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本节目由长安福特锐界独家冠名播出。
咱们点香欢迎陈志武教授，
我说真是没见过越活越年轻的，
对，
其实还对多锻炼，
多锻是干了些什么别的事，
去了韩国欲望比较强，
欲望比较欲望比较强，
所以这个就多锻炼，
对我就觉得这次一见他，
我觉得他英俊了，
你有这种感觉，
我就说是不是去了韩国做过手术了，
有没有？
对，
深圳可以做，
深圳可以做，
韩国最好的医生都跑来深圳，
我也在打听，
对，
你看他今天多好看，
就知道当年他多难看，
但是人家，
而且主要是过去是内秀是吧，
陈教授，
耶鲁大学终身教授，
这个咱们非常佩服，
上次来呢，
我觉得啊，
他的经济学啊，
是我能听得懂的经济学，
所以我特别喜欢跟他谈，
而且呢，
我刚才注意到这个陈老师跟我们说出了个词儿，
说为什么越活越年轻，
他欲望强。
嗯，
您觉得这也很重要吗？
这很重要，
当然当然，
但是欲望可以是多种多方面的，
多维度的，
不只是物质的，
也不只是工作的，
但是您一定听说过，
就是最近这两年这个这个聊得很多的，
日本有一本著作叫做低欲望社会，
就是他就是从这个消费经济这个现象，
就是说日本现在的年轻一代人叫做这个地域，
我吃饭拉面就行了，
生活叫最简单，
我不要车啊，
看见什么法拉利看都不看一眼，
我住最小的房子，
然后我满足于，
甚至于到了哪种程度，
我是个科员啊，
我一点也不想当科长，
就日本会有那样提拔你当经理，
谢谢，
谢谢，
我听了，
但是那个主任经理要负很大的责任，
我不想这样，
那您说像这种是不是会导致经济萎缩呢？
就像我自己可以说，
比如说很多人会觉得很奇怪啊。
我对赚钱有兴。
但是呢，
不是那么大啊，
从某一种意义上来说，
呃，
我赚的钱到底是我自己花还是给我太太和小孩花哈，
其实我自己也没想清楚，
因为对于这个物质花费的一些方面欲望还是比较低的，
他们会替你想他用，
但是呢，
要是我能花的钱，
不管是买衣服啊，
吃饭啊，
啊车等等，
我真的没那么大的兴趣，
我我的我的，
我想要说的一点呢，
就是说，
如果按照通常的。
这个这个俗的这个标准去判的话，
去判断的话，
就陈之武这个人是低域的人，
但是实际上不是这样子，
我的那个追求到了我现在最感兴趣的，
比如说用量化的方法去研究历史的问题，
然后呢，
要让更多的年轻的学者都加入我们这个行列来，
这个是我让我最刺激最兴奋的地方，
所以这个东西就看你实际上哪欲望，
欲望在别处是吧，
别处挺强的，
对，
所以日本其实地欲望社会出来那个那个讨论那个书，
还有另外一个词，
可能叫华语世界，
稍稍有人提到我在台湾哈，
没有很大讨论，
说不是低欲望，
是异，
怪异的异啊，
差异的异，
异欲望社会，
所以陈老师那个对啊，
研究你自己心中的研究的题目，
你欲望比谁都大嘛，
对不对，
你可以为了他不睡觉不吃饭，
钱都交给老婆，
对不对？
然后那样太危险了，
也太伟大了，
太伟大了，
只能说明他老婆的欲望太强了，
我我想就是根据刚才文涛讲那个事儿啊，
就是因为日本这个情况很特别，
我觉得，
呃，
在发达国家之间，
当然也有些部分北欧，
欧欧陆的国家也会有这个情况，
美国现在也开始有，
但日本比较强烈的是什么呢？
就他一方面人，
我们知道他过去80年代，
七八十代的时候，
他就有点东京，
就点像现在的北京上海，
就是满大街的那个OL办公室，
白小白领女生都在背名牌包，
整个社会追逐名牌，
乃至于当年你在亚洲要买这些所谓的欧陆名牌，
那最好的地方就是日本，
那到了今天呢，
东京仍然可能是全世界，
你消费来讲，
你要买东西的话，
它是最多选择的地方，
可是另一方面呢，
它同时社会上出现很多人，
而且把它当成一种生活时尚潮流，
我觉得这个最独特。
我们知道所。
所有的那种潮流媒体、
时尚杂志都在每天、
每一期、
每个月给你提供的是各种消费讯息，
对，
你要买什么衣服好，
你家里面要添个什么，
你会更幸福。
但是日本呢，
现在这些时尚杂志，
它会鼓吹什么呢？
比如说我们这几年都听说过的断舍离，
不是有一个女孩子现在红到美国去了，
她那本书在美国的亚马逊排行榜都在前10名内，
专门教人丢东西，
对不对？
专门教人怎么样清理家整理术嘛，
对不对？
把你家的东西丢得一干二净，
不连过去跟同学拍的老照片，
男女朋友写的信全都丢掉，
然后呢，
剩下最少的东西，
那么当你剩下的东西这么少，
你觉得我的生活好轻松，
好简单，
那么再接下来会怎么样呢？
他就告诉你，
你现在买东西的欲望就会减少了，
你会活得更幸福，
然后又有一些人呢，
是怎么样呢？
我见过一个过去90年代的日本的一个潮流教主啊，
就是。
那个达人啊，
专教人买衣服，
买什么牌子好的人现在变成什么状态，
他写书出来说他的生活。
他只剩下7件衬衫。
一个礼拜一天穿一件，
然后穿了四五年了，
然后跟着整个家，
他他过去给人拍他的家，
因为他潮流教主嘛，
满家都是东西，
然后也是美伦美奂，
很有品味，
现在他公开他家的照片，
家徒四壁，
就真的像无印良品那种，
你知道吗？
就是整个家是白的，
白墙白桌子，
那现在他们追求这个，
这个变成潮流，
那于是很多人就说日本这个社会啊，
之所以近几年一直在提倡说要靠内需带动经济，
一直带动不起来，
一直有问题，
你觉得这个是互为因果的关系吗？
啊，
当然有一一定程度上有一点关系啊，
但是总体来说，
我倒是觉得日本社会总体上呢，
是太单调了，
他整个文化过于保守，
对于个人的那个，
呃，
个人主义的追求，
呃，
这个境界还还不到位的啊，
因为其实你说美国从那。
这个收入水平啊，
其他的物质供给，
方方面面也完全可以让他们变成所谓的低域社会，
但是实际上我们看不到美国社会真的有那么多的人没有干劲，
然后那个欲望那么低，
不是这样子，
关键在于就是说他整个社会鼓励的是你每一个人，
你就是你，
你有你的个性，
你有你个人的权利，
有你个人的这个追求，
不要去什么都跟风啊，
你实际上你要是太跟风的话，
别人会觉得你这个人啊，
没有你的，
没有你存在的价值，
只是说回话说回头啊，
断舍离，
那现桥楼教主，
我听到一些年轻人的说法是说那你也总得先有才能断，
才能离，
就像偶尔我也这样跟我老婆说，
他经常说贾辉你开什么跑车，
周润发的坐大地铁炸公车对不对，
我说是啊，
问题。
其实周润发知道他不坐公车的时候，
他坐私人飞机也可以，
而且他曾经拥有什么Rose这个那个，
你知道你有选择，
当你一个社会有选择，
或者说你有信心哈，
你有选择的时候，
我觉得断舍离可能说的比较容易，
今天丢掉，
要么经到了一个富裕社会，
你说的还真是，
但是呢，
我前两天看了一篇文章，
这人是中国的一个留学生，
我觉得我看了他的我才明白到日本不是一直这样的，
是不是有点繁华落尽，
归于平淡，
就是因为他讲他是上个世纪80年代的时候留学去日本的，
他说那个时候我看到就是那个垃圾，
就所有人家门前那个垃圾都是八成新的冰箱，
那就是八成新的冰箱就被扔掉了，
然后他说到别人家里做客，
那个东西多到他说你坐在榻榻米上都要担心，
怕碰到了他家里的什么。
录音机、
摄像机、
电视机，
什么机，
全是那么多的东西，
然后他说但是呢，
我亲眼看到了这么多年，
他是觉得日本现在这样也挺好，
他说你看我现在在去日本呢，
我突然发现街上变得非常减速了，
也没有说什么到处丢弃的这种半成新的电视机，
冰箱，
甚至垃圾桶都变少了，
就像说的这儿倡导的是无印良品，
就说最简单的，
没有颜色的，
没有花样的，
这个他形成了一种美学，
整个社会觉得不要买多余的东西，
他就觉得这样，
其实他倒觉得挺好，
但是您说陈教授这样，
从你们经济学家的角度上来看这样的社会，
这个这个经济算没活力呢，
有活力呢，
还是人民生活幸福吗？
我觉得还是这样的，
社会有活力，
也是只要他们自己信佛就可以，
其实呃，
尤其是我知道在中国的经济家普遍的追求的是啊，
GDP快速的增长，
总要在增长啊，
10%，
8%，
至少要7%，
嗯，
其实我是觉得，
呃，
当然因为中国原来是那么久那么多事剂啊，
温饱都没解决，
物质总是短缺的，
所以我们总是想要做更多啊，
要有更多的东西，
更多的钱，
家里面什么东西都装的满满的哈，
呃，
其实这个到最后啊，
到当当收入和物质供给啊达到一定的水平的时候，
呃，
还是每个人个人过上自己喜欢的生活，
那才是最重要的。
所以我就觉得按照啊中国的习惯来看的话，
好像你没有增长像日本这样的社会。
只是第一网啊是非常的消沉，
没有出息了啊，
然后欧洲也是这样子啊，
你看看欧洲的西欧的，
西欧的GDP增长速度，
一个两个百分点，
那算什么，
其实我想一想，
对啊，
按照中国的标准是不叫增长了哈，
所以很多的国内的这个经济学家就总说啊，
你们啊英国，
你们法国人，
德国人啊，
怎么那么没有追求，
没有欲望嘛，
回了其实我是觉得他们生活的很好，
那已经那么好了，
以后那那那非得要工作的那么勤奋啊，
总是每天啊，
像那个火炉啊，
火土一样的很旺就烧的很旺，
那个到最后的话，
可能把自己的寿命啊都弄得很多，
呃，
所以我就是看到比如说像香港啊，
可能也是很多的，
特别内地人觉得香港觉得啊，
这么下沉什么增长也比较难了，
然后这个也贵，
那个也贵好像。
嗯，
也没有太多的这个收入啊，
这个增长前景，
但是像香港的人均寿命啊，
现在是世界最高的地，
你说一点不好，
港人怎么这么能活呢？
我作为香港人必须在这里那个发表意见，
香港的当然是个人感觉，
我们没做调查，
呃，
生命那么高是因为那个维持生命的技术太好了，
要不然你死不了啊，
基本上让你死不了啊，
呃，
基本上公立医院你大概OK，
可以维持你的生命，
那还是经济学家来提振一下相你，
你就你又怎么解释，
你比如说如果说啊，
这样一种生活也不错的话，
但是过去咱们讲百业萧条是不是个不幸的事儿，
你比如说比我在台湾就看到旅游业的人就不干了，
说不让大陆游客来了，
我们这吃什么喝什么，
就是经济不行了，
失业率也高了，
香港好像也是整天抱怨这经济没活力，
呃，
包括你看本社。
对，
他们说这个所谓安倍经济学嘛，
提出都好几年了，
似乎也没有见到，
难道有好转，
所以我说您这不像经济学家，
难道说经济学家不是觉得往上往上。
要牛嘛，
难道要熊市才好吗？
对对，
我我我我说的是可以往上啊，
但是呢，
这个靠什么往上这个内容啊要发结构啊，
要发生变化，
实际上中国人原来因为那个物质短缺啊，
是一个常态，
所以总是要这个白业要兴旺了，
因为你要不兴旺，
那物质本来就少啊，
那那这个不兴旺呢，
不是更加没有了吗？
人怎么活是吧？
呃，
但是到后来到了20世纪，
你像现在每年那个中国不要说啊，
往线下的啊，
线上的那个新的小说啊，
几十万可能几百万几千万的，
而且类别也非常多，
所以从这个意义上来说，
不仅仅我们那个GDP比原来大多了，
但是实际上就文化消费的这个组合发生了很大的变化啊，
包括我们现在做的这个节目是吧，
原来的话是是没。
有这些消费的内容的节目还在消费，
所以我是觉得这个我们可以把那个我们应该要把呃，
这个欲望的这个定义的范围啊，
要拓展很多，
否则的话，
因为毕竟我们要记住一个基本的这个基于生理生物的这个现实，
我们每天就三顿饭哈。
你吸收的这个吃东西啊，
不要超过3000卡路里的热量，
超过3000卡路里你就会长胖的，
那这个你就是这么瘦下来，
对吧，
3000卡路里面的上限一天三顿饭，
比如说李嘉诚啊，
他是曾经是华人首富，
现在马化腾是华人首富啊，
你说他。
有几两三千万啊不两三千亿的个人资产以后，
你说他一天吃多少顿饭啊，
也是三顿饭，
那那您说我有钱了，
想想有个游艇，
这是过分吗？
这不过分。
那好的刺激，
人往这方面追求，
对是好还是不好，
这是好，
但是时间我说我我可能会觉得奇怪，
那个那个你要自己要花很多的精力啊，
去找人去帮你把游艇去维护啊等等，
要是我的话，
我去租一个游艇，
那不是更便的经济学家，
但但是这个东西如果有人他飞的，
他买了游艇，
那就高兴，
买了私人的飞机，
让他觉得哇，
今天满足又更满足了，
又更有有刺激的地方，
有兴奋的地方，
那也也蛮好的，
我我有个这个富豪朋友，
现在就是把他这个私人飞机气死了，
他就说通过这个私人飞机我满了，
我想飞的时候都飞不了，
因为你这事先申请航线，
我不想飞的时候，
他老打电话来，
哎，
你是不是陪一趟他花那么多钱，
他现在甚至觉得不如把我们几个有私人飞机的合租一个公司现在是有对平常就就就出租了，
或者还是。
怎么样，
是现在有专门的公司专门干这件事儿，
但是我想说回头啊，
就刚才我们说的这种低欲望，
它其实不只是日本的一个现象，
欧洲也越来越越明显，
在我在丹麦的时候就看到车街上的车啊，
有些人开奔驰，
他那个奔驰跟别的地方的奔驰，
或者一些名牌车，
反正这种名牌车不管什么牌子也好，
它前头那个车顶的那个，
呃，
车头盖上不都有个标嘛，
那个标有的是立起来的嘛，
不是特别酷嘛，
就你觉得一撞就那个东西就把你撞死，
那种标他很多把那个给拆了。
我就一开始是以为他们撞的太猛，
老把那个那个标给撞了，
后来我发现他们是故意把他拔了，
就买了一个好车，
名牌车回来，
把那个标拔了，
他觉得太炫耀了，
他觉得太炫耀，
他觉得太张扬，
那变成一个习惯，
就这就觉得很奇怪，
那你买这个车干嘛？
他说我买这个车不是为了让他看我这个车是名牌，
所以我觉得开起来挺好，
可是假如那个车哈，
普遍的话，
应该不存在这种心理。
说起到奔驰，
孟美其去德国，
去欧洲，
我心里开出租车都是对我们在香港攒了一笔钱买的，
在欧洲的出租车都是，
别说德国，
我刚来到我们是大深圳，
我在我们的摄影棚门口看到一辆车跟我太太，
呃，
奔驰，
然后旁边写着一个牌子，
挂着一个牌，
写着买菜用，
我们说对，
我说我在看深圳多有钱，
买买菜用，
你出去看看，
我不晓得。
为为什么哪个大户人家几辆车指名叫买菜用而已啊，
那不是买菜用什么，
所以就所以他们那种低欲望啊，
或者说节制欲望，
现在而且还得到一种呃，
很深的一种伦理证据的支持，
伦理论证的支持是什么呢？
就是现在越来越多人认为消费过度是一个呃，
会带来很多社会问题的，
呃，
比如说现在我听到他们很多人有这种批评，
第一，
那先不要讲环境问题，
比如说垃圾过多，
那么这是一个环境问题。
第二个问题是什么呢？
我们去看常常被消费过度过，
或者过度买的太多的东西，
是一些被廉价的东西。
所以现在你知道很多人，
比如说以前大家现在都会流行买那种啊，
叫快闪时装嘛，
嗯，
就是快时装嘛，
或者说是那种，
呃，
很廉价的，
不断的每个月出新款的那种牌子，
现在被很多人唾弃，
是会认为它很便宜，
但是那个便宜背后的环境代价跟社会成本太高，
那所以他们要抵制这个东西，
他们认为买的越少，
这个人活得越健康，
而且越道德。
那么现在有越来越多是这样的讲法，
包括在美国都很流行，
那这些讲法都在鼓吹大家要压抑这种消费的动力。
那这个东西，
呃，
OK,
我们刚才说到的确经济呢，
发展到一定程度，
大家生活满足了，
幸福了，
是不一定要追求GDP成长的，
但是如果说真的中国有一天大家也都觉得啊，
这样生活就很好了，
就不想买东西了，
政治买东西没必要，
那这个东西经济学上面会怎么来判断这种情况呢？
呃，
原来有一个叫罗马俱乐部哈，
就相当于一个智库一样，
呃，
他们出了很多书啊，
其中有一本呢，
就是呃，
增长，
增长极限啊，
当时他们就觉得啊，
这个就像我刚才说的啊，
一天就三顿饭是吧，
就要穿那么多衣服，
一个人不管你有多少套房子是吧，
但是每时每刻你只能用其中的一套，
只能睡一张床，
所以到最后的话，
这个增长我们看不出来到底会来自于哪里啊，
因为衣服也够了，
房子也够了，
吃的也够了，
那那还有什么东西可以给我们带来增长呢？
但到目前为止，
呃，
这个呃，
当时的这个预言是不对的啊，
我觉得他们可能忽视掉了很重要的一点，
就是就人的那个消费和欲望的追求的内容啊，
是不断的在变化，
呃，
所以像那个他们罗马俱乐部写那个。
的时候没有迪士尼世界的啊，
那个虚拟的，
那个做过山车的啊，
还有那么多的个虚拟人造的这个这个呃，
世界啊，
经历啊等等这些让我看到就是确确实实你只要有不断的有新的创新的出现，
让我们像现在我们都花那么多时间用微信啊，
啊上网啊，
然后啊，
还有网上的那么多的游戏机啊等等哈，
这些都是那个游戏花的时间那么多，
大家花愿意花的钱啊也很多，
呃，
你说这些有是不是人必须要的。
不是没有这些是活不下去的，
但是呢，
这些东西带来了以后，
给所有的人，
给人类社会是带来正面的影响还是负面的影响，
我是觉得正面的影响是唱主角，
所以陈老师这个这个人的一辈子，
尽管活的也是90年，
或者是120年，
但是我这120年里面经历过的这个感受，
不管是物质上的感受，
还是我就喜欢那个游戏这个，
这个就是给我带来一个完全不一样的这个，
那陈老师这个还是马有加，
你所说的是不是经济学里面的问问，
是说供给契机创造需求嘛，
当你欲望啊，
你以为啊，
我赚10块钱有10块钱的欲望，
当你赚到20块，
口袋有20块，
对不起，
你的欲望不会停在10块钱，
这个我最有体会了，
供给，
其实这个是我觉得其实还其实涉另一个问题就是。
整个产业创新会带来你的欲望，
你要消费的目标也在转移。
比如说举个例子，
刚才我说的潮流教主，
他今天也许活的是家徒四壁，
只剩下七件衬衫，
但是我注意到他桌面上有一个苹果电脑，
那个电脑或者他的ipad，
或者他手机里面可能下载了巨量的APP，
每一个都要花钱，
然后他也许不买衣服了，
但他游戏里面的角色，
他常常每个每个星期花几百块美金在帮他换衣服，
而且咱们可能消费。
而且你讲这个供给侧的就是最有名的乔布斯，
乔布斯受这个日本禅宗的影响，
也是家徒四壁，
你看他家里就是一个地板，
盘腿坐那儿，
但是呢，
他搞出这么一个iPhone，
这个他创造了多少人的这个需要，
多少这个产值，
而且别忘了Stevejobs那个，
他坐在那家家徒四壁，
他那个房子是弄了多少一让他变成最高科技。
地的房子，
就像香港的李嘉诚的儿子李泽楷，
对在海边的别墅，
他说什么那是我是用最简约的风格来规划，
可是那个好像光是规划那个线，
什么你这样它所有电动电器全部自自动弄起来，
什么花了12个亿，
他用最贵的来做最简单的，
而且而且家徒四壁是很贵的，
对不对，
你知道在建筑跟设计里面，
你比如说你要做很多人崇拜日本那个安腾钟修那种清水墙，
清水混凝土墙，
那个造价非常非常贵，
因为那个工太难做，
所有建筑跟设计上面，
你看的越越简单的东西越贵，
对，
但是陈教授您跟这个中国的年轻人经常有接触哈，
你看现在不是流行讲什么佛系吗？
似乎感觉呢，
有这么一些小清新，
似乎他们现在喜欢一些个无可无不可什么。
事都不要太过，
这样的一种生活方式，
您对此有感受吗？
应该说现在这个大家的追求是越来越多元化了，
像我们那些60后可能更单调的，
大家都是想到中国向何处走，
那个以后中国怎么办，
所以我这个是我们60后五以后的这些人每天在想的，
我是想要走出这个境界也蛮难的，
就就当年那个最著名的就是中国这个第一代企业家，
就是改革开放的第一代企业家，
后来有一个人听说坐了牢的，
他最著名的段子就是自己做的这个投机倒把，
对吧？
但是办公室背后放着一个中国地图，
一个世界地图，
然后每到周末带着几个公司的同事到一个小黑屋里，
点着这个篝火，
披着军大衣，
世界形式，
世界革命，
非洲人民，
咱们怎么办，
你看那是第一代企业家身上，
他他带有这种东西。
但是80后，
尤其是9。
最后不小的一些问题，
但是他们追求的个人的这个人生啊哈。
多元化了很多，
有的是在我们看来啊，
那么消沉的，
另外一些的话也是跟我们一样的啊，
中国向何处走，
每天那个一吃饭一聊天就谈那个中国的那个大话题，
高大上，
但是这个里边我们必须要接受一点，
就是越来越多的90后，
甚至00后啊等等啊，
这个呃，
他们这个追求的价值真的是多元化了，
那么这是一个好现象，
反映这个社会啊，
不再像原来啊那么水深火热，
那么总是处于苦难之中，
因为只有在物质和其他的这些问题啊，
基本上解决的差不多的时候，
这个多元化，
个性化的这个追求啊，
才有这些物质基础，
这个刚才陈老师讲的这个代际啊，
我是挺有共鸣的，
就是真的是，
就是说像我们经历过80年代的那些人，
像现在像我们这个岁数的很多人在一块聊天。
我就发现其实也。
很单调，
你说要叫我都看出单调来了，
就比如说这个太太们都得互相约法三章，
今天这个解放战争以前的事不能提了，
天天聊的都是一样的，
就是这些历史，
这些个东西，
但是呢，
你相比之下呢，
这个年轻人在旁边听了没就完全无感他另一个世界，
你看那天啊，
我看一个台湾人写这个文章，
他挺有意思，
他就讲了小确幸跟你说的这个丹麦的，
北欧的这个他认为不太一样，
他认为这个台湾青年的这个小确幸背后啊，
似乎有一种悲情，
他不但是一种，
就是说我简朴的生活方式不是这样的，
它是一种自我安慰，
比如说你看他打个比方，
他小确幸看到一道菜很好吃，
拍了之后自拍，
他说你看确小小的确定的幸福吗？
似乎呢，
还要发朋友圈告诉大家不确定比个这个手势是。
对我自己这个小静福的一种自我确认，
我确认一下我是幸福的，
但是是幸福的吗？
他的意思是在这个背景上，
他当然是幸福，
他我觉未必是幸福的，
我们很难，
甚至有可能是无奈的，
甚至有可能是这个没有办法的，
没有我是觉得说当然里面有有一些我们说意识形态的假象，
你以为你幸福，
其实你不幸福，
我就想经常每一代看下一代也经常难免从这种角度看，
我想起我小时候在家里外面走廊跟小孩玩，
我们那个年代玩倒枪，
怎么讲呢，
要枪斗打出斗假装杀，
那日本鬼子打来打去的，
那我爸经过又觉得人好玩吗？
男人大丈夫要打就真的打我们起义吧，
我说起义什么反发出在这里。
英反英反英国，
英对殖民地起义觉悟，
对，
那在他眼中看来，
你这一代总是觉得在他眼中什么都不虚无的，
可是你每一代也每一代的幸福感，
而且更重要是那一代他不仅是玩这个，
他有他其实他立大志的地方，
不要小看年轻人，
缺陷是好的，
不是就咱们比如说你讲这种地域，
我对这个陈教授刚才讲的就是当年的我们有一种特有的如饥似渴的那种感觉，
感受很深，
你看比如说是不是当物质极大丰富了之后，
人没有那种如饥似渴，
你像当年我们这个80年代的时候，
我就记得那就是就是那种饥渴感，
看什么书，
看什么叫18世纪法国哲学什么的，
就那个时候尼。
拿到一本就觉得跟金庸武侠小说一样好看呢，
实际也半懂不懂的，
包括这个萨特的什么，
但是就是熬夜能够看我今天就觉得不可思议了，
这是一个精神上的吧，
如饥似渴，
还有一个呢，
就是物质上的如饥似渴，
就我到今天我还记得我平生头一回去美国，
哎呦，
我就看到这个美式早餐，
你知道吗？
早我这去了美国十几天啊，
这到最后每天早上我不顾时差6点就起来，
到就到餐厅等着吃美式早餐，
就我第一次见到这么大个的面包，
我的天哪，
就是那么美式早餐，
还里边有杏仁有什么，
而且那个大可乐，
这个这么大个，
就当时你知道，
对于我们这个60后生长，
原来在早餐都吃小米粥是吧？
对，
我第一次见到我，
我算是见识，
我们小时候教科书里讲的，
他们叫这个真不是就像叫个物质极大丰富，
我那届得那个时候我在纽约第5大道，
我逛这个店，
我每看到一个店。
这个面包的香味，
我的天呐，
这对于我们从小吃香蕉都吃不上的人来说啊，
真的，
这太就是如饥似渴，
那个大肉肠子，
这么大的大火腿肠那种感觉，
您说今天的年轻人他还有这种感觉吗？
所以文涛就讲的很关键的一点。
反过来说的话。
既然没那么多的人那么如饥似渴，
这是好事，
以说明这个社会至少在物质上也是供给足够多了。
所以，
所以我是觉得低社会。
这是奢侈的，
不是，
这是这个这个这个富啊，
这个叫什么富贵病啊，
不是，
如果我们又回到以前，
回到这个，
那么多的人每天都如饥似渴的话，
回到那个状态，
那才是不幸的。
就是我以前也跟很多的国，
呃，
中国的知识分子一起聊天，
我说。
我到美国以后，
八六年到美国以后啊，
很快的给我最深的一个一个印象，
或者说让我反应比较强烈的一件事，
每到周末啊，
就像我们刚才说的啊，
美国人啊，
这个做父母的，
带着小孩开着车去海滩，
对，
呃，
日子过得那么潇洒，
没有几个人整天在讨论这个世界向何处去，
美国向何处去，
是是是，
但我想说的是，
以发达的社会更应该是低于我的社会，
那么但反过来讲，
像这种小确幸，
我觉得其实还有另一个层面上的意义，
这个也今今年很多人在批评，
并包括我认识一些台湾的批评年轻一代不知长进，
很多时候都会有这种想法，
就觉得今天年轻人你如果吃碗拉面，
跟这个拉面合照一张。
跟这个蛋糕合照一张跟这个什么的美好的下午茶和拍一张合照放上网你就觉得很幸福的话，
这叫没大志，
他们很喜欢这么谈，
立人要立大志，
可是问题是，
呃，
他又牵涉另一个层面，
不只是因为他的欲望降低了，
或者他的饥渴感减少，
还有一个情况就他觉得他立大志没有什么用，
哪怕是对我个人很长远的未来，
我都不是很能够清晰的把握的话，
那我为什么不追求的就是这一刹那的确定的幸福，
春上春树这这个词是村上春树先用的，
那最初指的其实这个状态很多未知的东西，
未来我现在有一些小小的确定的幸福，
我煮好这个意大利面，
我吃的很满足，
但是很多很长远的东西，
我顾不着，
或者太复杂，
不在我手中，
我觉得就是刚才咱们讲的，
你看咱们这个年龄本身就有这种思维方式，
就是我现在越来越能接受，
就是陈教授说的这个多元化，
实际上。
你不要讲我们整天在说多元化，
我们的心胸，
我们的思维方式经常不是多元化的，
比方说这个，
我举个例子，
像那个这个王蒙老师，
当当时他就讲，
他说啊，
这个有些人有一种思维方式，
比方说他说他记得啊，
曾经有一个阶段，
在在在共和国历史上曾有个阶段突然提出，
就说是这个早餐，
有人在报纸上写了一篇文章，
早餐提倡要吃牛奶面包，
因为最有营养，
结果好，
舆论大话说这怎么能行，
我们传统吃小米粥，
吃豆浆油条，
这都都改成吃牛奶面包，
这个行不行，
他说，
但是问题是这里有个思维方式里有个关键的问题，
就是即便有人这么提，
不会全国人民都去改吃牛奶面包的，
就是说这是一个你的假命题，
你看现在很多人所谓的很多忧虑，
就说哎，
这个年轻人，
他胸无大志，
他不去创业啊，
让他当个科长他都不肯当，
他就肯当这个小科员。
都这样的话就怎么办？
你看逻辑上关键就在这儿出现了问题，
问题是多元化的社会恐怕不会出现，
就连咱说的佛系青年，
马上就会说有道系，
有儒系，
有法系，
他不会就是您的这个幻想，
就是等于咱们还习惯于那种，
大家还希望趋同，
所以突然出现个芙蓉姐姐，
或者出现个凤姐，
哎，
没见过，
这好新鲜，
所以才喜欢说那实际上你比如说他们讲有一个德国，
中国孩子到德国上学，
那中国孩子就说我是最美的，
那周围同学和老师就说，
当然了，
你当然是最美的，
你知道吧，
根本不会有人说笑话你，
或者有个小孩说我想当总统，
OK,
所你想当总统，
这不会成为学校的笑话，
这其实恰恰是反映了一个多元化，
人们呢，
视之如常了。
其实我觉得啊，
这个小确幸啊，
实际上是一个好的现象，
就像你刚才说的一样，
因为我。
我们完全可以相信，
不会全中国13亿多人都会变得这样子，
不用担心的，
因为因为每个人的基因啊，
方方面面会让有的人。
不会这样打死他，
也不会，
他想去做总统所用不着那么放心，
他做不了，
但是能够就是说让实际上我要我看的话哈，
看到有一些年轻人满足于这个小确幸啊哈，
如果他真的很真的是很投入，
嗯，
很喜欢很很享受这种境界的话，
我觉得这个是非常非常个性化的表现，
而且的人说这个境界是很高的，
乐道也算不，
当我们说小确幸的时候，
我们之前讨论过，
别忘记中间有真的有年龄的问题，
刚闻到说的村上春树，
当他有这种感受的时候，
别忘记当他写说你看这些人确幸，
我说我因为做不了什么，
我做个spaghetti，
我很小确幸，
别忘记他是什么年龄，
他本身以前是参加安岛运动，
这个运动自己经历了种种的挫败的时候，
对他来说。
那个小确幸当然就是要补足他，
其他方式的没有办法做到的，
当然往往我们当我们说一个人小确幸，
甚至说他没出始的时候，
我总是想起邓老爷子，
邓小平老爷子那时候不是有一波出现的伤痕文学吗？
说以前多产这个那个，
据说邓小平的回应是评语是什么，
这种东西哭哭啼啼没有出席字，
可是我觉得很有味道，
哭哭啼啼没有出息，
我觉得汉子彪悍的人生不需是彪悍汉，
真是你讲的这还真的是，
就是说吃过苦的那一代人，
他好像是有一种狠劲，
而且就是所谓咱们讲这个强悍人参的这种这种强悍，
他们经常会觉得今天的小孩子是不是太敏感，
太娇气，
但是这个我觉得真是，
这正这不正是咱们追求的嘛，
人生活好了对吧，
大家。
他的心越来越敏感了，
但是陈老师我再请教您一个问题，
反倒是呢，
就我听很多经济学家关心这种问题，
你比如说甚至是欧洲的经济学家，
我听说的不也是说嘛，
说现在这个欧洲经济低迷啊，
包括咱要说改革，
说现在要刺激消费啊，
啊都这么没欲望了，
不买东西不花钱，
咱这个怎么能刺激起消费，
甚至不是原来咱听到的说法是现在欧洲都得扒着中国市场，
我们这儿都不花钱，
这您觉得从经济上讲，
这是怎么说呢？
呃，
这可能主要一个原因呢，
就是这个经济学家的这个看待人的社会啊，
这个视角太窄了，
你知道吧，
所以所以在中国，
当然像我的很多的朋友都是这个高高在上的，
影响力很大，
但是你在美国或者欧洲社会，
呃，
并不是。
那么多的经济学家，
总是社会啊，
最流行最那个知名的这些人，
因为，
因为其实其实这个道理蛮简单，
因为很多的经济学家呢，
只知道用GDP等等这些指标来衡量社会的，
呃，
但是呢啊，
我们刚才谈了这么多，
实际上，
呃，
我们这些经济学家呢，
就经常忘记了哈，
每一个人的追求如果是多元化的话，
那么进步和不进步的这个定义和方式都会很不一样。
比如说举一个具体的例子，
我最佩服的是什么样的人呢？
呃，
也有一个英国人叫Jamesmcdonald啊，
这个名字听起来蛮普遍，
但这个人不是那么典型的人，
嗯。
很古怪的啊，
他原来是做投行，
在伦敦，
大概在82年，
83年左右的，
他赚的钱可能也足够多了。
就把这些都不做了，
就是花了20来年的时间，
在欧洲不同的博物馆去找到啊，
从古希腊开始的所有能够找到的那个证据啊，
资料啊，
历史档案了哈，
就要写，
要作，
呃，
写一本书，
他后来写了一本书，
这么厚，
花了20年的时间，
他跟谁都基本上不来，
我其实到现在也还是这样的，
包括前不久我还给他发了一封邀请函，
想邀请他过来，
呃，
到到港大做一些讲座哈，
理都没有理我，
但是我蛮喜蛮喜欢这样的人，
这因为他追求的东西哈。
不管你们别的人是怎么看的，
我就喜欢这个，
还有一次呢，
就是有一个丹麦人啊，
是一个白人。
这个有一次在呃洛杉矶这个UC类参加一个学术会，
关于中国五四呃前后的这些方方面面的这些变化的研究，
然后这个人让我很佩服的什么呢？
就是全世界就没有几个人研究的一个话题，
他一辈子就在研究这个话题，
就是五四运动前后啊哈，
当时在中国的知识分子里面。
有一次很大的关于这个人为什么要自杀啊，
就自杀人的心理和当然当时后来我根据他这个做的那些研究给我们讲的让我很佩服，
我后来再看了一下以后，
哇，
那个时候的中国的知识分子啊，
也有两派，
有一派是比较典型的，
这自杀的人肯定是有病的，
是吧，
怎么可以选择自杀呢？
而另一派的话觉得哇，
这个是一个高尚最高的境界啊，
哲学的自杀，
因为你这个没有别的人逼着他，
又没有逃债，
他自愿的选择自杀，
哇1这是常人做不出来的，
王国维所，
这是王国维的后来这个那个所以，
所以后来我一想，
哇，
这个丹麦人，
整个丹麦的社会。
几百万人里面，
可能没有任何人对他做的这个事感兴趣，
更不会觉得他对GDP有任何贡献，
但是他这一辈子都没有改变，
我看他讲到这个话题的时候，
他真的是很激动，
很陶醉，
很喜欢。
那你看看，
就说一般咱们以为经济学研究的是大多数是市场，
就咱们这位经济学家告诉我们说这一个才是最重要的，
是吧，
一个人才是最重要的，
谢谢元他们说这个所谓安倍经济学嘛，
提出都好几年了。
原来有一个叫罗马俱乐部哈，
就相当于一个智库一样，
很崇拜日本的安藤中雄那种清水枪什么的，
这时那个时候就是尼采实际也半懂不懂的，
包括这个萨特的什么，
他本身以前是参加汉岛运动，
这运动他是50。
王国维，
王国维的这个这个。
这世界很酷。