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了解孩子的行为
读懂孩子的内心
亲子课堂
与孩子一起成长
无论是在亲子关系
亲密关系
家庭关系
还是在其他关系里
都会有一方相对而言比较喜欢讲道理
讲道理背后折射出什么问题呢
为什么我们喜欢讲道理呢
亲子课堂
今日关注我们为什么喜欢讲道理
主讲嘉宾
亲子教育专家
情感心理专家袁明阳老师
欢迎关注收听
我是主持人潇潇
接下来我们有请今天的嘉宾
袁明阳老师
明阳老师好
嗯 潇潇好
听众朋友大家好
嗯
今天节目当中
我们要跟大家来说一说这个讲道理啊
是 嗯 就像
像刚才导游里讲的
生活当中
讲道理应该在各种关系当中都非常的常见
不管是亲密关系
亲子关系
系是家庭关关系
不管是工作关系啊
伙伴关系啊
同事关系啊
讲道理好像无处不在
对
那我们今天来深层的剖析一下
我们为什么那么喜欢讲道理
讲道理的背后折射出了什么
好啊
在生活当中
有时候 嗯
我们跟别人发生矛盾的时候啊
经常会听有人说
这个谁有道理听谁的呀
嗯嗯
所以我们就觉得
是不是凡事都得讲个道理啊
嗯
讲道理本身听起来
它并不是个这个贬义词
嗯
甚至在某些层面上
像学校讲的
好像这个讲道理
呃
本身好像就可以站在一个更高的一个高度上
嗯
至少要比说废话
要比那些无谓的争执更有意义
是 而且
有的时候
我们在评价一个人的时候
我们总是会说
哎呀
这个人呢
我都不想理他
为什么
因为他不讲道理
嗯嗯
他
他是个讲道理
讲理的人好
对
得跟这样的人相处
对 你看
刚刚不管是说到了这个
我们在日常生活当中
或者说人们的意识当中
会觉得
好像讲道理是一件值得赞扬的事情
值得肯定的事情
觉得相对于不讲道理
讲道理肯定要好过于不讲理
对 呃
这折射出什么呢
这其实就是在人和人之间的关系当中
他是为了建立一种关系是而存在的
对
好像他也是为了某种规则
你看
如果我们人和人人相处
我们彼此都不讲道理的话
好像就无法进行下去了
呃
经常讲道理的人
我们会觉得这个人是讲理的人
那讲理的人相对于不讲理的人
可能要更加容易获得大家的尊重
对
那这样的人呢
更容易成为什么呢
成为领导
成为领导
对
至少成为一个小团体
一个关系当中的领头者
大家会觉得这人讲理
对 跟着他干
没错 对 呃
所以我们说
讲道理就是要建立关系
那用在刚刚我们说的
呃
这种情境下呢
讲道理也是获得权利的一种方式了的
那从另外一个角度看呢
讲道理不仅是在组织关系当中存在
他即使是在我们刚刚提到的家庭关系
亲子关系
亲密关系当中
讲道理呢
也是建立关系的一种方式
嗯 就是说
只要有关系
那道理就在当中扮演着很重要的角色
是
但是我们今天要从另外一个角度跟大家来分享
就是
如果一个人总是在关系当中扮演着讲道理的这样的一个角色
嗯
那我们刚刚说
在集体当中中单位里
一个讲道理的人
我们觉得 嗯
可以
这个人能够胜任领导的职务
我们都服气他
呃
但是呢
如果他在各种关系当中都爱讲道理
就比如说一个领导回到了家里边
张嘴就是大道理
还是道理
对孩子满足有道理
对另一半也是道理
家里的七大姑八大姨开家庭会议
还是道理
就你能
咋不上天呢
看看
如果是这样的话
是不是就有一点让人不舒服了
对呀
顿时就不爽了
对 呃
如果一个人总是在关系当中处处扮演着讲道理的角色
这就意味着什么呢
意味着这段关系对他来讲
不安全
不安全
讲道理怎么会不安全了呢
为什么会这样讲呢
我们接着跟大家讲
我首先说说观点
啊
因为如果关系和情感是不安全的
我们可能会想用讲道理的方式
将这段关系和感情重新建立起链接
就是想让他变得更亲密
更安全 对
就因为我觉得这个场面失控了
嗯
没有按照我想的方式去走
所以我得跟你说道说道
你得听我的
嗯
得按照我讲的方式去做
那这样是不是就可以把这段本已经失控的
或者已经要断了连接的关系重新连接起来
嗯
看似是这样的
对
那在安全的关系当中呢
其实不应该只有一个人可以讲道理
而是每个人都可以自由的表达自己的感受
哦
那我现在跟大家还是从关系层面上来分析一下
那建立人际关系呢
其实它是有五个层次的
不只是说通过讲道理
第一个层次
陌生人见面
我们第一次见面
一般会怎样
友好礼貌的打个招呼啊
哎 你好 嗯
然后两个人素不相识
在一个小狭小的空间里
那可能会聊一些无伤大雅的话题啊
对 说哎呀
昨天这个晚上九点多
好像下了阵暴雨
嗯 聊聊天
这天怎么变这么快
这这这
今天一早起来还挺凉快的
不过今天一看这太阳
又是个大热天
这样好像也能聊下去
这是第一个层面
第二个层面呢
可能会有一些诉求了
嗯
就比较熟了
嗯 那比如说 哎
那咱去吃个饭吧
哦 这个
想吃点啥 嗯
这是比较熟的朋友了
对
然后彼此会有些互互动
然后呢
再往下一个层面呢
可能就更深入了
对
我们会谈论一些自己的观点
嗯 比如说 哎
你这件衣服不错
哪买的
这是不是又更进一步了
好
再接着要往更深的层面
第四个层面
那就是可以表达自己对某件事物的感受了
比如说
我见了小潇
说 哎呀 小潇
我跟你说
那个谁谁谁
哎呀
他特别坏哦
是不是更亲密了
对
一般这个话
这一般得是特别好的朋友才会说的
是 嗯
就是这种话
绝对不是说那种初相见啊
交情不深的朋友能够讲的
是
那这是只是第四个层面
再往深了
还有 嗯
那是什么呢
是什么呢
那就是可以彼此分享彼此的秘密以及真实的自我了
哦
这就是关系相当亲密
相当铁了 嗯
所以 你看
如果以这个层次为依据的话呢
讲道理
应该存在在哪一层呢
嗯 第一 第一层
我再回顾一下
第一层
只是打个招呼
对 不会讲到
最多聊个天气
嗯 第二层 嗯嗯
提出一些诉求
比如说 嗯
咱吃饭吧
哎呀
那我想吃个啥
那咱去吧
那第三
三层呢 比
比如说
哎呦 你这件
这件衣服挺不错的
哎 我
我也挺喜欢这个牌子
这个
这个
呃 这个搭配
这个设计的
这可以表达一些观点了
对
但是这时候如果讲道理的话
可能关系就很难再进一步发展了
嗯
但是这个层面
其实你完全可以去表达一些想法了
比如说
我为什么会喜欢这种样式的衣服
嗯 怎样怎样
他其实到这个层面啊
基本上可以去讲一些道理
嗯
就是很讲一些
嗯
浅显你的观点嘛
观点 对 我
我喜欢欢什么
你喜欢什么
我不喜欢什么
至少可以放开来讲了
对
但是没有说服对方的这个层面
对 嗯
那这个最多存在在这个层面
因为要再往下一个层面的话
你觉得这个讲道理
还能够再往深了去吗
比如说
可以去谈论你对谁谁谁的观点
对某个事物你的感受
到这个层面
再去讲道理
可能就难以进行下去了
对 嗯
北京大学的徐凯文呢
做过一个调查
这个调查是什么呢
为什么中国的教师家庭的孩子
心理问题高发
教师家庭的孩子心理问题高发
嗯
根据调查显示啊
来自教师家庭的孩子
他的心理病的出现频率非常高
这是为什么
就是教师家庭的孩子
孩子有心理问题的比较多
这很有意思
对呀
这老师这个职业
本来就是教书育人
难道这自己的孩子还能教不好
还出现了心理问题吗
呃
听起来好像有些奇怪
但是又符合规律
符合什么规律呢
呃 我们知道
特别是小学老师啊
嗯 相比之下
他们可能更喜欢跟孩子讲道理
对
当孩子像他们说
老师
你别说了
我想静静
这个时候
老师一般会怎么说
会怎么说呢
你这孩子
还听不进去老师批评啊
我说说你怎么了
哎呀
老师还真的是这样哈
就喜欢给我们谆谆教诲
他们会认为孩子是在挑战他们的权威
也看不希望看到孩子
感觉孩子他是不尊重的
嗯
所以说
老师一般都会不停的给孩子讲道理
直到孩子彻底臣服在这种情形下
我们说
如果我们给孩子讲道理
其实本身对孩子也是一种不尊重
嗯
孩子的情感是不安全
也是压抑的
嗯
这就是我今天要讲的
其实讲道理很多时候是为了建立一种关系
对
就是要建立关系当中我的存在感
嗯 或者说
我希望这个关系能够朝着我希望的方向去发展
所以我要去讲道理
所以
当这个老师们回到家里面
面对自己的孩子还是不停的讲道理的话
那孩子心里是会出现问题的
没错
那首先呢
是从关系层面上我来讲
讲道理是为了建立关系
那那会儿我来说一说
讲道理和家庭关系之间有什么样的一些关系
他会导致一些什么样的问题
嗯
这也是在我们的生活当中
对我们影响特别大的
我们也稍事休息
稍后接着请明阳老师给我们来讲
亲子课堂正在播出
稍后更精彩
你的努力
你的工作
你的事业
这一切都为了什么
为了什么
你一生为之奋斗的目标
目什是什么
家庭和孩子
离开了家庭和孩子这一目标
人生会失去意义
我们将不可能幸福
亲子课堂
给你一张通往幸福生活的地图
生活的地图
欢迎大家继续关注亲子课堂节目
今天我们请到了亲子教育专家
情感心理专家袁明阳老师跟我们来说一说啊
为什么有一些人特别喜欢讲道理
那这个讲道理在我们的家庭关系
亲密关系当中
呃
又会产生一些什么样的影响
我们也接着请明阳老师来跟我们讲
刚刚呢
我从第一个方面跟大家来分析了
就是讲道理其实是在建立关系
嗯
那接下来我来说一说
讲道道理和家庭关系之间
它到底会产生一些什么样的连接
它的背后又折射出了一些什么问题
好
有句俗话说的是
养不教
父之过 嗯
这其实啊
代表了一种什么呢
代表了一份责任
嗯 就是说
家庭中
讲道理
更倾向于是什么呢
是因为有这份责任
对
我必须得教育孩子
是我不教育孩子的话
那这是我的过错
这是我的失职了
对
但是我想说呀
在关系里边
一个人越是自恋
他越是容易混淆责任和边界
自恋 对
我们说
自恋建立的三种关系模式呢
分别是
你是我的第一部分
你是我的孪生子
你只是另一个我
但是没有你的存在
哦
没有你的存在
嗯
因为他弄不清楚什么是自己的事儿
什么是别人的事
嗯
就是喜欢插手过多了
对
因为所谓自恋呢
那就是他只有我在
他看不到你
所以我刚刚讲了
这三种模式
你是我的一部分
你是我的孪生子
你只是另一个我
这里边唯独没有你
没有其他人
只有
只有我自己
对
那如果在家庭中
不断的有人跟你讲道理
可能对他来说呢
这也是一段不安全的情感关系
或者说是
是他已经混淆的责任举一个简单的例子啊
在家庭当中
一旦孩子稍稍长大了
开始慢慢要脱离母亲的掌控了
那一些焦虑或者是自恋的妈妈就会不停的告诉孩子
你得听妈妈的话呀
妈妈是为了你好
那如果孩子还是自顾自不听劝呢
妈妈会怎样呢
就会开始滔滔不绝的讲道理了
哦
甚至开始跟孩子分析各种利弊了
目的是什么呢
目的是赶紧把这个局面给终止住啊
他觉得自己要hold不住了
对啊
目的就是为了说服孩子
你还得顺从妈妈
嗯
顺从妈妈的想法
那在这段关系里
其实妈妈已经感受到了不安全
觉得有点失控了
对
因为孩子是他的一切
是他全部的责任
所以他需要孩子每时每每个都能照顾到自己
都能照顾到自己
对
就是他不希望也不允许有孩子这个个体的存在
我们亲子课堂在节目当中经常跟大家分享过
而且要求大家在家里边要开家庭会议
嗯
家庭会议的目的是什么
是什么呢
家庭会议的目的
其实就是全家的所有的成员坐在一起
不是我讲你说
嗯
而是大家都来说一说
每个人都发言
每个人都发言
说一说自己的想法
对一件事情的感受
面对这件事情
我希望怎样做
我希望得到什么样的帮助
或者是被大家看到
那这为什么会讲这些呢
他其实就是为了让每个人在关系当中都能够得到尊重
就是是平等的
平等的
但是家庭会议
很多人确实做了
但是会做些什么
可能就会聊一些学习啊
工作呀
嗯
要么就是这个家长在批评
批评孩子啊
嗯
但是想想看
如果真的去聊的话
你会很多的跟父母去聊你工作上的一些感受吗
嗯
那要这样的话
可能聊的比较少了
对
因为你一旦讲了
我不敢讲啊
父母可能会给你一个什么样的回应
嗯 就是这句
父母这一句话说出来
我觉得基本这个会议就可以结束了
嗯
一旦你孩谈一些你的感受的话
可能马上父母会以过来的心给给你讲道
哎呀
我跟你说
你不能这样
你得怎样怎样怎样
所以久而久之
是不是想谈感受的这种想法就没有了
对呀
我的感受根本父母也不理解呀
对呀
他会教你怎么和同事领导相处呀
怎样为人处事啊
等等等等一大堆
闭上眼睛都能想出来
当一个人在教你怎么做的时候
要做什么的时候
就已经投射出了一个什么样的感受呢
嗯
就觉得你他在讲道理
嗯
而且你自己心里是怎么想的
嗯
就是你会有什么感受
当一个人教你该怎么做的时候
我首先我觉得挺反感的
嗯 嗯
他是不是还说明
嗯 你笨 对呀
你是不是觉得我连这些事情都处理不好啊
你什么都不懂
嗯
很傻很天真
嗯
姜还是老的辣
你得听我给你讲讲该怎么做
是 那这一刻
其实从心理学上来讲
你的内心觉得你受到了攻击
或者说是误解
我觉得我被否定了
对
所以我们发现
很多年轻人
等他们离家上了学之后啊
就和家里边的这个联系是越来越少了
嗯
不愿意多和父母电话聊天
对
就算有这种聊天呢
最多也只局限于生活费没了
嗯
然后有事说事儿
有事说事儿
关系是很苍白的
而且打电话的时候
可能更多的都是那些重复的比较苍白比较表面的一些话
比如说
你在干嘛呢
嗯 吃饭了没
嗯
父母跟你一般
也是
记着天冷了
多穿点衣服啊
嗯 嗯
跟同学好好相处啊
好好上班
注意身体啊
嗯
没啥事就挂了
好像这个聊天
这不会超过三分钟
这看似是在通电话
但实际上更像是在完成一个任务
所以说
这份心意本身是好的
报个平安嘛
嗯
但是交流很单调
是没有丰满的情感链接
所以我们说
讲道理本身
它不是家庭的义务和责任
我们不要觉得这个讲道理就是为了孩子好
这是我的责任
其实这会破坏家庭成员之间的关系
看来呀
这家里啊
还真不是讲道理的地方
对 我们说
家是什么
我们想到家
它绝对不是一个严肃的讲道理的地方
它更多的应该是一种充满爱的
充满情感链接的一个地方
很温暖的地方
是
这是从这个讲道理和家庭责任的关系啊
跟大家来分析
那接下来我要说的是
有时候
我们讲道理呢
是为了推卸责任
推卸责任
对 嗯
当在家庭中出现某些危机的时候
我们习惯性的会把责任推给另外一方
对 习惯性的
甚至是 对对
实际呢
我也是潜意识的一种行为
嗯
我们会认为
都是对方的错
嗯
这个时候呢
我们会怎么办呢
怎么办呢
会给对方讲道理
我跟你说呀
早都跟你说了
嗯
意思就是
你看看
你咋不听呢
对呀
我早都跟你提过吧
对 对
那个人不行
你非得跟他打交道
你看看
出事了吧
是不是在这种情况下呢
讲讲道理
一方面可以抵消我们的一部分失控感
因为事情已然发生了
已经是一个客观的存在了
嗯
我们觉得控制不了了
但是
如果我们把责任推出去了
是不是觉得心里稍稍安慰一些了
嗯 这个事儿
我 我早都
我早都看穿了
对
你到现在才明白
你看看
还是这个证明了自己的对
而对方的错
对
而且另外一方面
能够合理化自己的无能为力
嗯
我早都说了
这不能干
所以 你看看
被我说中了吧
合理化
实际上就是在推一些责任
就是催一些责任
对
它是心理防御机制的一部分
嗯 换句话说
合理化就是制造合理的理由来解释并且掩盖对自我的伤害
对
好像这是每个人都会用到的
嗯 嗯
在中国式的家庭里
一些自恋的父母
特别是爷爷奶奶辈的父母
很喜欢把事情合理化
喜欢这样 对
嗯嗯
比如说我们在说到生活当中非常常见的呀
对个 呃
我们说爷爷奶奶这一辈啊
在带孩子的时候
可能孩子摔了个跤
嗯
一般他们下意识的行为是什么
嗯 孩子一哈
哇哇大哭啊
嗯
赶紧把孩子扶起来
然后拍拍地
嗯
或者踩踩脚
对 这破地 嗯
我打他 嗯
让宝宝摔跤
嗯
这变成了什么呢
嗯
这都是地板的错
对 嗯
那实际上就是在推卸责任
这跟我没责任
这不是我的错
哎呦
这也是一种推卸责任
是的 合理化
合理
就是要给这个事情找一个合理化的解释
嗯
这种认知啊
一旦在我们的无意中变无意识当中啊
变成了对待问题的思考方式
那么我们在遇到问题的时候
就会形成一个惯性的思维
嗯
就是这不是我的事
我没错
就是从此之后
我们再遇到无论什么问题
我们第一个反应就是我赶紧把它推的干净一点
对
所以久而久之呢
这会形成一种什么样的问题呢
就是我们发现
在家庭关系当中
盗窃很难
嗯 我不道歉
我不承担 对
不关我的事
我们说
特别是在老一辈的这个家庭关系当中
我们很少听到过说谁跟谁道歉这个事
嗯 没有 对
可能现在的这个年轻的父母
特别是听到我们节目的这些父母
受过更好的教育
也懂得一些这个家庭教育的知识
他们其实还是掌握了一些道歉的方法和去教育
而且是勇于去为一些事情承担责任的
但是我今天讲的是
在传统的这种家庭教育的观念里面
好像这个道歉这个事儿非常少见
对呀 有些
有些时候
其实父母一也知道
内心深处也知道
哎呀 可能
可能是误解了
有点不合适
但是
那你想怎样
难不成还想让老子给他道歉吗
你看
就觉得即使我错了
道歉好像也是不能的
所以我们有时候看到了这个一些影视剧当中啊
真的
当这个父子之间有很深的矛盾
有一天终于尽释前嫌
当这个父亲给孩子道歉的时候
嗯 那场面啊
令人感动了
简直泪崩啊
是啊
哭的稀里哗啦的
会觉得特别特别感动
我们之所以会这样
看来真的是这个道歉太难了
嗯
很可惜的是啊
对于一个需要绝对权利
或者说不能够犯错的人来说
道歉几乎是不可能的事
嗯
因为他们没有能力承认自己的失误
也不敢面对伤害他人的事实
哦 所以 我们说
需要绝对权利
或者是不能犯错的人
这个时候就需要用讲道理这种方式跟别人建立链接
或者是推卸责任
嗯 那就是
虽然我这样做了
但实际上
我是为你好啊
我早都告诉你了
嗯
所以
我这样一讲道理
是不是好像就化解了自己的这个过错
把责任给推掉了
是的
那最终我想表达一个什么观点呢
就是
你只需要对自己负责
只需要对自己负责
对 嗯 呃
节目一开始我就讲了
说讲道理呢
很多时候是为了树立一种权威
一种权利
那么权利的丧失
就没有办法自由表达
也会失去对事物的控制
或者说
被他人认为自己是错误的
那为了不被误解为错的
或者说为了不承受被犯错后的嘲讽和蔑视
我们总会无意识的抢着说话
为自己辩解
就是在生活当中
我们也经常有这样的例子
呃
我做家庭教育
经常会接到一些来访者的求助
那这些来访者呢
经常上来 呃
给你说家里的情况啊
对 说问 说问题
其实他的目的是为了解决问题
嗯 我知道
而且我也是本着解决问问题的这个目的去的
对 但是呢
到最后
很多时候
你会到一种什么样的很尴尬的地步呢
就是你说什么
他都有话等着你
哦
就是他仿佛已经想好了所有的应答的答案
你告诉他什么
他说 哎呀
那是因为什么什么
对
那是因为什么什么
我说什么之后
他马上会
马上会给你个反馈
嗯 就会说 哎呀
老老 你 你说些
我说说
但是没用用
因为啊
你不知道
他的理由有千千万啊
理由千千万
就是遇到这样的咨询的时候
个案的时候
其实特别无奈
为什么呢
因为他不想对自己负责
对
他不想承认我错了
就是自己错的那一部分
他永远都在逃避
对
因为当你指出他的错误的时候
他觉得很难看
很难受
他要给你讲道理
对
他要需要通过讲道理推卸责任的方式来去推卸掉自己本该承担的责任
嗯
这个很常见吧
也
也可以理解
对
那这个时候
一般我们该怎么办呢
对
那如果是面询的话
我一般会看着他
不说话
不会打断他
也不会回应他
嗯
呃
会一直看着他
然后
呃 听他说嘛
因为他要跟你讲嘛
讲他是多么无辜
讲他是
他是个受害者
等等等等 呃
我会说 嗯
会
我会描述到我看到的东西
我会说
我看上 嗯 是的
我看你确实挺焦虑的
而且会说
如果这个事儿发生到我身上
我想我应该像一样
甚至比你还要失落
嗯
回应的是什么
我看到了你的感受
对 感受 嗯
这个时候
你要是再去跟他讲道理
你放心吧
你会激发出一个这个国际大专辩论赛的辩手的潜能来跟你讲道理
是对 我们说
讲道理里边一定包含着对他人的定义标签
同
同时也要有自己的权利
所以说道你本身
他是伤害人的
他对人来讲
是不太容易接受的
对
当要用这种方式去获取权利的时候
实际上就形成了一种什么关系呢
就是控制和服从的关系模式
真的是这样
就是你要把你的思想强加到我身上
那这种不安全的环境里
我们如何去建立我们希望的平等的合作的关系呢
嗯
那就是要在合作和自我负责的状态下才能够建立
嗯
这个状态很重要
对
因为在在控制服从
或者说控制对立的关系里
他只有两面
我经常说
只有两面
不是你对
就是我对
你对就是我错
我对
那就是你错
所以说
没有没有中间地带
对
一开始就错了
对
那合作关系是什么呢
就是这个事情
可以这样
也可以那样
这样做可能会有什么样的好处
有什么样的坏处
各有利弊
我们都可以去分析
我们的目的是一样的
不管我们选择什么方案
我们最终的目的是要把这个事做好
嗯
这是最终的目的
对 所以说
我想说
你在关系当中啊
有些时候
讲道理
真的是不太利于去促成一个事情
包括一段关系的良性发展
我们只需要做的事情是什么
就是为自己负责任
嗯
不要去推卸责任
对 这样的话
才是我们说
我们是奔着好的结果去的
对 所以
今天跟大家来讲的这些节目啊
关于讲道理
希望大家可以从中悟出来
如何去正确的处理亲子关系
亲密关关系
包括家庭关系当中的一些小小的方法和诀窍
嗯
非常感谢明阳老师精彩的讲解
也感谢大家的收听参与
今天节目就是这样
明天同一时间
亲子课堂
和您不见不散