00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/c256b2bdad8461d6f920cff8c39504a5.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
嗯
是
好
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是大卫翁
先打声招呼吧
Hello
大家好
我是大威翁
起朱楼宴宾客和全生活的主理人
其实我们刚刚刚录完另一期博客
在那个半打铁的番外
其实应该可能也会在起祝楼那边放啊
对
就我们一个串台节目
因为明天在pofefast 上有一个圆桌嘛
然后就想着趁机多录两期
因为难得现在你主要是定居在日本了
对
想想录一趟当面的还挺麻烦的
我觉得今天晚上在这个酒店里面可能同时有好几期节目在录
应该是很多企业楼上楼下的
大家难得坐一块
是的是的是的
半导铁那个起祝楼串台那期我们聊的还是创作相关的
包括我们怎么理解商业内容这些事情
因为主要想听听创业个圆桌嘛
嘛后关于一个那这事儿
嗯 我们
我们整个展开聊一聊
好 关于投资
你觉得为什么最近这些年大家聊的更多了
我印象中确实过去好像聊的比较少
就甚至投资这个词儿就很少出现在主流视野里是吧
嗯 这个
这个事儿其实是需要你提醒我才能注意到的
因为作为一个在金融行业里边待了十几年的人
其实投资这个事一直在我的这个视野里面是一直存在的嘛
但是我也能非常能理解
当时听到刘飞提这个问题
就是为什么这些年大家提投资很多
然后我也在努力思考了一因
嗯
其实我们刚刚在半导体的一期节目里面稍微
稍微低了个头对吧
这个互相引个流
我认为最重要的有两个核心的原因
第一个非常核心的原因是因为中国人在现在这个时代
嗯
找不到让他能够省心
不用去理解依然能获得让自己的资产保值增值的投资选项
嗯 啊
这句话有点长
我们拆解来看
嗯 第一
我们在上一个时代
上一个时代指的是什么呢
大概是零五年到一五
然后再有一个余音缭绕
大概到二零年左右
这段时间我们可以享受到的是银行的存款
后来进入到理财
那么大概能拿到四
呃
四到五个点的收益
信托我们可以拿到八个点左右的收益
这些收益都是有一个
呃
非常明显的特征就是它是不需要我们思考很多事情的
嗯
我只要相信它背后的银行或者是它的这个发行的机构
呃
相信这个背书
就就可以然受到这样的一个收益
嗯
与此同时呢
这个余额宝
或者说是以余额宝为代表的这种货币金
也能给我们提供三到四个点的既有流动性
然后又有一定收益益这种产品对吧
嗯
在这样的一个时代
你不太需要考虑投资的事情
投资行业里的人知道
就是年化收益率在百分之八已经是一个非常好的收益率了
就从长期来看啊
但之前就比较容易能得到这个收益
嗯
原来你不需要太考虑就能拿到这样的收益
觉得我就是被这个坑坑p two two 的时候
我觉得八好稳啊
对呀对呀
但是现在你会觉得八就太好了
也p two p 的时候
我们拿十个点十二个点也ok 嘛
对
是月息百分之一好像也是挺正常的事情嘛
但是那个时候还有一个特点
其实 呃
是同时要提到的就是在一个国家的gdp 的增长速度在百分之八到十
在保持在一个高速增长的时候的时候
它就会有这样的投资机会
就是与它匹配的收益率你是可以实现的
但是所有的这些我们刚才说到的产品啊
一方面是因为我们现在的整个经济增速进入到了一个高高高质量发展进入到了一个中高增速啊
在五左右
那么首先这个东东西就导致了它能够获得更高收益的这种产品变少了
第二就是其实我们刚才说到的
为什么信托可以提升百分之八
理财可以提升到五到六
背后有很强的原因是我们当时的我们的整个金融的行业也好
或者说还不太成熟
嗯
它其实背后有非常多的刚兑的以及资金池的一些原因
嗯啊
它并不是可以持续的
它不是一个正常的事情
它是一个阶段的事情
那这个阶段结束了
这个阶段一定会在一个时期结束
结束之后大家就会突然发现
哎
我的资产没有了去处
我要么就只能买到两到三个点的这个大额存单了
然后我想买一个超长期国债
大概会在第一天涨停之后
现在的收益率只剩下一点七
类似这样的一种感觉
但是呢
你会直觉的觉得这点收益是不够的
它不足以让你的资产在未来这样的一个时代能够保值
咱就不说增值了
保值
所以大家就会开始像我要我要
我要找投资的这条路
我需要去股票也好
然后基金也好
还是各种东西也好
能够寻找到能让我的资产再回到我熟悉的这样的一个收益率区间的这么一些投资产品
所以我觉得在全球
如果你用全球视野来看
我们开始进入到一个正常的投资阶段
就是你需要用资产配置的方式
你需要去寻找不同的投资的机会
嗯
来让我们的资产保值增值
我觉得这是这是一个视角
我刚才还在想会不会有另外一个视角
就是大家对钱的这个认识也在发生变化
我举个例子
就是像改革开放之后
当然大家就不会觉得那个商业是个坏事
但是大家会觉得钱应该是打工赚来的
应该是我辛勤劳动赚来的
应该去努力去赚钱
所以那个时候大家对我印象中啊
对炒股的认知就觉得不是那么正面
对
所以以要炒股
对 就炒股啊
这些人在投机倒把对吧
在做那些
就是好像也没创造什么价值就
其实我甚至大学毕业的那个时候还
还持这种朴素观点的
对对
农工工商就觉得啊
这个什什价值值都没创
金金 这
这些都是在骗钱的呀
金融都是大骗骗
但是这些年可能大家有有一些这种是稍微有一些改观
嗯
因为觉得对这件事的认知可能更更客观了一些
我
我不知道啊
就是感觉身身边的人
对
至少对炒股这件事儿不会觉得是一个特别糟糕的一个事情了
就大家多多少少就配置一点嘛
所以不用配太多
就是尝试一下的也越来越多
你说的非常对
就是 呃
其实对于我们每个人的收入来说
本来就应两部分组成
一部分叫劳动性收入
就是刘飞刚你你讲的这种
我通过打工
我通过上班赚来的钱
另外一种叫资本性收入
资本性收入其实就是通过投资
通过炒股也好
或者说是买这个债券也好
或者说各种方式去实现的这种收入叫资本性收入
嗯
从国际的这个范围来看
所有人的收入入应应包包括这两部分
只不过对于
呃
普通大众来说
资本性收入往往体现在他的养老金账户
就是因为它是一个非常常长期期才够够实现资本说能够稳稳定实现的钱
所以他会在你的养老金账户里面实现
不管你是在美国的四零一k
还是在
呃
英国的isa
还是在日本的nia 都是一样的
但对于中国人来说
在过去很长很长的时间里面
劳动性收入几乎是我们唯一的收入来源
然后资本性收入对我们的概念是什么呢
存款
然后你买一些理财
这个我能算出
呃
资本性收入
但是炒股这种事情对吧
就是投家吧
对
就是大家做的那个证券公司的营业厅里面的一帮人
然后呢
感觉就像你说的
不创造什么价值
对 直到 嗯
这些年
一方面是因为我刚才说那那那那一部分原因
另 另一方
大家意识到金融这个事情
呃
当然我不是作为金融行业的从业者要说话呀
嗯
但是说实话
为什么世界的经济会在最近的一百年是以一个非常陡峭的曲线在上升在在往上涨
这里边金融一定是起到了非常非常强的作用
从最早的银行
到后来的ipo 的融资
再后来的这种所谓的风险投资基金
这些都是一步一步让生产力
让工业商业能够插上翅膀
加上杠杆能够实现
所以金融其实就是这么一个一个事情
所以对于中国来说
炒股
什么时候能大家能把这这这个词改掉
改成股票投资
嗯嗯嗯
可能还需要一点时间吧
但是 嗯
至少大家现在已经意识到了
就是我需要了解一些金融知识
我需要有基本的财商
嗯
然后我要对理财这件事情
然后我觉得对于
特别是对于现在年轻人能够起到一个敲门砖的作用
就是我们前两年的这个基金的一个热潮对吧
呃
很多年轻人是在二零二零年
二零二一年第一次接触到了基金投资这种方式
当然了
现在是赚钱是归减这个咱暂且不论
但确实 嗯
那是一个非常重要的全民
呃
财商的一个开启的时候
当然在前面一点
可能是余额宝对吧
货币基金是大家都可能接触到的第一个对产品
这么一说
其实余额宝起到了一个非常重要的市场教育作用
非常重要让大家知道
哦
原来有这么个东西放在这儿比银行赚的多
对啊
我还记得我在一三一四年
我还在主权基金工作的时候
当时有一个很重要的课题就是给了我一个项目
就是余额宝这东西到底能涨到多大
嗯
因为对于政府来说
对于监管机构来说
一个很重要的命题就是
对
如果太大了之后
它会对整个金融体系的稳定性产生影响
当时我们的判断其实它不会没根本不会想到他后来长得这么大
Ok
但是你会发现现以一种超出所有人想象的方式在
在长
长后到达到几万亿这个
这个规模 嗯
那么他背后的逻辑还是因为那互互联网平台的价值
这个刘飞比我熟啊
就是互联网的这种便界性给他插上了很强的一个翅膀
是开启了大家我相相信可能对有很多听众来说
都是第一次接触投资这件事情的一个一个大门
然后他也背后也有包括那个互联网网厂的这些推动
但其实像
像那个支付宝余额宝这些还是在大面上一二三线城市覆盖面比较广
但是真正推广到全民
就我们看到乡镇农村也都在使用在线支付
其实跟微信有很大关系
是的
因为微信是人都装的
支付宝不一定都装
淘宝不一定都用
因为支付宝是依赖淘宝场景
但是微信支付是依赖微信这个全民场景
然后这个全民场景下又因为微信红包这种推动
那这些东西可能是之前你很难做的
你作为一个银行
你作为这个券商也好
基金也好啊
但他其实没有这个能力去做这件事
对
但有他的天时地利人和
对
这个我就是一个挺有意思的现象
可能就是这种种各种因素综综合起来
那可能现在我印象中十年前或者十年前前是很流行一个我告诉大家一个股票嘛
对吧
他其他的致富网景
对
这个这个代码我告诉你
明天买后天就涨
就是大家是靠这个炒股的
但是现在也也难免还是有类似的
嗯
但是我会发现现在炒股的人会讨论
但是这里面我作为互联网
呃从业者
因为我看的主要还是中概股和互联网更心嘛
就很多人传的那些文章啊
或者一些说法
也有很多不切实际的地方
但是至少大家在努力分析
想要分析这个公司的质地
基本面 对
就是至少在想要了解和
呃 那个去
去推断对吧
做一些预
预测
而不是凭
凭借别人说怎么怎么准
但你说到别人说这个事啊
我也一直有一个疑问
但我身边有些朋友其实也都是呃
所谓的互联网大厂的
可能是是在这个有一定认知
对投资也对股市有一定认知
对这个互联网公司有很多认知的
但是他们投资也也会有一个看法是
你看那些基金经理
人家是专业的
人家做了这么多年了
那为什么我不把钱给他们
让他们帮我买股票
而是我自己去买股票
那我可能投的就没他们准
但是这个逻辑我感觉好像隐隐觉得不太对
但又说不上来哪儿不对
嗯嗯 这个 我
我首先要说这个逻辑是对的
嗯
就这个逻辑
它有它的底层的正确性在于
其实投资和任何一个我们所熟悉的你不管是体育运动也好
还是我们呃
所熟悉的身边的场景也好
都是一样的
他是有专业性在里面的对不对
你不能指望说你看了几本医学书
你就想像一个医生一样去动手术
那你也不可能说你去练了一下马拉松
你就可以像一个马拉松选手一样去跑奥林匹克对吧
那你为什么会觉得你看了几份公司的财报
或者说了解了一下投资的知识
你就能像一个基金经理一样去做投资呢
就这个
这个事儿我觉得过去几年我们做了很多的
不管是我在机构里面还是自己在博客里面
都在做类似这样的一些普及
就是专业的事儿让专业的人做
嗯
但是为什么刘飞刚刚说到这个这个点就在现在感觉有点阴影的不对
因为也是这两年确实公基基金表现的不对对吧
这些主动型基金经理也没有体现出出自己特别好的这种超额收益
我也在思考这个问题
这背后到底出了什么问题
我觉得有两个啊
第一个重要的点在于
因为我自己是这个行业的
我也在经营工作公司工作过
这些基金经理自己身上背了非常多的枷锁
嗯
就是他比起我们这些个人投资者来说
他有非常多在投资能力之外
就是我们刚才说这种认知
或者说你对一个公司的研究
那确实他们强
但是你要想他每天都有业绩压力
他的净值每天都在公布啊
我们这些曾经在中国的这个应试教育下成长起来的人都知道啊
对吧
而且在大公司里干过的知道kpi 意味着什么对吧
他比kpi 还严重
他相当于我们学生时代的月考
然后这种所谓的就是考试成绩
对摸
各种摸考
他每天都在披露
嗯
那就算一个公司他不会以日净值去考核一个基金经理
但他至少一个季度一个年度他会出去看的对吧
那这个对于基金经理的压力是巨大的
嗯
但是如果你去看海外
其实大量的基金公司其实是以三年甚至五年才去考核一个基金经理
这个还是一个成长阶段的问题
嗯
所以首先国内的基金经理背负着非常大的净值考核的压力
这个很很多时候会难免造成一些动作的变形
就是业绩突然一下子排到了全行业的倒数百分之十的时候
你是不可能不想着怎么追上去这件事情
嗯
他一定会导致你会摒弃
你不说摒弃啊
就是你会放弃你原来的一些投资原则
嗯
这个是人性释然
另外一个这些基金经理身上的枷锁就是包括所谓的流动性
因为二零二零二零二零一
这些投资经理拿到了大量的钱
或者说他因为互联网的平台或者是其他银行的平台
他的资金的来往变得非常的频繁
所以他面对的一个池子跟我们普通人是不一样的
我们普通人的钱一万块钱
你有十万块钱
就是这些钱你去本拉富能投资
但是这些基金经理可能今天拿着是一个一个亿的盘子
明天突然变成十个亿了
后天又缩小到五个亿了
所以他要在不断的流动性的管理和投资管理之间做一个综合的考虑
这对他来说也是一非常难的事情
因为我看了很多基金经理的年报的考虑
他们其实对这方面的压力是非常的感同身受的
或者说有有这种感受的
这个我觉得是从基金经理的约束角度来讲
为什么他没有产生这种超额收益的一个很大的问题
嗯
另外一个问题就是我们突然诞生出了一种比起主动型基金经理来说
从世界范围内更有吸引力的产品呢
就是指数基金
Etf
然后各种各样的指数
因为可能很多人都很多朋友都听到过那个故事
就是巴菲特对吧
去说标普五百和主动型管理基金那么十年之约
然后最后标普五百其实年化跑的比这个基金经理还要好
嗯
这个事情是客观存在的
就是指数基金从长期来看
特别是当一个市场变成了成熟市场
变成了相对来说比较
就是 呃
个人投资者占比比较低的市场之后
他变得比较有效之后
他一定会表现的比主动性基金经理要好
所以基金经理专业
或者说他能够给我们带来更多的收益这一点其实在现在受到了很多的考验
当然后来后面这个我觉得是
嗯
Arguable 的
他是可以争议的
就是现在在中国这样市场里面
主动基金经理依然能
依然能带来
特别是一些好的基金经理依然能带来一些超额收益
但这又回过来
我特别喜欢孟言老师的一个说法
嗯
就是我跟他在聊的时候
包括他自己在做一些节目的时候
他也会在说
你如果要去挑一个基金经理意味着什么
你有没有想过你意味着什么
嗯
意味着你不但要知道他所投的这些公司的情况
嗯
以及他的一些投资习惯
你还要知道他的情况
你还有知道他的情况
你还要对这个人有研究
嗯
你要知道他的心理承受能力怎么样
然后他在这个公司待的舒不舒服
他有没有可能要走
然后他如果不走的话
他在这个公司里面有没有得到特别多的研投研资源
嗯
他是个实实在在的人
他也是机器
对
他如果是哪怕是个算法
可能都更理性跟冷静
你要是一个公司
你要是个算法
你要是公司
你还能看他的财报
请问你要琢磨一个人
你有你作为一个普通投资者
你有本事跟他面对面的去交流吗
你没有
基本上大部分的普通投资者是没这个机会的
那你要选择基金经理是一件多么困难的事情
所以从以上这几个方面综合来看
刘飞刚提的问题
呃
基金经理是不是更专业
我相信他一定是更专业的
但是普通人能不能选择到能够帮到你赚到钱更专业的基金经理
这件事情是要打一个大大的问号的
哎
这个其实就是非常典型的一个就说
说的大一点或者抽象一点
就是一种我们从理论上或者从逻辑上看是无比正确或者无比合理的一件事儿
但你放到具体的环境下
现实中
现实中它的因素就一下就复杂了
对
那他就真的不像我们之前上学的时候做题一样那么简洁明了对吧
我只要把这个公式解出来
这个事的结了
对
他不是这样的
是的
选择这几个的
哎
所以说这个事儿他就变
确实
确实变得很难
这也是我觉得为什么之前我跟莫言老师也聊过
嗯
然后一直看知心小酒馆的内容
对
就会觉得他们做的这个事儿有意义的地方在于
他并不是振臂一呼
就是前面说的那个魔
魔法代码对吧
你
你就去抄作业就行了
他不是给抄作业的办法
他是告诉大家这些信息最后判断还是要交给人去判断
但是这个门槛就会非常高
一个是信息
一个是底层逻辑
对 嗯
就是包括我自己这里的起柱楼的很多节目
其实想告诉大家的也是一种底层逻辑
但是就像刘飞说的
其实啊
门槛有点高
但这个门槛并不是说大家的认知的门槛
而是大家有没有经历一根想法去了解这些内容的一个门槛
对
我觉得这个事儿因为有一些朋友可能会觉得啊
这些人不了解他就是让他们自生自灭对吧
他们活该不了解
谁让他们天天刷刷短视频
因为我从大厂出来的
我是有体会的
感觉在于你已经每天那么劳累了
是大家知道在国内这个这个环境下
其实很多时候都不是物理上的压力
而是精神上的损耗很大
就大家很卷
然后这种工作的压力
你工作中需要处理的大量精神损失的部分非常多
下班以后你就压根儿真的是不想再再学习了
那这件事我觉得是是处于一个比较比较难的状态
可以说是挺悲哀的吧
就是大家非常的不幸遇到了这么一个时代
这个时代是一个平位
就是首先刚才刘飞说的
像互联网大厂啊
或者说这种经济
他肯定现在处在一个相对来说下行的阶段对吧
那大家家自己的工作已经非常的繁忙
或者说说须非非常的卷非常的累了
但是呢
你又碰到一个金融周期的下行
你又碰到了就是我最早讲的
没有那么多的好的产品
你又必须得为了你的资产支棱起来
你需要去了解一些这些知识
那么这两者之间怎么取得一个平衡
这些其实是我们现在很多内容创作者
包括博客也好
包括一些公众号啊
自媒体也好
希望帮大家去解决的一个事情
但是从底层来说
你的资产必须得你自己负责
换句话说
你不能指望把钱交给一个人
或者交给一个什么地方就让他就全权负责了
他就能自己是钱生钱了
这个你不觉得也不太符合逻辑嘛
对吧
你是需要为他
为他去付出一些时间也好
精力也好
去了解他是怎么增长
对
你说到这个
真的觉得下一个话题是我特别想聊的一个话题
就是什么是资产
我
我先说一下我为什么特别想聊这个
就你刚才提到那个点
就让我联想到我之前听知前小酒馆应该是杨天南哪个老师聊过一个点
就是讲房产的时候提到说
其实你看
买房几乎是大部分中国人
尤其是城市中当中生活的这些年轻人会面临的人生中最重要的一个资产决策
对
因为这个资产的数额实在太大了
就是占比可能是百分之八九十
这么大的一个资产的决策
其实很多人是在不太了解被景行时间内
对
很短时间然后快速决策的
就是千南说的
呃
就是他说的对吧
对
我这句话我印象很深
因为我们在做很多决策
尤其是对于自己的决策的时候
就我 我
假如说我们换到在学校里
那可能老师会帮你判断为什么语语文课比那个体育课重要
为什么英语课比数学课重要
对对
老师会告诉你
那你多花点时间在这儿
老师会给你规定好
我们习惯了那种生活了
一下进入社会
我们其实很难指望你的父母来教教给你这些东西
因为他们生活在另一个时代
你很难依赖身边的朋友
大家处境都不一样
嗯
那这个时候你只能自己去判断我为什么聊这个
就是我
我自己印象当中很深的一些资产上的犯的错误
我发现就是主次判清
就我对一些事儿并没有花太多时间研究
但是我在某些事儿上又花了太多时间
你比如说你
你就说日常的那些优惠积分
你发现把几块钱几块钱省了
当场还挺开心的
十块二十的
有的时候省个一百块两百块的
有一些地方你去研究怎么优惠
但是你在一个地方犯错了
他们都说nft 挺好的
我买一个
五万块钱没了
十万块钱没了
所以这种主次其实我觉得是最基础最基础的一个财商的逻辑
就你对财资产怎么认知
甚至包括可能不光是钱
你的时间
你的经历
你的职业选择也是资产啊
你自己放在什么位置上不是资产吗
嗯
就像刚才说的
可能你最后抱怨了啊
我因为上班很累
所以我没有研究好
买错房了
那这个怪谁呢
这不是你自己时间分配你对资产认知的这个问题嘛
就是你
当然你的工作是一个非常重要的资产
你在这个公司有一个身份
但是这个这个资产和你买房那个房子的资产比
你可能还是要有衡量的呀
你不能说你就是因为这个我就
哎呀
我不想想这个事儿了
然后那个资产就不关心了
嗯 事实上
刘威
你刚刚讲的这个在新闻经济学
或者说在经济学里面有个概念叫心理账户
对
心理账户这个概念
嗯
就是用来解释为什么大家会更在于日常生活中你支出的十块钱
嗯
而对于可能比这个大了一万倍的十万块
一百万块
你去买一个房子
嗯
或者做一笔投资
你所付出的精力
你的心力绝对不会是一万倍对吧
对
他肯定不是一个成比例的
然后你损失的钱
你明明你用一个枯碰
你用一个优惠券也就省下十块钱
但是那边你可能因为一笔投资省损失了五万块钱
嗯
指指挥挥间就过去了
嗯 这
这种觉觉你因为你把这些钱放在了不同的心理账户里面
对你对它的这个
呃
定位是不一样的
嗯
所以这也是我
我其实最近做了一期节目
就是讲为什么大多数人存不下钱
里面我说的其实大家非常非常需要小心
不一定是那个日常支出
想就是你存不下钱的最重要的原因并不是因为你今天多吃了一个汉堡
呃
这个真的就是非常重要的一个点
就是真的不是你日常喝杯咖啡吃个饭的问题
对 嗯
而最重要的是这个公式的最后一个项
叫其他项
或者叫损失项
对
这个项里是你要非常非常小心的
嗯
因为这个项里面他的一旦损失
一旦丢失
他就是一个非常大的一个数值
对
而因为我们把它放在了不同的心理账户里面
所以你对他的这个概念跟你少
跟你在前面日常的这个节俭
就是感觉他的心理的影响是一样的
但其实他的这个金钱价值其实是差了十倍一百倍甚至一千倍的
嗯
所以这个事儿也是在什么刘威是说他听了这个小酒馆的这些节目
突然意识到
对啊
我去买一套房
我要做出一个几百万甚至是上千万的一个决策
我怎么能就花几天或者是
对吧
他当时一个重要的概念就是
什么对不应该对这件事情这么的轻视
嗯
应该花更多的时间
嗯
但是你反过来想就是我们都是这样过来
就好像我不知道刘飞是不是你高考志愿这么重要的一件事情可能决定了你未来
但你那个时候处于最信息不对称的那个时间
对
你就用了一个非常短的时间
你就做出了这么一个决策
嗯
那你后来可能用了一生的时间去试图改变这么一个对吧
当时的一个轻率的决期
那买房很多时间都是也是一样的
就是我们
呃
作为八零后
嗯
甚至是九零后的前期
你因为处在这个时代的贝塔
你有了时代红利
所以你当时一个非常鲁莽的决定
呃
你买了一套房或者什么的
在未来看起
在后来看起来你是一个非常正确的决定
然后你赚了很多一笔钱
就为什么我不喜欢在我的节目里面聊房产
就是我一直觉得我在房产上挣赚的钱不是我自己的认知的钱
是这个时代的钱
是
那我没有什么可以跟大家分享的
因
因为这个就说出来并不是我能够提供给大家的一个inside 或者说一个知识点
但是你必须要承认就是它是客客客
客观存在的
然后大家确实也不可能花出成比例的时间跟精力去决定你买房这件事情
嗯 或者什么
但是我认为天南题的那个或者说小酒管闲做的事情非常有价值的点在于什么呢
在于让大家意识到而应该分出主次来
你对于你的资产里面你要做的一个大的决策
你要投入的精力
你需要去考虑的事情
应该比你去今天买了一百块钱的一只股票
或者说你去
呃
花了一笔钱
要花更多的精力跟你的时间去考虑这件事情
而什么是主什么是次
以及在这个主的事情上面
你到底应该花时间在看更多的房子房子还是在考虑我是不是现在要入场
现在是不是一个好的买点这上面到底应该把时间花在什么上面
是现在我们很多内容创作者希望跟大家去去聊的事情
而我们交流分享的核心点并不是在于我们
我一直认为不应该以我们自己的经验作为核心
至少对于我来说
因为你自己的经验都只能代表你自己
你有非常多你自己的一些背景的原因
然后你所处的城市决定了我更希望提供给大家的是这个国家是什么样子的
其他国家是什么样子的
比如说我在聊租房那期节目的时候
租房焦虑这些节目的时候
我可能更多说的是
哎 你看德国
他的租房体制决决定了他的年轻人在租房的时候要考虑什么因素
日本现在是什么情况
给大家提供比较多从时间维度和攻坚维度的一些参考
嗯
这个也是我们在做这种金融的研究的时候往往会去用的一种方法论
嗯
就是你去看历史
以及看不同的地域
对 哎
我觉得这这点呢
太有共鸣了
那半导体为什么做了很多互联网
过去的时候
甚至很多不是互联网
就可能都是那种美国一大家
人家早就有商业了嘛
对
但是你会发现很多人他会追热的东西
他会觉得热的好嘛
嗯
就是互联网行业很常见的
你比如说现在一个你一听字节出来的人
嗯
培训讲一个啊
我要去听听看字节怎么做的新浪出来的
新浪这个公司对吧
就感觉怪怪的
就是大家你看新浪才多少年嘛
是大家已经看不上了
但实际上你会发现那些历史上发生的事儿在不断的重演
历史上的那些问题其实不管是科技公司
甚至有的不是科技公司的问题
其实现在就体现在互联网公司里
互联网大场病是什么问题啊
组织问题啊
对竞争的问题啊
商业的问题啊
面面对消费者和用户这种体验的问题啊
这个销售驱动的公司为什么在体验上就不重视啊
就等等这些他是串在一块的
他这之前就不断的发生过
他表面看是一个技术问题
但是深层次的都都是对管理
文化
组织等等的这些问题
对
然后这这些问题它是在反复重新上演的
是的
非常非常有参考意义的
你可以从过去看到很多现在我能得到启发的东西
但是你反而你在当下分析太多当下这个瞬间在发生的事儿
你只能分析到这个瞬间的事
就现在的环境真的很差对吧
现在什么不好
但是你看历史上那些机会其实都是在比较差的时候对才出现的嘛
对
那那些人是在要比较差的时候才能把一些事情能沉淀下来
把一些机会能把握住
那这个都是在反复上演的
所以我觉得这这个事儿它本身是就是一个非常有意义的一个地方
就是你不断的参考真实世界在发生的就可能
对像你刚才说的的那一一种
就是在平行的地点
平行的世界
反平行的国家在发生的事儿
还有就是在在切分之前的平行的另一个时空在发生的同样的这些商业故事
我觉得这个事情大家其实多多少少其实自己是有一些意识的
但是需要一些不同的
呃 视角
或者说不同行业的人来告诉你这事该怎么看
或者说大家都知道看国别或者说看历史
但是具体该怎么研究呢
嗯
因为金融行业最重要的一个研究方式就是去因为就是去看历史
就是看不同的周期
然后它发生了什么
那我就希望能够用这种周期的历史的方式来告诉大家
过去这些国家发生过什么
那在中国现在可能也会发生什么
就这么一个概念
说回了
其实问题还没有回答
就是什么是投资呢
这个问题也刚抛出来对不对
对
这个问题其实随着我现在包括做播客也好
包括在做内容
慢慢的越来越深的一个理解就是投资其实不是简单的买卖一个股票
或者是去寻找你的一个回报
我
我现在特别喜欢举的一个例子就是我们应该从俯视的角度去俯瞰你的三张表
嗯
企业有其损益表
什么 这种吗
企业有三张表对
对吧
资产负债表
对 现金流表 嗯
跟收入利润表
嗯 一样的
个人也
也有这么三张表
嗯
投资要做的一件事情是什么
是你要去认识到你这三张表里面的警告的部分
或者说它出现问题的部分
然后去把它进行一个填补
什么意思呢
比如说不是说投资一定是买股票的
如果你发现你的核心的这个缺陷是出现在收入表上面那你意味着你的投资应该是给自己投资啊
因为只有你给自己投资了
你的收入才可能增加
就是我们刚刚最最初聊的劳动性收入跟资本性收入
对
对于现在我们绝大部分的人在现在这个年龄还是通过劳动性收入的时候
嗯
你怎么样可以提升你的劳动性收入
一定是投资自己
对
你不管是你去上上个mba 上课
嗯
还是你去不同的方式去提升你的能力对吧
考一些证书等等的
但最终的结果是你需要去把自己的这块儿的能力提上去
你才能把你的收入表能够更好的推升上去
也当然更可能的情况是我们发现我们的现在在现在这个周期
很多人会发现自己的现金流表出了一些问题
因为在上一个周期
我们会觉得我工资收入百分之五十的房贷也没问题
嗯
因为我假设我的收入每年都会有一定的增长
嗯 对吧
今年的百分之五十
明年可能就百分之四十了
后年就百分之三十了
没
没这么关系
我现在稍微咬咬牙也就过去了
但是随着这个周期的结束
我发现明年我可能还是这个收入
后年可能比今年还少一点对吧
那我的现金流表就告诉我说
我的投资应该是考虑什么
应该是考虑我要不要去把我的要么应当说这个房子进行一些置换也好
或者说处理也好
让我的整张现金流表能够比较舒服的安度这样一个周期啊
我觉得企业和个人某种程度上很多时候就是随着这么多年做这方面的一些研究也好
这个认知也好
会越来越像
然后你再到资产负债表这张表上面
嗯
我现在经常跟朋友们说的一个点
我特别喜欢切换视角
就是因为很多朋友都会来问我说
哎呀
黄金涨了百分之二十
我要不要卖啊
然后这个股票现在不是很流行的是高股息啊
高股息的一张一只股票涨了百分之十了
我当时贪图它百分之五的股息
它现在已经涨了百两年的股息了
我是不该把它卖掉了
那我会问他的一个问题是
你卖了以后
然后呢
你这部分钱
你这部分资产准备拿来干嘛
你有没有更好的资产配置可以把它配出去
嗯
如果没有的话
你这张资产负债表里面的这个这个这个资产项就是为什么要去挪它呢
你
你是因为你赚了百分之十
你就想要把它止盈
你就想想要把它
或者是亏了百分之十
你要把它割肉
你最终的核心的落脚点应该是在你自己的资产负债表里面
你认为你的不动产应该占到你的百分之三十的比例
或者中国人现在基本上在百分之七十吧
或者更高的比例
然后你的股票投资
你的基金投资可能占到了百分之二十的比例等等的
你用这样的一个这个一个视角去看待这件事情
然后决定 哦
我要做一个投资决策
这个决策是说我要
嗯
把我的这个房子处理掉一一些
或者是我要去买一套房
或者是我要去配一些这个这个权益资产等等的这么一个事情
所以在我看来
投资其实就是对于你自己自身三张表的一个调整的过程
然后能够让你在未来的这个时光
就跟一个企业一样
你希望成为一个百年长青的企业
你也希望你的钱可以花到你百年之后依吧
对吧
至少不至于花完对吧
人在钱没了这件事别发生啊
那
那也是一样的
你需要对你这样三张表里边进行很多的调节投资就是这么件事儿
对
我觉得有很多听友可能
可能听到三张表已经又吓坏了
但是
但我感觉因
因为我也是经历过那个阶段
就是我
我是经历过那种很看不上什么表格
什么要 要又
又要回到公事那一套什么的
然后经历了因为这创依
然后那究公司的财产情况
那可能也要
也要多少看一些
然后在后面慢慢质疑他
理解他
成为了
然后后面再看这些表的时候
你发觉就无非就是工具嘛
对
其实它代表的就是你
你把这些事儿它能更量化的或者更定性的能够去认知它
你到底最近赚了多少钱
你到底未来有哪些赚钱的机会
你现在到底有哪些贷款或者是债务
这些其实是很基础的一些问题
它就是关于钱的一些问题
而是这些钱其实有
有很多就是所谓的刚才我们提到资产
它
它并不是以
以现金方式存在的
我
我觉得经济学真的是对
对每个人还是真的很有帮助的
微观经济学
对 微观 对对对
宏观少看存在的
是少看什么货币政策
是的
就是微观经济学里面
尤其
尤其是行为经济学
还有很多就他其实能够让你判断出来
哦
原来资产是这么事的
人的行为是这么回事儿
对
所谓什么是成本
其实经济学里有机会成本嘛
机会成本就是个非常好的概念
对
就你你在很多事情上并不是做什么事做错了有成本
而是反而有的时候你不做什么是有成本的
是的
因为你总要做事儿
你当你当下不做事儿
其实就是你拿不做事情或者说你当前的工作跟接下来要做的事情去做一个对比
你永远都是在做这种相对的成本的换算
那这些道理
这些概念
就包括刚才说的这些概念
我觉得就是帮助我们更好的去去认清楚
就很多时候
呃
我自己的感觉吧
就并不是我们缺乏推理能力
嗯
或者说缺乏那个逻辑判断
我们
我们需要很复杂的分析
找一个大师帮你算一个并不是这样
而是信息是不对称的
或者说你并没有清晰的认知
因为把这些东西摆出来
很多时候打眼一看你就知道
哦
其实路线已经很清晰了
要做的事情很清晰了
就说白了
一个是刚才刘飞说的机会成本
沉默成本这些事情对于不光是对我们的财务状况
我觉得对于我们的人生选择
工作生活都有很多的借鉴意义对吧
对 他
他不光是一个经济财务上的一个概念
嗯
因为经济学研究的就是人嘛
就是 呃
为什么我们刚刚强调微观经济学对吧
因为宏观经济学是另外一套逻辑体系
嗯
那微观经济学研究的就是
呃
一个一个自然人
一个一个经
呃
经常会说理性人
对啊
他到底在想做什么
对啊
然后当你不太理性的时候
你
你想要做什么
对
宏观经济学就把所有人都当做是机器
当做是理性人
我觉得每个人都得懂一点这个东西
对
下一期期该半半体就会
会
就聊那把丹尼尔
卡尼曼 Ok
好的好的 对
因为他是算是行
行为经济学的grandfather 嘛
他有个这个说法
是的是的 对
包括我之前因为我一直做产品经理
我曾经写过一本书产品思维
那里边花了很多篇幅去讲认知偏误
就是人的行为上都会存在哪些认知偏误
这些认知偏误其实在
但是最有效的就在我商业里面
最有效的应该是营销学那边对吧
他肯定是对消费者心理认知起到非常大的作用
是的 在
在产品领域一样作用非常大
就产品领域推荐书目的第一名应该就是思考可以慢
其实这这件事儿你就可以想象嘛
对对对
他对我们人的这个分析和认知洞察其实是很有价值的
哎 我
我很好奇啊
不好意思插一句啊
没事 嗯
你怎么看那个辽宁的那个产品思维的
那 那一
那一套逻辑啊
就首先我身边的朋友吧
基本上会分不同的派别
嗯
就是大部分外行会觉得非常非常好
嗯
很多内行呢
会 会评价 哎呀
这儿有点毛病
那有点小问题
嗯
他可能这儿不够专业
但我其实我觉得这个
这个都是屁股决定的
就我也是个内容创作者
对
我首先不会觉得那个
那个他不好
他肯定是起到非常重要的一个价值
就是因为他把那些最基本的产品的逻辑
就包括一些经济学的逻辑
心理学的逻辑
他用比较白话的方式
嗯
重新讲了一遍嘛
其实你
你说大了
我觉得这个就跟大众
对对
像罗振宇啊
对得到的一个评价是类似的
嗯
就是也会分为不同的判别
但是我会稍微倾向更正面一些的
嗯
就他对于大家去认知一些知识
因为很多批评都是代表着说啊
你应该去看原著啊
你应该去研究那个最精艰深的最严肃的那些内容
那些书籍
但实际上你
你 你知道吗
门槛在在儿呀
对
就大部分人不会通过那个方式去了解的
那有一个更清亮的方式了解一个大概
嗯
是不是也挺好的
对
你知道为什我为什么问这个问题
是因为我觉得辽宁的那一套他的方法论
或者说他的那个体系里面
对我的
嗯
感知最大的
嗯
他其实跟经济学
或者说跟我们今天在聊的投资这方面有一个非常强的接触
嗯
就是他的点线面体
体是很重要的
嗯
你在不在一个很好的体上面
其实决定了
就好像投资这个领域
大家都说巴菲特有卵巢彩票的说法
他在美国这个市场就决定了他能够
呃 安稳
我记得前段时间有个梗图
就是
就是同时有一个美国的巴菲特和一个日本巴菲特在这个四十年代都说我要相信我的祖国
我
我一定能够在在这个国家取得胜利
结果 结果
结果日本的巴菲特在四五年就一把清零了对吧
所以体非常的重要对吧
然后在体制下面
面之下线
你在互个人
人是一一个
对
我觉得他这套理论给我一个很深的体会
对于我们做投资是非常重要的
就是不要
不要跟贝塔快抗拒
嗯
就贝塔这个概念可能又非常的金融学
因为我跟很多互联网的朋友聊
他们都说啥是贝塔
就是你
你可以把贝塔理解成这个时代对吧
对
就是你不要跟这个时代扳手腕
你要顺着这个时代走
你在互联网最好的时代
你乘上这个快船
对
你就是比比别人倍速对前行对吧
你做媒体也是一样的
你
你这个时代你做上自媒体而不是传统媒体
你就是能比别人快很多
对
投资也是一样的
就是你一定要去寻找一个最好的体
最好的面去做投资
就是我们刚才在聊最早在聊基金经理的这个事情
那帮扑棱扑棱在那里试图寻找阿尔法的基金经理
嗯
为什么现在很多人看不上他
在一个跌了百分之二十的一个市场里面找到了百分之五的阿尔法
找到了百分之五的超出收益又怎样呢
他还是为他的投资者创造了负百分之十五的对收益或者说损失对吧
嗯 没有
没有意义
没有人在意那百分之五
除了我们行业里的人会认为他创造超额收益
对
但是如果你是在一个本身有百分之二十的正向收益的一个市场
嗯
但怕你的超额收益是个负百分之五
但是你依然为你的投资者创造了百分之十五的收益啊
嗯
他依然是一个非常好
是是
所以主要我觉得辽宁的那个这个产品思维的那个那个体系
对我感触最深的其实就是这个
呃
点线面体的概念
因为其实互联网人是直接吃到这个红利的嘛
毕竟金融行业的门槛还在那儿嘛
你可能至少学历上还怎么样一点对吧
需要可能互联网人在十几年前你是反而是像相对中游偏下的学历才会进这个行业ok
因为那个时候顶流的那个学校或者学历
一般去外企或者金融行业啊等等这些嘛
然后不会不太会去民企
而且是一个做
呃
互联网创业的这么一个民营公司
刚些人他会有更深刻的一个体会
我觉得大部分人还是会有这个理解的
就是 哦
原来我上了一个大船
刚开始他们不会这么想
刚开始是觉得我走的好呀
我在甲板上这两步走的虎虎生风
是
所以走的一日千里啊
结果一看低头一看
哇
这个船还是挺快的
对
所以这这种认知其实挺难的
如果传沉了
你会很快的认识到是怎么回事儿
但是如果你是在一艘快艇啊
在一艘很快的火车上
你总会觉得自己是那个掌舵的人
你就是要回头看
就是过了这个周期
过了这个阶段
你再回头看
你才能认识到这个事情
对
所以这种认知就跟我们前面说的一样
就很多事儿上
我觉得大家所有人其实最后都还是会会
会是经验主义的那种状态
就是我之前的人生经历当中是受到了哪些反馈
正反馈负反馈
我会有一个体感
那个体感上就是追求更多的正反馈
所以这也是我之前跟
我记得跟孟梦妍聊的时候也提到过
就是一个人还是得经历完整的周期对
对吧 对
这个是金融行业里边的人
对 我对那些 呃
少壮派没有什么偏见啊
就是我也相信他们中间会有非常好的基金经理或者投资经理
但
但是如果你没有经历过
我认为一个周期都不够
嗯
可能得两个完整的周期
你才可能对这个市场产足足够的敬畏心
而敬畏星是在投资这个领域
在金融这个行业最重要的一刻
你
你也知道这个行业千千变化话
他可可产产任任的的事情
你才可能给自己留购缓冲地带
或者说给自己留购余量
来帮助你的客户也好
帮助你自己也好
来获取一个长期的收益吧
我因为我毕竟产品出身嘛
就很容易就感慨到产品经理其实是一个很残酷的行业
非常残酷
就是残酷的点在于什么呢
就比如说梁宁在业内最大的争议就是他
他不够有特别牛逼的产品
Ok
但是这个产品我觉得不是跟他的个人能力有那么直接的相关
肯定有相关了
嗯
肯定有相关了
但是 呃
在产品领域里
这个贝塔是无限大的
如果张小龙没有遇到那个机会
他不会做出微信了
是
他如果没有
因为他的邮箱被收购了
他不会加入腾讯
对
就这一系列的机会都不会有
然后另一个可能比他聪明很多的人
比他各方面判断认知都更有深度了
他
他手里没有这个机会
对
然后这个机会在那个一个人身上会出现几次了
就几乎不可能出现两次
你就更不用说在在大的更大的范畴里面
他会出现几次
是 这
这就是一个很残酷的英雄主义的故事
就是当一些英雄出现之后
这个时代落幕了
不会再有英雄了
我们看那个整个产品经理领域历史上出现过的这种这种能放到神坛的这个位置的
从早先的从于军
嗯
百度的于军
到后面的那个微信张小龙
可能王慧文也算一个
他在产品经理的领域影响力很大
嗯 呃 马化腾
周弘毅对吧
算是老牌的
这些就没有了
嗯
金融行业也是一样的
对
就是所谓的英雄
或者说我们能够都已经巴菲特都一百岁了
嗯
还是没有人跟他可以跟他匹敌啊
我们说起来投资领域的对吧
这个第一位也没有人能超过他
这某种程度上也挺可悲的
但是我不知道产品行业是什么样子的
产品经理这个职位什么样子的
产品行业的一个非常大的特征就是他变得越来越集体主义
然后他变得越越来机构构
嗯
就是你一个机构可能很牛
比如说现在很多在金融行业的人可能会知道sit a del
知道城堡
他默默的赚了很多钱
但是ctall 的一把手子大知道的人就很少了
他已经不是那个个人英雄主义的时代了
这个我不知道啊
这是一周期
就是未来会不会在就是回到这样一个时代
但至少从目前看
因为我这么多年也接触了非常多的这种机构
然后甚至去里边深度的学习过投资
发现他就是依靠一套体制
甚至是一套算法
说的那个什么一点
那个年代还没有算法这个说法
但是现在回头看就是比如说我去那个拼口
那也是一个非常大的呃
投资机构
他的非常多的投资决策都不是由人来做决定的
而是由一系列的算法机制来做决定的
那在这样的情况下
就不可能再出现一个个人的英雄
或者说是一个非常非常强悍的投资经理
就这个时代已经过去了
呃
我举个例子
比如说我
我们 呃
从那个bat 里讲
或者说从互联网产品的这个迭代里讲
早期移部互联网时代
嗯
网页时代百度有余军
因为他确实判断出来非常精准的用户需求
迭代出来好多产品
然后移动互联网时代有张小龙
对
因为大家都知道是他做了最核心的决策
字节谁没有
其实字节内部是有一个
但是就是行业内大家公认公认的一个非常厉害的人物
叫alex 猪 Ok
呃
这个alex 呢
他是
你可以认为他就是主主导发明了信息流这件事的
就是刷刷网上刷
因为他是music 类的那个合伙人
明白
被抖音收购了嘛
所以他在 呃
公司内也是一直是一个产品的精神领袖
嗯 但是呢
字节实际上自从那个呃
Musically 被收购之后
他的核心的逻辑全都是用算法和数据做出来的
嗯
就他们的逻辑是这样
就是很像一个社会学实验
就是我就直接扔到这么无垠的田地里去
让看用户会用哪个abcdefg 的测试
啪
就扔出去b test
对
就他都是abcdefg test test
对 测试完了 哦
C 最好就用了
Ok
然后他探索出来每一个非常非常细的点
他都摸到了那个从数据上验证最最最核心的那个点
这种逻辑呢
他其实又让英雄主义时代更走到陌路了
因为你不需要英雄了呀
是 对啊
你就大按按照这个套路
只要是聪明人
进入这个系统
统流水水一样样就提主意意验英
英雄主实验看结论
论完了
他并不是一个
哎 我基 基于
就这
这其实是小龙的那种做法嘛
我基于对人
人性的理解
我觉得这个事儿有没有社会价值
我就拍板了
对
我定了这个事儿就一定得这么做
然后大家都信
最后成了 哎
这是一种英雄主义的做法
但是你就想像
如果说一个战争当中全靠数据驱动
那也不会有什么将军
他们说美团好像就是比较依赖于数据底层的
这个数据最终的反应来决定一个产品的进化
是这样 对
都是这样
都是这样
就是美团和字节
呃
会是这样
因为我们刚才说金融投资这一块儿就是
嗯
现在就是一个体系的
对于这个行领域来说
也是一个体系的时代
然后 呃
个人英雄投资
我相信在
呃 巴菲特 芒格
因为我们早期在我刚进这个行业的那些年
其实还会提很多的人
具体的人包括彼得
林奇啊
嗯
当然霍华达
马克思等等的
这些人现在还活跃在行业里面的原因在于
他并不是在传统的权益基金
呃
权益投资里面
它在一些另类投资
在一些不良资产投资
那些领域会更加的复杂以及依赖于就是人的能力
嗯
跟这种我们所谓的股票投资还不太一样
嗯
但是在权益投资
其实很早以前在固定收益
因为我自己fixing come 在早期会更熟一些
就是所谓的固定收益投资
固定收益投资在很早很早以前就已经没有个人英雄了
就是它就是一个体系的事情
大家提到pinkle 的时候
嗯
除了最早的大家会知道的这个投资金之外
后来拼口就变成了一个
就是太平洋投资基金
其实是债券市场
呃
如果不熟悉的听众
就是全球最大的固定收益投资基金
嗯
它其实就是一个board
它就是一个委员会
然后它就是一群人
然后根据一些体系的力量来决定呃
未来的投资方向
嗯
那么就是变成了一个团体作战
一个机制化的事情
而不是所谓的个人英雄主义了是不是
像量化投资这种就是更彻底的抛抛出了人的主观能动性嘛
对
其实这个问题也是我一直倾思考的一个问题
就是量化投资是不是未来的一个方向趋势
或者说是一个终极的答案
但是到目前为止
我的一个倾向于还是认为不是
原因在于至少到目前为止
所谓的量化投资
嗯
当然我不知道啊
在ai 时代到灵芝到来之后会不会有一些呃
新的变化
但是就我认知的这个量化投资领域
它还是非常的依赖于历史数据的
而金融这个学科的一个重点就是尾部风险以及outlier
就是
就是历史没有发生过的事情
嗯嗯
才是它的核心心道道
就是包括括一些抗险险力对吧
九幺幺发生这种事儿
对对
就是反脆弱
或者说是 哦
就是我们一般会命名为未尾部风险
对
这种是风险
还有另外就是一些意外
比如说 呃
互联网要素出现之后
它整个行情全变了呀
对对
这些东西历史上看不到的嘛
是的
就是你如果只依靠
呃
当然也有可能是因为我对现在的量化已经没有那么的那了解了
但是就我了解的那个时代来说
就是大家会把这些东西归为就是所谓的小概率事件
嗯
而小概率事件是在量化模型里面是一个
呃
得摒弃掉的
它
它不在我的考虑范围之内
唉
这个你看底层逻辑真的非常相像
像刚刚才前面说的就是产品经理的
呃
方法论里面又分为了像刚才说的实验类的
就是数据驱动的产品经理
还有一种是所谓古典的
就是它其实是靠人
就有点像设计师或者乔布斯那一类的
就是我
我判断用户需求
所以我定了
因为认认为是这样的
所谓古典的那种呢
它其实在某些领域某些行业是非常奏效的
就比如说像这种
呃 社交产品
因为社交产品它很复杂
它不是能快速实验出来的
就可能等你看到结果的时候已经晚了
但是已经生态已经乱了
然后像那个内容分发这件事儿
它其实非常非常适合
呃
数据驱动的这样一种工作方式去完成
对
所以你就看字节
它在某些方面做的就吃力了
因为它数据驱动你是没法做这种像你前面说的
可能它是新的东西
你从历史上无法做判断
你比如说像飞书
我要做一个sars 平台
但是sars 这件事在中国以前你经没有东西出来的同时你你也种法速实验
它不像一其大产品那种产品
抖音这种产品它是它节奏多快啊
以甚至至当上午午上了
下午就可能看到一部分数据了
因为大家已经在不断的刷了
嗯
算是sars 这种可能他定在一个公司要使用的话
他可能甚至一年两年才能看到结果
那这样呢
他就没法再复用之前的这种方法论
所以最后你就会发现它还是有局限性的
嗯
虽然它效率在某些方面真的很高
但是他一定会有局限性
所以人的这个参与对吧
这又说回到这现在这两年老生常谈的问题
Ai 能 能替代
能不能替代人
嗯
算法能不能替代人
嗯
这里面其实依然会存在那种意识上发生的那种常规的ai 一定完成的很好
但是一旦有要么有风险的
要么有新要素加入的
嗯 那就
就会比较麻烦的
这个难道不是在在生成ai 的一个重点嘛
就是我能够已已谓的生城市嘛
我不是从因为我
我当年在金融机构的时候
也
也会找很多当时所谓的ai 数据了
因些些产品的一些尝试
呃
当时还是用数据
这个叫什么数据挖掘啊
或者是用一些比较传统的方式
但我理解上生成的ai 不就是现在最麻烦的一个点就是
其实我
我是读研的时候是学ai 的
Ok
是那个继续学习
现在最麻烦的点就是
现在所几乎所有的ai 主流路线就不管是ai 绘图还是
呃
大语言模型就个open ai 做就是chad gbgpt like
嗯
这一堆的大模型全是依赖历史数据
它所谓的生成式是依据历史数据做统计学的生成
全是统计学的意义的
它没有规则上的意义
逻辑上的意义
它全是统计意义的
所以这里面就面临一个问题
就我今天看群里还在说呢
就比如说reddit 就是国外的
我知道redit 就类似豆瓣ar 或者天涯这种大家瞎聊的一个
当时很多梗就a chad dgpt 吸收了它就当的当成真正的方法交给用户了
那你说这种东西它怎么避免
它无法避免啊
就可能人都相对难分辨的东西
那对他来说他只是做了一个统计统计的呈现
不是号称他可以识别咩麦图了吗
啊
可以识别呀
可以识别啊
但是那那个说法它无法从redit it 上的内容那么多
他怎么知道这个是不对的呢
尤其是阴阳怪气的这种东西大家都见过对吧
你怎么知道他到底说的是正面还是反面的
就可能有有很多这种潜在的风险
这种风险是不不可控的
因为你让ai 再去预测他
同样的
他也是基于过去所有的数据去预测的
嗯
那所谓新的东西
可能就比如说让他预测怎么做博客
他就说别做博客了
博客不行
因为过去就不行对吧
对
所以说回到刚才刘威说的量化投资的这个问题
我
我就觉得其实现在量化投资会
呃
渗透到所有的资产管理机构的所有部门
它不光是在量化这个部门
嗯
它在主动权益类
呃
固定收益类等等的都会
都会有
但它是一个配合对吧
至少到目前这个阶段我们看到的它是一个配合
它是一个必须要有的配合
但它不是
至少在目前还没有成为终极答案
或者说所有的投资到最终就会变成一个量化投资的这个范围
因为我们的世界还是有非常非常多在历史上没有出现过的可能性在不断的萌发
对
而这个对金融市场的影响
比如最最简单的例子就是大家可能比较熟悉的黄金
在过去的这么多年
黄金都是在依赖着实际利率的这么一个框架
实际利率涨它就跌
实际率跌它就涨
那么就在大家相几乎相信呢
它是一个终极答案的时候
唉
突然出现了一个变量
那就是央行买金
就是突然包括中国在内的一系列的央行从二零二二年开始不断的买黄金
导致了供需关系出现了
呃
一些失衡或者说一些变化
那么这个框架不生效了
就是或者说他在阶段性的不生效了
那么你金价就必须要你的量化模型就必须要引入一些
嗯
其他的因素去来判断这个事情
而这个因素谁来引进呢
就至少到目前这个阶段
还是得人来引进
嗯
这个可能得稍微放心一点
就是有一些事儿还得人去干
但是ai 的介入我觉得是必不可少的
嗯
因为在看我们刚才已经说的挺
挺明白了
就是历史统计意义上的那种那些问题
我
我之前应该看过一些数据
包括那个行为经济学上那个丹尼尔
卡尼曼他们之前研究了很多医学上的一些统计失误
都是认知失误有关的
那是或者去决策的时候
当天心情好心情坏
可能做出决策都不一样
是或者说有一些图案
其实它有一些非理性的联想
嗯 等等
他会做出一些错误的错误的决策了
这些决策基础的一些判断是
但是去尾的所谓就是那是把那是明显有问题的去掉了
这种可能ai 去做都是ok 的
是
但是后一步可能依然需要
需要人去做最后一道把关嘛
在投资
我们今天在这主题在聊投资嘛
嗯
投资这个领域
依然有非常多人要做决策的地方
以及 呃
需要人去参与的事情
我记得 嗯
我在想
这一期跟刘威聊的时候
我在想
就是百年未有之大变局这句话非常非常的正确
嗯嗯
而在百年未有之大变局的这个
他说百年未有了
嗯嗯
你别说ai 了
你就想靠原有的经验去做投资
都是非常不靠谱的一件事情
对
对于预测这件事儿
行为经济学上其实有有一些结论嘛
就是预测真的是一件非常非常难的事儿
就哪怕人格预测
职业人格预测就是对那个学生
中学生做人格测试
看他以后成为什么职业
嗯
预测的准确率几乎会零
这种可不太可能能预测到的
这种中间的意外太多了
就可可以想象
那我们对大局势到底应该怎么对待
就是所谓宏观的一些认知
一些判断
我们要不要去了解
那了解了是不是真的有用
嗯 就比如我
我就去了解一下房价到底会不会跌这件事儿有没有意义
是不是可能研究半天也没什么意义
因为它该该跌该涨你也控制不了
就是关于这个我就两个观点
第一个观点就是不要依据宏观做投资
就是这两件事情本身就是矛盾的
呃
有一个问题就是
哎呀
现在少子化对吧
老龄化这么严重
我是不是不应该买房
就这句话听起来特别正确
就是一个大大家都会想的一个问题
但它其实是一句特别没有逻辑的话
就是你的前半段在讲一个宏观命题
你的后半段在想一个微观决策
这中间的链条其实很长
以及他们根本就不应该放在一句话里面
嗯 存在 嗯
你是不能依靠前半句来得出后半句的任何决决定的
嗯 啊
前半句只能作为政策依据
依据我们国家是不是应该鼓励三胎
嗯
以及等等的这些应
应不应该 呃
让大家的养老这个保险能
呃
养老金能够有一些怎么样的提升
呃
是这方面的政策建议
嗯
后半段是你自己的一个微观决策
所以
嗯
反过来说就是第一句话就是不要依靠宏观的预测或者说宏观的一些情况去做投资
呃
因为不可能
以及我们刚才提到的百年未有之大变局本身对于经济学家
对于所有的投资界的人来说
现在就在一个非常混沌的状态
嗯
这就是没有办法依靠这个东西来来做决策的
但是第二句话是宏观要不要了解
非常需要了解
因为 呃
我不知道刘飞有没有看过那个世纪三部曲
就是世界的岭东啊
对
讲的一系列讲
讲二战 对
和冷战三
三部的这个世纪三部曲
就算你没看过也没关系
但是我 我
我相信大家现在都有一种对经已经有一种认知了
就是虽然我们都是蝼蚁
虽然我们都只是一个个人
但是在时代的这样一个大的齿轮下面
嗯
对我们个人都是有影响的
他的一举一动在可能在十年前你会觉得我只要行业好
我只要我的能力强
我就一定能够有出人头地之日
嗯
然后我就一定能够对吧
实现我自己的一些成功
最后发现历史的进程还是最重要的
然后你到十年后你会发现
哦
原来宏观很重要
是这个时代到了这个阶段
他就会有一些结果
这不是由你个人意志来决定的
当你意识到这个的时候
呃
我是孙命论者
但是我不希望大家是孙命论者
哈哈哈
就是 呃
但是你必须要知道宏观在发生什么
你必须要知道现在这个时代在地缘政治在发生什么
这个对你做投资是非常有帮助的
是不是可以理解为你
你要知道宏观的局势会有变化
对
你要考虑到它的各种可能性
你大概知道会会会
会发生一些变化
嗯
你要做好准备
但是你
你不能做推测对吧
就是俄罗斯肯定赢
我现在就去投个什么东西这种就对吧
没有意义
或者这样说我们也不太可能
哪怕你是这个行业的人
你也不可能做出很多的知道他的所有的变化
或者说你能够想到很多的情形
嗯
那么这个时候你要做什么呢
你去看一些最大概率会发生的事情
就是我现在每年会做一个所谓的预测文
然后呢
我会跟我的朋友一起录两期博客做打脸
嗯
对这些预测的一些打脸做了这么这么几年之后
我得出来的一个结论就是
有些事情他是真的会不是做预测
而是他在这样的趋势下面它就一定会发生的
举个例子来说
地缘政治一定会越来越复杂
世界形势一定会变得多极化
就类似这样的话
是不是它是一定就是几乎是我们认为它的实现的概率很高的
嗯
而对于投资这件事情来说
最重要的是什么
最重要的是你要去下注于概率最高的那个点
其实在作为投资的人来说
概率只要超过百分之五十
它就是一个值得下注的点了
嗯
就是你如果有六成的胜率率已经很好了
但是甚至你比如说我刚才说的这个世界
呃
地缘政治会越来越复杂
它可能甚至有百分之八十的概率会实现
Ok
那针对这样一个想法
你要下注什么
你可能会下注黄金
你可能会下注一些避险资产
嗯
那么你投资在这上面的胜率就会比较高
我不做任何投资建议啊
但是我只是提供一种逻辑的方式
嗯
再比如说我
我刚录完 呃
刚有一期节目就是聊
其实也是我看一本书叫如何配置全球资产
我得到的一个的一个启发
不管你一个国家
可能你在衰退
但是世界经济在过去一百年全世界范围内出现衰退的可能性是很低的
除了在一些热战期间
全世界经济一现一个世界gdp 下降
其他时候世界gdp 都是在增长的
那对于投资的人
Ok
如果这个事情是一个大概率事情
我如何去下注于这个事儿
可能你是去买的
就是为什么现在全球资产配置变身大家的一个热点对吧
呃 我
我希望去买一个msci word
我希望去买一个投资于全世界的一个组情
嗯
他可能会成为一个概率比较大的胜率比较大的一个事情
嗯
那这个事儿是通过我们了解宏观
我们通过认知这个世界的变化
能够去对我的微观的
我们刚才还一直在聊的是投资这件事情
其实对于我们的生活
对我们的工作
包括这两年企业出海全世界范围内的一些变化都会有一些影响的事情
是通过我们了解这个宏观世界能够去得知的
嗯
所以这两句话就是第一句
不要依靠宏观直接去做投资决策
嗯 第二事情
你必须要感知宏观
嗯
来做出一些胜率比较高的决定
看起来是矛盾
但它其实是不矛盾的
我不知道这样讲有没有
嗯嗯
我能
我能干的时候
我能干什么
对 所
所以这也是我在最近做一些节目啊
然后包括自己在
我在一直在想怎么给我的听众们提供一些既落地
但因为我自近做一宏观出身
我又比较关注宏观
这两件事情能够结合起来的一些一些想法吧
对
其实宏观并不是也
也算是做预测
但是他跟我们所谓说的做预测要预测一个战争结果或者经济要到会到哪个点不太一样
对
那种预测是我根据历史判断未来的可能性
对那种大概的可能性
然后同时对于小概率的事件你又有所准备
嗯
这件事我我得确实挺重要的
嗯
我先说一个
我听完之后
我今天
今天那个中午参加profess 的一个工作坊
他们是聊爵士乐的
Ok
但聊爵士乐的时候
他提到了一个爵士乐知名的一个音乐家
应该叫art
他提到的一句话
那句话非常经典
叫我有音节是所谓的错误的
只有有一个音节比另一个音节更好
就
这是对于爵士乐来说他们一个很重要的理念就是其他的很多音乐它是固定的嘛
嗯
你这个音节不能错嘛
音调
那他们的爵士非常继续
对 他即兴
但是他的即兴是我这次唱高了
但是我下一个要根据上一个调整
嗯
我让他整体
哎
你进入一个更舒另外一个舒适的状态
所以我觉得这个是我也是我这些年可能不管是人生做各种决策还是说投资决策
我觉得对我帮助很大的一个理念
虽然这句话我今天刚看到
但是我觉得很很适合这个理念
就是其实我们很容易犯错
就甚至有的时候不是我们犯错
是我们预测错了
我们遇到了一个巨大的风险啊
疫情了呀
我们那个突然被裁员了或者怎么样
这其实就是那个所谓的看起来好像不太好的那个音节
或者说你买错一个股票了
就大跌狂跌
呃
买错一个资产
但是接下来要做的事儿其实是你去调整嘛
就去看怎么能调整的更好
因为接现在花太多的精力就是去
去纠结
去懊悔
甚至有的朋友可能就是啊
我
我炒股第一次就亏了
我以后再也不碰了
但其实这这种就属于我就放弃了
嗯
但实际上接下来你能不能做其他的选择
择之
之前的这个就接对对吧
你能做的比之前更好
你慢慢的迭代嘛
我现在很坦然的可以承认
在p two p 上亏了很多钱了
但在aft 上因为亏了很多钱
但是接下来我可能不会在类似的事上再亏很多钱了
每一次选择可能都比上一次相对更好一点
嗯
但是我觉得可能
呃
肯定会有很多人做比我更好的选择
但是对我个人来说
每一次选择我能做到的就是比上一次可能更好一点
犯错误之后
遇到小概率事件之后
我能调整一下
能让下一个音节比上一个好一点啊
我特别喜欢你这个触类旁通的例子
就是因为我们刚才那一期半导体里面聊到就是信息源的这个概念
就是对于投资来说
这种看起来跟本体跟投资完全无关的知识
其实反而是对你的投资能力跟你的一种进化最有帮助的
嗯 地方
就是你刚刚说到爵士乐的这个
这个例子我觉得非常的有价值
呃
我们回到投资这个主题啊
你的每一个经验都是必要的
呃
这个经验不光是成功的经验
一定不光是成功经验
甚至失败的经验会比成功的经验更加重要
嗯
所以为什么我们刚刚在聊说我一定要看那些经历过一个周期
两个周期
更多周期的投资者
投资经理
或者说专业投资者
是因为你在失败中获得的痛比你在成功中获得的喜悦要深刻的多
跟我们做博客一样
我们收到一百条正反馈
当然 我很希
我们还是很希望正反馈对不对
当然
但是如果你有了一条负面的反馈
嗯
你对你身身体的伤害
对你经理的伤害会重很多
是
所以在投资的整个生涯中
呃
我现在入行十五年甚至更长
你会不断的积累各种成功和失败的经验
他对你未来的未来之路都是非常宝贵的经验
我这也是为什么不管是我还是梦魇还是小酒馆
都一直在希望大家能够尽早的进入到市场
然后去做各种各样的尝试
就是在于你必须得不停的积累一些经验教训
然后呢
受伤了
有过一些苦痛楚了
你才能有那个感受
然后在你接下来的投资中
当 当然
我觉得还有一点很重要的就是你能够不管是你自己的尝试
呃
然后去总结
还是你通过去
呃 看书
听播客等等的方式去吸收总结
来看到自己当时做错
或者说 嗯
这个投资没有那么成功
它的原背后原因到底是什么
在你接下来的工作中
在你的投资中
能够当你遇到下一个例子或者是风险的时候
你能够识别出来下一个
如果你没有识别出来也没有关系
可能只是你受到伤小了一点
然后你再再下一个你可能接抓住了
所以对于个人来说
比起我们可以call back
回一下我们在聊基金经理那一趴的时候说到的
基金经理如果你做错了
你错失了一个机一个周期
你可能就万劫不复了
嗯
你的净值一旦你的净值曲线非常难堪之后
市场不给你在爬山的机会了
我看到了太多这样的例子
但对于个人不一样
你只要能说
能
能说服你自己
能过得了你自己这关
你永远可以东山再起
你永远可以爬起来继续
继续做投资
接受到了足够多的经验教训来看到自己带来了一些沉淀
对 哎
我特特别喜欢你最后这个总结
这个特别好
因为确实我们是在做很多决策的时候
会
会有一些社会压力的
就比如说你在职场里面
嗯
你是一个领导了
你做决策
那你压力大了
你做错了
下面人怎么看你
你的领导怎么看你
是对吧
你在这个行业里还怎么混
但是你个人做决策好就好在这儿嘛
你不说不就行了吗
对
你自己知道就行了
过得了自己这关系
这过自己这关其实比过前面那种关要
要
要容易的多
相对来说
是的 挺好的
挺好的这个收尾
那我们就
我们就说到这儿
对 说到这儿
感谢大卫
希望以后串串台
我们这次只是刚刚浅聊
对 感谢刘飞
我们下次到镰仓去聊生活
对对对对对对
好 Ok 拜拜 好
谢谢大家拜拜在你与我之间
欢迎在小宇宙
苹果podcast 订阅和收听三五环
也欢迎在评论区区言言流流
如喜喜欢三环环的话
也恳请能在苹果poadcast 或或者喜马拉雅留下你的宝贵好评
下期再见
你的背影就像从前
你的名字仍在心间
空荡荡的房间
思念随空气蔓延
忽明忽暗之间
风把烟吹成丝线
你的耳边
你的背影就像从前
你的名字仍在心间
我怎能如无眠
看香烟萦绕
谁在雾中飘摇
看香烟萦绕
谁的眼睛在笑
指尖的荧光如此这般寂寥
呼吸着昨天的味道
开香烟萦绕
谁在雾中飘摇
开香烟萦绕
谁的眼睛在笑
指尖的荧光如此这般寂寥
原来是戒不掉好的羊
热门歌手