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欢迎来到知行小酒馆
这是一档有知有型出品的播客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
今天做客小酒馆的是商业作家李翔
李翔曾经担任经济观察报的助理
时尚先生的执行主编
财经天下周刊主编以及得到APP的总编辑
他写过许多有影响力的商业报道
做过一部商业观察纪录片激流时代
主持一档关注宏观经济与产业变化的播客高能量
还出版了商业人物访谈系列书籍详谈
李翔以他深刻的洞察力和独特的视角
记录了中国商业世界无数风云人物的故事
他最近的一次出圈
是和小米公司创始人雷军的对谈
这也是雷军过去几年接受的唯一一次深度访谈
我们更习惯的是叫他翔总
因为他是我的前领导
也是一直以来激励我的榜样
我和李翔的相识
要追溯到我刚回国的时候
我只面了一家公司
参加了一场面试就入职了
而翔总就是当时的面试官
在共事的两年里
我一直在观察和偷师如何成为一个像他那样的顶尖内容创作者
我不敢说自己出师了
但他确实带给我很多很多积极正向的影响和启发
虽然是优秀的访谈者和创作者
但翔总他其实并不是一个爱表达个人观点的人
今天的这场对话
也是借着详谈第二季出版的契机
我把他请了过来
我们会从李翔最开始的入行谈起
他是怎样进入商业报道领域
并且持续关注二十年
我们探讨了他如何在这条路上坚持自我
如何面对反馈和争议
我们也会分享他在过往访谈学到的东西
和他如何看待商业访谈这件事儿
以及可能所有人都好奇的
为什么
凭什么商业大佬就是更愿意接受他的访
听完接下来的五十分钟
相信你会找到答案
因为我记得以前看过你的报道
就是你最早刚毕业的时候去经济观察报嘛
然后那个时候报道里写说你最开始是对商业报道完全没有兴趣的
但是现在你身上最大的一个标签就是
就是中国最有思想的或者最优秀的商业记者
你的这个转变是怎么发生的
因为我当时看到那个当时写的是
就是你在军官最开始几年对商业报道完全不感兴趣
但是后来你出去了
再回来的时候
然后你就开始对一些访谈有兴趣了
他其实是
我觉得是跟时间是有关系的
因为我们做记者
包括你成长的
慢慢长大的那个时间线吧
就他刚好就是中国经济增长最迅猛的一个时间线嘛
呃
你刚毕业的时候
应该是零四年
对 对 零一年
中国加入WTO
基基上上之之后是整个中国经济增长最迅猛的阶段吧
嗯
然后在那个阶段
其实你能够非常清楚的感觉到说商人
创业者跟企业家
就是他们才是真正的通过实际行动来对现实世界产生影响力的一群人
对对
反而是其他的行业和领域里面
就是他的那种变化没有那么的迅速
因为他可能跟我们的监管啊
或者政府的考虑也是有关系的嘛
嗯 对
就比如说你看
呃
至少说学者层面的话
是一样的嘛
我有印象
当时最有名的
呃
学者里面肯定首先是经济学家
对 然后其次
绝大部分还是
呃
偏年纪开放大的那批
就是最早改革开放起来那批学者嘛
当时应该最名的就还是吴静莲
毛宇适 嗯 李宁
对
然后再年轻一点的
就是
就是今天大家认为很老资格或者很有威望的竞选家
周奇仁
张桂颖什么
哦 对对对对
因为那个时候我也在读小学初中嘛
但是每年就会很关注那个年度经济人物评选
而且当时他其实也有一些公司
它是迅速的是要去对齐世界级公司的嘛
嗯 所以
其实是现实的这种召唤
让你开始把兴趣转移到商业上来
呃
就是你其实如果你做记者的话
你肯定是想要去感受和接触
就他确实跟十大大国本身是共振的那个领域和人物嘛
嗯 比
比如在全世都都是同样嘛
嘛
就比如说最活跃的领域一定是政治和经济嘛
嗯
包括后来我们杂杂志
就SKar时尚先生
当时比如美版s块
就是他们的编辑的主导方针就是权力
金钱和信嘛
那权力和信我们都做不了
就做金钱
对
我记得好像就是你成为时尚先生主编之后
就那一年
上线了很多就是经济人物或者是商业领袖的封面
其实没有那么多了
只做了一期
只做一期吗
对
只不过是他的效率比较高而已
嗯
就他效率比较高
就是
就在于说 呃
因为你做假设
你做了一个报道什么
你其实希望被更多人看到啊
你可能做了一百篇报道
一百多道里面九十九篇都是关于文学啊
什么法律啊
历史啊什么等等之类的
然后有一篇是关于商业的啊
那篇火了
关于专业的
所有人都看到了
就说明那个效率比较高
其他的
可能效率没有那么高哦
嗯 对对对
因为最早进京官的时候
呃
许书远跟你算是同期嘛
比你大 对 对
他比我大
比大
大六岁岁
然后比
比更资深
深记者者后
对
当时他已经很
很有名 对啊 对
那个已经是非常红的记者了
对 嗯 对
因为他上
他上大学的时候
写的那书 我
我记得我
我以前也还读过
当时大家
很多人会觉得
第一
发型就很像
第二
风格感觉比较一致
就是看报道里
就说
说许志远会
会觉得 说你
感觉你太关心商业世界了
是
是总觉得你像走偏了一样
他给人感觉就会更关注思想啊
人文
对
比如写的梁启超传啊这种事情
但我觉得 你
你就不太会写梁启超传
不太像啊
最早我曾经想过写梁启超传
真的假的
早在他要写梁启超传很多年之前
那是什么阻碍了你
就是我发现现实世界更迷人吧
嗯
我有一句话
对我影响还挺大的
嗯 就是 当然
它是指在偏在你关心的话题或者主题选择层面
就是你应该写什么样的东西
或者应该关心什么样的问题
但是我忘记在哪看到了这句话
大概意思是说
你应该选一个什么样的主题呢
嗯 就是 首先
你不要选那样的主题
那样主题就
就是说
过了十年
二十年
三十年
四十年
五十年
六十年
七十年
八十年
后面是有个人出来干一件事儿
他干的比你更好
就是你有可能知道和战友的那个资料肯定更多嘛
这是 嗯
然后第二
他站在二十年后
他一定是从二十年后的人关心的情绪啊
角度啊
主题出发来写
你应该就什什么呢
就是只有你能写
后面的人再写
还得看一下你怎么写的
对
但那你之前不是还制作了一系列首富相关的传记类的课程
他是沿着我的主线来走的吗
你的主线是什么
呃 就是商业
商业创造价值
商业跟社会的关系
商业跟大众情绪的关系
商业跟政府的关系等等
就是核心还是围绕着商业
所以
这是不是也是一种
就是因为你写商业
它的效率比较高
然后这变成了一个正向的循环
呃
他跟能力圈
跟知识积累有关系吧
就比如说我做前端的时候
我确实也做了一些
比如说跟文化的相关的嘛
比如说我做过芦苇
芦苇 对
做过冉小志
对 呃
包括后面做过李建泽
嗯
就是他每个人
你知道我面对的最大问题是什么吗
就是我要迅速的补齐他的知识背景
对
那个对我完全是陌生的
比如说对于芦苇而言
就要去研究他的时候
我要去跟他聊的时候
我就
我得先搞清楚几个事情
一个事情就是所谓的就是陕西文学这个版图
因为他就对什么白鹿原就是非常有有那种执念吧
就要把白鹿原变成一个电影
包括他跟陕西的整个的那批作家们
都有比较好的联系和比较深的那种联系
而且他本身也是很长时间生活在西安那边嘛
对
就是那是他们的血漫里面的东西
这是第一个
然后第二个
我要迅速的补齐从吴天明开始
到张艺谋
陈海歌
就那一批导演和编剧他们的那个脉络
包括人际关系网络啊什么的
那个东西
老实讲
就是如果你作为一个没有那么多积累的人
突然去接触那个
还是有点费劲吧
嗯
就我原本以为详谈
你可能就会访谈十二位商业领袖
然后每个月给我一本
后来这个这一系列书花了两到三年吧
但是我没有想到你中间会穿插
比如说这个导演
编剧
或者是哲学家
就是你为什么会这样选题
而且关键是他这个选题不是说你出一篇访谈
出一篇特稿
而是你要写一本书
唉
这对你自己的挑战也很大
是 是
就是二一年
发生了反对资本无序扩张
发生了那个双减
发生了一系列的事情吧
我觉得做其他领域其实也挺好的
对
就是我们大的思路还是想找一些有自己的比较独特的生态位啊说或者说他市场的比较特出的特样的样的商业领域的人吧
就举个例子
呃
当然这个例子今天特别不恰当
像以前的房地产领域
它其实有很多的公司比较大
人很有钱的人
但是很多人他其实身上没有那种独特性嘛
因为他其实那个领域爆发出了这样一批机会
然后这些人抓不到这个机会而已
我们一直在约
就江南布衣的首席创意官
也是他们的联合创始人
就李林嘛
嗯
就是你看他的公司
其实没有那么的大是吧
他应该是
呃
在香港上市
应该是六十亿到一百亿之间吧
就是他的公司的市值
但是我说出来这个人的时候
所有人都会认为
哦
他是一定是一个非常有趣的有意思的人
对对
就是他有独特性嘛
他就就身上就有那种独特性
不能以单纯以他的公司大小啊
蹭了多少营收啊
这样的的么量
嗯 对
那像比如说
你前段时间访谈雷军那个视频下面也有一些负面评价吗
那你是怎么看
我其实没有看
因为他们也告诉我这些反馈啊
那博客底下的评论
你看吗
我也很少看
呃
如果你平时不看评论的话
那你怎么来接受这些反馈呢
啊
我们生活在移动互联网时代
你想要接受反馈
这是人最容易不过的事情
比较难的事情
反而是你如何去识别出真正对你有价值和有意义的反馈
嗯
以及你自己怎么做调整
我举个例子啊
就是比如说
我们详谈
不是有去做那个翟小志吗
嗯 我跟他聊
我也会问像你这样的问题
就说你看不看豆瓣评论啊
他说
哎呀
我很想装逼
说我不看
但事实上
我看 我说
那你看到那些批评的
你有什么感受啊
他说
肯定很生气啊
这有什么可说的呢
又不能怼啊
就不是摇晃
就大概意思
比如举举例例啊
如果我的我这个电影
在拍的过程中间
或者剪片的过程中间
大家给我提这些意见
还有用
因为我至少可以努努力怎么来改正
是吗
已经马上就要临门脚就要上的那个环节
我请大家来看我的片子
哎呀 这个 首先
你说晚了
然后 其次
我想怎么办呢
所以
我的核心的点就在于说
在今天这个时代
困难绝对不在于说没有办法去接受反馈
嗯
困难在于说
你怎么去接受
对 反馈太多
你怎么去接受一个正确的反馈
然后同时能够你去调整你自己的这种行为
这是一样的嘛
就是为什么大家会认为从古到今大都会认为有一个正友或者导师是那么重要呢
因为他就是给你
你会认为有价值的负面反馈
嗯
包括它识别出来问题的关键
同时你还能够去做出相应的调整
这个是最难的
嗯
那你的方法论是啥
就是延迟我自己的反馈
就是我看到一个反馈
不会现场做出表示
我只能说说到
嗯嗯
但不会半夜气醒吗
气的睡不着啊
现在已经越想越不会了
不会 哎 可是
就是一个创作者
怎么样一边保护自己脆弱的自尊心
一觉又能够很好的从这些返馈中汲取有用的建议
然后校正自己的行动的
我觉得这个是非常难的
就比如说像我们播客
我也经常被人劈头盖脸的骂
而且差评真的永远都会比正面评价要刺眼的多
这就其实还挺难的
对
他其实是有一个
比如说
就是还是回到冉尔智那个例子
就是他们有一个自己
有一个小的群体吧
就是包括陈建斌
包括他
还包括一个编剧
还有谁
我是不是有郭帆
我记不起来
就是他们自己会互相读剧本
嗯 就是
然后就互相给对方的电影提那种负面的反馈和建议
因为
因为它是一个比较小的圈子嘛
所以大家都可以接受
嗯 对
因为大家都知根知底
然后也认同彼此的水平
呃 对 以及是说
我要可以省略掉很多的解释成本嘛
嗯
因为大家都是同行嘛
你也知道他就是你不需要解释
比如说
可能编剧里面有一些
一些基本的或者简单的
它是一个技巧的使用啊
或者什么之类的
OK
因为有的时候
比如说你可能体赖一个意见
这个意见你提的也是非常真诚和真心的
但他可能就是在那个语境里面
它就是有一个它的必要性的
嗯 举个例子
比如说
对 你说创作
我就老是举冉小志的例子
对 看他那本
你真的很喜欢
因为你说搞创作嘛
就是
然后就也导入到那个里面
就是 呃
冉导之前是导话剧的是吗
对
那后面导电影
电影的表演跟话剧的表演里面
他就其实有一些差别的嘛
举个例子
比如说话剧的表演里面
他有时候他会要故意留那个给观众反映的那个时间
你不能太节奏
太密
太密太慢
太密的话 对
观众都在鼓掌呢
然后你就接着演了
他其实会有那种不太那个协调的感觉
对
但电影就不一样了
电影 你电影
观众跟电影之间也有这种默契嘛
他不会因为你特别精彩
他就鼓掌
你可以在这个电影暂停两分钟
观众鼓掌
然后再演下去
对
所以他就会有也有一些创作上的不同嘛
嗯
但是举个例子
如果是一个错位的话
比如说
可能如果一个看惯了电影的观众
去看那个话剧导演的作品
他会不会就会提这样的一个意见呢
他提了一个意见之后
你作为一个导演
你是不是就得很耐心的跟他解释
就为什么会这样
你为什么要有要有这样的设定
你解释成本会有这样一个
是 对 就是
就是这样的嘛
但是这个观众或者这个朋友
他提的意见可能也是非常真诚和真实
对 哎
那你做了这么多年商业访谈
就是这些访谈
有没有哪些是真的会对你
你的生活啊
或者是人生观世业观产生改变的
挺多的呀 能
能举几个例子吗
比如说
我以前经常跟别人讲那个沈鹏的那个那本详谈
沈鹏 哦 水滴筹
水滴公司的创始人
对对对
他其实对我当时的很多思考问题的方式是有一些冲击的
呃
就是包括内本详谈做的逻辑是这样的嘛
就是他会比较赤裸裸的展现出就是他的思考问题的方式
嗯
这个是对我影响响很大的
他是一个真的会哪个表格列出来一个人
就是列出来
比如说
比如说我的那个愿景是什么
比如愿景可能长期
比如十年之后
我要把这些东西变成是我价值观
价值观就是方法论嘛
我要通过什么样的原则来把这个事做成我现在我优势是什么
现在我们的劣势是什么
就劣势里面有哪些是可以通过跟人合作解决的
有些人必得通过什么其他方式你要去补啊什么等的
就是他是非常清晰的
按照那种听起来很AI
呃
按照我们经常在比如说西方的励志啊
或者什么心理学啊
那个或者商业管理教科书上面那个方法论
然后真的去按照这种方式去思考我
那个 他对我
当时我确实对我是有一个冲击的
对 对对对
而且因为当时他非常年轻嘛
他也是非常年轻的时候就自己出来创业
然后迅速的公司上市
就是
当然公司市值可能没有很多明星公司那么高
但是其实你要如果放在那个从他的经历啊
年龄来考虑的话
其实是一个非常了不起的成就了嘛
对 那个 我
我觉得那个是跟他这种东西是有关系的
就是他会刻意的去训练自己
对 嗯
有的时候 我
我做访谈
会觉得说
就是那种访谈完
当下就会有一种很强的获得感
是 是 对
但是当你就是随着时间的推移
在边际效应递减
还是很难
就是你真的很难活成别人的样
不就知行吗
呃
知情小酒馆
就是因为知行合一很难嘛
所以我们叫知行小酒馆
那其实这个也是我一个好奇的事情
就包括像沈鹏
包括像你之前有一些访谈的对象
他可能本人
他们的公司啊
或者是他们做的事情
是有一定的争议的
或者是有一些你访谈的公司
可能那个时候就是烈火烹油
但是后面可能会进入一些挣扎期
就这些情况
你是怎么看待的
这就是商业最迷人的地方
你当时访谈的时候
你不会太在意说对方身上的这些争议是吗
决定就是小观察嘛
小观察的问题是
呃
我觉得还是一个动态跟静态看待问题的方式而已
就是他的争议其实主要还是集中他之前做的事情
对
对个个创始人之前做的事情
以及小观察早期的一些宣传方式
包对创议就会比较大
嗯嗯嗯 对
但是这对于不是他做察本身这个事情
OK
包括我也认识一些包括包过你的湖畔的同学
嗯
说至少这一次
老杜是真心的想把这个事情给做好的
嗯
这次他是认真的
呃
因为他也其实也住了好多年了嘛
对哦
原来如此 对
他是每个人
哎 怎么讲 就
就是不同的公司的创始人
呃
首先是有很大不不同的地方
比如说有一种类型的创始人
他是确实从一开始就有很强的使命
愿景
价值观这套东西在支撑着他一直在在往前走
然后还有的人
开始的时候
老实讲
确实是说
最初的动力就是我要赚钱
嗯
要改善生活
要出人头地
然后
比如说当他赚到钱之后呢
就是比如说你
再往后
你就会考虑说
我做这个事情
我的意义在什么地方
它是其实是一个不断的调整的过程
嗯嗯
所以
你在选题的时候
你也不会太在意这些争议
而更多的是考虑对方有没有在一个独特的生态位上
争议肯定也会在意嘛
但是他就还是个平衡跟取舍嘛
比如说贾跃亭
我们一直不敢做呀
啊 不敢
因为他首先他是个非常有争议的人物啊
嗯
包括我也问过一些人
就无论问题就是
是说你觉得这个事情
他是个骗子呢
嗯
还是他是创新失败了
嗯 大
大家的反应是什么
就是创新失败
嗯
如果创新失败的话
我们不都是一直说要那个包容失败吗
但为什么觉得他失败他就是个骗子子
首先你也不了解嘛
对
你得花很多功夫去了解才行嘛
但是
这个是做所有事情都是有成本的
对
你然要算这个机会成本
就是你同样的时间
你可以去做
还有很多其他你想做的
我记得
我记得你去年
应该是去年十月份嘛
你离开得到那个时候录了一期高能量嘛
就讲
就讲你这个四十岁以后要过新的生活
那个
我只是大叔
很多人留言说这个音质太差了是吧
那 那个个
那个音质确实不太好
嗯嗯对 嗯嗯
但是 我觉得
大部分人还是祝
祝福你
嗯
你不是说要去当大师吗
对对对
也
也没当大师
就继续做一个很好的商业
商业记录者
因为我记得你在中间有提到说
可能未来就是短视频
你也会去尝试
我觉得是这样的
就是说
当然你讲那个东西
它很重要了
就是另外一角度
是我现在其实反而有时候我有一种刻意的认识
虽然我也不做短视频是吗
但是我
比如说我最近十个月
我不知道
就反正我写公众号是吗
嗯
公司到后面
我其实会有意识
这个机器它在想要训练我
举个例子
比如说你看我写的公众号
可能我的订阅公众号的人
可能有三万人左右是吗
但 但是
比如我有两篇十万家
然后也有很多六万多的
五万多的的这样的
其实它的很的的量量是来自于公众号的推荐嘛
我有时候我是想说
哎
这个机器它在试图训练我
那你要不要迎合他呢
呃 对对对
就是这个问题嘛
就是我既然认认识到这点了
我就会想嘛
说
那我做这个事情的
我的目的是什么
嗯
我的目的是要火吗
还是我的目的是说
对
我就是要表达一个
就是我其实是想要学习
然后把我的学习笔记写下来
这样的话
他能够给我一个反馈循环
反馈循环
这样的
我到底是要什么
我
我会想这个问题吗
如果想的话
我就觉得 哦
那我还是应该坚持做我自己
我不应该被这个变成那个机器想要把我塑造成么那个样子
如果我要想要火的话
就我不应该去写阿马迪亚森
我应该继续写什么史南蒙
布鲁森哥啊
什么雷军怎么怎么着
女女魂怎么怎么着
但是那天森哥
嗯
就是我身边的人
都还挺喜欢的
你讲的是孟加拉国嘛
嗯
穷人的这个经济学
对 对 我
我的意思就是这样的嘛
但是
比如说我写阿马迪亚森
可能就一千五百个阅读
嗯
我写那个森歌
可能就六七万的阅读
那我觉得这个机器已经非常赤裸裸的在告诉你
你选 你选吧
但你完全不想火呀
我想以我自己的方式被世界接受
对于流量没有短期的追求
哎 说到这个 哎
流量这个事情
我其实也有很多的困惑
对
不太理解的地方
比如说呢
比如说某某人坐在场直播
嗯
有几千万的场关
甚至过亿的闯关
我是觉得对数字已经麻木了
就有点像创业的黄金期
那个
大家被动就融个几亿十几亿什么
后来又觉得
哇
这个钱就变成一个数字
和这种感觉
会有这种感觉
然后你会想说
就比如说这个几千万闯关
这么一一个亿人在看这个
对 是真的吗
总之
我不是很懂
但是我认为他们很厉害
句号
对 所以
我们的态度是不明觉厉
我还是相信说
价格围绕价值上下波动
就是无论你被高估了还是被低估了
还是围绕这个价值波动嘛
但是它平均值应该是跟你的创造的价值应该是回均值值差不差的
就是差不多的
就是你可能会被高估
你可能会不会低
但
但最终会回归到你创造的这个价值上面
嗯
所以就是你也没必要为这个东西去焦虑嘛
有可能
比如说
那我所创造的价值
可能只能支撑我一个月赚一千块钱
那它就是我给这个事业提供了真实的价值嘛
我得认这点
那这点就很难
是 比如说
像这本详谈是吗
就甲骨中这部分
我认为他挺好的
我觉得你要看了
你肯定能有获得
如果你不看的话
啊
我会认为说
哎呀
你可能错过了一个可能会有收获的内容
这么快再进入了带货环节
呃 不是带货
我真的是这么认为的
嗯 嗯 就是
就是说
我不认为这是我的损失
嗯
因为我这还听那个编辑讲小道消息嘛
就比如说
像贾国龙这本
也是改了很多回游戏
中途还经历过那个中国报
后来他不做了嘛
嗯
说那段内容还都拿掉了
嗯
那就是这个东西
嗯
怎么平衡嘛
因为你既然你是出书
他可能跟一般的商业报道还不一样
那他对于任何一个品牌
任一个创始人
他肯
肯定会觉得
是
是我著书立传
我得非常重视这个事情
所以
所以你就怕大家有这样想法
对 所
所以你得夸我
你得不停的夸我
他很难
他会很难接受里边
哪怕你触碰到一些有争议的东西吧
呃 是这样
我做西贝
包括做
做国国的的时候
我们当时选定的大概的主要的方向
就是希望能够还原他去不断的尝试新的业务线的这个过程
因
因为之前那个
就是我那个朋友
贾玲南
他写过一本书嘛
就写西贝的企文化什么
嗯
包括西贝的就是早前的创业史啊
我觉得没必要再去做重复的这样的工作嘛
就是
我反而是还蛮想了解说你的一个成熟的公司司
然后想要去更上一层楼
寻找所谓的第二曲线
然后你是怎么做的
然后过程里面那种的成败得失啊
但基本都是那个败了
对 就是
我还蛮想了解这样的东西啊
因为我觉得很多公司其实都遇到过这样的问题嘛
对 但
但是因为开放出来讲的人不多
只不过大
大部分的尝试
它都是在悄无声息中进行的嘛
嗯啊
那在你目前出版的这么多详谈中
你个人
就是个人喜好
可能最得意最满意的是哪个
这个不是有官方答案吗
下一
除了下一本
除了下一本啊
这么套路吗
这么官方吗
呃
这个都已经被训练过了
呃 我想想啊 嗯
会有个人很喜欢的
跟大家认为很喜欢的
比如
我个人其实挺喜欢张勇那本的
就其实我自己
张勇那本
当然我也讲过好多次啊
对 嗯对
因为
因为我会觉得
他做的很多事情
跟做内容是蛮像的
嗯 就是 首先 呃
当然
新中记挺成功的
他应该勇哥也是个有钱人了
对
但他会不断的讲
说我们这个东西
生意就做不大
对
但是他说的做不大
他是就跟像西贝啊
海底捞啊
这样的公司比嘛
因为
因为新中记很难去做大规模连锁嘛
对啊
但西贝也会说我们做不大
是跟麦当劳
肯德基对比
是是是 嗯嗯 对
但
所以他的努力就是他想要破解这个东西
那这是另外一个话题
比如说
我的意思就是说
我认为张勇做的很多事情
他跟我们做内容很像
就是他首先他是一个手艺活
然后做不大
呃 但是呢
你要去往精的方向去提升的话
他天花板很高
你写的好
好跟谁比啊
跟马克思比吗
还是跟谁比
对 呃
然后还有一个就是说
开餐厅
跟做记者
做采访者
还有一个相似的地方在于说
你们都有机会认识很多名人
人
很有钱的人
很
很有权利的人
然后呢
到最后
你会知道
这些人
他都跟你没
没什么关系
就他认同你
只是因为你这个
你的菜做的好
好 嗯
我愿意来吃
你的文章写的好
或者说
我比较尊重你呈现的方式
我愿意跟你聊天
所以
你去新融记的任何一家店看
你会发现说
他墙上不会贴很多合影
对 跟明星啊
哪个明星来我们这儿吃过饭啊
哪个大企业家来我这吃过饭
他不会的
我觉得 哎
挺棒的 我就
就是完全
你凭着你的手艺
嗯
然后让大家愿意来
而不是说
我跟你关系好
你得买
买我个人情
或者 嗯 或者说
对
我很有流量
对
但
那你最想创作的内容是什么样的
我总觉得
你要写的话
可能不
不一定是访谈类的吧
可能会是非虚构类的
讲述史
商业史
可能还是偏类似于传记啊
商业史啊这样的吗
嗯嗯
那是什么让你现在还没开始写
觉得还没有到那个的程程度吧
嗯
就包括你自己的理解
包 包
包个中国商业世界本身的成
成熟度啊
对 这
这也是我觉得
从最开始想跟你聊天
我
我就很想问的问题
就是看翔总你的过往经历嘛
就是你一开始是做报纸
后来做杂志
在后面做音频
就是付费课程
然后包括播客
做纪录片
就是你是特别愿意尝试这些新事物新东西的
但是你仍然还是在内容这个领域
而且是商业相关内容这个领域
就是一方面又觉得你很爱创新
另一方面
仿佛又有一点恋旧
我就觉得这个东西看起来有点矛盾
你有看过一本书
叫基业长青吗
坚 看过 对
它里面不就是核心原则不就是这样嘛吗
守核
核心就首
首青奇 是 是 对 对
首 你要
要坚持住这个嘛
然后你围围绕着它
不断的去做延展
创新 新嘛
嗯
那你怎么能确定说
自己就做内容
可能就是你的天命呢
因为和你同期的很多记者
他们可能
尤其是互联网比较兴盛的时候
他们可能都转投互联网
或者是自己创业
或者是如何如何
对
因为自从我有幸认识了马老师之后
就觉得说
哎呀 完了
这辈子赚钱我也赚不过他
还是找点适合我的事儿干
他
他一个人就击碎了你的商业梦想是吗
呃 不是
他至少是 呃
我觉得是这样的
就是说
每个人
你到了一定程度之后
那每个人他的可能时间点不一样嘛
就是跟我们之前讲那个
你说杜国瘾助茶
嗯
注茶这件事儿
对他到底意味着什么
是
他是想要扮演一把镰呢呢
还说这事儿就是他的一个使命
他要把这事干好呢
对 我
我就比如说很多
呃 创业的人
他也这样的
开始的时候
他就是要赚钱
嗯 在他后面
可能就是说
光赚钱
你就满足不了他了
我要做一些有意义的事情
找到我在这
这个业
业存在在合理性
嗯 对 我觉得
对于每个人
他其实到一定时间点
或多或少都会考虑这个事情嘛
比如我也要考虑说
我什么才是我最适合做的事情吗
那是什么时候的事儿
那个年
年纪的事儿
反正有很长的时间
有三十岁
但是我真的忘记了
什么时候开始考虑这个事情的
嗯嗯
三十岁的时候
好像也不会想这个事情
对对
三十岁候
因为那时候做杂志嘛
你是三十岁的时候
是史尚先生的主编吗
对 嗯
那时候我觉得我应该做一个伟大的杂志的那个主编
没想到杂志没了
你会考虑说什么事情
是你能够发挥你的优势
就创造出最大最大化的价值
然后这个价值它可以去跟其他领域的杰出的牛逼的人
就他们创造的价值可以去相结论
嗯对对对
你肯定会是这样的嘛
就是如果大家要以单一的标准来衡量的话
余华应该赶上去做生意
就是我们都以你的社对财富来衡量就行了
就是整个世界只需要一个交易所
然后每个人到底给世界创造多少价值
按照市值就可以了
对
那肯定不是这样的嘛
就是每个人都应该去想这个事情
对对 就 就是
你还记得大概是什么时候就想通了吗
可能有三十多岁
嗯嗯
就是你会发现
说真的
你很多事情
你是没有办法
你是发现你有哪些特质不适合躬身入局吗
他不是躬身入局的问题
举个例子
你是一个体操运动员是吗
嗯
你要去打篮球
你就疯了吗
体操运动员一般都个子比较矮
嗯
我觉得这个倒不太一样
就是因为你一直在做商业报道嘛
就我觉得肯定会发生过
就是你的采访对象
他会觉得说我
我觉得翔总你的见解洞察特别好
要不
你来我们公司
比如说管我们公司的公关或者市场或者品牌等等等等
或者说
我们一起合伙
或者我投你一笔钱前
你去做个什么东西
我觉得这个事情一定发生过
那个
他不是我的赛场
就是这个问题
但是
但是我觉得人家会给你画一个很大的饼嘛
或者是画一个非常就是全是鲜花的一样的一个前景
你从来就没有动摇摇你
你
因为我以前当攻记者嘛
很多同行
他是会选择说
啊
那我可能另外一个赛道更适合我
他们就会离开内容
这是
那也很好
嗯
但是你就是很早就意识到说
做内容
做这个内容手艺人
是你想要做一辈子的事情
对 以及说
我引用一个其他人讲
啊
就是我印象很深刻
因为我如果来做详谈
我就看很多访谈嘛
嗯
就是时和英雄接受过一个采访
那个采访里面他可能也闲聊
时和英雄就问那个采访者说
哎
你最想要做什么事情
就是如果给你充分的这个金钱
时间 自 自由
各种自由
解除这个约束条件
那个人想了一下说
他说我把我现在的事情做好
我觉得已经很好
然后时和英雄就很惊讶
他说 哎
他说你这个回答我还是比较少听到的
那为什么呢
因为世界流行的是美式价值观
美式价值观是什么呢
就是说
我们每个人都有一个伟大的事情要去做
只不过因为我今天没有钱
没有时间
我必须得工作
养我的猫或者等等之类
然后导致我今天必须得朝九晚五在这打卡上班
等到我一旦可能怎么样
我就要去实现我们那个伟大的梦想和抱负
然后这是美式的很多情节里面经常表现出来的这个
嗯
所以你这个我很少见
就是说你就是说你就做现在自己的事情
就很高兴
很满意
我觉得就是这样的
就他就是两种
就是我不是前面那种人
不会说因为没有人投给我一亿美金
所以妨碍了我作为一个己业探索出来
我不是这样的
就即便你访谈很多身价几亿
几十亿
上百亿的人
他也不会让你对自己有这样的妄念
就是我跟他谈笑风生
那不是我的领域
不是我的赛场
就是
还是一样的呀
我举个例子
我
如果你是一个体操冠军是吗
嗯
那你是跟勒布朗詹姆斯在奥运会上
大家都是奥运会金牌嘛
是一个比较能够平等兑换的
嗯
那你说不行
打篮球赚钱多
因为篮球是一全世界热创业的运动之一
OK
那勒布朗詹姆斯一年薪水是不是也有几个亿美金
我不知道
就反正就很赚钱嘛
嗯
还有那么多代言
那我不做体操了
我也去打篮球
这
这事儿合理吗
他不合理啊
我觉得还是得认清自己的喜欢的是什么
你的擅长特长是什么
哪个领域更能发挥你的价值
能 能
能让你自己高兴
对 这个很
很重要 嗯
就如果你的高兴的前提是
比如说
你放弃了体操
你去打篮球是吗
那其实你的想法就是说
就是我打篮球也能高兴的
高兴的前提是
我也能赚几亿美金
嗯
但这个事情
它概率是很小的呀
是吧
不是所有做生意的人都能成为张一鸣马云的
对
因为可能社会舆论
包括过去二十年
发展太快
导致好像很少有人会鼓励你就是坚持
持如说做做报道
做内容
做十年二十年
有些做十年的人已经少有
更不用说二十年了
哎
你今年正好是你毕业二十年
是 是 对
我也不鼓励了
因为我可能会更加负责
我只是说
还是认清自己的
想清楚这个事情
对
想清楚你的热爱是什么
你的长当初了
什么是大卫褒义说的还是谁说的
就是说
即使是在摇滚乐队黄金年代也是
嗯 很多
你们年轻时候
主乐队 什么
主乐队过程中间
一开始肯定是很穷的嘛
对
赚不到那么钱
嗯 为此
你愿意付出一定的代价
呃 这个代价
比如它里面可能是你就很穷
你得过上一段扫垃圾的生活啊
这个代价
还有可能是你真的赚了几亿美金
但是你要承受其他的对你的攻击啊
让你业务能卖啊
类似于这样的
但总之
你愿意承担这样的代价
你想清楚了
你再做这样的选择
嗯 哎
那你做这么多年的商业财经报道
你觉得这几年的这样的一个环境
会对你的创作欲有打击吗
会啊 会啊
那会不会你在访谈的过程中
你还需要给对方做一些心理按摩和辅导
那还好
就是他
其实大家谈谈具体的事情都还好
嗯
但是一谈到一些更大的事情
可能会有一点更大的事情的问题就在于说
首先
没有人知道真真正的发生了什么么
都会接下来会怎么演变
对
其次就是你知道了也没什么用啊
对
反正又不控制
不在你手里
就是有些事情
你预预对
对了事儿没什么了不起的预测
对了 然后呢
你也应对不太了
对
因为在我们录制之前嘛
我有问翔总
我说你最近在关注什么
以及这次聊天你最想传递的信息什么
结果果总总给了一个让我很意外很意外的回答
他说希望通过这一次聊天
呼吁就是利益相关方
大家能够改善下这个创业创新的环境啊
我说为什么你会想要聊这个
然后你给我的答案是
就是你不想活在一个大家可能都谨小慎微
不敢去创新
对
不敢去做事情的一个环境嘛
对
那肯定是这样的
我肯定不愿意活在这样一个环境啊世界里面面嘛
就还希
希望够够活在一大家都挺有有意思的
然后比较意气风八的想要去做一些改变的
或者创造一些价值的这样一个环大环境里面嘛
那你现在见的人
嗯
尤其是今年见的人
有哪些是符合你后面说的这种还是很有创造力
有活力
要做事情的
就是
如果他是比如说很多的还在活跃的公司里里面的人
嗯
就大家还是会基于一些具体的事情和具体的创新啊什么去来做这种讨论的吧
举个例子
比如说我跟理想的人吃饭
嗯
就他们基本上还是会更多时间去会去讨论
比如无人驾驶到了什么状态啊
嗯 下结束做 对
对
我觉得就是做新能源汽车
包括AI
我觉得这这几个领域的人
他确实会感觉会更有活力
能量更足一些
对
以及包括有一次我还感慨
我说你看
我说这疫情这几年
我最佩服的两个人就不完全免单啊
就是我只是说我最佩服两个人
一个人叫黄征
嗯
一个人叫雷军
你看那
咱都没闲着
我们都在疫情
都被关在家里是吧
能看看书
保持心情愉快已经不错了
人家一个人
一个干出了那个拼多多特牧
另一个人把车干出来了
我说 哎
太了不起了
没有虚度时光是对吧
大洋彼岸人家把那个拆GPT搞出来了啊
对对对对对
是
就是你会发现
还是有人挺了不起的吧
就还是他能够某种程度上摆脱环境对他的影响
向下的那种拉扯力
嗯嗯
这个很难哎
对
我其实特别能理解嘛
就是包括现在大家很多的影满啊
很差的情绪啊
我也可以理解
就是一个环境啊
或者多种因素造成的嘛
对
一个是这方面
就是大家肯定会受到这个情绪的影响
然后第二个呢
我觉得某种程度
他也是因为我们缺乏一个健康的正常的批评的环境嘛
举个例子
比如说你看
我们有那种很正经的这样的批评的刊物或杂志什么
他就是一个很认真的跟你进行讨论
甚至你可能从里面获得很多收益的
但是没有他
我们只是私下的这样的简单粗暴的评论一下
又变成了一个让你觉得很不高兴的东西
对对对
然后坏情绪又传染
我觉得你
你说的这个角度
我觉得是值得思好的
就 就
就像是我们初中物理提上一些小球嘛
就是有一个在
有一个外力
它确实是在施加于你
让你向下
那你怎么挣脱出来
对
因为如果你只是任由它把你往下拽
虽然也没有什么问题
但我觉得你的状态肯定好不了
是啊
你的心情也不好
是 嗯
所以它就一层一层的嘛
就是如果包括也有很多人问我
有点类似于就是那个社会很割裂啊
什么到底应该怎么办啊
我
我就我一说说
哎呀
这个事儿
怎么说呢
你从个人层面
确实是你必须认识到这一点
然后同时你要克服那些所有的惰性啊
和思维的盲区啊
什么你要努力的改变自己
就是从个人来讲
真的是这样的
他不是说谁在PUA你
就是从你个人来讲
对你最负责的方式
他只你对自己最负责的方式
只能是这样了
嗯 对 当然
你可以说
我站在弄个更高的层面说哇
这个政府应该怎么怎么着啊
什么应该怎么怎么着啊
那你说的对不对呢
它也对
但是这玩意儿你也改不了了
影不了什么
你 你可以说
社会情绪应该更友善啊
大家不要在老在评论区恶毒攻击创造者呀
像这玩意儿
你说对不对
咱也对
但是你也改变不了嘛
你只能说
从你个人层面
你要积极的调整
嗯 对
从一个对自己负责任态度
嗯
你确实这样的嘛
你是改变自己相对稍微容易一点吧
对 是 所以 对对
你说
就是不管外界界的环境怎么变化
可能对你来说
就是继续坚持打磨自己的手艺
做好内容创作和记录
对啊
那会不会有很多那种后辈来问你一些关于访谈技巧
写作技巧的问题
会有
但是大部分其实也不关心这事儿啊
真的吗
大家都关心啥呀
关心怎么才能让雷军接接受你采访
但这个答案不是比较明显吗
不明显啊
他很多人会认为他会有一个中间人
诀窍啊 或者 嗯
诀窍就是束缚技巧啊
就诀窍就是你先写一百篇好的商业报道
或者你先出一系列详谈
老实讲
我也不知道
其实 但是
其实我们之前做记者的时候
大家也会沟通和交流这样的问题嘛
就是怎么能够说服一个人接受采访了
我感觉现在这种记者的技巧有点失传了
对 嗯
或者大家不太看重这些东西了
就不只是说你去怎么样
嗯
去打动别人
就包括很多人跑来问我们
就是你们怎么约采访对象
就是嘉宾的
他说
他说你们现在是大播客
你们很好约嘉宾
我们从零开始
我们很难
我说
我们也是从零开始的
而且我们是一个
我们是一个小创业公司
没有人知道我们
那你其实就是靠脸皮厚去coldcall
然后你去邀请别人
那你被拒绝的概率很大
我说
尤其是如果是做过记者的话
这个就更更习惯更常见了
但是好像 对
因为现在可能没有这种系统培训了
所以导致大家觉得说
那这个事情我就很难约到
那可能这就是一个客观存在的困难
对 对
其实更应该向你学习的
可能是怎么样更好的更被绑对象
不管是破冰
还是
呃
做更好的准备
还是更好的就是交流技巧
我觉得这些东西可能是更值得学的
至于我觉得约嘉宾这块
我觉得很多时候就是缘分和水到渠成
看缘分吧
啊 所以
那别人问你怎么约到雷军呢
你都怎么回答
哎
我其实后来我认为啊
比较正确的答案
哈利芒哥
讲这句话吗
首先你得让自己配得上
配得上 对对
就是你先把自己搞得棒棒的
然后先把自己的价值搞得高高的
另外一个人
棒棒的
他就觉得说
哎
我愿意跟棒棒的人在一起
我觉得大家不太愿意听到这样的回答
但是他有时候
他事情 事情
他就是这样的嘛
对
找到自己想要做的事情
然后持续去做
对对对对
你真的
一个领域
你做个五年十年
你很难没有一定的收获
然后
呃
另外一个点
其实它那个东西也不一定好了
就是这跟我今天早上不是那个感慨
就是两本芒限量版球鞋的壮写率反而会很高
那为什么呢
因为大家知道是限量版
它是稀有的
所以就会更多人愿意去购买啊
然后穿出来
对 一种 这另外
另外一种就是
要不它就是他假的嘛
就是有点类似于为什么有段时间大家会讲
说明星会嫁给一个假富豪
是一样的嘛
因为那个大家都知道他是个限量款球鞋
所以我就更愿意去那个
对 占有它 OK
然后有的时候
他可能是个假的
就是有时候
你
你也不需要大家都约那个你认为最好的
嗯嗯
就是比如说
你看成
嗯嗯 就是抖
抖音做访谈
嗯 对
我从前不需要采访
张一鸣啊
黄峥啊
我觉得应该做的也很好啊
你做出自己的特色就可以了
就是即使你约到了一个你很想约的名人
比如说
他肯定是有原因的嘛
对
还有这个需要
或者什么
他的产品发布期
他当着你的面念一面他公安稿
你满意吗
你也很痛苦
你还是觉得换面了
呃
我的意思是
他就是一样的嘛
对
我要圆回来
就是说 你看
现在满球鞋赚学率就很高
对 所对啊
所以现在版球球鞋
它可能是一个陷阱
哎
当时你博克叫高能量
是不是也是隐含着你的一个期待
对 他
其实它来源是有一次我去找一个朋友
也是一个挺有名的投资人
嗯
他就跟我讲
他说 哎呀 人
人应该跟多跟高能量的事物
物
多多事物待在一起
对 嗯
哎 我觉得 哎
有道理 对 嗯
我觉得这句话也可以当做一个给我们听众的祝福
祝
希望大家以后多跟这些高能量的人和事物待在一起
以上就是本期的全部内容
如果你觉得这期内容有启发
欢迎你把它分享给你关心的朋友
尤其是对内容创作感兴趣的朋友
聊到最后
让我回想起当年入职的那天
局促不安
又觉得一切很新鲜
在简单参观公司之后
祥总带我下楼喝咖啡
我到现在都记得
那天的阳光特别好
透过玻璃洒在身上
很温暖
那时的我知道这里的一点一滴即将成为自己的日常
于是更加珍惜
感受着只有开始时才会有的惊喜和新奇
想总他不是一个话很多的人
聊着聊着
我们俩就无话可说
开始大眼瞪小眼
只能用喝咖啡来掩盖尴尬
在面试之后
我上网搜索
才知道这个即将成为我领导的人
年少成名
参与创办了我读书时最喜欢的中文杂志
三十岁就成为顶尖杂志时尚先生的主编
那个时候
我脑海里浮现出回国飞机上看的电影
电影讲的是一位初出茅庐的年轻记者和知名作家大卫华莱士的公路之旅
在电影最后
男主角
也就是这位记者
他是这样说的
他想要超越自己成为更好的自己
而我想拥有的
不过是他此刻拥有的一切
那时候
我们都不知道未来生活会带我们去向何方
后来过了很久
我偶然间在书店遇到了这部电影的原著
书名叫做尽管到最后
你还是成为你自师
一个书名再度击中了我
让我意识到
我不可能成为其他人
我必须找到自己的路
也只能走自己的路
虽然我和翔总不在一起工作了
但他依然是我非常钦佩的老师
一个正直
善良
真正做到了严语律己
宽你待人的人
一个每天阅读
思考
写作像喝水一样自然的人
一个对工作极度认真
十分的工作永远准备度超过二十分
但是谈到自己的付出只说两三分的人
最后
听到这里的你有福了
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