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哈喽
大家好
这里是8090 有限公司
我是车耳闻这期节目其实就是花了很长的时间
因为嘉宾比较难约这个时间
然后呃中间其实有一些别的问题了
包括就是我自己去大阪跑了一场马拉松
然后所以周期放的比较长
那这期节目
我们要是说的是谁呢
就是我们上次其实在孙燕姿之后啊
我说在呃
21 世纪跨越团
其实有两个比较重要的恶流行卡位的歌手
一个是孙燕姿一个就是周杰伦呐
嗯
我觉得周杰伦和孙燕姿比起来
我觉得周杰伦可能更为影响
更大一些啊
然后呢他我觉得在就是在音乐的履历上其实是我们不用太多去谈他的音乐履历了
因为我觉得他的音乐就是包括金像奖金曲奖啊
还有各个类别的这个
歌手啊
包括你看他获得内地最佳专辑啊
还有就是她在零三年的时候获得了美国时代周刊亚洲版的封面
然后还被人物杂志评选为世界十大鬼才音乐人
所以他应该是呃
我觉得在整个华语流行音乐史上留下了璀璨
这个
这个这个流行文化的这样一个音乐者
所以今天主角是谁呢
就是周杰伦呐啊
今天我请的嘉宾就是我非常要好的朋友拿表
因为主持人太逼逼了
嘉宾已经玩了五分钟手机大家好
我是哪里啊
就是日常第四就是最厉害的一个人
主持人刚把锅甩在我身上说很难约
因为我最近刚生了宝宝
你们觉得甩这个锅很理由很正当吗
就是自己去了一趟大阪主要是因为他去了一趟大阪好吧
好吧
好吧
呃
今天主要就是还是来想跟大家聊聊关于周杰伦那开场其实
我们来听一首关于周杰伦的半岛铁盒啊
因为我觉得在周杰伦早期的歌曲当中
我觉得半岛铁盒算是一首比较大厅取的
这样的一首作品
有啊
你从前面右转的第二排架子上就有了
不会
走人跟官场书包放走到房间
窗外望我香港买的书一本名叫半岛铁盒放在床边堆好多第一页第六页第七
也许我永远都想不到被我赶出去的呢
我要走不再是不再有
现在已经看不到结合的游戏供我路过
看见她试了好久好久好多YY 都会成宝贝了
我好爱好爱别的
要是温暖放开等过旁的时光堪折为啦
绿绿的我越落越真美
正在和日立的是你给我的快乐
我赞赏你的不离不弃
为什么
你跟我说你要不喜欢怎么这样子雨还没停你的真实要求
已经习惯不去阻止过一段就会回来
一生中的爱情好像听不懂那些为什么这样你看着我说你已经决定我拉住你插手
因为比干嘛铁盒的序
主持人
请问你在听这首歌的时候
你在干嘛
在采访我吗
02 年02 年对
因为这首歌我买这张专辑的时候是高考结束之后
我是拿一个VCD 机在家里连着电视机听的这张碟
因为我当时还没有CD 机
然后所以然后放这首歌的时候
因为太好听了
所以我一直在就是还来不及听其他的就一直在在在循环
然后对然后我的那个高中特别喜欢的那个男生
他就到我楼下来送我一个瓶子
然后就哥就送瓶子就是薰衣草瓶子就那一年有一个偶像剧叫薰衣草很流行
所以就是告白的礼物就是那个瓶子
所以我是在周杰伦的这首歌无限循环的情况下就在一个酷热的下午
然后对对
然后
然后回到那个房间里的时候
这个歌还是在一直在repeat 还有告白吗
哎哟
在那个瓶子里
第一张纸条对大概意思就是他们都会在那个家附近上学
然后我会到北京来上学就太远了之类的以后
但是就是你往后回想那个夏天的时候就会觉得不靠就觉得很好
但是对他这首歌其实蛮适合这个夏天的氛围的就是对那个声音
为什么你来跟我说你有些饿晕怎么这样子雨还没停你的要求已经习惯不理你就会回来
因为他的那个歌里有特别多
那个叙事性的场景就是不管是音乐的那个氛围
还是瓷的东西就包括方文山
为什么大家一开始
对方删的东西一下子觉得我靠这个人不一样
反正就是他会写的挺不一样
他的不一样就是说
嗯在那个时候很多人写情歌什么的
他们抒发的是情感
然后情感的细节
但是方文山他一上来合作就能合作的时候
他们两个人在一起给的给你的是一个场景的一个故事
然后一个故事的片段
或者是一整块这个这个下午发生的这个时间点里
然后在篮球场上发生的一个小的纠纷
然后我就有一腔的怒火怎么怎么样
然后他就把那个氛围和那个整个情节都给你写出来他就很像一个小的脚本
所以你去翻他前面两张专辑都是这样的样子啊
还有那个呃
这个问题
反正我有我待会给你讲一讲一讲我觉得我捋了一下
它里面的逻辑链条
但是我觉得你今天胆子挺大的你感觉就是我跟你讲真的就是因为他前面这么多专辑里面啊
就第一张专辑
其实我可以花一花怎么说就很长的一个一个一个思路去讲
他整个专辑的整体性的这个他创作的这个初衷就是我后来捋了一下
因为他可是我觉得从你的角度来讲
他人的创作初衷是不合理的
你只能谈
我只听到就是你只能谈你听到这个歌对你的感受
或者是你的一些想法
对你的影响是谁说的更严
所以所以你确定今天要谈逻辑了
哎呀
就我就跟你讲一讲就是关于这张专辑的思路来呀
你不要太在意了
真的是砸话筒
这个这个歌还没放完
其实我们的我们的嘉宾就已经分享了一下他零二年夏天遇到的这样一件事情
然后呢
我其实已经记不太住零二年我发生了什么
但是我只知道零二年我好像它这个零二年是几几月份发的这张专辑啊
我好像是
夏天之前
但是我应该我应该是高考结束之后才去买的
那我跟你讲我那个时候应该是正好在高复班里面
然后呢零二年我高考结束的时候
你也高考001 0年0 1年那个时候周杰伦还没有一年是她冬天的时候哄的
不是传到大陆来是但我不一样
我是从他一张专辑刚开始的时候就听啦
我高中的时候
就你之前听
但你完全记不得你听他歌的时候
你在干些什么我我确实这根本就不是真爱
我就是为了做减缓
哎哟
你不能这样的死我啊
就是我是说从音乐上来说
我可以随时第四啊啊
哎哟我的天呐
我接不住他的话了
怎么办
就是是这样的就是其实周杰伦是我高二的时候开始听的理性上说来着理论上第二次高二的时候开始听的
我记得我第一次听呢
应该是高二高三的时候
但具体是高二高三
我其实记不太得了
当时呢啊
就是因为我觉得是这样的就是我听过很多很多流行歌也不要不要
不要笑就是我听太多太多流行歌就买很多很多卡带
然后呢就其实跟你的那个那个印象有点相同
就是我其实是在那个过程当中
我听到了那个谁呢
我听到了那个就是方文山和那个他的合作
然后写出
哥哥让我真的很惊讶
明白我意思吗
现在在哪里呢
就是第一张专辑里面我不知道你记不记得有一首歌叫做印第安老斑鸠
我当时就被这首歌给迷倒了
因为我觉得它的节奏也好
包括他的这个意向也好
我从来没听过一首流行歌是这样写的
他给了你一个很大的想象吧
然后它里面给你讲了一个就是在呃那样的一个场景啊
就是他完全是挑拨日常生活和传统的这种情感表达的
因为其他的流行歌里面大部分都是情情爱爱就是你没有想象力
你会觉得说哎呀其实不就是你爱我
我爱你啊
但是到了J 到了他这儿你突然觉得说我靠他给你打开了一个新的一个世界
所以你只要在考研的时候
我们学那个文学艺术理论里面有一个词叫陌生化是俄俄罗斯的那个一个文学理论的词就是
其实周杰伦和方文山的那个碰撞
在华语乐坛里他其实就带来的是那种陌生化的感受就是你此前没有
见过这样的碰撞和有人在写伊斯坦堡有人在写
嗯
幼发拉底河
有人在写这个女巫或者是什么
就没有人在流行音乐里写着是就是他其实带来了很多新的
对
就是他
呃
其实之前像罗大佑什么他们也会在歌里构建一些具体的场景我的家乡没有霓虹灯什么的就是他其实一句话就能给给你拉到那个就是黑黢黢的小城里
但是他其实还是在一个非常基于现实的一个表达
但是周杰伦其实他很早的就跳脱出了这种日常和现实就跳出了台湾跳出了华语的这个世界
他跳到了一个只能完全不会出现在你日常的生活里的这些东西都有描绘的特别具象
然后让你一下子就能带你进去
后来我想过这个问题就是
就单靠方文山肯定是不行的
他
他的那个旋律和他的节奏
包括它的编曲才是促使我们能接受这个世界和认识到这个世界的好的一个最大的钥匙就是他是从音乐来让你进入然后所以我觉得还是
是真的还是很*对很*就他那个年代
我就在那个时候他其实我觉得它构建了一个新的世界吧
可能是在音乐领域
所以我觉得他配得上当时叫做横空出世
那句话吗
我觉得是是是我
哎
我跟你讲我其实我必须要跟你讲第一张专辑
你知道吗
我捋了一下关于他的第一张专辑
OK
我们现在来请主持人讲她旅的那个东西
因为这个对他非常的重要
它很难得做了一个啊
也不是啦
就是就是因为我觉得是这样的就是我通过长期的这个就是对音乐的这个这个怎么说
理解啊
包括还有就是我回过头去看
因为我我现在回回想起来
我其实当时在听第一张专辑的时候是没有那么的我可能也没有经历过那个怎么说历练吧
就感情的历练之后
我突然发现我谈过恋爱
对没错好吧
就是我跟你讲就是第一张专辑特别厉害
就是你去看哦
其实第一张专辑从头至尾每一首歌正好表达了一个男生追求女生到他接受这个女生就是
它涵盖了这个女生呃
涵盖了这个男生跟一个女生之间恋情的方方面面
我可以跟你讲啊
就是第一第一首歌曲就是完美的可爱女人
其实他就说哎
一个一个一个男生
他遇到了他自己在心里的女孩
她就讲很多嘛
就是他觉得其实他比如说他在学校里面也好或者在城市里面
他看到很多很多女生其实都很喜欢
所以其实可爱女人呢
其实是给他展开了就是说一个男生喜欢女生的一个意向
就是说我从一开始我懵懂无知
我开始了解了这个世界
我开始知道哦
有男女之爱
然后他就开始他突然发现
哦
原来女人是可爱女人明白我意思吗
但是他第二首歌的时候就很奇怪
你听我继续讲吗
不要笑
然后他就开始讲完美主义了
因为我觉得是他开始进入到比方说跟女生谈恋爱后之后他发现他发现了对方呢
就是那种完美主义
你记不记得他第二首歌里面
他的最后的时候
他不停的在念一段节奏是他在念自己的名字对吧
所以其实就是说我
我后来的理解是说因为他看到了那么多可爱的女人
她非常喜欢
然后他又发现女生可能是那种就是他在交流的过程中有完美主义
他又觉得说他没办法跟他走到那个特别好的境界的时候
他就不停的在叫自己的名字
希望那些他喜欢的女孩
记住他的名字
然后第三张第三首歌的时候啊
你慢慢第四等我讲完之后在第四
然后心情心情去想他喜欢的那个恋爱方式是什么呢
他觉得要一步两步三步四步望着天
然后那个就是就是讲他最喜欢的一种恋爱方式以及这个时候
其实他已经开始跟一个他比较心仪的女生走到了一个呃
怎么说应该是初恋吧
就刚刚恋爱的初级阶段
明白我意思吗
然后呢
我偷偷来明白你的意思了
然后好你看他恋爱谈到心情的时候
他觉得就阳光美好啊
就是感情氛围特别棒
然后你看第四首是什么
第四首是娘子就突然进入到一个就是成熟的
你确定你要把这个问题说下去我一下子讲完了
就是就是娘子其实就是对成熟的这个两人关系的一个一个怎么说认知比方说他已经跟这个女生已经走到一个非常成熟的阶段就觉得说哎你看有一个娘子在在身边了哈OK
然后他成熟完了之后呢
就是斗牛这首歌
我跟你说斗牛这首歌就突然就很像一个直男跟一个女生走到一个阶段之后
他觉得我们的关系已经是非常稳固了
然后呢
他就觉得我就可以继续做我自己直男就是该管的事情了
然后斗牛是什么斗牛不是讲篮球的嘛
对吧
其实这个时候其实跟爱情已经有点不一样了
他又回到了一个就是他
最开始那个就男生的那种形象
但这个时候你会发现下面接的一首歌是什么
就是黑色幽默
就说明他在感情当中他走回自己的那个路上
他又发现哦两个人的感情没有维系特别好了啊
就出现了黑色幽默
这些事情后他们就分了
你知道吗
然后他分了之后呢
他就讲到伊斯坦堡伊斯坦堡是什么
就是她梦中她其实她后来跟那个谁昆凌就是去伊斯坦堡拍的照片嘛
对吧
我不知道他跟昆凌就是去***堡结的婚啊
就在伊斯坦就在这样的一个伊斯坦堡在哪里
伊斯坦布尔你可真开心
随便说说
所以你看他其实到黑色就是它整个后面所有斗牛黑色幽默伊斯坦堡印地安老斑鸠其实都是在讲一些就是他感情进入到后一个阶段之后
他突然发现其实呃感情是有一些后面发生的一些一些事情的
然后又感悟了
然后分手了又干嘛了
所有这些过程都在这四首歌里面其实都唱的非常清楚了
就是到黑色幽默伊斯坦堡呢
印第安老斑鸠呢
我觉得是她比较呃
比较跳脱出他这个恋爱跟思路的这样一张一首歌就为什么呢
就是其实我觉得是一个人
他在感情里面
他起起落落
然后他去看你去看电脑里面的歌词是什么
就是那个有一只心仪的母斑鸠还跟着他
也就是说
其实这个时候他对自己是有怀疑的
他觉得自己
特别丑
然后呢
但是其实还是有人会跟着他
所以他就又回到了那个对感情就是比较执着的那一面呢
最后就是最后就是龙卷风和反方向事件的中龙卷风是什么
就感叹感情的消失
就是我们的感情就一下子就没了
对不对
就是像像一阵龙卷风被吹走那最后反方向的钟就是他怀念自己感情最初的时候
他希望重新回到那个最初认识女生认识女生
然后想跟他在一起的
这样的一个过程
所以呃
我不知道我的思路对不对啊
但是我觉得从一开始到现在就是他所有的专辑里面
我觉得第一张专辑的思路是完整的
而且非常清楚全全部说完了是吧
我其实也不想从头到尾的死你啦
首先我就很简单的跟你说
这里面所有的歌名
还有包括歌词有大部分都跟周杰伦没有关系
然后
只搜了一个百度百科就是你刚才说担保的时候
你说我说你可真敢说是为什么是这首歌是徐若瑄远赴土耳其在伊斯坦堡为杰伦所作的词选取充分的表现出徐若瑄小女人可爱的一面
所以他为什么要去一个徐若瑄给他写词的地方跟昆凌结婚呢
所以整整整张专辑
可是我就是想跟你说你不要从歌词去判断他是怎么去组织这种就是说我的理解
从他第一张专辑的这个从前到后的理解
因为怎么说呢
我说的话就是你
你从这张专辑里读出的你
你觉得这张专辑是一个怎么样的逻辑
但其实和他们创作的初衷并没有这样的
因为它本身就是一张说到底他这张专辑还是一张商业专辑
他的歌曲的搭配包括嗯
曲风的这种配合快歌慢歌
然后各种不同题材的一个组合
我觉得我相信还是当时还是按照一个商业
来做的
所以他不太会说
按照一个男生从恋爱到恋爱到恋爱后期有这样一个心路历程的转变
我觉得说不上这么就这样一个逻辑
但是你可以说来是你通过这个专辑的阅读来获得的中间这样一些逻辑选择是你的解读啦
但是不是不是说是他们的创作的初衷啊
其实我觉得没有必要去揣测他们创作的初衷创作初衷也
我觉得那个时候周杰伦他其实他的心思根本没有放在写词上啊
它其实还在玩着的那个编曲
和那个配器啊
还有各种这些东西
因为其实周杰伦太有才华了吗
就是他其实在一开始的时候
我觉得就是因为她跟别的音乐人不一样
因为他其实学音乐出身嘛
对吧
然后从那个时候他就开始比方说刚进他
其实我我这里有一份资料就是讲他刚进公司的时候
其实也没有人愿意让他写歌吗
但他自己一天写50 首歌就这是一个特别可怕的一个状态
因为他是摩羯座啊
就是随便在没有机会的时候
但是他还是相信自己有这个能力可以做这件事情
所以他觉得这很正常
对摩羯座做这种事情
老板不也是摩羯座
我觉得他们都会做这样的事
不过我跟你说我现在是了解摩羯座就是摩羯座给你看到的一部分
其实是他已经千锤百炼的经历过很多事情
很多的对他可能比方说他给你看到的一份文档就可能是他前面已经经过修改了10 0遍
然后他可能会让你看到最后对他一定是在各种那个小的片段啊什么的
他都自己已经
尝试了很多次之后形成的
这样的一个没错
没错
拿出了因为第一张对他来说很宝贵
但是他没有发片的机会
他是觉得把所有最好的东西拿出来
然后还要公司认为这些东西是可以卖的出去的
因为肯定还是有这个
因为我没有去查这个资料
嗯
揣测一下
可能还是会中间会有这些博弈的部分是因为我看他那么多专辑了
就是我前面这么多专辑就是前面我跟你说的就是我突然发现就是这个里面的思路是顺的就是我的看法
我的理解是顺的
因为他后面其实有很多东西他其实在重复他前面的一些作品
包括他的很多东西都在都在都在怎么说就upgrade
我觉得他在升级
他比方在做这张专辑的时候
他可能呃
我觉得像心情到第二张专辑的时候就升级到了简单爱这有很多对系列的对吧
前面的前面的专辑
这些对应都还做的蛮好
然后娘子到第二张专辑里面其实对应的就是忍者
就是它有很多很怎么说很异域风情的节奏放在这个里面
然后呢
又唱的就是很畅销也是挺奇怪的
因为我小时候觉得他这种唱歌的方式
我还是花了一段时间去适应是吧
对我是先喜欢的歌的旋律和歌词
然后才去慢慢适应他这种唱腔的方式的
因为其实从那个他呢
又是很奇怪的自创了一种
我觉得是跟美式rap 不一样的一种rap 就是又带又带着他的那种节奏
如果他唱旋律
他也是挺挺怪的
现在很适应
但当时第一次听的时候你说娘子里边的那种唱法
我很爱我其实很爱我跟你说我当时第一次听的时候你知道吗
我最人说不爱我第一次听我这么说吧
就是对我前面就忘掉了就是我在高三第一次听周杰伦的时候
我真的就是把第一张专辑里面娘子和印第安老斑鸠这两首歌
我反复的听
因为太不一样
太出众了
而且包括还有就是斗牛里面有一段有一段
对吧
就是你说你说分数怎么停留那段我我真的觉得就是太鬼才了
就是谁能写得出这种歌
而且在流行音乐就是其实我觉得流行音乐在当时的文化氛围当中应该不是一个主流文学的主流的流行文化的东西
对吧
是啊算吗
在2 000年唱片业那么发达的时候
流行音乐肯定在流
流行文化里占有特别特别大的一一个OK
现在倒是现在倒是有点没落了是吧
就是我其实当时是觉得就是真的就是他给我的想象力特别厉害
那我们对我们推断他那个时期的歌吧
放一首他那个嗯
可以放娘子或者是放反方向的钟意反方向放的很少
我觉得当中放的还是少
而且像前面这些歌吧
就是我觉得我真的是倒背如流
我觉得也没有特别大的a 听得
而且他那个时候人很害羞
真是超级喜欢这种
又天才又很害羞的人
好吧
那我们来听一下反方向的钟来自于周杰伦第一张专辑Jay 博德曼2 000年首发
第一张专辑
那前面老有一些奇奇怪怪的声音