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本字幕由TME AI技术生成
欢迎来到知行小酒馆
这是一档有知有型出品的播客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
今天这期节目
与其说是一场对谈
不如说是我和嘉宾就着一个问题开始的一场思维实验
那这场思维实验的起点其实很简单
来自我和之前的嘉宾志伟老师的一次聊天
他和我说啊
他前一天参加了高中的校友会
主题是ai 与未来
我一听就乐了
哇塞
这高中校友会太高端了
又开始聊ai 了
但接下来他说的一个话题
让我瞬间认真了
他说啊
那一天有一场圆桌论坛
在讨论ai 时代会不会出现艺人独角兽公司
他觉得非常有启发
而这个问题
是汪天凡抛出来的
嗯
一个好问题的力量在于
他不要求你马上给出答案
而是能够带你走进很多从未探索过的方向
我听完当下就想
这个问题
我得找汪天凡好好聊一聊
于是在第二天
就有了这一期节目
汪天凡是谁呢
他是bai 资本的合伙人
长期在一线看ai 项目
他自己也下场尝试各种ai 工具和工作流
他的表达非常精准
说话密度高的像是在写prompt
我们的这次对谈
几乎没有任何废话
信息量很大
从艺人独角兽的设想出发
我们一起打开了好几个值得慢慢思考的问题
比如
如果未来真的会有艺人独角兽公司
什么样的人可以做到
我能行吗
嗯
如果未来出现了大量的艺人公司
那管理学是不是不存在了
未来的管理学
经济学
组织行为学
是不是要发生翻天覆地的变化
在历史上
技术变革
消灭了一些工作
又带来了一些新工作
那这次ai 技术革命也会如此吗
还是说
有大量的工作岗位会永久性的消失呢
面对ai
我们这些普通人究竟可以从哪里开始行动呢
这不是一场讲座
我们不轻易下任何的论断
只是想邀请你一起来进行一场思维上的探险
如果你也刚好在好奇这些问题
或许这一期会给你带来一些意料之外的线索
希望你会喜欢
嗯嗯嗯嗯嗯
我是前两天跟这位老师吃饭嘛
然后他就说
你们在前一天是高中校友会
主题是ai 和未来
然后我的提反是
为什么一个高中校友会的主题是ai
他就说
你们聊到一个话题
就是现在在ai 时代
我们已经能看到
你可能之前不是学计算机的
但是你自己可以做一个app
现在已经开始有这种艺人公司了
那未来会不会有艺人独角兽呢
我觉得这是一个特别有意思的问题
就很值得聊
我们那天那个panel 上面重点的问题是说
Ai 时代
艺人独角兽是否会发生
且如果发生
什么时候发生
如果发生了
在哪个领域发生
我们现场五个嘉宾对这个问题做了回答啊
所以就是如果简而言之的话
大部分的嘉宾认为两到三年就会发生
并且他们点出了几个领域
我今天记得的一个是做软件sars 的领域啊
就说一个人开发一个sars 软件
做到一定规模
然后一个嘉宾是说kol 的领域
小宇宙的ceo
呃
Kiss 说他觉得在kol 里面会诞生一个kol
他的这个关注量和他的收入量级达到非常大的一个水平
但是他只需要一个人
他只需要一个人
然后一个人来manage
比如说自己的内容宣发活动
对吧
最近不是钟鸿祎说要开掉整个市场部
搞一个一个人的发布会
是呀
另外还有一个嘉宾
讲的是电商或者零售场景
这个呢
是他们做的一个判断
我为什么会起这个话题
肯定这个词不是我们发生的
因为艺人独角兽
这个叫做yeone man unicoon
这生是硅谷最近在聊的事情
包括三multan 或者在红杉的那个内部的会议上
其实提到过这个事情
我的那个灵感
是因为我最近见了两家公司而给我很大的启发啊
一家呢
就是他是一对夫妻档
男生是做了二十年电商经验
女生是做了二十年电商
你可以想想到的
中国最牛的电商公司
他们是最早的一批产品经理和平台的负责人
然后他们两个人
一对夫妻
现在能够一年卖到可能小一千万美金的体量的货
在亚马逊和tiktok 上面
一百个sku 啊
然后两个人老婆还在带孩子
他们目标是明年可能不会加开职
但是会加三个
坚持做到一亿美金的销售额
他全部用ai
全部用ai
就是包括开品
选品
然后这个营销
营销里面比如说找kol
电营 物流啊
全部都用ai
只是唯一的
你猜看
他最不规模化的事情是什么
我很难想象哎
因为他会涉及到一些供应链
他
他不是一个只在美国卖中国人没有在美国卖的货而赚信息差的钱
他更多的会自己开发一些品
所以他还是需要跟上游的厂去合作的
就是还要跟这些合酒啊
对对
我刚才想到了
可能是你还得给现实中的人喝酒啊
饭局啊
因为他们还没有自己的ai agent
对 如果
我随便说啊
就是如果两个人卖一亿美金的活印
他毛利百分之二十
两千万美金
运营的成本几乎为零的情况下
其实就相当于他两千万美金的利润
嗯
那市场如果给夸张的估值
你乘以五十倍pe 吧
那就是十亿美金
所以就是说
我们讲的艺人独角兽
其实是一种意识形态
那什么叫意识形态呢
就是当我想要增长的时候
我不通过加人来增长
我就一定要想
我怎么通过加ai 来增长
对吧
我想对接更多的kol
我不是去招个运营
招个bd
我就是想说
我用哪个ai agent 让他发力
或者我做哪套工作流让他们发力
能够把这个事情原本一个钟头要解决
现在变成十分钟解决
他们做到了
比如说reach out
去那些kol 的时候
都是比如说自动写邮件
邮件里面带了context
对人家的内容也先学习一遍
那人家的kl 对很容很感兴趣
兴趣然跟人人接接洽
到后的一个环节
可能要谈一谈价格
或什么时候可能人在出现啊
然后怎么去找kklkl
为什么和我相关
排名高的
排名低的
价格是否合适
都会用ai 去做啊
其实现在有很多第三方的ai 的sars 都提供让夫
所以他要做的事情是
他是一个指挥家
对
我记得好像我听了一个同行的一个视频里面讲
就是perplexity 的ceo
当时他在融资的时候
很多人去批评他
说他是一个rapper 包装的那个rappp 就什么叫rapper
就是你不是个模型公司啊
尤其是是一个模型的公司
然后他在融资ppt 里
我记得他也提过
就是说不是谁都可以是指挥家的
如果你要有一个大的公团啊
指挥家是非常稀缺的
那不是所有的人都可以成为一个高级的rapper
所以我感觉就是那个两人公司那个夫妻档啊
就是一个高级的rapper
他对于电商的know 行是二十年的经验
对
缩在了他搭的那个工作流里
嗯
这个东西我觉得其实有不可复制性啊
然后第二呢
就是像神农尝百草一样
尝试了各种ai 产品
对
他们核心的竞争力
其实还是他们这么多年的电商经验
他们知道怎么样找上游
怎么搭供应链
以及怎么样就是怎么选品
以及后面的一系列
只是说他们还叠加了ai 的技能
他们愿意去尝试这个东西
就包括你刚才讲的
说应该选择什么样的kol
怎么样快速了解他们的内容
然后写一封得体的邮件
其实很多真人都不会
对 是的
我
我觉得现在做ai 投资啊
我们其实要面临三个灵魂拷问啊
就是这三个灵魂拷问
第一个叫做你是否真的相信模型
因为如果你不相信模型
你一定会找更多的技术人员帮模型做补充
你发现他暂时还做不了什么样的事情
你去用工程的方式打很多的东西啊
然后去补足它
但是如果你相信模型
那你就是相信说
在可见的时间范围内
很多的问题
模型就能解决
或者上游的ai 产品
Ai 公司都能够解决
那在这种情况下
你要坐上的高速列车不是靠你对十个很牛逼的全站工程师帮你做什么样的开发
而是能够利用到模型的产品和能力去起飞
这个是一个很要命的事情
因为一旦你选择了相信模型
你就不会加人
你会加ai
嗯
你不相信模型
就会一定会加人啊
所以这是第一个意识形态的问题
第二个问题就是你是否相信年轻人
这个其实不是说我要相信年轻人能够变成ai 领域的什么独角兽
而是说
你的心态是否年轻到你对于所有这些ai 产品
你去尝试
你去用
你在一线
你作为一个founder
你在一线去跑
去弄
你直面这些ai 产品
你就是他的使用者
你不是老板
说跟秘书说一个什么事或者什么
你们去调研一下
对
你就按一下
你跟部门经理说一个什么东西啊
然后跟我汇报
对
原先你可能觉得有人在
你就可以很放心的做某种程度的delegate
然后啊追责
但是在ai 面前
最后结果交付的速度是很快的
所以责任就在很快的呈现在我面前
所以
我作为一个终极boss
我可能背的东西是非常多的
但是前提就是
你要很有好奇心的去用所有的这些东西
就是叫做好奇心
我觉得好奇心很大程度上和年线还是有点关系
你
你以你这个龄
龄快要没好奇奇心
这
这些你都尝试过吗
我们尽力尝试
不要说我们
就说你自己吧
我当然啊
就是所有的刚才提到的产品
因为我们在一线做投资
尤其我们是比较喜欢投a 家产品
嗯 对
我们就得用啊
就得玩
就得去跟里面的社区去看访谈
用户所以
呃
我们当然也有一个哲学
创业公司和大企业之间唯一的区别就是你离用户的距离啊
大企业因为有hierachi
所以它离用户的距离就会天然远一些些
我觉得大家可能会问
你这里说的hierarchi 指的是什么
组织内内层层级层层越越多实里面的重要决策者可能离用户是最远的那波些
因为这就就像是那个隔着一个人
就是你不断的玩传话游戏一样嘛
这个信息最后就是会衰减
然后他最后得到的真相就非常的少
对
当然也有一些很厉害的大公司
他们可能能推出大家非常喜欢的产品
但是你说大公司和小公司之间的区别
我觉得是创始人和用户的距离
应该是小公司一定要最近
这样的小公司才有戏啊
嗯
然后第三个就是你是否真的相信开源
那这个我们就就是在deep sik 的过程当中
其实大家都已经感受到了
所以这三个信仰
我觉得是一种意识形态啊
就是你是否相信模型的能力的飞跃能够带你飞
你是否相信青年或者好奇心
神农尝百草的精神对吧
你是否相信开源的力量
而不是相信闭源
因为如果你相信闭源的话
你很容易得出一个结论
就是我只是open aiapi 的这个rapper
而不是一个指挥家
我没有办法用市面上所有的工具
对吧 嗯
因为我天生相信那个闭园的工具是最强的
其实不是
因为这里面强弱只是一个维度
还包括成本
很多开源的产品啊
它的成本可能是更低的
所以这三个意识形态决定了是否你有资格做一个艺人独角兽出来啊
因为要做艺人独角兽
就是得有这三个信仰的
这是我们的一个很浅的观察吧
就是真的是两个礼拜的
可能再过一个月
你的想法又不一样了
就两一个礼拜
可能想法都不一样
好了
我会在想想说
可能大家听我们聊聊这东东西的时候
心里可能是七七上下下的
比如你一开始举了那对做电商的夫妇
两个人就能做成这样的规模
甚至他们平时还得抚养小孩
然后觉得说
哎
那是不是我有希望呢
但是当你聊到说你是否真的相信模型
翻译一下就是
作为一个企业主
不管是你是一个人
十个人
还是一万个人
你遇到问题
你想的是再招一个人
还是在找新的agent 来帮你解决问题
这是一个非常重要的分水岭
当大家听到这个的时候
其实心下找工作
他如果企业主都这么想
他遇到了问题
他发现自己的人手不够
发现解决不来
他想的不是我去boss 直聘去招人
而是想说
我去网上看看有没有合适的agent 来帮我解决
那我该怎么找工作
好问题啊
我记得好像最近anthropic 的ceo 已经提到了关于白领工作的大规模向往的
呃 他认为是
呃
这个确定性很高的一个事情了啊
他有罪名有发表这样的言论
我个人认为就是
如果你的原先的工作只涉及到你与外界信息交互
然后整理梳理这些信息
就这么简单的工作
那一定是马上消亡的
涉及到内部信息获取再处理的
可能现在还不会马上消亡
但是因为有很多像green 那样的企业内部的agent
或者国内有很多做大客户服务
做一些央企国企
我们有一些po folio 做这样的事情
就是也会慢慢的
呃 消亡掉
所以被替代是完全可能的
而且
这个事情
我最近听了另一档博客也提到一个点啊
就是我们俩作为物理的人
能够获取信息的量
我们能够处理信息的量
和我们能够输出的信息的量
所实这三个都已经小于这个ai 了
对吧 嗯
那如果ai 是
比如说音频
视频都开了
然后甚至他能看到其他的
随便说啊
就是他能看到我们人类眼睛看不到的那些信息
以及它的处理量对吧
电脑处理量肯定比我们大脑现在这个要快
大
且它的输出还是多模态的
其实它的维度比我们高了
那我们其实作为带引号的低低维状状态的生物
其实已经没有办法更更维的这个aii 痛痛了
所 所以 这程
程度上来讲
其实不是他替代我们啊
其实是他另外一个维度获得了
呃
某种带隐号的智能
然后pk 掉了我们
它不是来替代你的具体那个工作的
它只是
它覆盖了你
对
所以我觉得这个是就是恐怖怖啊
我一直很反对那些说就是因为淘汰老工作作
一定会有新工作诞生了这个理论
我觉得这里面有一个忽略的东西
就是中间一定会有痛苦期啊
就是一定会有人被替代
很痛苦
但是新的工作是阵痛
真的是阵痛期
就是只要阵痛过了
就好了
可能好不了是吗
嗯 呃 会好
但是就是他的好法
得动脑子
就是这个世界一定会最优先给到那些主动动脑子去指挥这个模型的人
第一块蛋糕是我
举个例子啊
就我现在面试很多人
哎
你们还在招人吗
在啊
还招人啊
那有什么是这些人能够提供的独特价值
而ai 却提供不了的
会给要求的人啊
就是我特别欣赏会给要求的人
我会问你的电脑里存了多少prompt
就比如说
我们俩这样聊完
我把录音录下来
对吧
那我可能会有一个十句话的prompt
去给到比如豆包转录啊
或者proud 那些
然后呢
我让他把它转录出来
那我这十句prom
是我一个模板啊
就是我只要录音
我就会有一个prompt
然后来记录
比如说我跟创始人的会议
我会有一个prompt
跟记者的会议
我会有一个prompt
不同的prompt
然后来写这个notes
因为我的prompt 要足够的戏和坚决
才能让他写出来的notes 真的符合我想要的
这个prompt 是一个
那还有
比如说
我可能会收到一个财务的数据包
看一家公司
那我可能会交给ai
让ai 来以什么样的prompt 去帮我分析
这个prom
其实就相当于我的要求
但我把它浓缩在了十句话
十五句话里面
嗯
这个prompt 库的多少和用的多高频率
决定了我的效率
嗯
那我就会问你
是什么工具
用什么工具来加速你的
我觉得
Prompt database 是未来一个人
你刚刚说一人公司啊
一个人要提效的第一步
最重要的第一步
就是你要会
要么样做
做什么事 嗯
那你这个命令
大概率应该是一一datababase
所以这个库是很重要的
要从这个开始
就是不管你从任何领域
有一个这样的一个prompt 指令库
对你来说
都是能够提升效率的
对
因为其实很多的ai 软件或者ai 产品
本质上是prompt 加ui 啊
就是他们这个软件做出来
让你觉得好像还能有一个什么功能
其实它跟模型的交互
也不超过prom 的范畴
它只是一各种各样prom
然后各种各样的这个prom 生成方式
然后再加上包了一个ui 啊
然后以及一些
呃
文档调用啊
这样的一些能力嘛
对
所以就是如果一个个人要发挥机制能力
就应该先自己有一个prompt 库
你有这个prompt 库
相当于你有十个prom
相当于你有了十个轻型软件来服务你自己
以前一个人可能要下十个app 调来用来用去对吧
现在你其实只要十段prompt
你的效率可能就已经提升很多了
但是
这是一种工作习惯
也是一种给要求的能力
那以前你们招聘的时候
最看重的是什么
现在是会看他们这个databbase
我这个只是具体为我们比如说看ai 的同学
别的方向不会
呃
我觉得以后都会要求的
因为媒体都会写啊
外面也大家都会说是不会用ai 的人会被淘汰嘛
什么叫不会用ai 的人
最简单的区分就是你自己有没有一个prom 库
如果你连一个prom 库都没有
你用ai 只是每次都打开hidvt
就问问
但那多多包
就问问他
那你只是会用goole le 搜问
那
那要求太低了对吧
那应该每个人都至少会问
但真正提升效率率
是靠问那人提升效率
其实你应该有一个模板
然后这个模板
就是结合你所在的领域和你的
呃 使用习惯
思考习惯 对
他越能帮你省时间越好
对
而且除了省时间之外
这些信息不能被过度压缩啊
就是因为压缩太多了
产生的那个浓缩的东西
那个浓缩液
是不可消费的
就是像我们这样
聊完
让ai 来总结
如果他只是总结了十句话
然后说我们俩聊了关于怎么样成为艺人
独角兽的巴拉巴拉巴拉
这也没什么用
对吧
但大部分人都是这么总结的
对 所以
其实我们最近也投了一个做笔记的产品
就是大家可能觉得笔记不是ai 里面两年前就已经开始有的应用了嘛
但是这个行业真的没有人做好
包括大部分的ai 总结
其实啊
不是我们想要的明星notes
我想要的的meeting notes
肯定是我带一个实习生在边上跟我一起开会
这个实习生
或者这个analysts 知道平时我们投资人跟创始人开会
会记得所有的东西
我们会记创始人说的市场规模对吧
然后市场的问题
商业模式要记清楚
他毛利怎么样
随便说啊 嗯
我们们看一个deal
可能会大大概到八个玻璃point 对吧
然后那玻璃point 里面都是带数字带逻辑关系的啊
然后
其实你那我刚才讲
其实就是一个prompt
嗯
我就要跟安妮说清楚
你记笔记得这么记
你不能丢失什么样的信息
我觉得现在大部分的记笔记的应用
其实都没有这个
因为这个对我来说
是很个性化的需求
所以
Prompt 是下一代个性化的起点
就你想
就是每一个人理论都听起来像以前那种ppt 模板
就是你说的
对啊
就是ppt 模板
其实prompt 社区
或者收集prompt 的地方其实很多的
就有很多prompt 社区
所以prompt 也是不缺的啊
它不是一个稀缺资源
对吧
这只是一段话嘛
但是怎么样去prompt 这种能力
其实很关键
所以
如果你问我
我们最近还有一个被投公司在做儿教育
教育什么呢
不是教育他们编程
是教育他们在proa i 时代怎么样能够人机互动啊
就是家长也会焦虑啊
就是ai 不是要替代大家的未来的工作了嘛
那我
我小孩从小学该学什么
因为现在prcil 都能编程对吧
所以就是
那怎么样让小孩是适应ai 时代
我觉得最重要的第一课也是prompt 啊
Prompt 学问
就让小孩怎么指挥ai 干活啊
嗯
这也是一种学问
所以我就会在想
说现在的二零后
他天然就是ai 时代的原住民
就比如说那种新闻里
什么几岁小孩自己能够用ai 编一个f
嗯
就是这些东西
我觉得他们的父母这一代
包括像我
我们这一代
他们看我
可能真的像人类看恐龙一样
我觉得还挺吓人
很多家长其实自己都不知道该自己该怎么样接受和拥抱这个ai 时代
我就不仅需要给儿童ai 辅导
家长更需要这些辅导
包括现在学校里
哪怕稍微年龄长一些的老师
现在老师也很无助
因为学生根本就不听你上课
在十年前
网上就已经有一流高校的这种公开课
现在ai 懂得比你更多
然后给的更准时
然后家长也没有什么给小孩的
小孩子说
那我用deep sake
用豆包
但是回答的比你准确多了
对的
所以
这里面有涉及到两个点蛮有意思
一个是好像最近那个尔的那个华人的毕业典礼演讲
就是大家还觉得挺受欢迎的那个哥们儿
提到一个东西
他说他们好像是唯一一代还有在校园里上课
且没有colombia i 的那几节
嗯 对吧
所以就是说
你可以理解为
呃 此时此刻
所有的在读生
都是有ai 的
对吧
所以他们都已经是ai native 的学生了
对
就校园里肯定就是很混乱的一个局面了
对吧
这是第一个
第二个就是
我觉得这个焦虑是正常的
但是我觉得
因为很多人会提到
Ai 会平权
对吧
就是ai 让知识获取平权了
我觉得平权这个东西
就是它有点像是什么呢
就是说这个分数线拉平了
对吧
那就是高考分数线降低
并不会让所有人更开心
高考分数线降低
就比比如一本线
二本线降低
但是你想上清华北大
对
还还是那么难
对 所以 我觉得
呃
人和人之间的区分
会在ai 这件事情上
就是刚才说的
你如果是主动去动脑子
用好ai
和不动脑子
就是我们讲这个世界上就是有两种人
叫ai replaced human 和ai in power 的human 对吧
然后或者ai in slaed human
就被ai 奴役的
所以你必须动脑子
那这个动脑子又很奇怪
就是说
你发现你动脑子是为了指挥一个比你脑子强很多倍的脑子
那这个里面的逻辑关系会是什么
啊
那也有很多人会提到
说是你不能在想ai 为我做什么
其实你在想说
你为ai 做什么
当它是一个更高维的生物的时候
你作为一个低位生物
那个 随便说
你对它的价值是什么才能
怎么突然开始往科幻的角度发展了
如果往这个方向想
那就是小孩先学会prompt 吧
我们先把prompt 学好
因为你如果你学好prompt
你去问身边人
我觉得今天这个博客可以给听众一个测试
就是你问身边的人
谁手里有prompt 库
或者自己notebook 里面存了多少个prompt
如果你身边还没有人这么干
你现在先干了
你就得先机了
那你能先贡献十个你觉得很好用的prompt
我们放到文稿区吗
可以啊 你看
多好
其实不是我的事
我前两天跟一个朋友
朋友要的就是他跟我聊完
然后生产了十个对我聊的key points
我当时以为是他自己记笔记了
我想 怎么 你
你怎么这么厉害
对
他们说ai 生成
那你把那个prompt 给我
对啊
我听你讲了
我就觉得很惭愧啊
因为我没有啊
就我
我最多只是让ai 辅助我的这个内容生产
就只有这方面很惭愧
没事儿 就是
那你现在这次录完了
对 得先机了
比大家早几天先用上这十个
那除了prompt 以外呢
包括你最近观察有哪些让你觉得
呃
很有意思的现象啊
各方面 嗯
信号与噪声
这个词儿现在好像在博客圈挺火
一直都很火啊
我前两天才刚加张晶建老师
我也最近在总结
我们集中看ai 应用的这个一年多时间
所获得的信号和噪声是什么
因为我们其实那天高中
呃 校友聚会
Panel 的title 叫做梦回二零一三年
二零一三年的时候
当时我有幸作为刚进圈的投资人也见到了
比如说像快手的早期
那时候的快手可能只有几十万日活
那当时那个公司的估值可能在七八千万美金
数据有一个信号
那个信号叫做日活率从百分之七提到百分之十三
留存也大幅的提升
就是说明了这个
比如说他们当时用的一些算法
对于这些
呃
内容的推荐是有用的
嗯
然后消费者是认的
留存时长都上去了
呃 三四个月
可能就从十几分钟提升到了三十分钟
这个其实在当年已经算非常了不起了
嗯
这是个很强的信号
我还以为这里会有一个
但是
但是我没有投
是 我没有投
但是这个
呃 我们觉得
那个时代
就是一二一三年
移动互联网风起云涌
然后应用起来的那个时间点
和现在ai 应用起来的时间点很像
那个感觉有像和不像的地方
所以
为什么我说
又到了一级市场最好的时代嘛
呃
嗯嗯嗯
我觉得有一段时间
大家对于ai 里面产品经理的作用
是打一个很大的问号的
嗯 那我觉得
Ai 里面的产品经理
或者我们刚才说的那个指挥家
是又有舞台了
嗯
还是至关重要的
才是至关重要的
所以
我误认为
只有技术决定这个行业的天花板
那是什么决定了这个行业天花板
就是他
那个指挥家离舞台观众的距离啊
就是当他理解用户需求
或者他也能创造用户需求的时候
他能把技术包rap 到用户面前
啊
那虽然很多人还是会挑战说
啊
你rap 到用户面前
有可能第二天
对吧
模型提升了
或者另外一个人也做这个产品很好
很容易做等等
但我发现一个事情
就是做了那么多年投资啊
嗯 我
我们认为就是竞争使一个公司死掉啊
那虽概远远于公司自己把自己弄死
公司把自己弄死
或者公司自己己放弃
嗯 第二
就是真的没有那么多竞争对手
你比如说最近前阵子大家说什么ai 眼镜大战对吧
你仔细想想
现在到底有几副眼镜
没几副 嗯
就可能闪击雷鸟发布过
然后就是刚才说拍摄眼镜啊
学雷鹏的小米可能要快发了
就没有很多
就是不是百金大战
然后你说ai 记笔记
就是ai 记笔记
应用好的
能入法眼的
真的能够解决我们现在需求的
还没有呢
嗯
我还得prom 它
对 能够做
应该是一年前
特别硅谷很火的一家公司
Limit list
他出了一个吊坠
然后他可以录音对吧
然后我前两天刚到货
一个硅谷团队
做了一年
他的软件做的非常烂
我真的用他录了一天的音
但是结果他给我做的总结或者回忆
是充满幻觉和没有任何信息量的
我都不知道他在想什么
所以就这么火的一家可能已经五音美型的公司了
当时给到估值
对
所以就是你看
都已经是非常high profile 的团队
苹果过过的
然后融了很多钱的团队
好像是很大的竞争对手
所有国内的人想做这个方向的
可能都会受到他们影响
但他不是一个厉害的对手
他离用户很远
用户对于拿到就评价也很一般
嗯
所以真的没什么竞争
就是好产品是稀缺的
然后我们vc 试图去数数
我那天还在那个panel 上问我们嘉宾
你要推荐给朋友或者家人什么样的ai 产品
嗯
除了大的那几个搜索啊
什么元宝啊
豆包啊
Propacity 之外
你推荐什么
我觉得大家也只能推荐一些今年apple 的reward 里面的一些
那个
那个cat words 他们拿奖前
我正好跟那个开发者我们一起喝了个咖啡
就一个人啊
对啊
他就是因为小孩孩希
希望助小小朋友学习各语言言
然后他就开发了这个f
三个月就拿了中国历史上第一个苹果年度设计奖
交互很丝滑
是的
这个很重要
对啊 所以
你看过去的两年
哪些ui 让用户相信了模型
很有意思的
我们通常朋友圈疯狂转发和热闹的时候
通常是因为ui
我举例子
第一次大家疯狂转发的时候
是我们看到了chat gbt 的chat
对
因为那个ui 让人以为你在跟人对话
是
所以这是第一个
这个是普通人能看得懂
能感知到的
能感觉到的
对吧
第二个疯狂转发是deep sick 的channel thoughts
就是深度思考
思考的那个流
对吧
然后让人们以为他真的在思考
对 对吧
他为你而思考
他有逻辑
其实他那个思考过程
你眼睛是根本看不下来的
因为他太快
是的 对吧
就是给你感觉
哦
他疯狂的在思考
嗯
第三个疯狂转发的是menus
嗯
因为他的那个workflow
就是他在干活
嗯
他真的在干活
对吧
真的好像人啊
就是这三个ui
让人相信了模型
让人去享受失控
因为 呃
类似于像menus 或者是jense bar 现在这样的可能市面上的产品
它的这个任务的真正的可能完成率
可能并不高
可能十几二十几
啊 我
我不是在批评他
我只是说
他可能更多的是做研究的目的嘛
嗯
那还有很多的事情
可能还没有到那个能力
所以他可能真的任务完成率并没有那么高
但是大家都想要去试一下
对吧
或者用一下
看看其实他这种失控状态
因为当一个任务完成率可能只有百分之十几的时候
其实你是在失控的
嗯
我们不可能用任何软件
我用wps 或者word 文档
我打一字的时候
有百分之九十的概率打不出来
对
我是不会用的
对吧 对对
所以就是a 多的ui 让人们享受失控
嗯
Ai 是一种很有意思的交互
因为目前ai 没有到完全可控产出的状态
所以大部分的ui 的目的就是为了让用户享受失控
我们就能
就能骂骂咧咧继续用
对的
我们观察到过去两年
其实就这三个重要的ui 进程
让人们享受了失控
但其实这是一个巨大的骗局
因为你把他当人
你跟他聊
他不是人啊
刚才说了
其实他从获取信息
处理信息和输出信息的量级上
都比人类高好多量级
所以他不应该被认为是一个人
或者他至少得是个超人
嗯
所以很大程度上
他其实是
说难听点
又要回到那个哲学问题
我感觉他是ui 让ai 能够降维到你以为他是人的状态来跟他对话
以至于你愿意因此而享受失控
然后大家都去热务进来了啊
所以
这个是过去两年发生的很有意思的一个事情
Ui 这个事情是我们非常关注
因为我们认为
呃
让更多用户进来
比如说叉gvt 有八亿越活了吧
然后那个豆包之类的产品
搜索类产品
在国内
其实它的市场份额
它的mau
可能已经到了百度一半的水平了
然后它的这个security 的量
可能也有啊
主流搜索平台可能百分之十几二十的水平了
不 嗯
其实已经很多用户进来了啊
那再让更多用户进来的那个ui 是什么
我们也挺好奇的啊
因为已经能够给你感觉是个人
给你感觉他思考
给你感觉他干活
对吧
那你还要给你个什么感觉
你才能够更放心的进来享受失控
看得见摸得着
但是不要恐怖谷
所以我们也特别好奇
呃
这个事情会怎么样发展吧
嗯 但是 做投资
在我的理解中
不就是要比我们普通人领先好几步来去预见未来吗
我们在ai 这件事情上
我最近跟团队讲
就是一不要问壁垒了
嗯
壁垒问题就是
我觉得很多人都不知道壁垒是什么
什么是护城河
或者一个 呃
模型公司在open ai 背后追逐的这个可能性或者壁垒是什么
对吧
我觉得更多的是人才密度吧
就是说
最后 嗯
我们发现
再大的模型公司
呃
团队融合人数
这个魔搭的模型公司
团队人数估计也就几百人啊
很多重要的决策和重要的模型的探索
中间的最重要的一些拍板
其实还是一两个人做的
嗯 所以
那两个人决定了
呃 一次训练
或者这一个阶段的训练
这上亿人民币的钱
要不要打水漂
对
所以就是在这种情况下
钱的意义
就是你可以打多少次水漂的意义啊
所以 确实
很大程度上
比较大的公司
他能够去承受这样的压力
所以
这是为什么后面的
呃
六小龙他们在
呃
做预训练模型的时候
可能会 呃
有捉襟见肘的时候
当然
他们也有富
富裕的时候
所以我觉得这个是一个点
但这个人才密度
有时候也不是说你有一百个很厉害的人就怎么样为很多多时候也是关键那几个人做的拍板
而且那几个人很有可能是在数学上很强
或者说 这个
他可能也很年轻啊
因为有很多我们知道最近的一些大的多模态模型的产品
包括克林这些产品
它背后的一些人
其实都是都
都校招招生
所以这这里面就很有意思
就是他是否相信年轻人了
就是这里面很多现在已经跑出来的不错的模型或者产品
它背后的人可能不是很有经验的人
所以这里面也带来了很多不确定性
所以确实现在整个行业还火火山喷发品过程当中
所有的人都在火山喷发上面做应用
做产品
所以你没有办法确实假设有什么产品可以活很多年
其实回过头来讲
移动互联网时代
你最后看
一将功成万骨枯
大家手机屏幕上留下来的产品也不多
对
因为最后你如果用用户视角来看的话
嗯
我们现在市面上创业供给的ai 产品已经多到用户作为消费者的货架已经是满的的状态了
所以就是最后你会想
用户作为一个消费者
他能记住几个东西啊
其实是不多的
所以这个行业一定会也来到某种程度的super app 的竞争对吧
就比如说
如果o en ai 的功能是全的
然后突然出来一个新的平台
他能做什么样的东西
但是他不全
所以你作为一个用户
你会想 哎 算了
就
就可能ooii
就算这个能力你差
差一点点
我可能我还是定ovi 吧
因为我付一次钱
我可以定所有的东西啊
其实很现实的
所以我会觉得
这里面还是做投资人要从消费者角度去思考的东西
嗯啊
因为注意力货架
心智就是有限的
呃
所以我有两个好奇的问题
一个就是
既然你说
呃 在这领 领域
可不存
存在在么样的壁垒
那你们投资的难度岂
岂是 我
我觉得 呃
Ai 投资确实是史无前例的对于
呃
投资人挑战大的一个领域
原因有三啊
就是我觉得一个好的方向
它有三个条件
第一个条件是非共识
非共识这句话已经说烂了
但是它其实说白了就一件事
叫便宜
就是大家都不认可嘛
那就便宜呗
对吧 第二呢
就是非线性
就是它的增长驱动力可能有多个
那个乘起来就是一个指数增长
那这个是对于vc 是有好一
嗯
所有的vc 都有年份期限
所以你需要在你的期限内实现回报
就会要需要指数增长
第三就是非连续
就是大厂没有办法杀进来ai
不是啊 啊
Ai 至少非共识不可能
现在太共识了
咱们都在聊这个
非连续
太连续了
所有的互联网大厂都在干这个
而且干的还挺好
你也用挺好吧
对吧 Google
Gam Line
最近又起来了嘛
对吧
然后第三呢
就是非线性
这个是打个问号的
就是
是可能它的增
增长力
力只有个个
就
就是模能力的提升
第他如果你没有什么网络效应或者没有搞一个什么样的模型
是这个用户推用户
人拉人什么之类的
你可能增长动力是有限的话
你慢慢的也会饱和
对
所以就是如果这三个都不符合的话
这个投资领域应该是非常难有出色回报的
尤其是我觉得非共识
因为它共识来的太快
每天都在炸裂对吧
嗯
每天都在刷屏
对
每天都在刷屏
但是呢
我后来又发现一个点投资机会还是有啊
就尽管非常共识
但是信息差极大
我要提到
就是你刚才说投资机会在哪儿
我们肯定会专注的
是很多跟professional user 相关的机会
叫presumer
好
就professional consumer
哦
就是专业用户
普通用户
比如说像我们家里的consumer 吧吧
他们个个能够
呃
记住的产品
可能真的不超过一个屏幕
他们也不想再用更多屏幕东西
所以 对
在那个九宫格里
真强
我觉得是非常红海的
但是专业人士
他需要专业的生产力的场景
就刚才说的
我们这个笔记到现在都没有专业的
嗯 出来
我觉得在这种professional susumer 里面
是有很大机会
而且很多好的产品都是从prosupresumer 开始的
大疆的无人机
色三幺零的相机等等
就甚至硬件都是inproprosumer
开ai 时代好用的生产力工具
对啊
都特别大对吧
所以就是我们认为
Presumer 是我们想要做的这个市场
而且这里面依旧有很大的信息差
就是我们看了很多很优秀的产品
我们去那个人群里面去问
很很多人现在都不知道
还有 哦
有这样的ai 工具
我可以用太专业太复杂率率为这个新差太大了
就包括我们之前其实关于ai 的节目做的比较少
但是其实关于ai 的播客现在已经有很多
然后我们也接触了很多人
因为我会发现
我跟他们交流
包括他们的播客
就是这个知识啊
他真的不进脑子呀
太专业
太复杂了
包括我
我有时候跟有一些播客的主播和嘉宾聊
他们脑子里信太多了
就他在看这些
我们处于非iai 时代的普通人
他已经不知道该怎么跟你交流了
嗯
这是个很危险
也是很有趣的事情
就是 嗯
这个信息差大到
你想
我们作为投资人
每天看这些项目都自顾不暇
有那么多项目要问
有那么多名字要记
工具要记
那如果你不是天天为了投资而借那么多东西的话
普通的人是不需要去了解那么多的啊
所以
我会觉得
呃 确实
这个信息差很大
一方面意味着机会啊
然后另一方面也意味着大家一定要小心
最后用户能记住的东西并不多
我觉得这一方面是对专业的投资者
他是一个既是机会又是危险了
因为你天天在被一些动态吸引着
但是其实普通人的记术不多
你就算你去关注相关的新闻
只要你不是花很多时间去研究
那最后你可能就是直接被丢进ai 时代
比方说
当真的有一些划时代意义的属于ai 时代的应用出现
那可能连那些打引号的被剥削的机会也要被剥夺了
没错 所以
从这个角度来讲
反而刚才解决那个非线性的问题
就是说
呃
我反而觉得
就是你本身就有一个增长动力
比如说
你不是ai 行业的
你自己有那个行业的一个增长的driver
你再加上ai 也有
多了一个增长driver 的时候
你两个乘起来
就是一个指数增长了
所以 我觉得
Ai 里面的机会和i 外面的机会是同样大的
而且
刚才我们提到
就是说
如果我一开始提到ai 工作方式是一种意识形态的话
我觉得这种意识形态
不是所有公司都能抓上的
比如说
这种意识形态有点像环保
治余怕它勾捏
他是一种意识形态
这种意识形态的机会是他抓住的
对吧 所以
我会觉得
Ai 也是一种
刚才说的三种信仰
也加起来是一种意识形态
这个意识形态
也会有少数的消费品公司
少数的公司抓到
嗯 所以
他会诞生一些新的生物啊出来
他不一定是一定要做ai 产品
嗯
他这种工作方式
嗯 然后
我当时我刚才说好奇的第二个问题就是
比如说
看你的投资履历
你最开始还是
就是比如大家熟知的
还是一些消费品
一些大家平时生活中能接触到的一些app 或者是产品
你是大概什么时候开始是转看ai 赛道的
以及
在这个转型过程中
你会感觉到一些辛苦啊
痛苦啊之类的吗
我有大概两年时间
其实是在看不是跟ai 相关
就我们有两年时间在看加密啊
那我们当时认为那时候行业情况特别差特别差的时候
我们回想这个行业
发现从零八年到现在
这个行业一直都在
嗯
所以是周期性行业
那面对周期行业
最好的投资人的姿势就是想办法在行业最差的时候进来
然后周期最好的时候
你再退出嘛
对 所以
其实我们大概在两年前
是行业最差的时候
我们去啊
先做了加密
嗯
我觉得这很多人可能觉得加密跟ai 是之间的关系
是一个泡沫关系
就是说
你不要非要扯加密跟ai 有什么关系
嗯哼
但我们看加密
发现加密里面有一个很重要的工作方式是一
你是否相信年轻人
有非常多年轻人
二
你是否相信开源
加密里面的几乎所有的进步
不是由加密你的公司所带来来的
由加加密开源生态带来的
是码农爱好者在平时晚上不上班的时候
在社区里贡献的东西
把这个整行业的基础设施给堆起来了
很有意思
所以
我们非常相信开源
是因为开源是一个巨大巨大的杠杆
刚才我你提到艺人
独角兽
我会破拜一下
在加密里面
其实有啊 嗯
以太网的基金会
一共两三百人
以太网整个市值三千亿美金
你去看
三千亿美金除以三百人
就是一个人值十亿美金
当然
这个不是他自己值啊
因为他这个以太网不是他们所有的
对
但是就是你可以理解为
三百个人
做了三千亿美金的体量的经济影响力的事儿
这是很厉害的
这是个巨大的杠杆
没有杠杆是不可能做到这个程度
那什么是杠杆
社区
然后技术
对吧
都是开源的
所以就是我认为
开源的力量
已经在相当于加密社区里面被认证了
敲过图章了
但是它的应用限定在金融领域而已
是我觉得
这种开源的力量
社区的力量的这种杠杆的使用
在ai 时代
一定会伴发出非常强大的公司
其实举个例子
没journey
我记得没journey
好像公司人数就是也好像也对对对
好像是上对吧
它传出来最大的
呃
Annuyzed 的revenue ar 应该也有一两亿美金啊
所以其实也是非常厉害的
对吧
Curser 应该八十到一百人
现在也有三四亿美金的ar 了
对吧
所以这个已经很厉害
我昨天我还为了今天这个事儿
我搜了一下
就是全世界雇员人工产出
嗯
最高的公司
比如说像英伟达这种
可能也就是单人的产出是两三百万美金一年
你可以理解为
这些小公司
如果十个人做一亿美金
就是相当于单人产出是一千万美金
嗯
其实已经远高于
呃
我刚才说的历史上的一些公司了
两三百万美金的体量
对
所以已经是个量级差了
Ai 时代
好消息是
你的工作能值更多的钱
也许能赚更多的钱
坏消息是
你可能找不到工作
你的工作可能被干掉了
很残酷
北美的这个非ai 的engineer 的招聘的需求
已经是下降的了
哦 只是下降
但还存在
就是 对
已经开始融枯线以下了
就已经在跌了啊
比在萎缩
因为这一两年吧
总是会看到
比如在小红书上
或者是在其他社道面讲刷到一些大家吐槽什么boss 直聘上的一些招聘啊招聘
比如说很不到三十五岁以上嘛
呃 各种
或者是这个hr 非常挑剔啊
或者是工作难找
就我会感觉
尤其是招聘软件上放出来的这些岗位
它很多都是这种相对来说很容易被ai 替代掉的一些
首先
可能这些岗位在减少
然后求职者的数量又增加
然后他们筛选的标准又开始提高
未来随着ai 技术发展
这些人又会被替换掉
嗯
挺可怕的觉得
嗯 哎 你身边
比如说不管是你的学弟学妹也好
或者你家族里的亲戚也好
比如说问你比如说家族小辈的什么升学建议啊
专业建议啊
嗯
什么哥哥啊
叔叔啊
有没有什么对未来的一些建议指导你都会说些什么
我觉得未来人类一定不会不需要的工作是政治家
因为当财富非常集中的时候
其实人们就会去讨论财富分配的问题
嗯
或者再分配的问题
对
所以他是一个社会和政治问题啊
然后我认为这个工作肯定还是需要的
嗯
因为大家一定需要有人去代表民众
或者怎么样去进行财富再分配
或者重新梳理这样的这种新的生产力和生产关系之后的社会的治理结构
嗯 对吧
我觉得这个问题一定是个大问题啊
而且怎么听起来像是文科生的工作不会被彻底毁灭掉
就这一个了吧
科
对啊
所以我觉得这个是
我觉得文科生要想的方向就是你在ai 时代
如何代表一群人的利益
代表人类跟ai 谈判
还有就是当你
我觉得可能人们就不要想工作了
或者说
不要想找个班上了
对
不要想找个班上
其实在北美好像也有人做过调研
好像现在北美的这个学生毕业最想做的事情是youtube er
大家都想当网红啊
世界范围内
真的 所以 呃
这也是一种变化
嗯 所以 艺人
独角兽
有可能就是
对
靠你一个人的获得的影响力那么大嘛
所以我觉得不要想
就是
如果不想工作
而想要你做什么事情
比如说 啊
你的热爱
嗯
我那天好像我记得我之前发过一个朋友圈
就是如果这个工作不是你的天赋和热爱二选一或者二选二的话
你就没有任何理由做这个工作了
对
我来翻一下你的原话
因为我觉得还是蛮精彩的
就你当时说的是二零二四年
我听到最重要的一句话是
Ai 时代的工作选择
如果不是因为人本身的天赋和热爱
就没有努力的必要了
Ai 会让平庸却努力的边际产出接近于零
因为你既没有天赋
也没有热爱
你一定做的很平庸
但是这个平庸的工作
理论上ai 都可以打败你
我觉得在任何工作里面
依旧有人可以做到比ai 强
比如说同声传译
我相信一定还是有人是素质比ai 强的
我不相信ai 能够别这可以打败百分之百同声传译
因为信达雅
因为张金健的博客里面提到了审美
对
有限的资源下的审美的能力
嗯
我觉得这个还是稀缺的
那只有这帮尖子
可能是被大家抢的
其他的 确实
如果你没有天赋和热爱
全部都要被磨掉啊
所以
反过来讲
就是
我得想我的天赋热爱是什么
我的天赋
我觉得儿童教育里面很重要的一个点是挖掘天赋
识别天赋
不要让那个天赋在不止不经意间被泯灭啊
要不然太可惜了
我觉得很多小孩的节点
人生节点里面
可没有多少节点真的可以被识别出天赋的
你将来也要有意识的观察
嗯
可能未来会有漫长的时间
你可以去探索和发现自己的热情和天赋
说的好
就是我觉得年纪大了
像我们
可能我就因为ai 有了第二次探索我天赋的机会啊
我可以放弃现有的平庸的工作
我去想我的天赋是什么
热爱是什么
然后 比如说
我的热爱是一个跟美相关的事情
或者摄影
对吧
有的人很热爱摄影
嗯
那这件事情到底还有没有价值
在ai 时代怎么弄
能不能做出什么样的事情来
在小红书上
我能不能成为一个怎么样的
对吧 Kol
随便说 就是
如果你的热爱天赋是
理论上
你得让ai 变成这个东西的放大器
如果你的热爱天赋也不是ai 能放大的
那你要当心
对
我的朋友圈其实已经有几位天赋的工作
自己尝试了ai 工具
自己做了app
做了产品
然后一发而不可收
就说 哇
这个东西太好了
这个真的是跟你学什么没有关系
全在乎于你想不想去了解和尝试使用ai 工具
就现在
就是每天在朋友圈刷屏
聊自己用这些ai 产品的一些新的
虽然他的工作可能跟这个没有任何关系
但他发现很好玩
包括之前我朋友也分享给我小红书上看到一个帖子吧
就是自己如何花
呃
一两周的时间
自己从头到尾干出来一个产品
比如说想出去旅游
但是想说我家里的衣服有没有办法用一个app 帮我整理
结合ai 的技术
他其实都是可以的
就是未来肯定是你有一个想法
你有很好的想法
就像刚才威o 说的指挥家一样
你知道怎么指挥
那ai 就可以研出法随
把你的想法变成现具
只是很多人还不知道这个未来怎么实现
如果你能尽早的靠近这个未来的话
那有可能就能成为
不说艺人独角兽吧
我觉得作为艺人公司还是还有可能的
比起去找个班上
不如自己就成为自己的班儿
对
就是这个意思
嗯
就成为自己的班儿吧
因为公司规模都要缩小
我们最最近在讨论我们看这些项生的数美的时候
就在想
就是要以小为美了
因为过去你看移动互联网和互联网的规模
一人扩招
我最怕在五六年前还是流行这种观点
就要多招人
要囤积人才
我最近跟类似于叫湖畔对吧
这样的这些招生的同学也有交流啊
那其实他们也有一些关于这个学生取取的要求
这里面有关于公司人数的要求
其实我就在想
就是因为有这个公司人数要求啊
就你公司达到一定的人数之后
管理者会管理难题
所以你
你想来上这个课对吧
哎 这个
我今天在跟我朋友聊聊们在讨
讨论的话题
我们不是要聊艺人独角兽嘛
我都 都是艺
独角兽
那
那为有这个管理学不存在了
存在
叫做非人类管理学
还或者非人类组织行为学啊
对吧
那你看社科
社科学子还是有饭吃的
反正人机交互还在
对
这个我觉得不能泯灭
我们也没有走到那么科幻的程度
说就是这个课
就比如说跟那个跟厂商
酒还是得喝
对 你管人
也得管会用ai 的人了
对吧
然后不管人
你也得管agent 了
以及在管的过程当中
你也肯定是人机交互的比例要很大了
所以我会觉得
应该会诞生新的管理学的黄金时代了
嗯 嗯
就可能结克韦尔奇那一套许许不实用了
有一大堆
这些东西
至少补充吧
或者重新写
就是
至少在新的境境下
嗯 对
那对于这些学术研究者是个好事啊
你有新的研究课题了呀
是好事 嗯 对
但是我就在想说
打引号的管理学不存在了
那其实大家现在经常很头疼的
什么职场的勾心斗角啊
和同事之间的协同难题呀
向上管理
向下管理
就慢慢会变得越来越少了
以后你会珍惜你和人类同事共事见面的时光
嗯
也或许是这样
但他也会涉及到
如果这个社会当中的agent 数量超过一定数量
比如说不是六七十亿
而不是九十亿人
对吧
可能是九百亿agent
对
其实他们的关系链可能还远超过和复杂过人类的关系链
那他们之间的很多问题
他们之间的微信
探探 陌陌 嗯
这个 那这个
你有一条朋友圈也在讨论这种问题
就是说
我们以前看社交产品
嗯
但是认为人和人的匹配是探探类产品
人和人的协作是微信类产品
人和内容之间的匹配是头条类产品
人和内容之间的协作是豆瓣类产品
就是二乘二的这个框
是很容易画出来的
过去的所谓的社交
社区
媒体的产品
无外乎是这样的画出来的
但是现在
这里面的人可能换掉
你可以把人换成agent
嗯
而且你也可以把内容换成agent 产生的内容
或者agent 本身
所以就是等于又加了很多维度
那这里面框出来的新物种会多很多
然后这里面要处理的关系也会多很多
有点抽象
但是我们会觉得很有意思
对但可能这个问题也许不需要人类来解答
对
最近我们之前看过一个yc 的项目
啊
我不知道他现在做什么了
名字叫artificial societies
然后他们就是模拟一一个受众
啊
比如说模拟一群叫他们起这个名字叫synthetic agent 对吧
合成的agent
就比如说你
你那个保洁要做一个新的产品测试
你想让一万个用户对这个产品发表观念
那可能你就找一万个synthetic agent 来发表
这一万个sythetic agent 其实是不同profile
不同故事
不同履历的合成出来的东西
那甚至如果我能够越来越拟合某一些地方某一群人的状态
也许我也能够给政治家的大选做
呃
这个预测啊
就是你的主张
你的东西
能不能获得那一一百万个agent 的认同
或者说
一个创始人要出去
呃 融资
我先帮你把市面上在推特上或者在微博上有公开信息
说过很多公开言论的投资人的这些话学习之后
帮你合成一个个anderson hoalloween 出来
然后你先把你的bp 给他
让他给你提建议
过一遍
那以前一个创始人要找到十个投资人给建议是不容易的
那你现在可能一下子可以找到一百个顶级投资人
根据他们的合成的agent
来给你的bp 做指导建议
改改动建议等等
这个其实虽然不一定完全拟证
但是就很快的获得了某种inside 和帮助嘛
对 对
所以这种是我们看到的一个也很有意思的事情
就人机过招对吧
然后你是模拟出来的这些
呃
Agent 跟你过招
那可能未来这个真的世界
他其实就是这样
你真人的agent 和这些ai agent
大家共存的一个世界
呃 包括 呃
我们之前一个嘉宾
他就说
他就觉得
数字货币就很像是给ai 准备的货币
就是我的agent 和你的agents
我们协同合作
合作完了之后
对吧
彼此交易的是虚拟货币
而
而我们现实中的人类
用的还是法币
他可能是两
两个世界
大家各自在各自的世界生存
嗯
虽然我们在加密
呃
做了很多的投资
也有非常不错的一些portfolio
呃
对这种观念
我一般都是还是反对的
我觉得就是他的概念的套用和
呃
连接太粗了
首先 呃
数字货币
那我们微信支付宝里面调出来的钱也是数字化的呀
对吧
所以我觉得不是因为数字货币是数字
一旦引号货币
就导致数字世界
Ai 世界就跟这个东西必须连在一起
啊
我觉得也有逻辑关系
对
正好今天中午我跟人吃饭
我也在谈论这个问题
就是说
很多人说什么区块链是
呃
这个生产关系革命
呃 不
是生产力革命
对吧
大家说ai 是生产力革命对吧
然后区块链生产关系革命
我的观点是恰恰相反
大家最近不是很多人谈稳定币嘛
嗯 对吧
为什么还谈稳定币
稳定币过去五年一直说就是使用者和存量一直在增长
不管行情好和坏
周期怎么样
很简单
用稳定币转账就是便宜
就是因为它是按比收的
它不是按点数收的
因为它转移的是代码
所以
如果你转一笔钱
如果转一百万美金的钱的话
它的实际的成本可能也只是两三美金
甚至现在只有五毛美金
也就是说
这个国际汇款的手续费也可以省下几十个亿
你转一百万美金也是五毛美金
转一亿美金也是五毛美金
所以你转的钱越大
你的那个成本就越低
你会远低于微信支付也得有百分之零点零
零点三或者怎么样
对吧
或转零点零三
三个基点或者怎么样
就会比那个还低啊
所以
其实它是转钱的效率和成本是极高和极低的
所以它是生产力啊
嗯 对吧 嗯 所以 嗯
生产关系是因为大家认为
哦
发币啊干嘛的那些事情
能够什么所有权什么的
那个就比较扯了啊
所以我个人认为就是
呃
区块链在金融领域
至少在金融是个很大的领域
大家不要小看金融是巨大的领域
在金融领域可以省下的钱
是以这个每年好的
好的
其实每年大家花在global remittance 上花钱可能是是几十美美金
百亿美金
成成本的话
可可以这这个数字缩小一百倍
所以
这是生产力革命
反而刚才我们数动活驶革高
嗯 对吧
然后这个劳动关系交给公司
这是生产产系系命命
比如说
我举一个极端例车
嗯
其们当年谈元宇宙的时候
我认为什么叫元宇宙
就是当你的数字生活的渗透率高到接近百分之百的时候
这个就是元宇宙
什么叫数字渗透率高到百分之百
我去做一自自动驾驶的车
其实实你想在做个自动驾驶驶车时时候
我是将我命命交给他
所
所以在那一我
我的个命渗透率是百分之百最高的
那自动驾驶这个事情很有意思
就是我们假设一个极端情况
如果全世界在马路上开的车都是tesla robot taxi 的话
那我再假设一个极端情况
就是这个整个车队就是ai 来管的话
确个老板就一个人的话
那请问
那几千万辆车
是员工吗
上社保吗
是资产吗
是存货吗
是成本吗
还是费用吗
他是怎么去看他们那些车其实本质上都是机器人了
这些机器人要不要上社保啊
他其实在挑战的是
一方面你财务怎么做账
另一方面挑战是劳动关系啊
啊
且他主要挑挑战战还是挑战ownership 对吧
所有权啊
使用权
然后他的发生车祸的责任等等
这是生产关系问题
确实
生产力也提升啊
我觉得所有的技术
说白了
都会提升生产
他很深远影响的是生产关系
因为你看
我们现在挑战讨论ai
我们是默认它带有生产力
但我们觉得会讨论的哲学问题
永远关于市场关系啊
所以
其实不能简单的
呃
就很多其他人
我觉得就是很简单的认为啊
就是ai 只改变生产力
区块链改变市场关系
很多人没有看到区块链的生产力那一层啊
也忽视了
呃
Ai 的市场关系那一层
嗯
所以这个是我一直特别想要
呃 强调的嘛 嗯
因为你总是看到大家都在讨论ai 怎么样解放生产力
提升生产力
然后另一方面
大家都都在讨论说ai 可能会导致多少人失业
开始渲染焦虑
但是
真正未来的这样的一个关系
包括像我们刚才讲说
就是如果真的有那么多的艺人
独角兽艺人公司
那生场关系的变化
对啊
市场关系发生巨大的变化
人与人真正关系发生巨大变化
人类社会在找工作的问题
就不要找工作了
找工作是一种生产关系
我自己发明一个工作
我自己就是工作本身
对啊 对
可能就是未来
大家都意识不到自己在编程
然后自己就编出了自己想要的app
就是包括我觉得
十年前大家想象不到现在会用ai
二十年前也想象不动到移动互联网
我们现在也很难想象十年后是什么样子
而且
刚才我们谈到极端情况
Prompt 其实
如果说人类能说话就能够产生prom 的话
两岁 三岁
婴儿孩子在两岁三岁的时候
他就进入了生产环节了
因为当prompt 就是驱使ai 生产的东西的话
两三岁小孩就能prom
他们就能生产
我可以说的极端点亮
三岁小孩儿的时候
他就已经进入工作状态了
他本质上是可以通过以最极端的方式获取财富
如果一个两三岁小孩儿
他懂得
他懂得
或者他在十一个随机的这个这个这个可能性里面
他产生了某个prom 的
或者他产生了一堆prom
他组织起来
他有一种小小小的组织能力
他做了一个什么样的事情
拿到了apple a world
他只是三岁
我们可以想象
三岁小孩也能开发出apple award 的产品
是有概率的吧
呃
有这个概率
对
Ai 能做到这个程度
所以他在三岁的时候就应该进入生产状态了
因就之前那个新闻
不就是一个六岁的小女孩开发的app
但是我刚才想说
当大家第一时间听
听到一个三岁的小孩孩
他就可以进入工作状态
大家可以感受
可能是很反感
因为即便到现在
工作对大部分人来说
可能还是一个中性偏贬义的词
一提到工作
大家可能想的就是
嗯 很烦 很累
好的好的
但是在未来可能会发生一些变化
大家对一些词的感受可能也不一样
嗯
因为他会问一个问题
叫做
你不是应该在两三岁的时候
要么你在玩儿
要么你在学习吗
对吧
那你不应该在那儿工作和创造
对吧
那就是玩儿
学习
创造这件事情
为什么不能同时发生在工作中呢
就是儿童阶段呢
对吧 嗯 对
或者就是说
在玩儿能不能放在工作中
工作放在玩中
或者工作放在学习中
学习放在玩中
嗯 对吧
就这个界限到底在哪儿
所谓的门槛降低
就是这个门槛降低了呀
我觉得对于现在的成年人
尤其是三四十岁甚至更往上的人来说
为想象这个画面
都会去感受到一些压力或者是恐惧
你会有这种压力吗
呃 不会 不会 嗯
因为我知道信息差在哪儿
对吧
我们的工作是去识别信息差
嗯哼
很多投资人
他的这个收益的来源
来自于信息差吗
那你觉得一级市场会被改变吗
你们的工作方式
组织结构的问题特别好
很多人问
我无法回答
呃
因为我会在想
如果出现艺人独角兽的时候
其实也有反对意见
说就是在那个状态下
他也不需要融资太比较被估值或怎么样
对
就是如果没有vc
那独角兽这个概念也不太存在的呀
我觉得万物都有价啊
啊
所以我会认为
对ai 这样的东西的软件或者产品的定价应该会更丰富
然后
以及不是所有人都想对自己的创造资本化的
嗯嗯 对 所以 呃
我这个问题还是开放了
就是 我觉得
艺人 独角兽
只是我们用来玩这个思维游戏的
对啊 由头
但我相信啊
人类不是只为了资本化而活着的
嗯 所以
也许有人会创造一个很牛的
很有影响力的东西
但他并不需要这个东西
他是个独角兽
但是呢
如果他这个东西也有公共属性
比如说它创造了一个东西
负责了很多人
但是他也没有需要这个东西有估值
比如说vkp 点
嗯
比如说没有上市的知乎
何来就是有很多公共东西
或者没有被资本投的豆瓣
就是它存在那儿
大家把它当做一个公共物品
因为你要去看电影评分
看回答
你要看词条
它可以没有资本化
但它也可以被定价啊
其实很大程度上
我认为区块链行业现在最大的问题就是
他们 呃
应该去给这一类资产定价啊
就是那些没有收入
但有社会价值
有影响力的东西
但该用一种方式给到一个价格啊
然后或者激励更多的人进来参与
对 所以
我觉得以后真的
定价方式也会不同
我倒挺希望ai 变成一种公共物品定价方式的
我
我就是刚才我们提到这个所谓政治家的问题
就是说我那个问我的流派
就是 我认为
最有影响力的ai 公司
应该是属于人类的公共物品
我觉得一个公共物品
也可以有ownship
但同时也可以有公共定价啊
然后 呃 甚至
呃
它可以是把这个收入当做一种让用户对他的认可
但大概也可以没有收入啊
也
但是也很有影响力
比如说开源模型啊
就我觉得
开源的模型
其实是应该被定价的啊
因为如果他真的对开源社区很有帮助啊
然后让开源力量占据主要的话
那为什么市场不可以给开源模型一个定价啊
然然它没有商业模式啊
对
所以这个是个可探讨的问题啊
嗯嗯 对
你前面有列举像vkpd 啊
你有列举了豆瓣
然后让我想起你前段时间不是在朋友圈里说
就小宇宙未来可能像是奢侈品一样啊
其实我当时看了以后
想了半天
我说
你这个奢侈品到底指
指的是什么
指的是他受众不会很广
还是他就是很难赚到钱
哦
不是这个意思
呃
因为播客行业
大家普遍的抱怨不就是类似的
呃
比如很难出圈
另一方面是很难商业化
很难被合理的定价
我觉得
音频类的产品
呃
音频类的东西
它自带某种表达啊
就是我们俩在这儿录这个东西
我
我肯定有私心
想要传达一些什么样的东西
你也有
就跟很多
我觉得以artist 对吧
就是他也要表达
但是artist 也要活下来
当然
能活下来的是
呃
这个被大家认为最稀缺的
或者最共识的那些top artist 的作品生前
对 所以
就是我觉得
呃
表达类的东西
呃 最后 呃 呃
就只有少部分的
可以被认
认为具历历史价值的
这
这一个话题
其实我谈奢侈品
是因为我觉得在ai 时代
就是你看
最近有很多比如lesson hub 啦
或者这个medio 啊
对吧 这样的 呃
这个ai agent 的产生
音频视频内容的多包
现在也可以了
对啊
多包也可以
然后扣子那个出了那个嘛
对对对
Note book
Lim 早就做对了
所以我觉得一定会这些内容**
嗯啊
供给太容易嘛
成本巨低
供给也会过剩
但是我觉得那些内容的消费价值是打一个巨大问号的
就是
我觉得这个是我们要跟aipk 的
就是我觉得ai 能做到很长的内容可消费
前提是需要ai 处理的context 和他自己的这个智能能力要
要很强
就他的记忆力要很强
然后他处理长的内容的能力要很强啊
以及他自己的这个
呃 智力
智能能力要很强
三个都很强的情况下
他才能诞生一个跟我们俩这样差不多能力水平的博客
嗯
现在做不到
现在其实生成要能
能容
容他水平走了
他就 他就对
那有很多幻觉或内容错对
所以要达到我们这个程度
是很难的
所以
我觉得人类在音频内容上跟aipk
最后pk 是长
我就像kiss 也说过
就是在就是一旦一个内容
人和人之间聊足够长的程度
他就能体现出真实感
嗯
就如果咱们俩就聊十句话
我觉得很多人是分辨不出来是ai 对说的
还是不是我
因为我们之前也有些嘉宾
就聊ai 嘛
然后有一些我觉得还蛮有趣的观点
比如说
有的嘉宾就会觉得说
以后到了ai 时代
其实那人还剩东西
就是人最重要的就是人味
你做的东西有人味
味是有人的一些特殊的属性的
他比如我们还有嘉宾会说
因为他现在在做ai 嘛
他会发现说
很多时候
我们都觉得所有东西都上网了
就是网上有一切
但 但是他说
他正是因为去球球各地考察
他发有大量现实世界的东西
网上是完全找不到的
他发现
把这些东西
他
他用走私这个名义
他说
你把这些东西走私到网上
这件事情
是有巨大的价值的
因为这些东西在网上没有
所以他决定了
以后只做这种从零到一的事情
因为一到一万
这些ai 能做的比人好非常非常多
啊
说的太好了
对 嗯 很有意思
是这样 呃
他还举了一个例子
我觉得也特别好
他就说
比如说什么
你在小红书上搜
有无数张天坛的照片
但是基本上都是同样的角度
你想给天坛建一个完整的模型
你是做不到的
除非你自己去实地拍摄
我觉得这个给人还是蛮有启发的
就可以做很多
其实
实实是广阔天地
也不叫广阔阔性大有作为
而是说
很多时候
我觉得
一个是可能我们前面花了一个小时在聊你ai 时代
首先
你要先去拥抱ai
你先要有自己的prom 库
可能另外一个方向是你更拥抱现实
你去看现实中现存的这些人类的需求
现实生活中有哪些东西是互联网没有的
以及互联网和ai 所无法替代的
以及互向
你会看吗 会
好像确实有一个明显的
哦对
一个趋势
体验类的
大家对于户外啊
对于这个体验
其后获得这个小确幸的容易程度
大家也很强调嘛
宝马特那些其实也是口红消影下的
大家认为
你去一个商场到底对吧
每次去一个商场
你现在不想花一千块钱带回开心
嗯
只想花五十块钱带回开心
但那是唯一选项
对吧 所以
就是所以
拉布布是一百年前的口红
我觉得至少泡玛特很多主流产品的销售
跟口红效应是有关的
嗯
虽然大家会认为经济状况不好
为什么这个东西
对吧
就是无用之物
卖的那么好
嗯 啊
其实也是一价格带所决定的
他如果它是一个五百五千价格带
他不会在大众群体里面
对 呃 消费起来
再加上他又可以炒到上千上万
有给了你买了它在一个普通商品的一些理由嘛
对对
带一些示范效应
嗯 包括我们 呃
也投过 呃
Ins 新乐园啊
啊
新思新乐园
也
也是你们的
感
感觉因思新乐园很好
很有意思
是很有意思
他其实的价格带也非常的好啊
对
在一个平时一百多嘛
对 一百多
中国两百多的通票嘛
通票还有含送两杯酒
还是对吧
他其实也是非常affordable 的那个选项
哎
那像刚才我们讲
比如说ai 时代
我们说艺人
独角兽
电商很有机会
那其他的有机会的行业
就我们有有机嘛
对 其他的
比如说可以给听众一些参考的
你觉得是大家可以去关心一下
研究一下的
嗯
我们的视野很狭隘啊
因为我平时看人工智能
看 呃
这个加密的金融
看一些消费
嗯
所以我的视野是这些
但我认为
这些东西
应该是可能这个世界的十分之三
嗯 还
还有七个话题
很重要
生物制药里面有非常大的变化
我觉得息息相关的生物制药
可能真的没发译人工司
对
就是我觉得
以后跟自己生活命运息息相关的那些跟这个医疗相关的东西
这些信息
其实是越来越平权了
就是比如说
你万一得了一个什么样的病
其实你去了解这个事情
然后它有什么样的测试的药物等等
前沿的测试
或者 呃
大家在做的一些临床的这个研究等等
其实以前是不太容易去搞清楚的
那现在你其实可以让ai 去帮你求就我就发现
其实经常就是甚至是有钱
你也不一定知道有这样的一些信息
对 对吧
不过这个东西确实有点双刃剑
因为即便是ai
它其实也是帮你总结网上现有的信息
它准确率你不能把它当成百分之百
而且现在越来越多的病人就拿着ai 去问医生
说 哎
你怎么判断跟他不一样
对 所以 呃
我们最近也在投一个项目
他们的这个发展方向就是希望能够解决所谓general ai agent
只在通用问题上
达到十几个点或者二十个点的成功率
我能不能做一个真的使命必达的agent 的
把我的成功率达到百分之九十以上
嗯
并且我可能是在某一个领域吧
我不要是general 九十分啊
我可能就是比如说在营销里面
或者在人事场景里面
我能做到百分之九十以上
我能够成为这个工种的一个好员工或者可靠的员工
嗯 以及
比起我们在这里给大家列举
可能你结合你平时的工作实践来看看
有哪些其实是可以你自己研究一下
做个ai 产品
就能够提升你的生产力
也许甚至你就这个班儿
你是真的可以不用上了
对 说白了
我现在还是回到最早的问题
就是我现在特别需要一个能够记笔记成功率超过百分之九十五以上的
我这个时候是我都不满足
我希望还是百分之九十九以上的记笔记的实习生
我真的没有
如果谁能够做成了
我觉得这个事情
不是
我不觉得
不会有低于一百万人想买吧
我们一期节目起码有几十万听众
我觉得可能
对
也许我们今天种下一个种子之后
就会有人对研发出这样好的产品
对吧
然后我们就会成为第一批付费购买的人
绝对是 嗯嗯
你刚才讲完之后
我在想
如果你是一个很年轻的人
但是这些东西你都没有尝试过
可能现在就是你尝试的最好时机
当然
在听完的第一步
就可以先
先收藏我们这期播客
然后呢
复制粘贴这个十个prompt 对吧
你就比别人领先一步
呀呀呀 是的 再
再次感谢will
我觉得我可以未来再来找你请教关于ai 前沿啊
各方面的问题
好的好的
谢谢你的时间啦啦啦
我们这期节目从一个设想开始
但越聊下去
我越觉得它其实并不是离我们很遥远的事情
我们讨论的不只是未来会不会出现艺人独角兽
而是我们应该怎样重新理解一遍他织
能力
边界这些变化中的东西
在这些变化中
普通人有没有主动出牌的机会
有没有什么起点是此刻就能动手试一试的
他的那条朋友圈让我印象太深了
我愿意在结尾重新把它复述一遍
他说
Ai 时代的工作选择
如果不是因为人本身的天赋和热爱
就没有努力的必要了
Ai 会让平庸却努力的编辑产出趋近于零
这句话听起来有些决绝
但又很清醒
他提醒我们去思考
我真正擅长的是什么
热爱的又是什么
我能不能试着把它变成可以被ai 协作被放大的东西呢
如果你愿意动脑子
愿意发出清晰的指令
愿意建立属于自己的prompt 库
也就是指令库
那么你就已经在大步向前了
不必等到自己成为专家
工程师或者创业者才算开始
现在你就可以写下第一个给ai 的指令
试着用ai 解决一个你在意的问题
他可能是最简单的
也最靠谱的行动起点
我很喜欢今天的这场对谈
他不是为了下判断
不是为了预测未来
而是让我们一起走了一段思维的路
很多问题我们没聊完
很多答案也会随着时间而变化
但我真心希望这一期节目可以给你一点点方向感
也给你一点点行动感
如果你听完之后有了自己的思考
也欢迎你把这期节目转发给你关心的亲友
或者在评论区和我们聊一聊
你想写下的第一个prompt 指令会是什么
那在节目最后
还有一个我们团队的最近成果
想非常骄傲的和你分享一下
我们在有志有幸app 里上线了一个全新的指令
叫基金ct
顾名思义
它的核心就是帮你把你投资的基金做一次全面的体检
平时我们做基金投资的时候
可能最常看到的还是收益率
排名这些显而易见的数字
但是在这些表面成绩之外
还有很多关键的信息其实是被埋在背后的
比如投资这支基金的投资者们
他们的真实收益是多少
以及它的真实风格真的和它表现出来的一样吗
这支基金的长期表现又是怎样的呢
还有很多关键的信息
其实平时是被埋在背后的
比如这支基金的投资者真实收益
它的真实风格
它的长期表现
以及它完整的持有成本是多少
甚至包括基金经理有没有跟投
跟投了多少
这些信息在我们的基金ct 功能中
你可以一目了然的知道
我们开发这个功能
就是我们把这些数据还原出来
帮你看清那些看不见
但很重要的部分
让大家在做投资决策的时候
能够更安心
更有把握
你只需要在有知有型app 的最新版本中
打开有型页面
找到基金ct 这个功能
输入基金代码或者名称
或者基金经理的名字
你就可以查看到了
非常欢迎你试试看
看看有没有给你带来一些新的判断视角
不少朋友使用过后表示很震惊
之前居然没有人做过这个项目
很欢迎你试试看
看看有没有带来一些新的判断视角
希望你会喜欢
我是羽白
每周晚八点
和你相约在知行小酒馆
我们不见不散