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欢迎来到知行小酒馆
这是一档有知有型出品的播客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
今天啊
我们想来聊一聊最近几年在社交媒体上特别火的话题
单身养老
或者也可以把它叫做独居养老
有伴侣的人先别急着换胎
这里我们说的单身养老
不只是说我决定这辈子不结婚不生小孩
他也包括
如果另一半走在我前面
子女也有他们的生活
那我该如何面对一个人的晚年呢
当然
这个话题也是八零
九零以及零零后这代人的集体困惑
当传统的家庭养老模式逐渐瓦解
独自生活即将成为越来越多人的人生终章
我们究竟该如何为自己准备一份体面的晚年呢
多少钱才能让我们安心养老
除了钱之外
还有哪一些因素是不可或缺的
嗯
关于这些疑问
我相信啊
很多人都会把目光投向我们的邻国日本
作为一个深度老龄化的国家
他们在这方面有哪一些经验可供我们学习借鉴呢
为了更好的探讨这个话题
我们请来了常驻日本的小酒馆人气嘉宾大富翁
分享他在日本这几年的观察学习经验
那在开始之前
特别想分享给你一个颠覆性的洞察
调查显示
那些主动选择独居的老人
生活满意度反而是最高的
当科技开始消解孤独
当无牵挂成为某种精神优势
或许我们这代人正在重新定义单身养老
他不是命运的惩罚
而是清醒者的主动选择
他不是孤独终老
而是我们主动选择一个人走向人生的终点
如果你正在考虑未来一个人生活
如果你有伴侣
但是害怕老了要回到独居生活
那么这一期节目很推荐你听一听
啦啦啦
今天特别开心
千里迢迢远渡重洋
来到了日本连仓翁老师的家里
终于
终于有我们约定了大概有一年多的要在日本录节目的这个愿望
愿望终于实现了
我们知名小酒馆听友很多
大家都知道
我们有一个蛮受欢疑的系列
叫我与养老的距离
我们探讨了很多关于养老的话题
但这几年
我会发现
有一个话题在社交媒体上特别火
嗯
就是有很多人来讨论
说我现在三十多岁
我还没没有成家
如果我以后都是单身的状况
我该怎么样准备养老
但是对于这一波
比如说八零后九零后来说
对他们来说
其实是没有太多的榜样在的
嗯
因为感觉我们生下来的时候
我们世界中的大人
他们都是成双成对的
家族里边如果有一个单身的什么舅舅啊
或者姑姑啊
都是被大家当做是那个
你可千万别学他那种
对
有种流言蜚语中的人物
对 但是你看
今年的画风就变了
是吧
今年家族里那个没有结婚
那就叫做时髦小姨
那翁老师其实也来日本生活了快两年了
快两年
所以我觉得说
其实是一个特别好的契机
想要探讨一下
就是日本这边有没有什么养老的经验
嗯
可以供我们参考
对
我相信羽白这次来日本玩儿
应该也有一些感触吧
就是日本这边目前老龄化的状态
如果你没有自己亲身来过
看那那个状状
是很难想象的
对
那种体验真的很像我早上六七点去赶广州茶楼里的早茶啊
我是里边唯一黑头发的人
我觉得
其实来日本旅游的人
他的感受还不会特别的深
因为大部分还是会去大城市嘛
不管你是东京
大阪还是京都
第一
游客比较多
第二
年轻人还是比较多的
对
但如果往乡下一点的地方去走
那日本的这种老龄化的程度会展现的淋漓尽致
就超老龄化
不是老龄化的问题
中国现在是老龄化的社会嘛
对吧 所以
他们其实对于养老这这个问题
很早很早以前就开始研究
就是为了准备我们这期节目嘛
我也听了一些中文世界里的包括文章
包括一些播客节目
你知道第一个让我感到非常有趣的点在哪里吗
咱们中国人
特别是三四十岁的二三十岁的朋友们在考虑的养老
往往大家的想象是从五十岁开始的
或者是六十岁开始的
因为我们五十五岁六十岁退休嘛
对
甚至有很多朋友想要再提前一点退休
对吧
所以大家畅想的养老生活
往往是更多是跟生活本身有关的
我想再干点什么我现在没有办法干的事情
所以呢
他就要求财富
对吧
要求等等的这些东西
能让你有一个自由的生活
但日本这边
如果你去跟这边的朋友去聊养老
包括你去看他的很多相关的这种资料的话
就他们在畅想的所谓的养老生活
是七十岁
八十岁
甚至是九十岁
所以
你像金耀泽老师写的书里面
大量是在讲
要不要考虑让这个借户参与到我的生活里面
就是当我自己行动不便的时候
我该怎么样继续生活下去
嗯
类似这样的一些
是他们养老相关的资料里面最多的部分
所以这个也反映出来
就是 第一
日本人他们的老龄化确实是比中国严重的
第二
我们今天要讨论的这个养老
可能需要去给他界定一个更加清晰的范围
大家在说我要为养老做准备的时候
到底考虑的是什么
我感觉我们每次讨论的时候
就像刚才翁老师说的
我们聊的就是人生下半场
嗯
我怎么样可以不需要被工作所限制
我可以去享受生活
不管是周游世界啊
还是去老年大学啊
或者是跳广场舞啊
但是你一说日本的这样的一个定义
我也觉得有点惊讶
日本人的定义是指
比如说他们会默认自己七十岁以前可能都得在不断的工作当中吗
确实
他们很多很多的人
在五六十岁的这个状态下
是不会完全说什么都不干了
或者说不工作了
那他们不会觉得自己五六十岁对还工作是一件非常心酸的事情
不会 当然
这个我看的样本还是有限啊
包括看到的一些信息有限
但是在我看来
第一
有可能是因为他们在做的事情
很多是跟自己的兴趣爱好
或者说我想做的事情是相关的
不管我是经营一个餐厅
甚至我是一个出租车司机等等的
这个事就是他想做的
那么并没有说我就要在五六十岁这个时候
我就把这个事抛弃弃了
然后去享受一个完全不一样的生活
这是不一样
当然
如果你是在一个公司职员
那么首先日本的这个退休年龄是到六十五岁了
对吧
它也不是一个五十五六十的问题
它是六十五
甚至再往后一点
六十七
因为他们会有一些也是类似中国延迟退休的这种
你如果退的晚的话
你其实可以拿到的养老金会更多一些
所以往往大家真正脱离工作状态的时候
可能都已经是七十岁的状态了
嗯
我刚才问他们
难道不会觉得自己五六十岁还工作是一种比较心酸的感觉
嗯
是因为我觉得
起码在中国的传统语境中
会觉得你五六六十岁就应该颐养天年了
或者不能叫颐养天年
而且如果你还在打工啊
干活
会觉得太辛苦了
我觉得这会慢慢变吧
就是你去看现在的全世界
首先政坛
对吧
老人政治非常的明显
六七十岁正是拼搏的年纪
对啊
然后再到财经界
或者说商界
其实然个也跟现在人到六七十岁的这种状态
可能跟几十年前是不一样的
在那个时候
你确实已经体力也跟不上了
知识结构也跟不上
嗯
但是到今天
只要你愿意学习
或者你愿意去继续参与到这个社会的变化里面
你到了六七十岁
大部分的人是可以继续工作或者什么的
所以我觉得
首先这个是跟整个社会的变迁
包括人类的身体机能是有关系的
那包括我之前看媒体报道嘛
说大概预测日本到二零五零年
六十五岁以上的这个独居人是会达到一千零八十三万户
嗯
其实根据中国的数据
也是预测说
可能再过几年
中国的终生不婚率
它可能也会比现在可能要做一个翻倍
那么日本的不管是经验还是说他们的文献书籍当中
有没有针对单身人士怎么应对养老生活的规划和指导呢
对
所以我觉得这个涉涉到我们今天讨论范围的第二个点
第一个点就是先说养老到底是指的是什么年龄段的一个养老
我听下来
其实可能我们要涉及到五六十岁
那么是中国人更关心的这个
但是呢
你想想看
八十岁也很重要啊
对吧 对
但我觉得
第二个我们今天要聊的限定的点
就是单身
因为今天的话题是单身
或者说独居
嗯
这个确实在日本是一个非常常见的一个状态
嗯
我觉得这个真的
千克泽老师写的一个点
是非常打动我的
本来我是觉得
那我也是有伴侣的人
对吧
虽然我不会要小孩
但是呢
感觉独居这个事情
离我很远
但是他就说
他说人最终是要走向单身生活的嘛
如果你是一小小孩的
那么小孩到一个年龄
一定会跟你你分开来生活
对
这个基本上是百分之八十到九十的家庭会面临的事情
那养儿防老这个事情
我相信对于现在的大部分的人来说
都会觉得它不现实
不管你是那个儿
还是你是那个老
你最多就是尽到赡养义务
或者说有一些亲情的连接是可以的
嗯
但是真的说
等你年纪大了之后
能够依靠你的小孩去天天跟你生活在一起
去帮助你度过晚年生活
是很不现实的事情
反过来
可能现在更多的中国的老年人
是帮助年轻人去养育他们的孩子啊等等的
还要再花上十年二十年的时间
对 包括现在
哪怕身边那些有小孩的这种同龄的朋友
他们对孩子的期望都是以后能不啃老就不错了
对他能不要让我付出多少就已经很不错了
完全不会指望说由他来养你嘛
对吧
但在这点上
日本其实也挺超前的
这又要提到我看的NHK的这个老后两代破产
就是孩子找不到工作嘛
然后回去啃老
然后老人也没有什么工作
老人还得出去辛辛苦苦的去打工
嗯
最后两代人就是抱团
就是这样的一个局面
我觉得李白你看到的一些
也不能说猎奇吧
他肯定代表了一种社会现象
但它是不是主流的社会现象
这个有待商榷啊啊啊
至少在我看来
主流的日本的家庭状态是我养育你到十八岁之后
嗯
基本上大家就是各自生活
有一个亲情的连接
但是不太会什么小孩要去掏空六个钱包去做什么
或者说我要让这个老人来帮我去带孩子
这些事情是非常少的
大家不都是东亚国家吗
为什么差别这么大
我觉得全世界也只有中国有这么样的一种亲情的绑定吧
而且现在也在慢慢的改变日本
其实我看过一些资料
也很有趣
它其实还有一个原因
就是团块时代
可能要给听众稍微解释一下什么叫团块时代
团块时代就是讲的日本在当年经济最繁荣的那个阶段
从六十年代到八十年代
他们其实是有点像中国过去二十年的那种状态
整个经济非常的蒸蒸日上
然后有非常多的机会
大家每天都在搞事业
抱钱
所以差不多算是日本的五零前后那二十年出生的人吗
换话来讲
就是差不多在战后出生的这代人
对
因为他们是在他们青壮年时期迎来日本经济腾飞的时代嘛
就有点像中国的七零后
嗯
差不多六零后
七零后
然后他们现在进入到退休的状态了
团块时代的特点就是
他们现在掌握了社会大量的财富
就主要的财富是在他们手上的
嗯
所以为什么日本现银化经济这么的重要
就是最有钱的人现在退休了
然后钱还在他们手里
那么肯定银发经济就会变得更重要了
另外一个
最有钱的这帮人呢
他们对于子女的教育
跟传统就会有一些不同
会吸收一些西方的这种教育的理念
所以呢
就是会教育子女要自食其力
我过我的
你过你的 嗯
因为我退休之后
我有很多我想干的事情
我觉得这个跟日本的这个阶段有关
哦
难怪我在日本各地看到的都是日本老人在到处旅游
对啊
就是他们又有钱
他们又觉得我没有必要把自己的钱包掏空去托举我的下一代
是的
怎么这么爽
如果这样的话
我觉得真的
我对于单身养老非常有信心
刚才说是跟小孩的这个关系嘛
你包括跟你的伴侣的关系
两个人一定会有一个人先走嘛
这个是很难避免的
不管是我们是到老年又分开
还是说因为生老病死的原因分开
像上一千和子砂说的一句话
就是说
跟别人组成家庭
一定只是你人生的一个阶段
对
一旦过了这个阶段
每个人都一样
都会变成独居者
嗯
过早或晚而已
像那么时时候
早一点为这个阶段做准备的人
可能是更好的
对 所以你看
在社交媒体上
其实还是女性会相对更关注这个话题
嗯
因为女性的寿命平均来讲是更长一些的
所以很多现在二三十岁的女性
不管她有没有进入婚姻
考不考虑进入婚姻
其实她现在都在为未来的养老在做准备
以及确实得提前练习未来的独居养老生活
对
因为日本是在两千年左右实施一个叫护理保险
嗯
他对于四十岁以上的工作人士
是强制交一份这个护理保险
类似我们的五险一金中的一个部分
嗯
那么等到你退休的时候
你就可以开始动用这个保险
那么需要有人上门来给你去做各些服务啊
不管是打扫卫生还是做一些护理的工作
他都可以用这个护理保险的钱里面来做
所以呢
为了这个护理保险的整个实施
其实日本政府一直在做各种调研嘛
那么有一些数据就表示
你比如说两千年护理保险这个制度刚刚实施的时候
有百分之四十九点一的老人还是跟他的子女生活在一起的
嗯
但到了二零二零年
二十年后
这个比例就下降到了百分之三十
只有三分之一的人跟子女生活在一起了
其实比例还是有点高的
比想象中的要高一些
对 然后呢
独居的这种老人
上海千鹤子说他零七年他出了第一本就是叫做独居者的晚年那本书的时候
独居的老人占的比例是百分之十五点七
在整个日本社会里面
嗯
而到了二零一九年
这个比例上升到了接近百分之三十
哦
这非常高了
其实对
就百分之二十七的人是独居老人
而住在一起的这种老年夫妻的比例是百分之三十三
那么你百分之三十三加上百分之二十七
加起来就是六十个点
也就是有差不多五分之三的日本人老人的是不跟孩孩子生活在一起的
而如果你这个夫妻之间又有一个早走的话
那么剩下的就是独居老人
对吧 对
所以确实
我觉得首首两两年的的护保保的的实这是一个非常重要的节点
它意味着从上到政府
下到民间
都意识到了独居的这种问题所在
当然还是作为一个前提
就是他们说的这种养老
指的是七八十岁的OK
指的是要护理的这个阶段的
我觉得我们换个角度看
其实并不是每一个老人都很想跟自己的子女住在一起
当有了这样的一个监护保险
可以去采购这样的服务的时候
他们也可能更愿意自己出来住
那你说的对
因为如果我们看很多的这种统计数据
不管是中国还是日本的
都会显是说
哎
如果老人一个人住
他的幸福程度是比较低的
因为我们叫孤独死嘛
对 孤独
听起来就很悲伤啊
但是这个背后其实隐藏着一个假向
就是一个人住的老人
他的贫困率比较高
往往是因为各种不幸的原因导致他一个人住
那么他本身就会被这个社会有孤立的这个倾向
包括他的生活有比较艰难的这种倾向
对
所以你统计出来
当然这个四代同堂
三代同堂的人其乐融融
一个人生活的非常的困苦
换句话说
就是现在的很多老人不是由他选择独居的
对
而是被迫造成了一个独居的情况
嗯
那么当你去统计他们的满意的时候
单身和消极单身一样
对
所以这个背后这个数据其实是会被误读的
因为日本就做过这种统计
就是去到比如说在一个大城市
因为日本这边是这种分诊制嘛
就首先他底层一个诊所
那么诊所的这个医生
他去调查
他去这里这些老人
往往都是一些自己主动选择独居的这种老人
嗯 你会发现
他们的生活满意程度的调查结果
就跟如果你去撒渔网一样的去看整个社会的独居老人的满意度结果是非常非常不一样的
对于这种主动选择独自生活的老人
他的满意程度是大大高于有伴侣的
有伴侣的 对
就是两个人的生活的
这种状态的幸福程度是比较低的
嗯
然后如果再往往上走
如果变成了三代
三个人
就是跟小孩一起
他的满意度会有一些抬升
但是跟独居相比
是有差距的
嗯
所以说
其实满意度最低的是跟伴侣单独至少两个人住的
是 对
两个人住的这个老人的生活满意度是最低的
嗯
这个我觉得是蛮有趣的
对 对
所以我不知道
就是中国
可能未来也会有一些类似这样一些调查
其少你要去看的是这个
比如说一二线城市
至少你要去调查的这个对象是主动选择独身的老人
他才有意义
而不是像现在
完全是从客观的结果去看
是一个人生活的
然后我去调查你的满意度
所以说
这个的目的是为了让大家首先要刨开一个观念
就是刚才李白说的孤独死
或者说就觉得一个人生活就一定比两个人或者是一大家子
对
就不要默认老人就是喜欢热闹
对
他就是喜欢恩待同堂
我觉得这是一个对老人的误读
是的 是的
而且包括有些传统观念
或会认为说让老人带小孩
其实老人非常非常的开心
这个我觉得也是一种误读
没有 没有 没有
这个我相信现在如果听众中有这个在让老人帮忙带孩子的这种家庭的话
应该都会有感受
其实很多的就是姥姥姥爷
爷爷奶奶这一辈
是非常希望拥有自己的空间的
而且特别是我觉得
越往城市走
越往拥有自己的这种兴趣爱好或者自己生活的这种老人走的话
他越希望能够尽快摆脱这一切
然后回归到自己的生活里面
嗯
所以就说这么多
我觉得还没开始正式说
我们今天这个话题
就是说单身养老的这个准备指南嘛
嗯
我其实列了一个感觉
我这次就是来连仓检查一下翁老师的学习成果
对
因为我们经常会说
我要准备养老
准备养老
然后大家可能第一个想到就是钱
这当时非常重要的一点
我们可能接下来第一趴就会去聊关于财富的这个准备
但除了钱之外
还有很多需要去准备的
你比如说
我觉得上海千克子提出的一个决定老年生活满意度的三个标准
是非常可以作为我们这一期的一个整体的脉络的
他说了这么三个标准
第一
是在自己熟悉的地方
第二
拥有真正信赖的朋友跟亲戚
第三
过随心所欲的生活
其实三个标准都不低
但是你可以想象
如果拥有了这三点的话
确实我们可以为自己的老年生活有一个很好的一个想象
嗯
那么这三点背后隐藏着哪几个关键的要素呢
第一
刚才说的就是财富
第二
你的这个住所
第三 健康
健康是决定了你能不能过随心所欲生活的一个很重要的点
特别是年纪大的人
第四个是关系
虽然你是独居
但并不意味着你没有社会关系
你没有朋友
没有亲戚
甚至因为你是独居
可能这个关系会变得更重要
因为人都是社会的动物嘛
对吧
第五个就是情绪
就是你怎么样可以把自己的情绪管理到一个比较好的状态
认为我一个人养老是一件不错的事儿
嗯
这才可能让你去过随心所欲的生活
所以
我觉得我们今天可以沿着这五点去聊一聊
就是在前注
健康 关系 情绪
我们各要做出什么样的准备
能让我们不管是真正的单身养老
还是你为自己可能会有的单身养老的那个阶段去做准
对对
我觉得每当提到这个话题
大家想的第一个问题就是
我到底需要多少钱才足够我养老
对 一白
你是怎么看这事的
我也想过过
是我很难想到一个明确的答案
因为我觉得我对于我未来人生的途景都是相对比较不明晰的
但是我隐隐约约
包括我综合看了很多我身边人的案例
我会觉得说这个其实也要和其他几点联动起来
比如说你有一个自己的居所
且这个居所周围你有一些比较稳定的高质量的关系
那么与此同时
是你可以通过你的积蓄
跟你构成一个能够支撑你每个月每年现金流的这样的一个被动收入
那大概你就能够支撑你的养老生活
而且我觉得这个东西确实是封建尤人
嗯
我是觉得中国人一直算不清这个账
很重要的一个原因是
我们过去二三十年处在一个经济发展的特殊时期
就是在这么一个高速的发展时期
它伴随着非常巨大的通货膨胀
就是我们手上的钱在快速的贬值
对
这不是一个贬义词
它快速贬值的原因适应我们的经济发展的更快
嗯
所以导致我们的财富积累的更快
同时你的这个通货膨胀就会比较的厉害
因为我们的货币发行比较的多
嗯
所以你会很难算清楚这笔养老账
就在于你不知道二三十年后
这个钱它会贬值到什么地步
对
所以没有人敢停下来不工作
因为在我们小时候
万元户是一个非常了不起的数字
对吧
之前我们一个嘉宾说
他当时二零一零年前后回国嘛
那个时候年薪十万还是在相亲市场上的一个硬通货
对啊 你像我
当时零七年去英国读书前
听到跟我同级工作的人跳了个槽
拿到了年薪十万
当时觉得太厉害了
然后我都不想出去读这个书了
我记得我当时真的脑子里想过
就是如果有一个工作的offer给我年薪十万
我很可能就会选择去工作
而不是继续读书了
那再往后
你会发现
我就算存下一个一百万
好像也不够养老
嗯
就整个这个钱的贬值速度是非常惊人的
但是大家要知道
中国过去经历的这个阶段
从世界范围来看
都是一个特例
就是不管是哪一个国家
它会有经济高速发展的阶段
但是呢
这个阶段一定会结束
然后进入到一个平稳发展的阶段
那么平稳发展阶段一个非常重要的特征就是
你的通货膨胀不再那么的严重
你手上的钱的贬值速度会下降
嗯 所以
如果你去看日本的很多讲养老的书
它是会把这个钱算的非常清楚的
因为对他们来说
今天的钱跟二十年后的钱基本上是一个价值
当然
这两年又出现了一些变化
日本开始迎来了一些通货膨胀的状态
对吧
但是你跟中国过去二十年经历的事情相比
还是差距很远的
哎
那日本老人会有焦虑吗
我觉得现在真正已经是在老人的这些人
是不太会有焦虑的
因为你要算的就是你手上的钱够不够再让你过
比如说
如果我是七十岁的话
我可能再过二十年对吧
我是八十岁的话
我最多
最多十年二十年的这个生活嘛
现在开始焦虑的肯定是日本的年轻人
嗯
因为当他发现
哦
我好像不能用过去的这种方式来计算未来养老需要的钱了
因为通货膨胀的这个东西起来了
那他们会有一定的焦虑
嗯 对 但反过来
对于中国
是处在跟日本相反的一个阶段
就是我们会慢慢的经历前从原来的贬值速度很快
到未来的贬值速度没有那么快
所以我们养老的这笔账
其实会变得越来越容易算一些
这算是个好事儿
这我觉得算是一个好事儿
比如说这边的人认为
我要拥有一个相对比较好的监护设施
然后有养老的机构去服务我
我所需要每年付出的一个金额
嗯
大概是十几到二十万人民币这么一个状态
那么你十年就是两百万
然后你去倒推嘛
就是你要怎么去攒够这个钱
那我觉得对于中国未来来说
至少从现在看起来
也差不多是这么一个金额
就是你按每年你需要花二十万人民币来倒推你的一个养老的储蓄要到多大
嗯
但与此同时呢
你还要再考虑
在有一个基本的资产的积累的同时
能不能有现金流的收入嘛
就所谓的被动收入
对
因为你如果一直在花你的存款
对于所有人来说
都会
都会蛮慌的
对
都会陷入到一种比较慌的状态
对
这就是个悖论啊
就是你攒钱本来就是为了花的
但是当你真的花自己存款的时候
每一刀就像在割你的肉一样
所以为什么大家这么喜欢买一些养老保险
对
因为你就感觉那个保险给你每年的那个付出的钱
不是你的资产的一部分
它是凭空生出来的
对
但是我听过一些节目
就在算那个
比如说你去买一个年金险或者养老险
他们往往是怎么算的呢
比如说你二十多岁的时候
你每年付十万块钱
你付一十年的时间
大概一共付出一百万的保额
等到你六十岁的时候
好
你可是每年拿钱
每年拿钱 嗯
你可以拿出一倍
两倍
三倍的钱
你可能最后可以拿到两百万到三百万
然后等到你什么八十八岁
九十九岁
还可以在一次性给你以前
哎
听起来好像非常好
但如果你是一个金融从业者
或者是你去算一下这个背后它隐含的收益率的话
你会发现很低的其实
对
因为你中间的跨度太长了
导致你其实你只要年均你的理财收益率达到百分之四到五
可能就是保险公司给你承诺的这么一个收益了
比它还要高
只是在二零二四年
二零二五年
大家就觉得说
啊
这个收益率太高了
我做不到
对
但如果你拉长看
拉长到十年
二十年
三十年
这不是一个很难实现的收益率的
嗯
所以我觉得对于买保险的人来说
就是我不去考虑我投资的这一块
我愿意把我投资的这一块托付给保险机构
那你扣除掉你的运营成本
然后给我一个确定性的承诺
这个是大家希望保险机构给自己的
所以
如果你不是一个理财能力很强
或者是你有非常想要去自己做投资欲望的这么一些朋友的话
我确实会建议他们可以考虑把一个基本的养老依托给这个年金险
或者依托给保险这个机构
然后在这个之上
再增加一些你自己的存款去作为额外的这个收入来源
对
我现在在最开始的时候
我也会劝退一些身边的朋友
就是买这种养老保险或者年金险
但是后来我发现
就这个钱吧
放到他们手中
他们就会投一些很奇怪的东西
对
那可能确实不如放在这些保险当中
另外一个刚才翁老师讲我会挺有感触的事情是
你说在日本
其实这个账是算的清楚的
这个我觉得能部分解决我这几天观察到的一个现象
前面我们也讲嘛
就是日本人可能到了六七十岁
他还在很认真的干活
比如说我会看到很多那种很小的店面
餐馆
他只有一个老头
但是他就是非常认真
热情
专注的在工作
而且他会把这个店面的每个角落擦的特别的干净
对
不管是咖啡店
餐厅
有很多这种例子
对
我会在想说
是不是因为对他们来说
未来不太存在这种快速通胀的焦虑感
就是他每年赚的钱是算得过来的
他五年后
十年后
他要花的钱也是算得过来的
所以他觉得没有东西在追赶自己了
那他就是慢慢的做手头上的这些事情
然后我们遇到了很多店
不管是咖啡店啊
餐厅
其实相当多的店面
他都没有扩张的欲望和需求
他就觉得
我就这一辈子开这一家店挺好的
我就一个人
我也不顾任何的帮手
我也不扩大规模
对
我觉得还是那句话
就是中国过去二十年是一个非常特殊的时期
嗯
我们有了大量的风险投资基金
嗯
然后有了上市的可能性
有了等等的这些冲动
然后让哪怕你是做餐饮的也好
不管是你做各行各业的
你都想要快速扩大自己的规模
所以
刚才羽白说到这一点
我觉得某种程度上也是为什么日本人他不会为养老这个事情有这么大的焦虑的一个原因
如果你把你的收入跟你有这个工作的事间拉长到了七十岁为止
那就意味着你剩下的这个时间就变得比较短了嘛
如果你是想五十岁就退休的人
那你要面对的是未来四十年
我的资产积累的够不够的这么一个问题
对吧
那当然不确定性更高啊
嗯
但如果你只剩下二十年
确定性就会变得大一些
所以这个我觉得给我们的一个启示就是
五十岁
我从现在的牛马
我从现在的一个非常辛苦的工作状态中离开之后
是不是就意味着我什么都不干了
是不是我就躺评
或者说我每天就在花钱了
可能这并不一定是一个非常好的
或者说这不一定是唯一的答案
嗯
就我刚才在下面还在跟羽白讲了
我就非常佩服我们之前一起参加的一个活动
就是曼昆的那个经济学原理的梁晓明教授
对
梁晓明教授
他是这本经济原理的翻译者
实几版的翻译
对
他现在已经八十多岁了
我看他的眼睛里
真的是提到这个经济学原理这本书就是放光芒
就真的是眼中有光
他就特别特别爱做这件事情
而恰巧这件事情又能给他带来一定的经济的收入
对吧 嗯
不管是社会地位还是经济收入
都有一些
这件事情就变得非常的好
就是哪怕到八十岁
我还是愿意继续干这件事情
同时他不但能给我带来精神价值
还能给我带来一些物质的收入
那我当然不用担心一么养老的事情啊
因为就是日本有很多的这方面的一个调查
我看了一份调查
就是一个关系的企业委托这个调查机构做的
说如何营造幸福退休生活为题
针对的是一些被视为已经是模范退休人士的一些男性做的这个调查
他们显示就是说他们的共同点是什么
是他们从四十岁左右就开始规划自己的退休生活
就是按理说四十岁离退休还离得远的很
但是他在这个时候就开始说
等我退休之后
我可以干些什么
嗯
不管是从物质财富上的准备
还是从我真正自己想做的事情方面去做准备
那么等他规划了很久之后
等他真正退休的时候
往往他的退休生活就会过得比较优质的
因为你要去找到自己的兴趣爱好是需要时间的
然后让这个兴趣爱好变成可以为你提供物质跟精神的双向价值的
又是需要一定时间的
所以这个事儿真的是你越早考虑越好
但是非常有意思的就是
这份调查的后半段显示了另外一个结果
因为这帮人
他们在四十岁左右就开始考虑这个事儿
所以导致他们在职场上的表现不突出
嗯
因为人的精力都是有限的嘛
是的
如果我在四十岁的时候
我在考虑就是
哎
我等从这个公司退休之后
我能干点什么
那当然我对现在的工作就不会那么的投入
不会一门心思的想着我现在怎么在职场上赢得更好的表现
这也是一种资产配置嘛
对
这也是一个平衡
或者说就像羽白说的
是一个资产配置
你是愿意把更多的精力跟时间花在当下的这个工作上
还是你为你未来做考虑
这个每个人自己心里有把秤
对吧 当然
这两个事情如果能结合当然是最好的
但是往往如果你没有办法这两个事情合二为一
那你可能要做出一个取舍
对
我觉得换个角度来看这样的一份调查
首先我要吐槽一下
为什么不调查一下女性啊
然后我觉得它隐含的一层是
如果你在四十多岁的时候
你allin在事业上
那当你到了退休生活的时候
你可能就会面临一个很大的生活的这个断崖
然后再提醒们们说
其实可能你在三十十岁的时候
你就要让你的生活尽可能的更多元更丰富起来
然后再到我们前面说了
为什么中国人算不清楚这笔账
嗯
我觉得也有几个因素
一个就是过去几十年的高增长
包括通货膨胀
让我们觉得说
这个账十年后
二十年后
我到底要攒多少钱
我没有安全感
我算不出来
那么还有另外一方面
就是大家都会说
三十五岁的这个下岗
以及五六十岁很难找工作
这方面的不安全感
焦虑感
也会让大家会觉得说
我得趁我现在年轻的时候拼命赚钱
至于这个数字是多少
我不知道
因为就像前面我们说的
五六十岁你还是应该再工作一下
但是大家会觉得说
那我不知道我还能找到什么样的工作
我觉得到现在
可能在这里坐着的你和我
我们也没有答案
但我觉得
可能再过十年二十年
这个社会可能就不是现在这个样子
嗯
它仍在发生一些变化
在换挡期嘛
就是如果大家开过手动挡车
就知道
当你换挡的时候
整个车的这个状态是非常不稳定的
但是等你这个档换完之后
那么不管你是在里面的个体
还是在里面的行业
甚至在往上到整个经济体
他都会找到自己的一个相处之道
嗯
那如果你自己在这个变速的过程中
率先找到了
那对你未来肯定是一件很好的事情
嗯
就刚才为什么讲这个调查
我也要吐槽他为什么不调查女性啊
但是可能是因为至少对于日本这样一个社会
职场里边还是男性为主
那对于日本这样一个还有很多的女性是家庭主妇的这么一个状态
她可能是另外一些选择
对
而且我也看到了一个报道
说日本七十五岁以上的独居女性
有百分之三十都是在贫困状态
因为他们都是靠着这个可能是丈夫去世之后拿的就叫类似于乙属年金
嗯
这样的东西来过活
我看到的很多报道都反而是说这些老太太们过得非常的开心
可能是比较两极分化
对 就是
怎么说呢
这个事情确实可能都有
嗯
过得贫困的也有
但是因为老头子不在了之后
开始狂喜狂舞的这种视频或者这些报道我们也有看到过
嗯
但是就关于钱这块儿
再给大家介绍几个未必对我们自己的养老能有直接的帮助
但是很有意思的一些实践吧
就日本这边的
比如说他们有一种养老金制度
叫做汤鼎式养老金制基金
它最早是由意大利这个叫罗伦佐
汤鼎的这个人设计出来的一个年金制度
就是由一群年龄相仿的
比如说七十岁左右的这些人
共同每人出资一百万日元
就差不多就五万人民币嘛
那一百个人就有一亿日元的资本对吧
然后因为已经就是成立这个养老金的时候
大概已经是七十岁左右的状态了
所以后面如果每年会有这个会员离世的话
那么现在的人所获得的利息就会越来越多
原来这一亿资本每年这个投资获得的利息是由一百个人分
慢慢的就变成了九十个人分
八十个人分
怎么听起来越来越像悬疑小说
然后最后等到你活到最后的那个人
你就把剩下的尾款都自己独享了
这其实是无人生还的故事
对不对
没有
我觉得这个基金设计的背后
是有自己的巧思在的
嗯
因为大家担心的就是我活的实在太长
就人还活着
钱没了怎么办
对 好
那现在就告诉你
如果你有一群人的话
那么活的最短的那个人
他也不用担心自己没钱了
因为他已经离世了嘛
对不对
那么这一群人真正解决的
就是那个活的最长的人
我该怎么能够保持一个体面的生活的这么一个方式
其实你想想看
如果把这个一百个人上升到一百万人
事实上就是我们的社会保险制度对吧
嗯
为什么我们经常会说
社会保险制度是由下一代人在养上一代人
不就是在由年轻的人在养年老的人嘛
嗯
那么就是日本其实有一些小团体
他会设计出这么一些互助的机制
对
然前就有这种同乡会嘛
他们同乡之间会有联盟
或者血缘之间会有这样的联盟
对
然后他能解决你心中很担心的那个部分
嗯
就是那个对自己活得太久之后的那个担心
我觉得还蛮有意思的
对
因为现在我们看到哦
社交媒体上
很多人都在畅想
说可能自己现在是一个未婚未育的状态
而且对自己未来也觉得说很难走进婚姻
就会在想说
那以后有没有可能姐妹一起养老啊
兄弟一起养老
那我觉得其实是可以采取这种方式
但风险点就在于这个道德风险
伦一风险
对对对
有没有人卷款潜逃这种风险
是的
就是后面会讲到关系这一块的话
再讲大家一起养老的这个可能性
但这里就讲的是物质财富这一块
对
其实现在有一些
就是大家一起出资
在乡下什么买一个房子
或者买一块地
对吧
大家想了
其实就是这这样的一个雏形嘛
然后另外一个
我觉得早些年在中国媒体上也曾经被热炒过一段时间
但是最近好像很少听说的
就是那个反向抵押房产啊
就是我把我的这个房子抵押给银行
嗯 对吧
然后他反向的给我每年前
然后等我死后
这个房子就归银行所有了
好像欧美还挺流的
包括日本 嗯
其实日本最早是五藏
也是是东京底下的一个县级市吧
可以这么叫
五藏野市是日本第一个引进这种贷款方式的地区
所以它在日本被叫做五藏野模式
就是所谓的房屋净止转换抵押贷款
如果你用金融术语来说的话
它背后的逻辑就是
你手上的这个房子最终是属于银行的
它反向把这个房子的价值每年给你一部分
给你一部分
嗯 啊
然后等你离世之后
这个房子就归银行所有了
但是我后来发现
这个事情首先在日本就没有退开
日本没有推开的一个很重要的点在于
你比如说京都
京都人就觉得我手上的房子或者我的土地
是继承了祖先遗留下来的土地
那我如果最终等我死后
这个土地就不归我
或者不归我这个家族了
只是对我祖先的不敬
我九泉之下都无颜见他们
对
就这种感觉
他不符合当地的风俗民情啊
而到了中国
一个最大的问题在于
什么 中国
大家所谓的买房子
你并没有把底下的土地买了
地是归国有
对
那真正值钱的并不是上面那些钢筋水泥啊
那个土地才是值钱的
那我觉得
欧美也好
日本也好
它有可能实施这种制度的一个前提就是土地私有化
嗯
但对于中国来说
我觉得很难实施
就是你不可能把一个产权只有七十年的这么一个商品房
你说给银行说
我反向抵押给你
你给我钱 对
我这是一两千万买的
对
等到你离世之后
没准这个房子都已经不值钱了
那对于银行来说
肯定不愿意做这这样的生意嘛
所以 我觉得
曾经我们畅想过
能不能依靠这种方式
我手上只要有一套
对吧
一线城市的房产
我最终就可以靠这套房产来养老
现在看起来
这一点还是比较难的
对
这套房产流动性还成问题呢
对
那是另外一个问题了
就是下行周期的流动性问题
但是呢
如果说到财富的这一趴的最后一点
打造被动收入
很重要的一点
我不知道羽白在美国有没有碰到过
我当时在英国留学的时候
就有这种老太太
就是房东嘛
她把房子租给这个年轻人
比如说
我自己房子有五六个房间
那我年纪大了之后
我不需那么多多房间
而我有两三个房间就可以了
而他们往往都是两三层的房子嘛
那我可能就把其中的一些租给别人
然后一方面当然也热闹一些
另外一方面就是能有一些收入
就收租这件事情
我觉得不管是任何方式的收租啊
你是从实际的一个房屋的出租来收租啊
觉得不一个股票的分红
买一个这个非常长期的国债的收都利息等等的
它背后的原理都是一样的
就是一个现金流的问题
嗯
就是你要拥有一些能够收租的资产
然后慢慢用这些年积累起来收租的资产
这个是很重要的一件事
聊到最后
发现还是当包租公包租婆是最爽的
对呀 最安心
但刚刚聊完了钱这一部分
我们接下进进第二部分分
就关关于住的这个
对
很多朋友可能看过这个瓦尔登湖
然后当时看完这本书之后
你就觉得
哎呀
单身一个人
就是因隐居在一个山谷里面
好像是一件非常美好的事情
对吧
但是事实上
如果是单身养老
或者说独居的话
其实目前我们看来
还是在城市里养老会比在乡村里面要靠谱的多
嗯
我不知道现在这一代会不会也是这样想
但我感觉上一代会有一个迷思
会有那种类似于面朝大海春暖花开的一个愿望
就比如说自己可能是在西北或者是中原的一个城市工作
但是呢
他会选择在比如说威海或者是三亚买一处海景房
嗯 就觉得说
等我老了
我要去那里养老
但其实这个东西是不太现实的
因为你在那里没有熟悉的关系
对
你没有一个社会关系
对
然后那个地方
那个城市
你也是陌生的
你连那里就是社区医院在哪儿啊
你去哪里买菜啊
这些都不知道
虽然你可以去摸索
但是如果真的住过去
把你空投到那里
让你住个一个月
其实人还是很容易感到孤独的
所以
这个就还是回到我们最早说的那个问题
就是我们想象中的养老
并不是养那个真正的老
嗯
而是过一段自由的生活
过一段悠闲的生活
是的
那没问题
你旅居也好
你去一个你很向往的城市生活一段时间也好
没必要买房
呃 对
其实也没必要买房
但是
如果你真正到了养老的这个阶段的时候
一个熟悉的环境是非常重要的啊
不管是为了社会的关系
还是为了医疗
还是为了各个方面来说
所以
为什么我觉得所谓的落叶归根
还是有它的古人的智慧在那里的
对吧 啊 对
就是你到了一个年龄
就是要回到自己熟悉的那片家乡的土地上面
这个背后
比如说有饮食习惯的问题啊
对吧
你在年轻的时候
我们现在出国
吃点生冷的
吃点各种海鲜什么的都可以
但年纪越大
你就会非常想念
你经常想念那口热粥
或者是想吃口热的
或者怎么样的
对
就是想吃面食
你
比如说我是北方人
这是身体上的
生理上的召唤
另外一个
对于你心理上来说
你回到一个熟悉的环境
不管它是有你的发小在
还是有你的一些亲戚在
或者是你的朋友的这个圈层里面
对于养老这件事情
我觉得是非常重要的
而且还不用死磕日语了啊
我现在倒不是说是在日本养老还是在国内养老的问题
但是确实
你在外面生活的时间越长
就会能够相对比较清晰的感受到
你可能到了一个年龄之后
是需要回到一个更加熟悉的环境会更好一些
嗯
你就包括像我觉得老师
老师他本书本书也很有意思啊
就是因为他写在他的不同的年龄阶段
对 我印象中
他在写第一本
就是一个人老后的时候
他还在描绘说一个好的养老机构是多么的重要
但是你会看到他第二本书
首先他的那个名字不就叫做在熟悉的家中向世界道别
对
他在那本书里边就痛斥那些养老机构
对
他得养老机构都不靠谱
居家养老才是大家最终的这个归宿
然后就说到
说那些养老机构
你的感觉就是你一天二十小时的起居生活都在里面
由这个机构来把握
对
就跟个监狱一样样
是的 对
然后你也没有办法自由的回家
或者想去哪儿啊
你都需要对他报道什么的
他觉得这种不行
这个不是一个真正健康的这种养老生活
所以你看
他作为一个社会学家
他的整个思想也是在变化的
嗯
那对于我们中国人来说
我觉得我们现在还在从一点零往二点零这个阶段走
就是大家会去想
我需要找一个好的养老院
我需要有一个好的养老机构
包括我给我父母去买比较贵的这个保险
图的也是说他有一个比较好的养老机构
可以去支撑他们到八十岁可能再往后的这个生活
他们现在的想法也是
我到八十岁
我可能会考虑住到养老院里面
但他在七十多岁的这个状态下
他就觉得我还是需要更自由的生活
我可能还想出去玩呢
对
而且我觉得都不需要到那个年纪
我哪怕到现在这个年纪
我可能感受到到一些
比如个人意志非常强啊
对自由的强烈需求
就感觉很难适应养老院那种生活
嗯 啊 而且
你让我八九十岁再去适应一个新环境
学习一套新规则
但是是一些新朋友
也不是说不行
只是觉得没有必要
对 但是 我觉得
日本现在之所以能从二点零往三点零走
有一个非常重要的前提条件
就是我们在最早也提到的
他有一套借护保险的机制
嗯
它的居家养老是有一汽列的机构跟制度来维护你的
对
你就会被派一个专门的监护师给你
然后也会有专门的巡视员
嗯
他们会定期来访问你
对吧
然后你要做什么
你要打扫卫生
或者是你要有一些护理的需求
你都可以去求助于这个借护机构
而需要的物质条件是比较低的
因为有保险的这个赔付
对吧
你自己要付的钱是比较少的
那么你可以去支撑一个居家养老的状态
但对于中国
如果你没有这样的一套借护保险的机制的话
我们居家养老所面临的很多问题
怎么解决
看病的问题
然后身体护理的问题
包括甚至就是打扫卫生的问题
那么现在你可能会想的是
依靠孩子
如果你是有家庭的人
你可能会想
但说实话
孩子其实是靠不上的
至少不能解决你日常的问题
你如果真的半夜在家里倒下的话
还是能够打一个借护师的电话
比打你远在可能千里之外的孩子的电话有用的多
对 是的
所以对于单身的人来说
那就要更要考虑好
你要考虑的是
你到你真正需要有人进入到你的生活里面来的这个状态下
什么样的养老的住处会更好一些
以及
其实护理险一直有被传说会成为第六险
嗯
在中国推行
而且未来肯定这是一个大势所趋
但是另一方面还是一个令人担心的事情是
可能现在在日本
接户险
它可以让现在八九十岁的老年人还能够就是有一些相对比较好的照顾和陪护
但是随着日本的这个严重老龄化
对越来越缺这种护理方面的人才
包括中国也极度的稀缺这方面的人才
以后怎么办
是的
可能只能靠扭秧歌的机器人了
是的
这也是一个很大的问题
就是日本的接口保险
其实在现在二十年
从最早很短期的时候
政府是担心这个险没人用
到现在已经要去限制老年人使用它
因为就是你刚刚说的
护理人员不够
对
包括整个保险的规模金额可能也会不堪重负
各家政府的养老金都不够用了
对它的可持续性是需要打一个问号的
那对于我们个人
还是那句话
因为如果我们有了单身养老的这个心理预期的话
那么可能你去做准备就会提的比较前一些
你可能可以自己寻找一些相关的
不管是护理的保险
还是去找一个合适的护理机构
那么你在多大年纪的时候
比如说在五六十岁的时候
我肯定没有必要去住到一个养老院里面
对吧 对
那我是不是有一段比较自由的生活
但是我到了多大年纪的时候
我可能要到一个有人可以帮我去护理的这么一个地方
为什么
我刚才说
就是在城市里养老还是比在农村养老更加靠谱一些
那其实你背后主要还是一些医疗以及生活的便利度方面的考虑嘛
对吧 嗯
就是你现在看乡村生活
多么的田园风光
多么的美好
但真到你七老八十的时候
你会感慨 啊
日本有这些无障碍设施真好啊
这个城市里面对老年人友好的这种电梯多一些
真好啊 以及
之前我在节目里也很多次给大家分享过嘛
你生活在一些大的城市
它就会更有概率给你提供一些针对老年人服务
就比如说我所在的北京二环内的这种社区
它就提供给老人洗澡的服务
对
你因为你真的让你的子女来给你洗
他可能还洗不好
就是你又要抱他又扶他
又要翻身
又要擦背
这些东西
如果你没有专业训练
其实你是很难很利索的完成的
是
但是专业人士是可以的
而且你可以想象
越往后走
只有这些大城市里面
才可能会诞生出越来越多的这种专门为老年人服务的机构
规模化服务
对 然后呢
也有足够多的年轻劳动力可以去承担这种护理的工作
是的
你到了咱不说农村了
就是比较低线的城市或者是县城里面
可能大家都已经是老年人了
谁来服务谁啊
嗯
就是可能最后真的变成七十岁的服务九十岁
是啊
只能这个方式的
所以
你从单身养老的这个角度考虑
确实往大城市走
是比较合适的一个选择
对
起码现在看来是一个相对稳妥的选择
对 嗯 好
那我们进入到健康这一趴
就 就
我觉得从住这一点
可以相对比较自然的的过渡到健康这个话题
就在于我们刚才一直在说的住
都是等到你年纪真的是七老八十了啊
现在已经不能说七老八十
我就应该说九老百十了
其实这还很健康
所以你可以感觉到
健康这件事情真的非常重要
它关系到你养老
你的最有质量的这个年限能不能尽量的延长对吧
就算你到后面需要一些护理的介入之后
还能不能维持一个相对体面的生活
这个都是跟你的健康息息相关的
嗯
然后日本这边做过非常多研究跟调查
就是日本人现在死亡的原因
我觉得这个可能未来就会变成这些越来越往老龄化走的这些国家都会面临的一个问题
排的第一位的是癌症
第二位的是心血管疾病
第三位的就是衰老
就是老到最后可能会出现很多器官衰竭啊
各方面的一个问题
我相信可能这背后还包括了一些像阿兹海默症啊等等的一些问题在里面
然后第四自慰的是脑血管的疾病
嗯
所以你可以看出
大部分的这些疾病都是就是年纪大了之后出现的慢性病
我相信如果你去看非洲或者一些东南亚国家
可能不是这样的排序
对
那类似这样的一些疾病
也是为什么现在日本的政府特别特别在意的就是怎么让中青年去尽可能的保持一些运动的习惯者说说去延缓他们出现这些
他们叫做生活习惯病
生活习惯病
对
生活习惯病出现的可能
生活习惯病包括什么
像糖尿病 嗯
包括一些心血管的疾病
就是它是可以依靠你的生活习惯的改良来至少是延缓出现的
那这个跟另外一个话题非常有关
就是只有通过这样子的一些政府方面的倡导
可以保证他们的医疗保险可持续发展
对
因为医疗保险到最后的最后
大量的钱是花在老年人身上的
而老年人都是很多的慢性病
所以如果能够让生活习惯病的出现减缓
其实对于医保是一件非常非常好的事情
可能比起集采来说有用多了
包括我在国内去一些社区医院的时候
我就发现
就社区医院已经变成了就是附近老年人平时社交的场所
嗯
因为很明显
大家可能每周都来
而且一周可能会来好几次
那如果大家能够比如说在比较年轻的时候
就注重不管是饮食习惯啊
作息还有运动习惯
你都可以大大延缓自己成为一个社区医院常客的这样的一个时间
对
因为我们现在
包括我自己有时候都会想
能不能最好最后的死法就是突然有一天睡过去了
然后就再也没有起来了
想的美 对
我觉得就是李白说的这个想法
其实是想的美
就是猝死这件事情
从日本的一个经验来看
是很难发生的啊
就是大部分人还是慢慢的衰老
慢慢慢慢的死去的
哦
我以为是因为日本的AED普及的比较多
是的
想死没有那么容易把你垫起来
没有
就是大家在最终走向死亡前面
还是会有比较长的时间处在一个相对比较衰弱的状态
然后需要护理啊
各方面的介入
所以怎么样可以尽量的延缓这个带病生存的来临
嗯
就是每次听播客的时候
一边运动一边停
哈哈 对
然后另外一个我觉得很重要的就是
其实对我来说
比起身体上的疾病
我更担心的是像阿兹海默症这样的一些认知障碍的疾病
这可以预防吗
这个东西很难预防哦
现在他们经常的说法就是
不是这个早发现早治疗
而是早发现早绝望
因为一旦出现了这样的一个趋势之后
它就是会慢慢慢慢的变坏
然后你的整个认知
整个的智力
或者说你的
呃
意识会越来越向坏发展
对
所以你会处在一个比较绝望的状态嘛
然后这方面的疾病的治疗
我跟另外一个生物医药方面的嘉宾小皮也聊过
就是阿兹海默症的相关的药物
是最难
真的是最难最难研发的类型之一
可能在现在来看
比癌症还要更难啊
因为人类的这个脑子实在是太复杂了
所以就导致我觉得对于我们来说
身体上的一些疾病
可以通过以前的这种生活习惯的改变啊等等的做一些预防
包括现在的这种创新药
各种药物也变得越来越好
对
但是就是心理上
或者说是这个脑子里的问题
或者该养老的一个很大的障碍
特别是对于单身养老的人来说
这方面是特别目前来看
很难有一个比较好的解决方案
对
无非就是比如说你在你意识还比较清晰的时候
把该留的遗嘱或者该委托的事情委托好
阿斯海默症他的并发率有多高
呀
在老年人里面
你现在看阿兹海默症的数据的话
六十五岁以上的人群是高发嘛
嗯
六十五岁以上的患病率大概在百分之五到八
而到了八十岁以上的话
就可以达到百分之二十到四十
然后现在日本的情况是二零二零年做的统计
目前六十五岁以上人群阿兹海默症的患病率大概是百分之七到八
那么中国比这个稍微低一点
中国现在的有统计数据来看
大概在百分之五到六的状态
就是二十个人里可能有一个是阿兹海默症
但现在也有很多的研究不是说
其实你知识水平
或者说你的知识文化程度越高
越容易得阿兹海默症
这么可怕吗
是的
那平时要少用的
真的
教师这个领域的阿兹海默症的比例非常高
所以 我觉得
健康这个方面
比起身体的健康
大家可能更要关注的是怎么样可以有心理上的
心智上的
嗯
维持一个健康
我们也希望这个医学界能够尽快有一些突破
等到我们需要考虑这个事情
当然
我觉得现在AI的发展
可能等到我们要考虑这个问题的时候
是不是可以有一些AI辅助的方式
对啊
来让我们保持一定的这个心智程度
有可能你清醒时的意识
你已经上载到云端了
嗯 啊
从此你就变成了一个数字人
确实 确实
第四部分是关系
嗯
关系是挺重要的关系部分
山海千个子是说
你要在一个熟悉的环境
然后有一个比较稳定的高质量的关系
对
他就说拥有真正信赖的朋友跟亲戚嘛
嗯 就是
怎么说呢
我觉得对于单身养老
或者说可能会出现独居养老的这么个阶段的人来说
关系比起绝对的物质财富
以及我们刚刚说的任何部分可能都重要
对 对吧
因为他其实是会让你的情绪
会让你的健康能够维持在一定的程度
同时能够让你的养老满意度上升的一个很重要的因素
但是我当然我看他的这个书里面
一个非常深的感触就是
他的说法就是
这种关系不是自然而然的
嗯
他是需要你努力经营的
对
他需要时间来经营
对
他需要时间来培养
你要在你年轻的时候就能够发现
有没有一些身边的朋友是适合未来一起养老的
嗯
或者说可以陪伴你走比较长的这个时间的
因为我们在特别到了工作的状态之后
很多时候你交朋友
第一会有很多酒肉朋友
或者说因为工作关系交来的朋友
对吧
大家聚聚散散
其实很难维持一个非常非常长时间的关系
那么你只有有意的去经营
去维持一段这个人际关系
才可能在你到需要养老
依然能够和对方保持一个比较紧密的往来
那你们肯定是有各方面的兴趣爱好方面的一致
包括这个情绪
生活阶段方面的一致
都得有相当程度的这种共振
你们才能够在养老的这个阶段能够相互扶持
嗯
它就有点像你年轻的时候
在物质财富上
你要存钱嘛
嗯
你要投资我
人际关系上也是一样
你在年轻的时候
你没有在这方面做任何的投资
你不可能到了七八十岁
突然变出来一个你的挚友
愿意和你一起生活
然后你们两个生活方式又能很融洽
你刚才在讲的时候
我就发现
其实我一直在有意识的在做这个事情
嗯 因为
比如说我的闺蜜
我就会觉得说
她是一个很适合和我一起养老的伴侣或者是对象
然后呢
我就会跟我爸妈灌输这样的观念
我说
可能未来我就和我的闺蜜一起生活了
我觉得这一点上
女生是普遍肯定比男生更有这个意识的
我不知道 哎
我在想
男生是不是会更惬于表达自己这方面的需求
就是男生你看起来吃饭喝酒
或者是在日常的相处中
他是好兄弟
对
显得比女生之间的关系更加的浓烈烈些
对
但是与此同时
大家很难敞开心扉去聊很多很底层的事情
而我不在说
要能够一起养老
或者说老年依然能保持比较好关系的这种朋友
你必须得是对彼此有比较深层次理解的
嗯
那这个在男性中
确实我觉得是比较少
所以你会发现
年纪大了之后
我不知道一般有没有听说过这样的例子
反正我身边有挺多这样的例子
老太太在外面各种有朋友可以一起玩
但是老头子就是一个人待在家里
然后看电视
或者是等我们老了
可能就是打游戏
社交会少很多
对
这个事情还挺普遍的
当然
有些人的家庭里
可能是比如说这个老头子会去钓鱼啊
打牌啊 嗯
然后老太太可能一直做家庭主妇
一直待在家里
这种情况也有
但整体来讲
女性确实是在哪怕到了老年
在构建新关系上
他也会相对容易一点
对
我觉得这点是不是也跟他在职场中间的这个角色也有关系
就是因为日本的男性大量的都在职场里面
那你职场里面所建立起来的很多关系
其实随着你离开职场
他就烟消云散了
对 但是女性
因为还有大量的是家庭主妇啊
或者是这个就是不是这种职场中人
那么她在日常生活中维护出来的这种关系
其实会一直持续下去
她并不会有一个剧烈的一个角色切换
导致你的关系中断的这么一个可能性
嗯 所以
甚至你会发现
我觉得很有趣
日本有一个说法
就是他们叫相当于是妈妈朋友
妈妈有 嗯
这个说法是什么呢
就是他们的小孩在一起上幼稚园
然后读小学什么的
结成的这个妈妈家长之间的关系呢
可到他们的小孩都长大了
可能他们的之间都不来往了
但是这些妈妈的朋友却保留下来了
然后还会一起经常出来聊天
或者是喝个茶
吃个饭什么的
他们叫妈妈有
我觉得现在中国可能也有类似这样的一些关系存在
对对 不需要
慢慢有啊
大家因为兴趣爱好
也是可以成为很好的朋友
对 对啊
比如我前面提到的
我觉得很适合一起养老的闺蜜
我们就是当年追星的时候认识的
然后我们的友谊持续了十多年
现在又住在一起
所以我觉得在这里反而要提醒广大男性听众
就是女性
女生
很多时候
她会自然而然的有这方面的一些意识
包括关系也会更加的持久一点
绵长一点
因为我们很关照到彼此的感受
我们也很愿意袒露自己的脆弱
这样比较容易缔结一些更深层次的
更强连接的一些关系
嗯
但是男生必须得很有意识的去做这样的事情
嗯
才可能让你到你要单身养老
或者说独居养老的时候
能够拥有一批朋友
嗯 当然
我们讨论这些
不是说我们要批评男性朋友
而是如果你觉得你未来也有独居生活
独居养老的可能性
那么在现在这个年纪
不管你现在是二十岁
三十岁
还是四十岁
还是五十岁
那可能是时候给你的人际关系的这个账户里出数值了
对
你要做一些储蓄
我觉得是提个醒吧
对
因为对我自己来说
也是提个醒
嗯
就是你如果不在现在这个年龄去尽可能的交到越多的朋友的话
那你到了老了
再来交朋友
就是会越来越难嘛
反正我你是指望不上了
为啥
你太远了
太远了 没有
没有
没涯若若
若比邻
谁知道未来
我不说了吗
落叶归根
哪一天就回归这个生活都是有可能的
那我接下来我们是不是到了最后一趴
就是情绪
但情绪这个东西很微妙
它显得有点虚无缥缈
因为我觉得现在大家很担心单身养老
或者说独居养老
对他很恐惧的还有一个点就在于
你
比如说我们
或者是我
看着我的父母为他的父母养老对吧
那么我就会在想
啊
那等我到那个年龄的时候
没有人在为我养老了呀
就这是很容易产生一种恐惧感的来源就是你看到社会上的那些在为上一代付出养老的人之后
你会为自己的未来担忧
这种担忧其实是很容易被破除的
你只要多看几个案例
就是那些不孝子女的案例确实然就破除了
确实
包括我现在也觉得
我爸妈生我其实和生叉烧区别也不是很大
也经常常会觉得
就是我觉得我们还是有一些孝顺的观念在的
对吧
我每周会给家里打个电话
然后每年会陪他出去旅游两
但是即便如此
即便如此
他们的养老是没有办法无论是物质上还是情绪上来依靠到我的
对
他们一定是要自己去自给自足
自给自足的这种感觉的
所以你也不用会觉得说啊
我后面没有人了
然后那我养老的时候是不是没有人来伺候我
你应该反过来想
就是如果有一个不孝子孙的话
你可能会更加的痛苦
对
因为它不存在
你就不会有期望
对
这个就是很重要的
就是你比如说我们这一代是很多是独生子女对吧
嗯
其实独生子女这件事情
本身就是在为我们独居养老做准备
因为如果你从小就是在跟一个你的兄弟姐妹生活在一起
你可能就习惯了有一个伴儿
但是因为我们从小就是一个人
一个人玩
一个人读书
你最多就是到外面去
可能跟小朋友一起玩
但是回到家里面就是一个小孩
对啊
而且现在的年轻人
大家也习惯了从家乡到大城市漂泊
其实大部分时间都是得你一个人去解决这过程中遇到的所有的困境
所以啊
如果你从一开始就没有子女
就你也习惯了没有子女的生活
那你到老了之后
其实你也不会为此感感到寂寞
感到孤独的
我一直相信这是一个真理
很有道理
对啊
还是回到我们最早说的
你是自己选择的独居
这件事情非常重要
如果是你自己选择的单身
自己选择的独居
那么你从一开始就有了非常充足的心理准备
你会有很多的预期
那这时候你是不会有这种寂寞和不安出现的
哎 你这样是
我突然感觉好起来了
感觉自己已经跑在了时代的前端
对啊
就是一方面
我觉得我现在虽然有伴侣
但是我是很享受自己一个人生活的
就一一个人生活
你可以有很多的事情可以去做
是你在两个人需要去考虑另外一个人的状态
他的计划所不用考虑虑的
你可以完全以自己为核心
以自己为主
去安排你的整个生活的节奏
这件事情非常非常的好
那特别是对于创作者
对于内容输出者来说
我觉得这是一个很重要的状态
嗯
而如果你真的有了伴侣
有了需要去每天考虑
如果要二十四小时粘在一起
真的是不行的
自由很重要
对
他会分心的
所以
为什么那么多的作家
或者说一些你需要有自己的房间
对
需要有一个自己的房间
甚至需要有一个自己的小别墅
然后本到要创作的时候
就住到那边去
哎
还真的是哎
我知道很多
包括学者夫妇啊
或者是作家夫妇
可能大家都是各有一套房
对
就不说各有一套房
为什么那么多的夫妇到一定年龄要分床睡
要分房间睡
这件事情首先就非常容易理解
因为两个人的作息规律很可能是不一致的
嗯
他是一个早上精力特别好的人
他喜欢早起
我是一个猫头鹰
我到晚上就越晚越兴奋
那你说你们在一张床上睡
是很容易产生各种互相打扰的状态的
这个时候为什么不两个人分开来满足自己的一个的生活规律呢
嗯
所以独居的老人会比这个一起生活的老人幸福感要更强
我觉得独居的老人如果说他有什么样的进步观
就是比如说我自己现在一个人在日本的时候
也经常会有这种状态
就是 哎
你看今天的晚霞多漂亮
然后今天的这个我又看了一个什么特别好的东西
我很想分享给对方
对吧
然后你反手就发了即刻
然后收获了几十个赞
然后开心 对
所以这个时候
现代人
我觉得比起过去的人
又有一个很大很大的好处
就是随着科技的发展
你想要获得的情绪价值
未必需要从你的另一半那边获取
你有非常多的方式来获取
嗯
你小红书是一个很好的平台
在于它给了素人
给了这些没有粉丝的人很多的流量
对吧 嗯
你如果真的有很焦虑的问题
很担心的事情之后
你发给小红书
往往他反而会成为一个有很多人给你回复的一个帖子
嗯 对吧
你会发现很有趣
它是规定要把很多的流量分给这些素人的
嗯 那我相信
就算到了未来
你比如说现在他跟deepsick聊天也是一样的
就是你想获得情绪价值的来源
完不一一非非要来自一个实体中的另外一半
嗯
那这又减少少了很多否定什们两个人一起养老
或者有两家人一起养老的一个必要性
嗯
但我觉得这个的前提是你们两个人都是那种独立强大的个体
而且我觉得我们刚才讨论并不是说否定有另一半的这个重要性
而 当然 对
因为我们前面也讲了
就是你一定要给你的这个人际关系
尤其你的亲密关系这个账户里储值
只是说
其实我们可以以一个更乐观积极的态度来看待独居养老这件事情
一个人养老
又一个人自在的这样的地方
对
我觉得是要打破大家一个迷思
就是我是不是一个人就是孤独死活就是会寂寂寞安安
然后到老了就是每天都会非常的活在这种惴惴不安中
或者活在孤独中
不是
是这样的
要你做做足够的物质储备
拥有相对健康的身体
住在熟悉的环境
拥有良好的亲密关系
那么你的情绪状态大概也是积极健康的
对
反而可能比起那些有家庭的
你需要去为自己操心
然后你要为你的老伴儿到底跟你的整个生活能不能达成一致操心的这些人来说
可能更容易达到一种相对比较好的养老的状态
对
就真的不想到了八九十岁
还要为这个马桶盖要不要放下来这种事情吵架
对 所以
关于情绪这块儿
我觉得到最后还可以说一点
就是到死亡
因为养老嘛
养老到最后就是一定会走向这个死亡
对
人生唯一的终点
对
日本有一本很有意思的书
是一个小说家写的
叫野修斯
他写的一本书
他写的这本书的翻译过来就叫理想的死亡方式
但他的日文其实是满足死
我觉得那本书也很有意思
就是他所谓的理想的死亡方式是是什么样子的呢
其实就是在自己家里面一个人
然后回想起自己的这一生
觉得没有什么遗憾了
最后死去
嗯
就这么一个状态
就是所谓的满足死
就是很多在死亡过程中的一些焦虑
或者说一些问题
并不是由死者自己产生的
而是由他的家庭
他的后人产生的
就是
其实他经常会觉得
我就是已经活够了
我特别想离开
但是你的家属是不可能允许这件事情发生的嘛
对吧
他就一定要尽孝
一定要让你继续能够维持下去
哪怕这种维持已经完全没有一个生活质量可言
嗯
也没有办法结束
但如果你是单身养老
你是独居养老
可能这方面会好一些
嗯
其实很多时候
我觉得面对死亡
真正的难题都是留给活着的人的
死去的那个人反而是轻松的
所以人和人之间
首先差异是非常大的
嗯
我们不能一概而论的说
每个人就是都有特别强的求生欲
就是每个人他的想法确实是非常不一样的
嗯
那我们要做的就是
你是一个什么样的想法
你要发现你自己心底最想活的这个方式
然后尽早的为这种活的方式去做准备
不管是活的方式
还是迎接死亡的方式
嗯
但是都要尽早的去做准备
这个就跟我们金融投资理财一样吧
你越早准备
越有复利的可能性
你越可能滚出一个雪球来
对
那不管是我们刚才在讲的健康
关系
情绪 各方面
都是这样的养老的状态
嗯
那我觉得我们其实也可以稍微总结一下嘛
嗯
我们这个脉络就是物质的财富对吧
然后你的住处
你的生活的这个状态
健康的情况
拥有一个比较良好的人脉的关系
再到这个情绪
再到自己能够比较乐观的看待单身或者说独居养老这件事情
嗯 啊 就这几点
对
其实每一点我们都破除了一些迷思
比如说第一点
物质财富上
我们总觉得说养老钱好像怎么算都算不出来
嗯
怎么攒都攒不够
但其实这个是有特殊的历史环境条件
对 造成的
经济的发展阶段等等的原因造成
对
好消息就是
未来大概率这个账会越来越容易算
嗯 坏消息是
你的储蓄增长可能确实也许没有那么快
对
可能会放缓
那么第二点
当我聊聊住处的时候
我们也破除了一个密思
就是以前我们一提到养老
就总想着是我们畅想在一个海边
或者是瓦尔登湖畔
我有一个居所
然后到时候我过着诗情画意的生活
它
其实那样并不是一个真正对你养老有利的一个环境
那包括在健康方面
健康方面
就是生活习惯
其实对于养老这件事情
就是要早做准备嘛
就是所谓的日本现在主要的死因都是跟生活习惯有关的一些
嗯嗯 所以
你只有在越早去把这些生活习惯做一些改善
可能会让你的带病的生存期变短
或者说延缓
延后
能够更有质量的去过你的养老的生活
对哦
我来日本旅游
确实也是一个蛮大的震撼
就是日本几乎没有胖子哎
嗯
其实还是有的
但是比例肯定比这个中国更美非常多
因为我毕竟是个东北人嘛
我以前真的以为
人到了六十岁
就是会变厚的
嗯
就是你的身体就会变厚
变臃肿
无论男女
可能都是那样
然后我发现日本这边完全不是
也会
但是都是相对的
就比如说你从十厘米变成十二厘米
还是从十厘米变成二十厘米
你这个变厚的程度
是可以由个人的生活习惯
你也可以通过自己的自律来影响的
是的
但是健康这一块
我们相对比较担心的就是跟心智有关的嘛
就认知几病
认知障碍症这种
嗯
我们衷心的希望未来能有一个方式来把这个问题能够缓解掉
嗯
但从现在来看
这个也是我对未来养老最担心的一个点
嗯 呃 第四部分
关系这部分
我觉得是我最不担心的
对
关于这一点
我觉得就是两个在我这边要打破迷思
或者说给我提的醒
第一个就是男性一定要在这方面特别的在意注意
就是因为男性往往在关系这块
并不像女性一样
能够很快的建立起一些相对比较能够维持比较长时间打开底层的交流的这么种关系
那这个是要自己有意的去维护或者维持的
第二个就是关于关系这一点来说
原来我们都认为独居老人会最寂寞寞
最那个什么
但
但这个背后原原是因为你调查的对象不对
你调查的对象变成了了些本身生活活状态不好的老人被迫独独居
这个因
因果搞反
反了 是的
所以如果真对对这种种主主选择独独居的老来说
说他的生活满意度
他的质量
其实是比两个人
然后比三个人可能状态会更好的
对
我们就是无缝衔接到了第五部分嘛
就是情绪啊
状态这一部分
对
就是我们要以一个相对正向的态度来看待独居养老这个事情
而不是觉得说
天哪
以后我就要孤独终老了
就孤独终老这四个字特别害人
对 就是说 天哪
怎么办
我要怎么准备
我要准备什么样的钱
我到时候会不会很崩溃
我会很后悔我没有结婚
没有生小孩
其实
你去问那些主动选择单身的
比如说像日本这样的一些老年人
我觉得他们的状看起来真的还是挺好的
嗯 哦
我觉得他们就像现在中国五六十岁那些活力银发一样
他们就是拼搏的年纪
消费的年纪
花一般的年纪
确实
而且日本现在的这一帮老年人
正好是当年在经济繁荣期培养起了很多兴趣爱好
比如说你去很多的爵士酒吧
现在看到那些会有钱有闲在平日晚上上去听爵士的
都是老年人
都是老头老太太
而且他们特别有品味
就是知道什么是好的
就是他们吃得了细糠
就这种感觉
其实早些年不就有这样的报道
就是在海外这种亚洲的旅行团
然后日本的就全都是老年团嘛
嗯
这是一个比较著名的
因为日本人的英语普遍不好
所以他们不敢自己独自旅行
都是跟团
所以就会导致在海外这种旅行的过程中
你会看到大量的日本老年人成群结队的出
啊
有一点点像现在中国的状态
对不对 对
就现在中国的老人团也开始向海外扩散
是 对 非常羡慕
因为我们年轻人都还在打拼
还在做牛做马
是
当是我觉得
归根结底
如何让每一个人
或者说有单身独居养老打算的人
能够面对这件事情不慌张
不害怕
其实也是需要社会能够给他们提供更好的支持
对
尤其是公共设施
所以 最后
其实我想跟大家分享一个我那天查查到的东京的法医医院网站上面
对日本老年人提了五点建议
我觉得这个五点建议也挺有趣的
分享给各位
第一点就是
人活着就是为了等待死亡
所以独居者一定要做好万一哪天发生什么事儿能及早被发现的万全准备
嗯
这是第一点
第二点是
在众人的陪伴下面对死亡
不见得幸福
死是一种必须独自经历的过程
嗯
这句话说的蛮好的
对 第三点是
无需恐惧孤独
人生阅历丰富的老人家一定要看得开
只要决定是为自己而活
就不必太在意世俗的眼光
这点其实因为日本人是非常在意他人的眼光嘛
第四点就是无需恐惧世人所说的孤独
死
死亡其实一点也不痛苦
也不孤独
第五点就是
切勿一味迷信那些健康疗法
有道理 对
因为是法医医院嘛
所以他其实是给老年人在面对死亡的时候提出的一些建议
但我觉得对于我们看待养老这件事情
也会有一些启发
嗯
那么就祝福大家在几十年后
成为快乐的不管是独居还是非独居的老人
对 最后
送给大家前两天查AI
他给我关于这个话题的一个收尾词
他说
单身养老不是孤独的代名词
而是更早掌握人生主动权的选择
好好好好好
还是AI比较有文采
我觉得可以作为我们今天说的很多这种所谓的准备的一个总结吧
嗯
谢谢翁老师
谢谢羽白 嗯
期待未来
十年后
二十年后
看你最后选择在哪儿养老
好
我们下次再聊
拜拜 拜拜
以上就是本期的全部内容
听到这里
你的心中是不是已经有了几个名字呢
无论他是你的伴侣
还是你的亲人
还是你的好友
欢迎你把这期节目转发给他
你转发的这个动作就是在告诉他
很高兴在我过去的人生中有你的存在
如果以后有缘分的话
希望我们能够一同相伴走完剩夏的岁月
嗯
还是那句话
单身养老不是孤独的代名词
而是更早掌握人生主动权的选择
在我们录制节目的当天
我在社交媒体上看到一条新闻
有一部漫改日剧正在拍摄
叫想一个人死去
主演是知名女星林濑瑶
故事讲述的是一位未婚无子的独居女性
故本享受着自由的生活
却因为崇拜的伯母意外孤独去世而陷入焦虑
让他重新思考自己应该如何更好的生活
以及该怎样面对死亡
等到这部剧上线的时候
或许我们还可以再录一期
包括在制作这期节目的过程中
我发现一件特别有意思的事情
身边的同事们
无论有没有结婚
有没有伴侣
大家都对这个话题特别感兴趣
也提出了很多好问题
比如
如果我一个人去世
我的遗产该怎么处理呢
如果关于单身养老或者独居养老
你也有很多自己的困惑
欢迎你在评论区里提问
我们会在制作一期节目为大家解答
当我们在考虑养老的时候
难倒大家的第一个问题往往都是
我不知道该为养老准备多少钱
刚好我们有之有幸APP最近更新的养老金计算器
就能帮助大家更好的算清这笔账
打开这个养老金计算器
你能直观的看到构成我们养老金的几大来源
比如基本养老金
个人养老金
已有储蓄等等等等
不仅如此
你还可以根据这个计算器的结果
设定自己未来的养老金计划
对于很多养友来说
养老可能还是个看似遥远的话题
但就像我们在本期播客中提到的那样
养老这件事
早准备早安心
希望我们有之有行准备的这款养老金计算器
能够帮助你更加丝滑顺畅的迈出养老规划的第一步
下载最新版有之有型APP
你就可以体验到了
来试试看
希望你会喜欢
最后
请别忘记订阅我们的节目
有空的话
请给我们留一个五星好评吧
这会成为我们二零二五年前进的动力
我是羽白
每周晚八点和你相约在小酒馆
下周五我们不见不散
嗯嗯