，
就像你说年轻的时候很多事儿，
家庭孩子，
婚姻哈，
这个方方面面，
但是未来的50年我觉得呃要活给自己，
然后我我我其实就像你说的，
最早创业的时候是为了孩子，
但后来呢，
在创业的过程当中，
你说有没有遇到过想放弃的时候，
是真的有的是真的有的，
而且还不止一次两次啊，
但是每次想放弃的时候，
我都想，
哎呀，
我不能放弃，
因为我有的时候想想我儿子还对我挺骄傲的，
觉得我我我妈妈还有个公司啊什么的，
我想我要是放弃，
做做了特别不利的坏榜样，
坏说，
有的时候对还也是这个，
咬着牙坚持着，
你刚才这个刘老师也说到以后要为自己而活。
具体来说，
你觉得怎么算为自己而活吗？
你有想过吗？
我就是说刚才林老师说的，
有好多事想干的我我没干的，
然后我我都要这个，
呃，
放在我的叫basketlist里面那个框里面，
我要一个一个对放在清单里面，
我要一个一个去完成，
但是当然最主要我是最大的一一个希望吧，
就是希望我们弟弟C能够呃，
越做越好，
我其实特别希望我儿子能够有有一天回忆起**妈的时候能够说，
哎，
我特别proudofmy,
妈对我妈妈挺骄傲的啊，
我其实这个一直是我挺期待的，
可能已经会，
因为这是一个不争的事实，
因为今天也是跟两位老师第一次聊，
但是其实我也在一边的跟你们聊一边看，
就是其实你们之间也也认识很多年，
有很多的交集，
相互的这种启发我会很羡慕，
就到了这个年纪，
但你身边会有一些跟你很聊得来，
而且认识很长时间的朋友，
呃，
在这个年纪，
女性作为这样一个年纪的人，
你们怎么看友谊这件事情？
你们觉得友谊在你们生活中的位置是怎么样的？
我觉得友谊特别重要，
就是但是这个是一个怎么说，
比如说我跟东采，
我们俩其实特别不经常见，
甚至好像**咱俩也不一定问候一下，
对，
但是我觉得就是互相能够给对方知道，
哎，
我能可能有一些事问你，
我也不太会觉得很客套，
或者很什么，
那我想这就是友谊的一种哈，
那么所以我认为友谊很重要，
是因为有的时候就作为你可能需要一个倾听者，
你自己需要倾听者，
那么你也为别人做倾听者，
我也觉得这个也是需要的，
甚至我觉得就情感方面也是这样，
就是你说你的伴侣和友谊，
他可能那个界限是很近的一种，
而且呢，
如果你处理的好，
他会是一个正能量的东西的，
对，
而且随着这个年龄，
我知道相信你也会，
就是你会把一些没有那么有正能量的友谊慢慢的就屏蔽掉一些是吧，
对，
因为时间确实都不允许，
对，
嗯，
什么时候随时拿起电话来，
没有任何心理负担的。
呃，
去打电话或者发微信，
我觉得友谊太重要了，
因为友谊他会帮你度过，
可能人生当中你之前以为跨不过去的很多的困难，
可能就是因为呃友谊啊，
你的朋友能够帮你跨过去，
那可能也真的就只有朋友帮你能跨过去，
如果你的困难是来自于这个家庭family是吗？
对，
而且有的时候不一定是意见，
你只要说出来有个倾听者是吧，
就够了，
你就回家，
你想想哦，
这好，
这释然一点是是的，
还是还是挺重要的，
对对对对对，
要交有智慧的朋友，
我觉得特别重要，
像林老师这样的智慧的朋友，
像你这样主持人也很棒，
他是心理方面的专家，
对，
更对呀，
对呀，
那真是的，
我觉得每个人的人生当中一定要有这样的一个朋友，
心理学，
心理学的朋友，
谢谢谢，
也感谢你们的认可，
所以其实那些所有这些关系，
他就像是像是美酒一样，
他会随着时间的。
积累，
它是会越来越发酵，
会沉淀出越来越多的东西，
所以这么想起来，
我觉得有这种很长时间的友谊，
哪怕不是天天都在见，
但就是说大家彼此之间那种信任，
那种亲近感，
那种安全感，
我觉得这个确实是长大我们成长的一种礼遇，
所以我觉得这是特别宝贵的一点。
我们今天节就是节目大概是走，
慢慢走向快要结束了，
从二位老师身上学到了很多，
因为这节目本身它也是一个关于女性，
关于女性力量的一个一种讲述，
本来我最后想问问看你们怎么算是女性力量，
但是其实我今天我我突然意识到今听你们讲了很多东西，
我觉得其实你们的故事，
你们的分享真的已经非常好的去向我描述了在你们身上存在的那种女性力量的部分，
所以这是让我觉得特别特别有收获跟感触的，
但是就我我我依然还是问一下，
就说到女性力量这个词，
你们会我不知道自由联想吧，
你们会想到什么，
也许作为一个总结式的一个一个定义，
或者是一个结束，
你们会怎么去理解女性力量这个这个词那种我就觉得女性力量就是做好你想到的事儿吧，
因为我自己没有小孩，
所以我想作为母亲的。
这个角色我是缺失的，
所以我觉得女性力量我可能说的就比较片面，
但我自己就觉得就是我的这个角色，
对吧，
我是一个女儿，
那么我我是一个妻子，
我就做好我眼前这个事儿，
可能就能，
当然还有我的就是我的老师的这个职业，
因为但我想教师的职业男的女的都有吧，
就是对，
而且每个人对教师的概念肯定也不一样，
但我相信这个作为女性力量的答案好像有点不太不太合适，
没问题，
这是属于你自己的答案，
其实就是对对对对，
呃，
我想着是说女性的力量，
就是说你能够呃，
在一定程度上激励到别人哈，
如果你的孩子看到你以你为榜样，
说你你不同的这个角色，
你能够激励到别人，
这就是你性的力量，
特别棒。
好，
那我们今天的节目就到这，
特别感谢两位老师的非常真诚的，
非常动人的分享，
跟你们聊得很开心，
谢谢二位，
谢谢主持人，
谢谢，
我们也很愉快，
谢好的好的，
谢谢各位的收听，
再见。