00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/c9d7505ef63769db4904cb89cfab3eca.mp3
点击复制
本节目由四特东方韵赞助播出。
风比较大，
咱们这个也是文化的火苗，
王蒙老师，
您这个茅盾文学奖是头一回得吗？
得没，
我怎么感觉您至少得得个10几回，
要是你主持，
其实我现在有一个困惑，
要跟您这个两位老师啊，
这个汇报一下，
你比如说像我们干的这行啊，
叫大众传播，
就是做节目。
说话呀，
要是觉得自己说了一句大部分人可能不懂的话，
就觉得像违法一样，
要是觉得自己说了一个大部分人这个这个不感兴趣的事，
就觉得像犯罪一样，
其实有这么一个一个一个障碍，
但有时候也有一个冲动，
其实我私下里也是有一些小爱好，
但是呢，
老不敢拿出来探讨，
就害怕呢，
人家大家忙什么，
那你的爱好并不见得是所有的人都喜欢。
王蒙老师，
我不知道您这种困惑什么，
这个困惑我也有中国的一些最高明的。
相对来说并不不以追求高深为目的，
知道吧，
你看孔子的论语里头一句高深的也没有，
并不高深，
但是他就是合情合理，
能说服你，
说服你这个可以了，
但是呢，
我提一个什么建议呢？
我也不知道我这个是不是违反了您说的这行规，
我就说比如说一个电一家电视台是吧，
你啊，
你的这个节目里头啊，
你那个不是上亿的吗？
这个就是上百上千的，
但是你有这么一部分节目，
有一部分小众节目，
这样的话，
你说起来呢，
你也算都照顾到了。
因为咱们出版是这样，
出版是做到这样的，
对最好他们那个上亿流量的那些节目呢，
赚的钱能用来养活我们这样的钱是不是你不也上亿了，
很简单，
你可比较谦虚，
当然另外还有一个，
这是中国人，
尤其是信这个。
就是你进入化境以后啊，
您就各种不同的人，
从您的身上，
从您的节目中都能够有兴趣，
那是完美的，
但是呢，
你看咱们都知道，
谁也不应该把爱好没有高低之分，
谁也不应该把自己的爱好强加给别人，
但是你知道吗？
有的时候心里太喜欢了，
太喜欢了，
我往往有一个不服，
就是我不信你们不喜欢，
我真的不信，
我觉得您比如说我，
我跟您报告一个什么事，
我有什么爱好呢？
我喜欢这个书，
书法书对欣赏书法，
我写字跟狗爬的似的，
不能动，
没关系，
我就是被这个书法的这个美，
我就觉得像是什么呢？
就是每次看到我神为之夺，
就是以至于什么呢？
哎哟，
你说的真高雅，
这个你以至于我跟你们讲一个丢丢丢人的事，
就是说颜真卿的记址稿。
前一阵在东京日本展览，
不是台湾岛上还有一些争议嘛，
就是能不能借出去，
但是我只知道10年20年不会拿出来展一次，
所以机票也不便宜，
我就为了看这个，
专门去一趟，
去了它多少人去看呢？
不光我，
就很多中国人专程坐飞机去日本看那个人排的那个队，
你只能看几秒钟。
那就跟仪式一样，
跟朝圣一样，
因为那个排一个队，
半个小时到那个计时稿，
那个日本，
我看着穿着像警察制服，
还是工作人员让你走，
他得让你走，
因为你得让大家都有机会，
那不行，
你知道，
因为太激动了，
所以呢，
第一看。
我两眼一片空白，
因为只有几秒钟，
你知道吗？
就就什么都没看就走了，
又排一遍，
就想不行，
我再再排一遍，
再排一遍，
排半个小时，
半个小时，
我就想着这几秒钟我怎么使用，
我就第一我要看看那个纸，
我要找，
因为复制品你也可以看嘛，
所以我要跟他接通那个气，
那真的是颜真卿的卿笔的这个手则，
然后呢，
我要把它那个那个字怎么怎么看一遍，
然后我觉得我用尽了平生全部的力气到了那儿，
轮到我了，
就是你是要在十几秒钟之内吧，
几秒也许夸张，
十几秒钟之内完成我的这么多期许，
然后呢，
我就看着那个那个发暗的那个那个纸，
我就想，
而且你心里还得抒情，
就这是颜真卿啊，
以至于他是祭奠他的侄子嘛，
悲伤，
他侄子这个死了嘛，
据日本的研究者有说啊，
就写到最后他都热泪盈眶。
框啊，
所以那个土改的错字就越来越多呀，
然后我就正样看到最后日本那个警察还是工作人员已经拽着我了，
你知道当人特别着急的时候，
不是因为我多么爱哭，
而是这种那种情急之下热泪盈眶就拉着我，
就觉得当时很丢人，
就是拽，
因为我觉得这一辈子可能就有再没有了，
就了，
就永别了，
我就这样给拽走的，
那您要去台湾可以再看，
在台湾也是10年20年拿出来方钱，
我为什么说，
我说我这个心里一直有个不服，
因为我也不是什么知识分子，
从小的教养也是个这个叫大俗人嘛，
您可以不说欣赏这个书法，
这是一个故事，
你比如说谁都知道颜真卿，
谁都知道练这个颜体字，
颜字，
可是你们知道这是一个什么样的故事吗？
就当时安禄山这个这个这。
是造反了嘛，
最后颜真卿挑头，
一帮文人挑头说反这个安禄山，
然后他的兄弟叫颜高卿，
然后呢，
他的侄子叫颜继明，
这个这个是就是等于说他的，
呃，
兄弟的儿子就颜真卿的侄子就颜济明，
就在兵临城下啊，
猪头降把脑袋砍下来了，
最后这个城破了，
这个严高清也被抓住了，
压到洛阳，
对着这个安禄山呢，
是骂声不绝啊，
最后是千刀万剐呀。
到最后安禄山败了，
然后的颜真卿家里的人就又到那儿去找，
找到了这个颜继明，
就他侄子的人头，
他是对着这个装着他侄子人头的这个棺木写下的这个记职稿，
这个草稿，
所以这个情绪激动啊，
不能自已，
为什么这个是天下第二行书，
因为他记录了当时他的心情，
就这个这个涂涂改改，
涂涂改改，
这就是到了新手两忘了，
就是无意于家，
哪家他不再是卖弄书法了，
这个到最后他根本不可能考虑书法，
对啊，
哗就就给写下来，
所以而且关于这个颜真卿，
几年之后，
其实是有人陷害他，
又有人造反叛乱，
然后呢，
就有人可能是记恨他的人说大臣，
他派他去劝降，
派他去劝降，
那明知有去无回的，
结果颜真卿就去了，
去了之后自然。
然就被这个叛军给扣住了，
叛军这时候让他投降，
然后这时候颜真卿跟他们讲什么，
你们知道我哥哥是谁吗？
我的哥哥是颜高卿。
最后颜真卿就被勒死，
这个一门忠烈，
我就觉得我们这么样的去跟大家讲这个，
这难道是很文化，
就是说就说很不好懂吗？
懂这个颜真卿我们小时候都练过他的字，
我小时候练两个，
颜体和流体。
那是唐代两大高峰啊，
我不是太喜欢颜真卿，
我觉得他肥肥的对吧，
字体比较肥比较胖，
有点像我现在这个样子，
然后这个比较中庸，
但我不是太喜欢，
我喜欢流体这种，
刘秀这个清秀俊切的这这种风格，
但是你看那个。
记，
他侄子完全跟他那个完全不一样，
他是整个生命的悲愤的流露。
所以他一气呵成，
但是由于被痛苦所不断的打断，
所以涂改跟我过去对颜真卿的这个感觉完全相反。
我重新认识了。
这个书法家。
唐代的书法。
就是牛逼。
跟宋代真是差得太远了。
你知道为什么宋代也有很多女人物？
宋代苏轼什么什么什么苏黄米菜，
苏黄米菜对吧，
可是为什么淘代要比他高一大截，
这刚才我听你这个我非常感动，
而且就证明我自个儿的知识基础之低，
一个是这真的，
一个是对颜真卿的书法我了解的也少，
呃，
我自个儿书法也不怎么样，
我小时候也是临这个玄密堂这个，
柳公权的这个，
后来嘛，
比如说看王羲之的这个这个什么他那个最有名的兰亭，
兰亭序，
但是对中国这个书法呀，
我倒是听到过一些说法。
一个是我听到过这杨振宁先生有一次谈中国文化的时候，
他认为啊。
呃，
如果要是这这个不不完全是他的原文啊，
就是他说最代表中国古代文化特点，
那你还得研究易经。
呃，
一个是他认为最能代表中国文化的形式就是书法，
这书法确实挺绝，
这书法因为呢，
中国汉字的这个符号性特别强，
所以它就是就是符号。
他直接的，
直观的效用很有限，
但是你要说没有吧，
又有，
你看你们想想，
墨色深，
墨色浅是吧，
是直还是直中有圆，
方中有圆，
圆中有方，
是骨头是肉，
但是又有很多很多的各种说法。
我就觉得这个和中国的对这个文艺的文这对不起，
我这是您内行啊，
这个对文艺的认识有关，
因为中国人其实比较强调就是这个，
这个作者的精神状态，
失言制是不是，
然后就是乐而不淫什么的，
他就他都把它作为一个创作者的这种精神生活，
精神境界，
呃，
精神需求，
精神的需向的一个表现，
有个话叫一字见心，
诶，
对对了是吧，
那就是这个见信心，
所以你要是要往深了说吧，
我这个都看到过，
有的人从字上可以诊断这人的病，
有中医说看完了以后知道说这人死不了，
不同的人写出来同一个字，
身体状况是完全不一样的。
但是更重要的，
当然你直接表达性情，
你的愤怒，
你的喜乐，
你的品德是在字里面是完全能够展示出来，
你刚才讲到那个，
我为什么也就是非常认同你这个，
就包括我去法国，
我去看那个，
去看梵高的那个星空，
我真的也是快掉眼泪了，
就是那个颜色，
就是说为什么复制的再好，
你看原寂你还是会感动，
我是觉得你是跟你是感觉到超越了一个时空，
跟这个人有对话了，
我在想。
呃，
我不是迷信的人，
但是我宁愿用一个迷信的说法，
就是像看那个叫coco，
叫什么环球梦游记，
就是这个人他在另外一个世界，
但是如果不被现在的世界的人所惦记，
那他是真的死了，
他如果还有一个人在世界上还被纪念，
就他还永远是活着，
是另外一个意义活着。
所以我就想，
我在看这个画的时候，
我就在想。
只要我还在看这个画，
我被他感动，
梵高在我的心里他就是活着的。
另外我又在想，
这是梵高一笔一划画下来的，
我现在在跟他一个超越时空的一个对话和一个交流，
但是对于一个画家，
他看复制品，
跟他直接面对这个原本他真的是能够直接看懂他的，
我们是看不出来的，
对他的是有情感，
其实书法也是一样的踪迹，
他这个物质信息和心理信息都有，
但是中国人的语言非常简单，
你比如说他们古董行里就是说看真的和看复制品，
哪怕是高仿的复制品，
就是说看真的你才能得气得那个气气，
中国人就是把主客观高度统一在解化了。
我再补充一下朱老师的意见，
他就刚才讲为什么唐的书法和宋的书法不一样，
因为我们后来也做了一些关于唐朝的一些专题，
我还看了一下，
我觉得也很有意思，
首先呢，
它因为唐朝它是一个北。
北方的一个一个一个政权嘛，
就是都是在陕西，
就是说本身的这个北方政权，
他是一个雄强的这样一个性格，
而他等他这个政权稳当之后呢，
它又吸收了很多南方的，
像您说的这种大贵族这种这种文脉进入了，
所以他首先有一个南北方的这样一个融合，
咱们都知道，
只要文化它有融合，
它就会有一些不同凡响的东西出来，
这肯定是第一点，
第二个呢，
因为唐朝是文武并重，
它跟宋代不一样的地方，
宋代咱们都知道，
因为它要吸收上一个朝代的经验，
就是什么藩镇割据啊，
什么节度使啊，
那个叛乱，
安禄山叛乱，
所以。
他等于是重文不重武，
所以后来唐宋代的那些人，
他等于不会不会用兵器，
不会练练这个身体上的强壮，
而唐代的这些书法家，
首先他们是一个出将入相嘛，
然后这个包括颜真卿都是他，
他为什么他能带兵打仗，
他首先他是一个是一个，
等于是一个军事干部，
还有包括在讲那个张旭狂草，
呃，
写狂草那个张旭说是也是相当于现代一个禁卫军的一个军官，
所以说唐朝的书法，
咱们说的通俗一点叫有利，
有利是什么？
手腕有劲儿，
后来我看到一个一个学者解释的很有意思，
说他的那个为什么手腕，
有些人平时练刀啊，
练剑呀，
这个完全是有有关系的，
你这个探讨层面就很深了，
你像阿拉伯的这个文字也有书法，
呃，
甚至英文也有，
它的美化的这个写法，
但是呢，
好像呃，
这个中国文化里边的这个书法，
一个是跟中国文字。
再有一个是他建出的你的那个状态，
咱们自古以来的说法就是天下第一行书是兰亭集序，
第二行书是这个记实稿，
天下第三行书呢，
是苏东坡的寒食帖，
但是这有一个特点。
这个我们赋予最高地位的这三大行书都是草稿。
就是涂涂改改，
对对似乎是非常重视保留下来，
你当时写作的状态，
对您想就中国这个字啊，
它这个有形有意对都在里头，
甚至于这个意啊，
有时候超越了一般的字母语言之外，
你您比如说我给你举个例子，
您像毛主席写的这个词。
大雨落幽烟，
这个幽烟其实就是个地名嘛，
你也知道大雨落石家庄也行，
大雨落洛阳也行，
但是你看它这个幽烟，
似乎你觉得连这个地名放在这个词里也有了一种意境，
意境我对这个是这些年来我特别有兴趣的一件事儿，
因为中国这个汉字啊，
是是一绝。
即使仅仅从符号学的观点上，
哎，
我们对汉字的理解是远远不够的，
有些有些朋友是也是很有名的作家，
我我我就不提名字了啊，
没完没了了没了的，
就说我们的象形文字不对的，
呃，
汉字怎么是象形文字呢？
象形是六书中这顶多占1/6的意义啊，
它是不对的，
哎，
它这里头有很多结构性的一些东西，
比如言为信止，
戈为武，
得有价值，
有结构，
有判断。
最重要的是就我们这样子来分吧，
世界上有两种类型的文字，
或者说两种类型的民族，
一种叫自符民族，
就像中国汉民族，
就是字符民族，
还有一种呢，
就是字母民族，
那就是以罗马字母，
以那个阿拉伯字母或者基利尔。
母这种字母三大字母，
一个是汉，
汉民族，
还有一个是梵语，
梵语民族，
还有一个是孟加拉族，
还有一个是日日日日日本就这个是四个这个最重要的字符民族，
这个字符民族里面就就就就讲那个汉民族，
这个汉民族你看南腔北调话语言根本彼此根本不通，
我们叫汉字共同体。
是汉字统一了这个民族。
过去都认为汉族是个很纯的民族，
现在用基因测试发现非常杂，
有各种各样的大规模的外部各种民族的这种融合杂交，
就是它是这个样子，
一个结果，
但是为什么在文化上它相对它有一个整合性呢？
就靠汉字一个世世界一个共同体，
语言共同体，
但是它主要是在东亚这一块，
这就已经很很厉害了，
3200年应该应该来讲，
从那个甲骨文，
咱们最独特的，
我觉着也是咱们的，
怎么说呢，
祖先的恩恩惠吧，
你能看懂几千年前的文字，
这个汉字啊，
还有一学就是它不但有这个语言的性质是吧，
这个交流的性质，
工具的性质，
它还具有神性，
呃，
因为中国人是崇拜汉字的，
呃，
越到旧中国，
对。
你这个说是一个字纸，
你都不能随便的就把它扔掉，
你要你就是就是你要是放在一边也应该叠的整整齐齐，
他有一种崇拜，
有些字呢，
比如家里头有一个很特殊的字，
这个字是辟邪的，
对，
这个字是治病的，
呃，
还可以测字，
呃，
还有某些最吉利的字，
还有些需要避讳的字，
尤其是这个。
全世界没有人把文字这么解释的，
说仓颉造字的时候，
天与粟鬼也哭，
就是人类情，
他侵犯了天的权利，
侵犯了神的权利，
侵犯了鬼的权利，
人家说这个这个对这个文字崇拜到什么什么程度啊，
还有我觉得这个汉字的命运也有意思，
汉字学的难呢，
是不是啊，
我们都这么认为的呀，
呃，
所以我们就渴望着中国有一天也能应用应用拼音文字，
呃，
听说这个建国后也是有过一阵，
咱们成立的文字改革委员会，
点改拼音，
差点改拼音文字，
当然不是差点已经确定了这个是后来有一个文那个，
因为我采访过周有光老师，
周有光不就是做这种汉字改革的吗？
对，
就是这一段，
用朱老师的话讲是一个汉字共同体。
反过来呢，
他当他反思的时候，
他又觉得你造成了一个文化的一个。
不交融性就交融的门槛很高，
你你比如说讲这个苏州和肃州，
你如果外国人的话，
你他没有音嘛，
你看拼音这两个是完全一样的，
只有你学了汉字，
你才知道这个苏州和这个宿州是两个地方，
但是这个意思就是说造成了。
外文化或者这个交流的很多的障碍，
所以那时候就有一股潮流是要对汉字做出改革，
但是改了几版都不成功，
因为很难改拼音化，
这个当时先进一点的思想先进点都主张采用这个拉丁字母，
文盲率也比较高，
当时为什么呢？
你只有很少数的人能掌握住，
但是现在。
事实已经证明，
现在几乎没人说这个文字改革，
就是往那个方向改革了，
我这个我也很遗憾，
我就希望中国还有这么一批人整天在那研究，
就是怎么用这个拼音文字来表达，
这个就就ABCD的，
咱们就这么写，
百家争庭，
说这个你留这么一份儿啊，
有兴趣的人多好啊，
就跟世界语一样啊，
你说一个波兰人，
他搞世界语，
现在实际上并没有多大的，
但是他也有一部分人巴音就喜欢上老师，
我现在跟你有一点点分歧，
我就觉得就是什么呢？
就是不能走条，
走到电脑时代，
你会发现对汉字优越性出来，
对了。
就是说你现在不需要去书写它了，
你直接敲上去敲汉字的辨认，
对小孩子来讲，
学习汉字要比学习英文要快。
是很真实，
这个是绝对很重要，
因为电脑证明啊，
汉字潜力无限，
对了，
你想灭汉字你不了了，
那像比如说我刚才讲的就王博老师接了他的话头。
象形只是文字的最底层的那部分，
他还有个把两个象形字放在一起。
比如说一个日一个月放在一起，
它构成说好几个第三个字会议明，
他说明大放光明对吧。
这个方法还有呢，
比如说木头底下加一点。
那个叫什么，
那叫本代表根上面加一头叫墨，
又是树梢，
对吧，
所以说咱们说是咱们说起草本植物来特别有底气，
你说不根本，
你通过这个去认知这个世界其实很方便。
明白吗？
就是，
尤其是今天城里的那些孩子。
因为中国的很多汉字是农业时代的。
那个表征，
所以他去通过这个方式去认知那个时代的东西的，
它特别方便，
朱老师说到这儿我有话说了，
我这是这个我我知道温涛也想问我的意见，
因为我的身份不仅仅是一个这个这个杂杂志里面记者的身份，
你更关心的是作为一个母亲对我觉得我很矛盾，
就是一方面呢，
确实是电脑很方便了，
但是呢，
我就觉得就是他对汉字的掌握大大的大大的衰竭了，
就是因为他不写了，
现在老师所有作业在电脑上，
他我也一直跟他说，
我说你不要用电脑写作，
你先打草稿，
但是不习惯孩子就他等于是天生的就是在这个时代里，
所以他任何作业都是打电脑，
电脑他在不会写这个字的时候，
他会拼音，
他比如说写一个很简，
或者是一个稍微复杂的一个词，
他就要用拼音来，
他就知道啊，
我可以，
我只是挑就行了，
离开了电脑，
你让他把这个词写下来。
他不会写，
我现在发现很大一个问题，
然后这是一个矛盾，
第二个矛盾呢，
就像朱老师说的，
这个字本来含有很丰富的意义，
但是我觉得现在很多话字没了，
很多老师他不会给你讲，
他就是给你讲这个字就是这么写的，
所以反倒是有时候我说这个字你怎么不会写呢？
这个什么代表了什么意思，
这是因为比如说它代表了这个偏旁，
是代表了一个意义，
所以它这个字为什么是要这样结构的，
他好像哦哦是这样的，
从来不知道，
我觉得这个可能就是等于是教育有一个门槛了，
我有的时候有点悲观，
就是说因为看到咱们就在说这个历史车轮滚滚向前，
它由不得天地不仁，
由不得你觉得好或者是坏，
我反正是眼瞅着。
一代比一代的孩子不认字了，
这更甭说书写字，
更别说写字，
对吧，
咱们不要说这个好坏，
那么我就很容易认为这未来是不是一步步，
特别是现在啊影像时代了，
很其实我们在这个智人的时候，
早早期的时候，
我们也就是这么说嘛，
面对面的讲才能明白意思，
后来呢，
我们发明了一个文字，
但是现在因为这个视频科技的这个这个太发达了，
你像像你想未来世界完全跟那个VR似的，
如闻其声，
如见其人，
我们还写什么呀，
有话只当面说，
这千万里之外可沟通，
那么你说这个你你包括甚至说实在的，
我现在在手机上啊。
我还是坚持那个写的，
现在我们组里的年轻人，
就是说你这个写的都是老年人，
我话都是老年人，
我说我这写的难道比你们打拼音还慢吗？
真比他们慢，
他们打拼音打得比我快，
而且他又自动的字符跳出来了，
可是我还是愿意坚持写，
因为这是我仅有的还知道一个字怎么写的方式，
但是尽管这样，
我就觉得是，
呃，
这个全民性的，
包括我在内提笔忘字，
其实你别说孩子，
你自个儿，
你发现没有，
因为用的少了，
用的少了，
但是我们回想一下当年为什么会出现汉字。
其实就是那个那个伤亡。
他占卜占卜的它是用乌龟来占，
乌龟呢，
这个上面揪了很多坑，
对吧，
然后呢，
拿火去烧，
烧上面产生了纹，
商亡他自己，
他就是巫师，
他就是大祭司，
解毒去，
他是政教合一的，
明天这场战争他能不能胜利就看他了啊，
完了以后呢，
他又当时这个叫卜词。
先要把它写下来。
如果用接绳的方法很不方便，
他必须直接就刻在这个龟甲上，
等到后来应验还是没有应验，
放到这边再把它刻下来。
其实是为了。
暂不所需要的，
也就是说人跟神的沟通，
那就变成人跟人沟通的工具了，
对啊，
所以王蒙老师您帮我们看看未来那个，
我是说你说的这个我的体会很多，
因为任何一种科学技术，
它都能代替人的一部分劳动，
但是代替这部分人的劳动的结果，
一个是使人舒服了，
一个人使使人退化了啊，
有了各种先进的交通工具呢，
所以现在真正跑得快的都是非洲的那个交通特别不方便的地方，
肯尼亚他能跑，
比如说他那个跑马拉松的，
有一个运动员，
他是每天早晨要跑一个半小时才能到学校，
才能上学，
下课以后必须跑一个半小时，
天黑以前才能到家，
要不然他都冬天的时候，
他会他都看不见路了呀，
是吧？
你这个电脑人工智能发达了，
这人的有一部分智能不仅仅是书法写字退化，
认字他会退化，
会他会偷懒，
还有一些东西，
比如说波纹墙记。
你现在谁波纹强劲，
你也比不过一个手机是吧，
你有一个和好手机操作的又好比比什么波纹强劲，
就讲钱钟书先生到今天都不算大学问家，
我们一查就比他是，
就说钱钟书当年博文强来了，
我想这些东西都会退化，
但是我感觉到这个最危险的是什么呢？
就是因为这个懂这个人工智能技术的呢，
是一少部分科技人员，
呃，
专家。
这部人完能那头他给为人民服务，
诶，
所以就是为什么呢？
因为他必须操作越方便越好，
你不管多复杂的程序，
叭叭叭三个舰了不得了，
呃，
将来更好的以后呢，
也可能这三个舰又过几天就变成一个舰了，
而所以他这样的做的结果是肯定会付出代价的，
但是你想拦住这个科技的发展，
拦住这科技对人的某些劳动，
包括智能活动的这个代替代，
你也是拦不住的。
哎，
是不是这样的话就悲观了呢？
就他就总还会有一部分人坚持书法就最明显，
你要说书法，
这跟旧社会没法比啊。
就社未云，
我都看过我的父母姨妈，
他们随手求职的时候，
先自己先写一个简历，
关键就在于您这简历的字写的能不能入人家的眼睛法眼，
你拿过去以后，
人一看字儿好，
底下就还在看你的内容，
如果你那字写作连看都不看，
他跟现在的情况就不一样。
可是比较起来，
中国大陆对书法的热潮始终没退。
呃，
也比如说以窦文涛先生为代表，
他可以为杜看这个，
看这个，
看这个颜真卿的这个展览，
他不惜付出代价，
付出时间，
而且付出眼泪，
付出眼泪，
付出情，
付出细胞，
他都都都干，
这个对我有很很现实的好处，
对我还不是个多公益的人，
我是很自私的人，
就是我就发现呢，
这个我跟人家那些修养很高的还真不一样，
我是觉得中国的这个书法里啊，
呃，
有太多的好处，
你知道吗？
他发明了一种艺术这个东西，
比如说这个人拿的这个毛笔啊。
你有浓淡的考虑，
你有结构的考虑，
你长短疏密对它其实是一种训练，
训练你比如说你当一个领导，
这个事情什么轻什么重，
左边重了，
右边得补充，
他培养你的这个，
甚至于观，
对，
甚至于我更进一步，
我说我这就属于写字没法不能动笔的，
但是呢，
我有时候甚至于是这样，
就是说你如果真的审美了，
你领略到的他的美啊，
他能补充你的性格的不足，
性格的不足，
知识的不足，
对不同，
比方说我举个例子来讲。
我有一阵可能就觉得最近这个做人少一份潇洒风流，
我也我希望自己能不能够有点风流，
我就看王羲之的这个字，
王羲之的这个字皇沙这个这个这个这个名士风流，
你你看进去了之后，
你第二天做人就有点这么出来的，
你知道吧，
然后呢，
你比如说我这样，
我最近我最近又觉得呢，
我做人呢，
有点紧，
考虑这个问题太细致，
太太这个这个这个可丁可卯了，
有点给拘住了，
我就看什么呢？
呃，
中国有一个石刻最有名的书法叫石门宋，
石门宋虽然是隶书，
但是啊，
那个其中那种宽欢，
或者说那种那种这个这个叫疏秀啊，
就是这个由于规矩内外的那种，
看完了之后，
第二天我跟人谈事，
马上就觉得这个无是风求是无所谓，
就是说可以这样也可以那样。
风轻云你说他。
养我的这个，
这个性格上的不足，
我在里边能得到，
我就觉得这样的一种艺术，
你要是能在这里边得到好处。
这是一种财富，
但是现在你对你来讲是财富，
我就觉得最美好的东西往往是给少数人准备的。
这个国主义，
这是不是真的，
你千万不要去苛求，
让所有人都跟你一样去信对他这也会做不到的，
我不讲，
回到现实，
我们希望，
当然希望所有人都能跟我一样，
都能欣赏他，
但实际上你做不到，
哎，
您这样说，
我给你一个挺逗的一个角度啊，
有一位这个书画研究的这个很有名的学者，
叫白千慎，
这白千慎先生啊，
很有意思，
他说呀，
在这个神州大地上。
处处有书写，
他注意到我可以给你看几张图片，
你看啊，
白千仞先生说，
有一次他去上海，
本来是看晋唐宋元的书法展，
对吧，
结果他看见路边呢，
写着公共厕所这么几个字，
他就专门拍下来，
他说你看，
尤其是这个在对吧，
这里边儿啊，
它这个因为拿着油漆的这个笔啊，
它开头有这个有这个腻逆封啊，
然后就出现了这个飞白，
呃，
然后呢，
他说这个在字里边啊，
有点这个行书的意趣，
就是说也可能这个写字的人根本就没想着什么愿弄堂，
诶你像这个娟娟发乌，
他说有一次他看见哦，
后来他仔细放大看呢，
你看这个这个这个娟的这个这一笔啊，
这个竖，
这个这个横竖勾对有点位碑的这个易居啊，
诶，
甚至是什么地方还有点儿隶竖。
他平常在这个这个生活当中啊，
就发现，
实际上你看中国人，
你只要写个牌子，
写个什么，
你这个有意无意之间呢，
你想不想写的，
至至少不想愿意，
他写得太乱太坏，
写得难看，
那对我也让人家笑话，
这个换一个角度讲，
就是中国人喜欢到任何地方题写，
通过题写找到自己的存在歌你在家里面也是这对家里面题写一个对联，
这个这个这个糖匾要弄个什么什么糖是吧，
他都要给它命名，
然后通过题写来完成这个命名。
来获得一种力量，
一种吉祥，
从文字里获得力量，
您这说明还没摆脱天与粟鬼夜哭的阶段，
相信文字是有一种模式，
这就是中国传统，
这个讲到就是写这个书的这个白千慎老师，
我也是前一段看了他好几年前出过一本书，
它里面就是名晚名的时候不是有一个大书法家叫傅山嘛，
叫什么宁拙勿巧啊，
啊宁愁悟寐，
然后宁宁怎么样不怎么样，
所以他那个字就反，
当时他就觉得太圆滑了，
所以我就要写的特别拙的那种感觉，
然后但是他讲到这个傅山有一个思想转变，
傅山早年的时候是特别喜欢赵孟的字。
他就觉得很俊秀，
很飘逸，
但当他后来他的境况发生了变化，
因为这个明末，
然后这个清，
这个清人就这个异族来了嘛，
他就有一个移民的心态，
他再来看这个赵孟，
因为正好赵孟他知道什么大街有愧嘛，
你是宋朝的这个贵族嘛，
你还要去服侍这个元代的皇帝，
他越看越难看，
所以他就把这些什么清华呀，
媚呀什么，
他觉得赵孟福的字就典型的代表这个他反过来他就把谁的字看得特别高，
就是颜真卿，
因为寄托了他太多的这种这种大国情怀，
您讲这个，
这就属于这个，
这个王蒙老师有个这个观点就有意思，
就是中国文化里头有一个意话是吗？
就是这个叫做什么呢？
道德情感化，
就是我们很多时候啊，
其实就艺术谈艺术是吧，
你比如说颜真卿的字好，
因为他是个忠臣，
说赵孟呢，
字有媚气，
其实我觉得人赵孟也觉身好，
但是呢，
我们就说这个字，
就觉得因为他是个二臣，
对吧，
就是这个这个问题太难说这个问题，
字写得特别问题，
他有靠谱，
他沾边比较沾边，
您您您相信字如其人，
不是字不见得绝对的如。
但是呢，
他有某些某个方面，
你不要把它呀，
100%画啊，
你比如说30%，
他总能表现出来，
譬如说你看毛泽东的字，
毛泽东的字在这个。
这个近现代上绝对他有一好，
那么他的特点除了毛泽东不会是别人的，
他的，
那我要看我在武汉看过毛主席在这个师范毕业的时候，
作为毕业作业写的楷书离骚。
证明他有极其端正的，
就跟小楷，
就跟那个临一模一样，
那写得整整齐齐，
但是后来他写字他就是越突出越好，
越突破越好，
我这个就这是完全说点外行话了，
你因为我这我这说法我是不及格的。
比如说我看过的人们好的字，
赵朴朱的字豪啊，
邓拓的字豪，
可是中国当时认为这个老翰林是翰林吧，
字写的好的是那个沈尹墨，
沈尹墨可是你拿沈尹默的字，
你一看，
这是一个文人的字，
可是赵朴竹和邓妥它显得很丰满，
它也都属于漂亮型的，
它可不是丑型的，
它也不是怪异的，
也不是怪诞的，
诶，
可是他们，
你觉得他们的生活，
他这个，
他这个内心世界，
他的人生经历非常丰富。
他是各多方面的邓头赵宝珠特点在这儿，
鲁迅的字。
鲁迅的字你你你怎么看，
怎么他就是他有有棱有角是吧，
棱角大，
而且他就是和和众人有点有点点对着干的那个那个那劲儿就和这个，
和这个，
这个叫反潮流精神的干什么的，
他反正老来逆茬你，
他说给你呛着来，
但是他功夫很深，
而且他对这个就所谓的国学，
他的功夫他深得透了这个事，
呃，
其他那些字写的也都不错，
你说茅盾的字什么都挺好，
可是他远远不如鲁迅的字呢，
给你留下个性的印象，
但是从总体来说，
不是说从特别个的个人来总体来说。
中国字它跟中国文化关系太深了，
它还是给你一个君子的感觉，
给你一个优雅的感觉，
起码给你一个专心的感觉。
呃，
所以有一阵啊，
文化部啊，
就我在文化部上班的时候，
文化部有那么一批追求文化的人呢，
就是到了夏天中午午睡时间，
虽然时间很短，
有一个小时左右，
就是没有地方睡吧，
人家趴在桌子上或者哪儿糗着他，
他不他写字。
他说写字是气功，
写字可以代替睡眠，
他练习专心，
你练他绝对我没有练字，
但我能体会到，
你那么写它肯定气功，
他就是太极拳在里边的轻重缓急，
它的节奏对吧，
跟跳舞一样吗？
全是要拿捏这种音乐感，
内在的这种多深。
我就听您的这精神，
紧，
赶紧练字，
练字出不了5年书法家，
对，
而且就是还有一种啊，
就是这个字啊，
格外的它带来的一种对中文的理解，
我记得中国禅宗里有一句很著名的话呀，
哎，
很能点出对我们对真理啊，
就比如说你看禅总理讲了，
就叫说似一物即不中，
就你看到了没有，
你说你说字如其人吧，
好，
对了，
马上就不如其，
我给你举出例子，
马上就不如了，
但是我要说字不如其人吧，
你他马上更马上给你举出例子，
他就是如其人，
回答真理具有这个漂移，
具有这个漂移性，
你说这个字，
我刚才就讲了这个蔡襄的亲戚蔡京。
南宋大建城对一手好字，
廷桧的字都不错，
秦桧字也很好啊，
听没见过呀，
而且真好，
有一个传说，
就说甚至所谓的宋体字严跟严嵩的跟他有关系，
字也好的也好，
很有意思，
很奇怪，
甚至于就有些地方，
您比如讲就好比说李后主写的一个词，
就是这个，
这个我无限江山，
别时容易见时难，
然后流水落花春去也，
天上人间，
我就是说这个天上人间，
我查了一下，
有的解释呢，
是说一个天上一个人间，
有的解释是说它是在很远很远的故国等等，
但是我觉得其实也都不必非要对定型在某一个解释个人，
他这个中文用到了极处，
他就是那么个感觉，
天上人间，
你说他是什么意思吧，
天上人间就是既有这个人间的种种的这。
的感触，
又有天上的够不着，
摸不住，
拿不稳的那种感触，
既是切实的，
就是说他这个他的痛苦是切实的的思想是找不着的老师，
老师讲得高，
这个就是中文的优点和缺点，
它的优点是在于它在文学的描写上可以产生多义歧异，
使得你他的文学的含义含量。
被增增大，
但是他在确定性的科学语言的规定性上面，
它就落了，
所以为什么经常做合同要一定要来一份英文合同，
英文很准确。
刚才说的那些话题，
我想起一个例子，
我要七九年整，
40年前我写过一篇小说叫夜的演啊，
这夜的演翻译出去的时候，
从英国，
从美国，
从俄国都有人打越洋电话来，
或者托人来问我，
你夜的演这个演呢，
究竟是单数还是多数？
因为你说爱就是单数，
你不想强调单数，
它也是单数，
你说爱就肯定是复数，
两只眼你没有选择的余地。
可是我这个里头写的演的什么？
第一是作者的眼，
第二是主人公的眼，
主人公的眼肯定是爱，
因为他不。
是这这个独眼龙是不是，
哎，
作者的眼呢，
我就不知道，
我我作为一个文学家的眼，
不是真正睁着两只眼在那看，
而只是我的一个角度，
另外这里头呢，
我写了一个电灯泡。
就是到了一个这个黑乎乎的地，
那儿有一个电灯泡，
而且这个主人公一脚踩到那个沙，
就是挖沙子的那个坑里头去了，
还受了点小伤，
那绝对就是。
就是单一个一一只眼，
不能是两只眼，
还有呢，
是我把夜拟人化，
夜的眼就是这个这个这个eyeofnight,
它不是根本就不是任何一个人的眼，
一个存在的眼，
它复苏可是我。
你只要搞成英文这个问题就解决不了，
诶您您还说过一个一一带一路英语的这个一带一路它也是也是这样啊不是，
那那这一类的问题就多了，
一带一路不能绝对不能加一，
你要说one，
呃，
这oneone那坏了，
为什么呢？
为什么呢？
因为那个就是唯一英国这这个这个英语里的这一是唯一，
你就那你就等于，
所以只能是标之入，
然后呢，
还有一个同一个世界，
同一个梦想，
到了英文呢，
用不着同你说一个世界一个梦想就同一个，
没第二个，
所以他就是oneoneone用不着说这same哪，
这废话，
One还能不是不是他，
他从逻辑学上说一就是一，
一就不是二，
对是不是，
可是我们这个很难说是一个同一个。
后来怎么翻译了呢？
后来我就我说你们就别再加S了，
一加S我就我从我个人来说就更受不了了，
是的，
一夜的俩眼一页页，
王蒙老师，
我一直想问您一个问题，
您现在写文章写书是自己手写还是都是电脑，
您现在也都电脑，
我已经20多年了，
没有你看没有，
所以我现在也在想你比如说这个以前，
我现在去上捍看巴金纪念馆，
看什么馆，
大家还能看到当年的收稿，
其实你被感动的也是，
比如说他涂抹的那些地方，
你能感觉到他的内心，
内心的一些波动，
我在想未来是未来怎么办，
没有手稿了，
全那那比如说建一个纪念馆，
我我还在想，
比如说我是一个大作家，
我你我捐出什么，
我捐出我的大字，
要还拿笔写写，
那可都是钱。
对吗？
别那么气他姓念，
对他您说过我收，
我给你出个价，
出个价，
出个价，
会不会觉得遗憾？
就是是这个，
我是我算了一下，
我是从1991年这么早就全部用电，
单电电脑化了，
只有在写新诗的时候。
经常不用电脑，
我也不知道什么原因，
但是我可以这么说，
连连写旧体诗我也都是用电脑。
呃，
而因为电脑带来的好处太失，
哎哟，
那简直，
呃要没有电脑的我绝对不会有这么多的作品，
这个你如我说50本没有电脑顶多20本，
我跟你2000万字了，
像我不是真是青春万岁，
他使用你使用的绝对方便，
所以我们你不管有多少遗骸，
但是就是保持这种多样性，
我觉得最好，
那您觉得现在这网上出现了很多对网络文，
呃，
那这些东西它到底是会成为汉语的一个组成部分呢？
有还是我们应该那就不一样了，
那有不一样了，
有的就这会热闹一阵就没了是不是？
呃，
有的意义就非常小，
呃有的就说不定慢慢的就被吸收了，
呃因为有很多词儿都是这样，
过去是没有的呀。
是吧，
你比如说把这个旅行的朋友写成驴友，
这个意义很小，
这就是因为他这是同音而已，
跟驴关系也非常像驴一样，
这个走路，
但你说给力，
这个我觉得还可以，
这个话有一些呢，
其实并不是网络造成的，
它是港台的一些词儿，
我们叫电子计算机，
对是台湾叫电脑，
但是现在大家都都接受的电脑的词，
更能是这个全面的表现这个它的功能，
呃，
但是呢，
我们国家也有一些科学家认为电子计算机完全正确，
一切功能它都是用计算的方法，
都数字化，
数据化，
所谓digital，
它然后才才出现了一些其他的功能，
可是我们用的是电脑，
所以这个都不一样，
语言是肯定是开放的，
你像英语现在也不断开放吸了。
大量中文词，
比如说大妈，
现在已经被说到变成这个英文词典里去了，
但是大可兄你你我最近是听见你对这个小学语文老师有一些批评，
而不是说小语老师，
而且就是现在这个小学对于这个教学，
语文教学出现了一些问题，
这个老师上课，
今天春天啊，
三四月份，
小朋友们请看窗外，
你们看到了什么啊，
小朋友诶，
这个看到了这个柳枝上面长出了树芽是吧，
看到了蓝天白云，
看到了高楼大厦，
什么都有。
老师说错。
标准答案是。
我看到了春天，
好像是看到春天是有诗概括性，
概括是比较好的，
但你不能说小朋友看到的是错的，
就是这这什么样，
你要跟他抬杠的话，
我不看，
我也我也也有，
就没法跟你搭抬杠，
老干妈非得往窗户外看，
抬杠就是里头乱，
冬天要叫我说我在老师的脸上看到了春天，
诶，
不是我，
我还碰到过这个，
就我那孙子啊，
说这语文也成绩不好，
呃，
说是很费劲，
我说我说我我给你帮忙，
对这大作家你不懂，
我说我不懂你这你这小学的语文我能不懂，
不是他拿过来我一看，
我真傻了，
都比如说。
他说。
钢铁怎样炼成？
有一句话，
人最宝贵的是生命，
生命对于人只有一次而已。
下面因为现在都搞选择题ABCD，
这哪一个说法最接近这个。
第一个说法，
呃，
人的生只有一次，
所以很宝贵。
第二个说，
啊，
人的生命很宝贵，
因为它只有一次，
我一看俩都对。
第三个人应该爱护自己的生命，
因为他只有一次，
我更对了，
反正我一看四个都对，
结果没有一个说是在。
在我的窗外有一棵杨树，
另一棵也是杨树，
那都没有吗？
又是四个说法，
第一，
一棵杨树长在我的窗外，
我说对呀，
我看出去看见了一棵杨树，
我觉着也对，
有一棵杨树被我看见了，
他在窗外一问，
我说哪个都答不上门对，
后来我孙子说您一边待着，
您考试也及格不了，
我们以前不有标准大，
就是他们就是用ABCD，
可能我不知道英文是不是容易分析，
所以现在你知道这个，
希望用电脑判卷，
用ABCD一看就完了，
不就现在真的是陪着孩子做作业的，
这个，
这个妈或者爹能给熬死就是真的，
他就是这样，
这样的选择题他答不出来，
我经常答不上来，
我知道我妈妈是语文老说妈看了。
你说这题我好像我也不知道该怎么答，
其实现在不知道这个套路是什么了，
我觉得真的是不知道这个套，
比如说坚，
坚强的反义词是吧，
说是A软弱，
B懦弱，
就是这样，
哪个都对，
对，
太傻了。
三是投降，
他这样说的到点到点了要害，
所以说咱们这个他没点这多少根一样没有，
你们多聊几句吧，
谢谢谢谢谢谢。
呃，
汉字怎么是象形文字呢？
象形是六书中顶多占1/6的意义，
说仓颉造字的时候。
天与粟，
鬼也枯，
比如说我看过的人好的字，
赵普出的字豪啊，
邓拓的字豪，
然后就出现了这个非白，
那个异族来了嘛，
他就有一个移民的心态，
因为他是个二臣，
对吧。
严嵩跟严嵩，
跟他有关系的也好，
苏黄菜这个菜香的亲戚，
蔡京字写得好的是那个沈尹墨。
这世界很。
嗯。