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欢迎收听由懒人听书出品的有声小说战国野心家
作者
最后一个名
播讲
霜花凌砚
第四百八十六集
儒生无奈道
啊 是
但是我认为你们墨家说人性无善无恶
并且认可人的需求
那会让天下大乱
告辞 正色道
你会辩论吗
我跟你谈什么是人性
你跟我谈天下之乱
哼
我跟你谈天下之乱
你到时候又要和我谈人性
现在我只问你
吃饭是不是人的天生的性
请你正面回答是或者不是
我对性的定义是天生而有
你要在我这个范围内回答是还是不是
用不用我把子墨子编纂的辩术的基础再给你讲一遍呢
啊
儒生沉吟半晌
道
是也不是
告子笑道
一个东西可以是狗
可以不是狗
但却不可能是狗又不是狗
是就是是
不是就是不是
儒生道
白色和红色都是色
不是白色
那么一定不是白色
但却不一定是红色
可能是黑色
人性之外不一定就是毫无人性
而是还有别的
比如人不人的不一定残暴
可能只是麻木
告子心说你在说什么呀
自己梳理了半天
似乎明白过来
笑道
呵
你又在偷换概念
你把君子性偷换为了人性
红色黑色那是君子还是小人
但是人像是一束丝
红色和黑色那是外在的
而丝的本性只是丝
不是丝的一定不是丝
不是红色的丝的可能是黑色的丝
我现在在问你
吃饭是不是人的性
不吃饭的人有没有
儒生只好道
没有
如果性是你们定义的性
那么吃饭是人性的表现
但是这里面也分天性和人欲
吃饱了饿不死
那是天性
想要吃的好
那就是人欲
所以人性是吃饭已活着
而想吃好的不是人性
因而我才说吃饭是人性也不是人性
你们墨家说人对自己需求欲求的满足就是人性
那这样就是在祸乱天下
人必须要分清楚自己的天性和自己的私欲
这样才能够使得天下大治
告诉道
吃饭就是私欲
因为人想要活着
所以才吃饭
想要活着那就是欲
吃饭不是为了吃饭
吃饭不是人的本性
而是人性的外在表现
吃饭的目的是活着
人为了自己活着的欲望而所做的各种行为就是人性
人性本身无善无恶
只有做法才有善恶
而善恶又是人定出来的
所以先有人
有人的那一刻就有人性
然后才有了天下制度
才有了善恶是非
周公治理之前难道没有人吗
上古时候难道没有人吗
那时候不曾治理
所以也就没有现在的善恶
现在你怎么能说礼就是人性呢
是先有的人还是先有的善恶呢
儒生道
先有了善恶
然后才有的人
或者说善恶是天命注定的
人出现的那一刻也就有了善恶
所以礼法大于你们所说的人性
至少也要等于善
古时候民众聚聚而生
茹毛饮血
同做同劳
这就是因为善先于人
而现在人们忘记了善
缺乏教化
所以人人求利
如果人人求利
那么上古又怎么会有传闻中同做同劳的善政呢
告子道
因为上古时候人们不会种植
野兽遍地
人们离开了族群就无法生活
正是因为出于人性
出于人要活着繁衍的欲望
才自化为了同做同劳的
上古时代
因为那些想要出去自己生活的人被野兽吃了
病了也没人照料
那些人都死了
所以民众出于人性
自化为现在看来是大善之政的上古之时
他用自化来解释
下面一些旁听的道家学派的人纷纷点头
认为墨家的道理还是很对的
正是因为当时的情况如此
道家向来认为圣人知道个屁呀
正因为没有圣人
所以才得以万物自化
出现了上古善政
要是那时候就有圣人规定出现在的礼法规矩
人就要灭亡了
许多道家学派的徒众心道
万物自化
你们墨家也是认可这个道理的
告子又道
如果礼是万世不易的
那么男女不亲
衣着得体这些礼作为上古最大的规矩
上古时候的人是可以存活的嘛
所以礼不是万世不易的
而是只是符合一定时代的
世间的法令政策是可以依靠万物自化
也可以通过研究天志所知晓的
假如现在有一个人知晓这样的天志
回到上古之时
一样可以达成万物自化的效果
万物自化和知晓天志之后
理性说知推动演化的结果是一样的
下面的道家学派的徒众纷纷笑道
先把这些儒生辩下去
墨道之间的争论是次要的
他们这些儒生懂个屁的自化
他们以为圣人天生就有的呢
他们以为礼法是先于人的呢
告子心想
你当我愿意和你们辩论了
主要是我是墨者
而且还是中央的委员
我说话得讲政治
我说完自化
必须就得接一句
理性不只靠自化可以达到
靠理性推理一样可以
否则全都无为农夫
肯定宁可恢复封建宗法制的礼法
也不愿意工商业者搞得他们生不如死
不接上这句
又是公开场合
日后被人揪着不放那就麻烦了
那儒生一听告子这么说
立刻又转换了话题
大声问道
我就问你畜生有没有仁义吧
如果畜生没有
那么仁义是不是就是人的本性
人性本善
告子也大声问道
哎呀
我说了这么久怎么你还不明白
就算你说的仁义存在
那就像是吃屎对于狗一样
游泳对于鱼一样
笼统的讲呢
吃屎是狗性
但是就一个吃屎不是狗的全部
鱼也一样
游泳呢
是鱼的性之一
但只说游泳
那就不一定是鱼
就算你说的仁义假使存在
假使啊
那么仁义如果是人性
是不是没有仁义的人就不是人呢
正如一个固定的点到任何一处的距离不是全部相等的
那么这个图形肯定不是圆
儒生道
人都有仁义之心
只是藏在心底
你看不到
有时候也不表现出来
同情心人人都有
羞耻心人人都有
恭敬心人人都有
是非心人人都有
而情心属于仁
羞耻心属于义
恭敬心属于礼
是非心属于智
这仁义礼智都不是有外在的因素加给我的
而是我本身固有的
只不过平时没有去想它
因而不觉得罢了
世人都有仁义之心
只不过仁义之心有时候可能不表现出来
所以你不能说他没有
那么只要有仁义之心
那就是人
虽然这个仁义之心你看不到
有时候也不表现出来
但是肯定人人都有
就像是你们墨家说的空气一样
你看不到摸不到
但是是存在的
告诉道
可是空气的存在是可以通过实验证明它存在的呀
儒生道
仁义心也一样啊
有的人是仁义的
可畜生没有仁义
所以可以证明仁义心是人所特有的
而畜生是没有的
告诉道
可你不能证明他就有啊
可能只是一张白纸
被外部的环境所影响
如丝染色
染黄则黄
染黑则黑
你只能证明他可能有
但也可能没有
儒生道
那你又怎么证明他没有呢
告子道
谁主张谁证明
是你说有
我说的是可能没有
而且那也不是人性
我认为人性可能没有仁义之心
那是外部环境造成的
这也一样可以解释你说的例子
我可以举出反例证明你的未必对
但你没有办法证明自己对啊
仁义心可能有也可能没有
你不能够证明人的固有属性中一定有仁义心
但我却可以证明人性中一定有希望自己活下去的本性
吃饭就是证明
既然仁义心可能有也可能没有
那就不能确定的说仁义心就是人性
儒生大笑道
那么求活有需求就是人的本性了吗
马要吃草也是求活有需求
所以马就是人吗
告子拍着额头道
哎呀
我刚才已经说过了
吃屎不是狗性的全部
吃屎是狗性的一部分
狗一定吃屎
但是吃屎的不一定是狗
人一定要吃东西
吃东西的不一定是人呢
这个问题反复说了十次了
为什么你还不明白呢
儒生道
你既说人性
你们墨家不是能定义平面之上异中同长的所有点的集合就是圆吗
你倒是说一下人性是什么呀
怎么能够通过一个定义就能判断这是人而不是畜生呢
你说吃饭
那畜生也吃饭
所以畜生就是人吗
告辞道
我说了
吃饭只是人本性的一种外在表现
并非是人性的本质
就像是太阳光一样
你应该也知道泗上做的三棱镜分光实验
太阳光在肉眼中的和本质的并不一样
儒生道
就算你说的对
吃饭是人本性的外在体现之一
那么人到底又是什么呢
告辞道
想要说清楚兼人是什么
就需要先搞清楚体人是什么
譬如你我在这里对话
我可以自称我
你也可以自称我
我可以叫告子
你也可以叫告子
他们都可以叫告子
把告子这个名字拿走之后
我又是谁呢
儒生不解道
这个问题没什么意义嘛
你就是你呀
告子又问
我为什么是我而我不是别人呢
换句话说
你把你的名字拿走
那么你和别人有什么区别呢
那儒生拍手大笑道
墨家无父
所以才问出这么奇怪的问题
我是我的父母所生
所以这就是我和别人的区别
告子立刻问道
你的弟弟也是你的父母所生
那么你就是你弟弟吗
儒生道 呵
可笑
我是谁不需要你来告诉我
告子又问
那么你为什么能知道你是谁呢
儒生觉得这个问题实在可笑
告子便道
你为什么是你
我为什么是我
究其根源
我就是我在天下的所有关系的总和
包括一些注定的不可更改的
也包括那些人的自我选择所能改变的
那些不能改变的
我是我父母的儿子
我是我祖父的孙子
我是我兄长的弟弟
我是我妻弟的兄长
我是我妻子的良人
那些可以改改变的
我曾经是家中有土地的士人
我曾经是我雇佣佣耕者的主人
我是墨者
我是墨者的中央委员
我是吃着泗上税赋的薪资的负责泗上一些事务的劳动者
这些种种关系的总和就是我
你也一样
他也一样
每个人都一样
这使得每个人在天下之内就是每个人
并且每个人都不能脱离了别人而存在
现在的自己
没有我父母就没有我
没有泗上交纳赋税的百姓
就没有现在在这里和你辩论的我
没有当年给我佣耕的佣耕者
就没有可以识字的我
这一切关系造就了我是现在的我
也一样造就了你是现在的你
这就是你为什么是你
我为什么是我
而且这样绝对不会搞错
这话儒生听得有些绕
可下面那些一直追求全性真我
返璞归真的道家学派的弟子们眼睛顿时一亮
他们很容易就理解了告子的意思
因为他们和儒生不一样
他们一辈子都在追求什么是我
什么是人
人的本质
人与自然这些东西
告子的话瞬间被他们理解
也瞬间明白了自己为什么是自己而不是别人
儒生则不解道
这
这和人性无关哪
只是说这样的话
你就是你
我就是我
再说你刚才说的是人的需求
是人性
人的需求和这些所有的关系总和有什么关系呢
告子笑道
哼
我刚才说的是体人依次分清楚每个人
每个人都是每个人
每个人和其余的每个人都有着不可分的各种关系
所以每个人才是每个人
每个人才能知道自己是自己
这是体人
墨家的兼体论你应该知道吧
点是体
弦断是奸
我是体
天下人是兼
人是自己是体
人是天下人是兼
现在我要说的是兼人
人有需求
并且知道自己有需求
为了满足自己的需求
主动的改造自己和改造自然
利用天地之道的规律来满足自己的需求
这就是人性
所以人性无善无恶
我的父母有性的需求
有繁衍的需求
所以婚配有了我
也所以才有了我是我父母的儿子这个关系
那些封君为了更多的权力和统治
分配了土地给我的祖先
当我父母这一辈为了不累的需求
为了吃的更好穿的更好的需求
雇佣那些佣耕者劳作
才有了我是那些佣耕者的主人这个关系
我自我需求识字
于是我学习文字
我意识到天下大乱
需要利天下
所以我投身墨家
为利天下
种种这一切关系
正是因为我有需求
并且知道自己有需求
为了满足自己的需求
主动的改造自己和改造自然
利用天地之道的规律来满足自己的需律
这就是人性
嗯
是故我墨家言义即利也
满足需求即为得利
所以不同的人有不同的利益
如果将满足需求看成人性
如果将满足需求的具体表现看成人性的表现
那么人性的表现一劳在变
王公贵族为了自己做蠹虫
维系自己的奢靡生活
不劳而获
那以他们的义就是希望天下农夫被束缚在土地上为他们做事
封君为了获得更多的土地
发动战争
掀起暴乱
这也是为了利
工匠希望自己能够自食其力
能够不再有战争
能够不再有那么多赋税
这也是为了利
农夫希望有自己的土地
能够不再有战争
能够不再有那么多赋税
也是为了自己的利
自己的需求
如此种种
所以才要一天下之利
因为人是所有关系的总和
所以一天下之义
一天下之利
就要有所权衡取舍
使得绝大多数人得到利益
告子忽然提高了声音
慷慨激昂
我墨家既要利天下
那么怎么才算是天下大利
大道之行也
天下为公
九州归一
选贤与能
讲信修睦
故人不独亲其亲
不独子其子
使老有所终
壮有所用
幼有所长
利寡孤独废疾者皆有所养
货恶其弃于地也
不必藏于己
力恶其不出于身也
不必为己
是人各得其所长
均其所职
事其所喜
是谓大同乐土