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好
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的嘉宾是冯素
跟大家打声招呼吧
大家好
我是冯素
我是好好住的创始人冯素
对 呃
冯老板是好好住的创始人
好 我
我自己就是好好住的
呃 长期用户
然后冯老板现在在极客也比较活跃
我平时也经常关注冯老板超级大
各种各种内容
对 嗯 哎 你
你发这些内容是有自己的
是
是纯粹个人爱好
还是有什么其
其他的诉我
我在极客和
和好处商都特别活跃
但是我两边发的东西不一样
就是纯粹是个人爱好
就是我是一个
就我是一个特别典型的那种
呃
我记得前一些
前些年看过一个说法
说什么样的人会去做一恐的社区
就线上的社区产品
很可能这个人是有一定的
就在实际的生活当中
是有一定的社恐的
就我是属于那种在实际生活
就真实世界当中
是有社恐的那种人
但是 但是
但是我其实非常喜欢表达
然后我也很喜欢跟别人交流和互动
我只是不太喜欢在
呃 现
现实生活当中
就这种肉体上面的这种交流互动
对
但是在线上
我就会非常舍牛
就很喜欢交流
嗯
我感觉跟我差不多
或者跟我身边很多做自媒体的朋友都差不多
就现实生活里
可能
嗯个只要跟人稍微距离近一点
整个人就会紧张起来
对啊 对
但是在网上就完全无所谓啊
对对对对对
就甚至整个人的状态都不完全不一样
是网上可能比较激烈一点
就很 很
很多人都
就平时也见不着我
然后 呃 也
也或者从来没见过我
完了
在网上看到我以后
会觉得 哎
你这个人怎么这样
就是跟我想象的不一样
行
咱们到今天想聊的主题啊
是我自己作为一个产品经理
我其实挺好奇做好好入这个产品之间的一些经历的
就咱们从第一个
对对对 呃
问题开始聊
就是你之前是怎么想要做这件事儿的
最早
最早其实我是十
我十年前就开始在微博和那个公众号上面去做一些家居的内容
因为那个时候我之前做好了
做之前是做新闻的
就做新闻是一个非常
就是非常
呃
灰暗的一个工作
就你因为你接触到的很多的事情是非常
呃 emo的
就都是很痛苦的事情
所以家居是一个非常治愈的事儿
所以我那些年一边做新闻
然后我在不工作的时候
生活中我就会去看家居
就觉得非常治愈
然后慢慢我就在微博上
豆瓣上
然后包括后来我去腾讯讯工作
也是在那个公众上面
就开始发很多很多国外的那种家居图片
我那个时候订阅了五
五百多个国外的那个家居的网站
就每天
每天就看
就是彻夜不眠的
看完了
看了觉得合适的
我就觉得适合中国人的
我就分享出来
然后后来这这事儿做了大概一两年
两三年
就会发现一个特别让我人苦的事情
就是有很多人看我的那个分享了国外的图片
哈 他就会有
有些人会觉得很好
会觉得很有启发
觉得很美好
但是有些人会很酸
他就会觉得
哎
这是国外的家
就是人家那个房子也大
什么采光也好
面宽也大
然后又有钱
品味也好
这都是人家的生活跟咱没关系
我
我就非常的不
怎么说呢
就是
就是我就不服气
就我觉得这个事儿其实不是这样的
就是
所以后来我们在一几年一四年的时候
当时是公众号
我们就试着征集了一次大家的那个家里的照片
然后
当时其实征集这个事儿
是因为我们做了很长时间那个公众号和微博
我们会发现后台有很多人给我们发一些照片
这些照片呢
看起来就不是那么完美
就不是那种特别
就你看
是那种杂志风啊
肯定不是网上的照片
但是呢
又好像跟我们想象当中的一般的中国人的家又不太一样
就是他可能要比我们想象中的要好一些
然后我们就觉得得肯定是他自己的家
后来我们就征集了一次
征集以后
当时我
我印象中是
我们想是说
如果能争上来十几张照片
我们就这事儿就算是能成了吧
后来就征了半个小时
就征
征集了大概两百多张
那从那个那一刻开始
就 就 就
就意识到一件事情
就实际上大家很多中国的年轻人
他们住的还是不错的
就是还是OK的
然后 嗯
我们可以以及应该把这些中国人真实的这个住的这个状况
能够让大家去分享出分
分享出来
所以那个后面我们完全就改路子了
就基本上我们那个之后的公众号都是在发的是真实的人的家
然后再到后面
会觉得发的人太多了
就觉得应该是去做一个产品
做一个社区
让大家可以去来来来
来比较自由的分享
就 就这 这
这条路就就
就就走
走过来了
大概是这样明白
所以
其实是先发现了需求和场景
然后这个事儿已经开始攒起来了
才做的这个产品
对 我
我觉得其实当时有一个很重要的一个初
叫初心吧
或者说是原动力
是我觉得这个事儿
就是住的好一些这件事情
并不是一个那么复杂的一件事情
它也没有那么多的门槛
我们
我们是希望
我是希望更多的人能理解这件事儿
而
而理解这件事情
对于我们最我的好的重要的一件事儿
是
一个一点是
当你看到你身边有很多的人
也都住的好起来了
也都很认真的在去面对居住这件事情的时候
你才是真正被推动的
被触动的那一刻
否则你
你一直看到的都是一些非常有光环的
呃
非常飘在云端的那种好
你就会觉得那是好
但那个跟你没关系
那些跟你没关系的事情
不会对你产生什么很大的动力
就真的
当你看到有很多的人
是像你一样
他们也不是设计师
他们也不是家财万贯的人
他们也没有住大豪宅
但是他们还是住的很好
很认真很
很好的生活
你这个时候
真的是对人是有一个
对对对 鼓
鼓励的吧
我觉得是这样
嗯 对
其实你刚才讲的时候
我就想
呃
聊一个事儿
是你说的那种
比如说大家会觉得那个跟自己有距离感啊
是因为他们环境好
或者他们采光
或者其他的一些这些
会不会
之前大家会觉得这个是要花钱
对吧 对
是我做不到的
但是实际上
这个可能跟钱有关系
但 但
但是也是你
嗯 怎么说
你自己可以打理和创造出来的
并不是说只用钱
有 呃
只必须用钱才能搞定的
我觉得这后来我就
我其实做好住这些年
呃
尤其在做了三四年之后
我发现
其实我对居住这件事情
和我去看很多人的居住这件事儿
跟我当时最开始做这件事情的时候
变化是非常大的
就最开始会觉得
我们一定要
要强
一定要就是追
追求好的东西
尽可能好的东西
好的审美
好的品质
好的 好的 这个
这个 呃
而且好是有一个标准
对
是有标准的
后来我就发现
这个事儿没标准
因为每一个人的
对于每个人来讲
标准都不一样
所以
回到刚才那个问题
你就会发现
呃 大的房子
或者有
或者很多的钱
好个事儿
跟住的好不好
他实实上上真真没有一个特就
就是一定的逻辑关系
就是有很多人
他很有钱的
房子很大
就是你进去以后
你会发现他住的很糟糕
他很不用心
然后有的
有的人
他很小的房子
甚至他只是租的一个房子
或者是一个非常非常破的一个小房子
他也没有怎么怎么样的去装修
去设计
但他一进去
他
你就仍然还是觉得他很用心的在生活
就这个事儿
是我做了三年多之后
突然开始给我很大的触动的一件事情
也就是说
三年应该到一一
我想我是一五一四年
一五一五年开始做这件事情
到一八年一九年的时候
我还
我还都觉得
一八年一九年之前
我还
我还都觉得居住是一件要追求极致的事情
但是到了一八年一九年之后
我开始慢慢改变这个观点
我觉得居住这个事儿
是自己的事儿
就他
甚至于跟他
他甚至他跟吃
他跟这个穿衣服不一样
穿衣服
有的时候还是这个衣服
还是穿给别人看的
就多多少少还会考虑这个事情
但是居住
不是住给别人看的
是住给自己的
但是 有点像
因为我 我是
我同时是旅住的
就是极极极致的爱好者
我也
我也是旅行的爱好者
我会发现
居住和旅行这两件事情很像
就是他很容易被别人理解为
我是为了给别人看
我才去某个地方玩
或者用什么样的方式玩
或者住
住在什么样的地方
买什么样的房子
但实际上
真的沉浸到这件事情里面
你会发现
这事儿只跟你有关系
只跟你
你你你
你身边的这个人有关系
嗯 对 他跟买车
或者其他买包这些是很不一样的
不一样
不一样 是的
是的 没错
那听起来
你这个产品的理念
可能从之前我想要
呃 有一个
嗯
就把好的东西推荐给你的这种
呃 理念 变成了
我想要告诉你
你其实可以找到最最合适你的这些家居的生活
我们一直特别希望一直在谈一个社区的调性
哈 就是 呃
每个社区都有它的调性
就是有
有很多人会把好住的社区的调性理解为
可能说 呃
这里的人都审美挺好的
或者说
嗯
也有的人会觉得
呃 我
我们的住友
都是挺有钱的人
都是买得起房子的人
因为确实
我们百分之九十二的用户
都是有房子的人
这个 这个
这个是可能是一个
因为我们 对 对
绝大多数人
都是应该因为装修
所以才要开始真正的面对这个居住这件事情这是一个客观的现实
但实际上
我我们倒是认为
我们的所谓的调性
应该是非常的独立的自主的人格
就是他们是真的是因为自己的内心去去选择自己的生活
选择给自己营造一个怎样的空间
这个实际上是我们真正的社区的调性
以及我们做这件事情
我觉得是啊
我也是做了三四年之后
我突突然意识到
这件事儿的一个价值
是让大家放宽心
就是我觉得大家不要特别的焦虑
觉得我应该住在一个什么样的房子里面
我应该把家装成什么样子
这世界上没有那么多应该
你就问自己
你现在的状态
你的兴趣
你的生活习惯
yeah
适合一个什么样的地方
你就住在一个什么样的地方里面
所以你就会看到
其实好好住的社区里面
并不是像大家理解的一样
呃
理解的是好像只有好看的家
或者只有什么样大的房子
就各种各样的人都有
我觉得当大家看到了
原来身边有各种各样的人
你 你才
你就能卸下很多的包袱
觉得这个事儿没有那么多那
没有那么多的一定之规
呃
这个是最重要的
嗯嗯
你刚才说到
想要做这种
呃
社区氛围上的一个引导吗
那你这些年
你们有做什么哪些事情来去做这达成这个目的嘛
最开始我们花了很多的各种各样的方法吧
就是去避免过于颜值主义
这个
这个是一个其实我们在早期打下了一个很重要的一个基础
就是因为看图
看图说话
很容易走到颜值派
所以我们在去包括去做一些产品
包括去做一些运营的时候
我们特别注意的是去
嗯
也不能说是扶持吧
而是去想办法能够让一些真实在生活的人
那些看起来
看起来一眼看起来很普通
但实际上他们非常用心的这些家能够跳出来
那这个是一个很重要的一件事情
当然
这个我觉得这也是一个臂把双刃剑
因为确实看起来非常
呃
就是impressive的那种家
它
它确实传播度会很高
但是我们
我们一直在坚持
在提倡和坚持在去
呃
让大家看到的是一些可能看起来没有那么性感
没有那么的华丽的家
但是如果你你用心去看
你会发现
他的生活非常的认真
他那个家就是完全是他自己的家
这个是一个很关键的一件事情
嗯
那如果这么总结的话
你会觉得
呃
好好住的用户
他们的核心需求
或者说你做这个产品提供的核心价值应该是什么
我
我这个问题真的想过
我觉得如果我们能够帮助用户找到自己
然后把自己的家变成自己
这个就是我们最大的价值
不在于他
不在于说我们帮助用户去有一个好看的家
或者一个高品质的家
或者是一个怎么样的家
就是这些都是可能性
但最重要的是
这个家要长得像你自己的样子
这个是最重要的
我觉得这个也是
现在我看了那么多的家
好的家
不好的家
看到了遇到了那么多的问题
很多人在居住上的问题
然后装修上的问题
我会发现
呃
相当程度的问题在于
很多人不知道自己要什么
不知道自己是谁
所以他
他住出来的那个家就会不舒服
就会
我见过很多人
照着网红的风去装出一个房子
后来发现住进去以后
并不舒服
并不舒适
然后看了一段时间
会觉得看厌了
其实就是因为你没有向内探索
你自己到底是谁
你到底想要什么
其实我之前用的时候
我也有种隐隐有种感觉
这个是我自己装修完之后
才体会比较深刻的
就是
其实阅阅读这些内容
不管是在好好住还是其他平台
阅读关于家居
关于生活的这些内容
其实是为了让你知道
还有这么一种可能性存在
既然知道
会说 哦 对
我能这么做
而不是因为我觉得对于大部分小白装修小白用户来说
存在的核心问题是
我不知道还能这样
就是因为我们生长的环境
我们从小
对吧
就是从父母他们的装修风格
从小的这个环境
大家都固化了
都会觉得应该这样
呃
应该怎么样
那这个时候
天然的就会去想
哎
现在是不是流行的家居风格是什么样
对
我就模仿一下就行了
对对对 就是
就是我
你说到这个点上啊
就是我
大概七八年前
我
我就提出过一个问题
就是
其实我们去也认识很多老外
我们会发现
其实欧美的人
他的居住的理念的
包括审美
包括理念
他的塑造
很大程度是来自于他的家庭
他的父母
他从小居住的那个环境
他是一个一脉相承的一个过程
他在这样的环境里面成长长大的
他自然而然
他有了他的
他的 呃
对于居住的最基本盘的一些审美
一些观念
他的居住的理念
然后在这个过程当中
又因为欧美的那种教育体系
呃
家庭教育又非常的善于
呃
就是让人找到自己
去表达自己
所以他自自然而然
他就生长出来了一个
呃
各种各样百花齐放的居住的状态
但我们在再回看中国
就是
可能我觉得现在我们来看
九零后和零零后会好很多很多很多了
但我
我属于八零后
我们八零后这一代人
其实特纠结的
因为我们的父母
他是处在一个过度阶段
就他 他 他
他其实是有那种追求自己的
呃 审美
追求自己的个性和兴趣的那个
那个意念
一臆想的
但是他还没有
他没有落到那个实实实际的行动上面去
嗯
然后我们从小生活的环境
也是相对比就
嗯
当乎可以说是相对比较简陋的一个居住环境
因为经济水平小的时候还没有那么好
很多人
尤其八零八五后
他在面对装修这件事情的时候
他是属于断代的
就没有人告诉他该怎么样
然后就会出现你刚才说那个问题
很多人都会跟你讲
呃
最近很流行这个
然后 呃
最近卖买
买这个的人很多
然后这个 这
这一套非常的
就是出货出的特别好
你就买这个吧
就是大家就会跟风
嗯 这
这个就是一个很大的一个问题
就是当你
当你有
就是因为就说白了
就是两件事情
第一件事情
就是需要一个很长的一件事
一个时间去构建自己居关于居住的审美体系和观念和价值体系
这是很长时间
需要很长时间的
我觉得
至少可能你真的认真开始琢磨这件事情之后
至少三五年的时间要也是要的
然后第二个就是你要真的接纳自己
向内去探索
就是自己到底要的是什么
放掉那些不对
对 对
外界的那些网红风
外界的那些流行潮流
那些趋势
各种各样的
问自己
我到底要什么
我
我的生活习惯是什么
只有你做到这两点的时候
你的家
才真的开始会长得像你的样子
我们有很多用户是这样的
就是你
你就是你
看他
我们有很多用户
他可能在好好住记录他家的变化
已经记录了
我们到现在六年了
快六年多了
他可能就记录了五六年的时间
你去看他家
四五年
五六年前的样子
和现在样子完全不一样了
他四五年前
五六年的前的样子
可能就是一个
呃
我们那时候叫小清新风格
就是原木小清新
我
我觉得很多人可能都知道这种代称
你今天再去看他家里
很多人家里就已经不是那个样子了
就已经长出自己那个味儿了
所以
这个我觉得是做这个社区
最让我欣喜和意外的一个过一个
一个一一件事儿吧
这个
咱们说的是
呃
对于用户嘛
那对于这些分享内容的创作者来说呢
你觉得对他们来说
更重要的是
是什么价值
哎 或者说
是不是像在好好住这样的社区里
其实
呃
那个读者和创作者之间的没有那么泾畏分明
他不像有一些社区
可能就是两拨人
这里面是不是有很多人
既分享
也消费
呃 我觉得 还
我觉得我们啊
至
至少从我们的情况来看
还是读者和创作者还是分的比较比较开的
是分的开
对的
还是分得开的
它不太像
我觉得
可能分的不太的像极客或者是微博
会更不开一些
然后因为居家居于居住这件事情
它本身的私密性相对强一些
然后 然后呢
大多数人还是会觉得
我如果我自己对自己的家没有基本的信心
或者说是 呃
就是信心嘛
我可能不太愿意就是真的分享出来
所以
我们的创作者的比重没有那么大
但是我觉得我们一直在去引导的一个社区氛围是我们经常讲的是邻里关系
线上的邻里关系
就是 就是你 你
你
如果是你在豪处建立了一比强的一个社交关系系
社
社交的络络体系的时候
你会有一种
嗯
特别奇妙的一种感受
就你会发现
可能海口的一个人
呃 一个住友
或者是一个新疆的伊犁的一个住友
或者一个雁荡山脚底下的一个著友
他就像你推门的对门的邻居一样
你知道
你随时知道他们家又买了了么么新东西
他们最最近发生了什么事情
让他
甚至我们看有些用户的孩子
他们从那那么不丁点大
然后长长长长
长成了一个大姑娘
长成一个大小子
五六年
小朋友可能从两岁到七岁
变化非常大的
就这个过程
是一个很神奇很奇妙的一个过程
所以
我们的创作者和
呃
用阅读的这种浏览的用户之间的关系
可能更像是这种关系
陪伴的关系
嗯
那对于创作者来说
你觉得平台提供给他们的价值是什么呢
就这些人为什么来分享
为什么愿意分享
我觉得这最重要的一个价值是安全感
这个是最重要的
就是一
就还是回到刚才说的
就是分享自己的家
自己的最其实这个家门最私密
家门一关
里面的东西就是完全偷露给你
是你自己很私密的事情
是你
你真最真实的生活
那我觉得不对
愿意分享出来
而且他很我们可以说是绝大多数的创作者
他们并不是那种单纯一般意义上的那种网红风
或者是那种就特别特别好看
其实你
你
你能看到很多人家里很好看
但是更多的人是普普通通的居住者
他们就是在认真的生活
yeah
他们能够愿意分享
在这记录和分享
是因为他对这个创作环境
他是有一种安全感的
就他不会说我分享家里的一个什么一个角落
一个地方不好看
或者说是有点乱
或者说是
呃
这种生活方式有点奇怪
别人就来diss你
别人就来指责你
你就不会这样
我觉得这是一个社区氛围的一个营造
就这还是挺奇妙的
就
就我跟你讲个很有意思的事情
我们最开始做了一两年的时候
我们会发现
很多用户家里吧
他分享出来的图片
就
就是特别整齐
就很多人都要把家里摆的就规规整整的
然后甚至用我们的行话
要setting一下
才能愿意发出来
就为了解决这个问题
我们就持持续了很长时间去发起一个话题
就是 呃
家里要乱
就是乱而有序
或者乱才有味道
真实的生活就是很有乱很乱生活感
就通过很长时间做这这件事情
就卸掉了很多用户的包袱
就甚至有很多人会特别乐于把自己家里很乱
很
很杂乱
或者很真实那个状态去暴露出来
我觉得这个都是在创作一个安全的环境
这个是很关键的
还有就是
还有就是
我
我觉得还有一个是很有意思的一个角度是
嗯
你
你在大街上看一个人
你觉得这个人穿
穿衣服
跟你风格差不多
嗯
其实你未必可以跟他做朋友
然后你可能
嗯
共同喜欢一部电影
你们俩未必也能做朋友
但是有个特别奇妙的事情就是
如果你看到一个人的家
你觉得这个人的家跟你特别的气质吻合
然后你觉得很舒服
你
你也很想住在这样的家里面
很有可能
你跟这样的人是可以聊得来的
就其实居住
它是一个社交漏斗
它可以筛掉很多
呃
跟你不合适的人
所以
当一个一个
一个用户看到另外一个用户的家
会觉得很好
就这种很好
不不不
不是那种单纯意义上觉得很好看
而是我理解你的生活方式
我理解你的对
对生活的理解
对居住理解
这种时候建立起来的那种友谊和社交关系
是 是很 很
很牢固的
这个挺奇妙的这件事情
没有 没有
是感觉
是其实圈起来一批他们可能有共同认知
共同语言的人
大家来聊一些共同的话题
对 不至于说
呃 我可能在 在
在聊这个事儿
我在聊家居生活的事儿
你说 哎
你书架上摆的那本书不好看
那这样就没法聊了
对对
大家不在一个共同语言下
我之前
呃 做新闻的
后期当时想转行
嗯
当时本来有一个机会
是去一个外刊做生活方式的编辑
然后
我记得我当时去面试
然后那个主编就问我
他说 你想
你想做哪个板块的编辑
就是生活方式
有这么多的板块
你想做哪个板块
我说我想做家居
然后他就乐了
当年我是二十八岁
然后我就问他
为什么
他说你不能做
我说为什么
他说你必须
你必须要从其他的板块
你可以做travel
你 你
你可以做这个
你可以做dinner
你可以做那个
呃 就是服饰
都可以
但你不能做家居
我说为什么
担心你没有生活
对
他问我说为什么
他说
他说我们
我们认为三十岁以上的人才可以做家居编辑
因为他当时给了我一个我到现在都印象深刻的一个说法
他说
在生活方式
我们知道有很多生活方式
你买车
穿衣服 旅行
吃东西
然后 呃
各种各样的生活方式
家居 居住
居住这个生活方式是构建在很多很多生活方式的最顶层的
就是当你去了解
了解
了解了穿着
了解了旅行
了解了吃
了解了各种各样的事情之后
你慢慢当你的那个你的整个的审美观
你的整个的价值观都比较趋于稳定和成熟的时候
你才开始
对对对对对对对
构建自己真正的那个居住的观念
所以
这个时候
可能你已经不是一个二十long当岁的一个
一个很年轻很年轻的一个人了
当我觉得这个
这个是作为一个家居编辑来来讲
他是有这么一个要求
但是我觉得
我现在看到的就是
可能放在了六七年前
我发现可能只有二十七八岁以上
三十岁以上的人才会对居住产生自己的概念和自己的认知
那这两年
我会发现
可能到啊二十一二岁刚刚毕业的人
已经开始可以产生这种
这种观念了
嗯嗯
但他确实在变了
对
但他确实是一个
你先要去
你先要去了解很多生活的其他的方方面面的东西
你这个居住的这个事儿
你才开始慢慢构建我
我
我还有一个
一个
一个思考
就是我们去想
一个人在大学刚毕业的时候
他其实关注的更多的是外化的东西
就是我穿什么样的衣服
我跟我的朋友
跟我的同学
然后出去
去什么样的方方饭
然后去什什样样地方玩
然后这些东西是别人可以看得到的东西
我希这个过程
其实我们从社会学的角度来讲
他是在构建自己的社会认知的一个体系
构建自己在社会当中的一个一个
一个阶层
或者说是一个一个
一个
一个身份
一个位置
然后当他这些都过经过了之后
他就开始要追求自己
追寻自己
就是追求那些别人看不见的东西
然后这个时候
他就开始会关注
我住在一个什么样的房子里面
我的居住空间是怎样的
而且人非常年轻的时候
大多数的时间是在
呃 室外的
是在公共空间的
就是在外面玩
他回家的时间还是比较少
然后可能到了二十七八岁之后
可能有了稳定的关系啊
甚至可能结婚了
有了孩子
或者说是
呃
哪怕只是一个人
但是也也
也开始学会去享受自己独处的时候
这个时候
居住空间对他来讲就开始变得重要
所以我觉得这个也是一个过程
嗯 是
那 呃 听下来
应该像好好住的用户本身的画像
年纪都会稍微大一点
偏大一些
我们的用户大多数可能还是在二十五六岁之上
二十五六岁到四十岁之间
三十岁左右
是非常非常主主体的画像
所以我们一直给自己的定义
也是基于家庭生活的这么一个社区
就是你首先你要对家庭这件事儿有认知
当然
我我觉得在这里面我们一直在提倡的一件事儿就是
就是家庭
不是现在的家庭的定义
已经不是之前的我们理解的说
两个人得结婚
结了婚得生个孩子
他才是一个家庭
家庭的定义是非常宽泛的
两个人结婚不结婚都可以是家庭
一个人也可以是一个家庭
有没有孩子都是一个家
都是都可以是家庭
然后一个人
或者是一对couple和宠物也可以构建家庭
这个家庭也算宽泛的一个概念
但就是人对家庭的这个需求
我觉得从人的成长角度
他是先是有这个需求
然后到了 嗯
二十岁左右的时候
你开始走
走入社会
你开始对家庭没有那么强的需求了
你追求的是个个体
然后再过一段时间
可能到了二十六七岁
七八岁开始
你又开始追求一个家庭
所以
这也是一个过程
就当你什么时候你真的开始对居住会感兴趣
会有需求
会愿意去研究
会愿意去花时间
花精力
花钱去在这事儿上
就是当你开始有自己的家庭的概念的时候
你觉得那个无论是精神的空间
精神的意义
还是物理的意义上
那个家都是对你很重要的时候
你才开始愿意干这件事情
所以
我一直觉得不着急
就是如果一个人他还没有对居住没有兴趣
我觉得没关系
就那还那就还不到时候呢
所以你会感觉好处的
未来的用户肯定是会越来越多的
因为像九五后
零零后
他们对这种
嗯 像 像你说的
对家庭生活的这个认知
是跟以前不一样的
对
其实我觉得我们踩在两个两个维度上的事情
一个是
一个是时代的
就是这个时代是一个大家对居住的
呃
理解在发生剧烈变化的一个时代
然后另外一个维度是我们还得伴随一个用户的成长
因为他可能不到一定的年龄阶段
或者是阅历阶段
他可能还没有对居住产生这么强的认知
现在人
其实大家都很忙
都就现在讲
比较卷嘛
就在这个很忙碌的这个状态下
很多时候你会发现在家的时间都比较短
那很多注意力呢
可能也放在手机上
就很多人就宅在家里
对吧
就刷刷手机
可能电视都没有了
那你
你觉得这种趋势下
呃
自己居住的空间这件事儿还很重要吗
哎
这个问题很好
这个我会发现
这是一个我们的幸存者偏差
就是我们生活在一线城市
然后甚至我们很多身边的人
可能你 我
或者我们认识的人的认识的人的认识的人
我们很多人都是在
呃 卷的
这种行业里面也竞争压力特别大
竞争很大
压力也非常大的行业
但是当你把目光放到全国去看的时候
你会发现
很多 是啊
二线城市
三线城市
或者是一线城
哪怕是一线城市
就还是有很多的人
他们没有那么卷的
他们会把很多的精力放在生活感当中去
就是这个事儿
就坦个事儿
是我后来发现的一个蛮有趣的一件事情
就是我们也不能完全就就凭借自己的社交关系去判断这件事儿
就坦坦率说
我身边认识的人
大多数人
说实话
都没太多时间放在家里面
因为都在忙着卷
或者就忙着外面玩
但是你会发现
还是有很多很多人
他们是在家
家里面的时间很很多的
我经常看我们的用户的生活
都觉得很羡慕
就是在二十一世纪的这个年代
他们还可以啊
晚上很正常的时间下班
然后回家做个饭
做个饭
然后出去遛个弯
回来再浇个花儿
然后看看电视
看追追剧
就是这种生活还是广普遍存在的
就是这个还是挺颠覆我的认知的
嗯
是因为我会感觉我
我从另一个视角
其实有另一个体会
是 嗯
我自己有了房子之后
自己开始布置一些家居和体验生活之后
才发现
哪怕是像比较卷的人
像我们睡觉时间比较短的时候
那就只说睡觉的这个空间的打理
和这个空间
嗯 的差异
其实也能让你的生活体验发生很大的变化
对 这个
这个就是一个
嗯
物理空间是要改变
会改变你的一些看法的
就是我举
我举一个特别极端的一个例子啊
这是真实是发生在我身边的
我认识一个特别特别厉害的设计师
是我们平台上的一个设计师
特别的特别厉害
哎
也是我一个朋友
他给很多人设计了很多特别fancy的家
但是他在去年
今年 呃 去年
他在去年的时候
才刚刚搬进了一个自己的家
然后他搬进自己家之
他搬这个
他搬进自己这个家之前那些年
他最热衷的一件事情是花各种各样的花大钱去住各种各样的酒店
当然
这个是对设计师来讲也很重要
他要去学习
要去体验
但他后来他就真的搬进自己的家
自己装修的家之后
还跟我讲
他说我现在对住酒店一点兴趣都没有了
因为我每天就是想着我不工作的时候
甚至工作的时候
都在自己家里待着
就这个
是一个非常典型的一个一个
一个一个例案例
就哪怕他是
他就是一直在做居住的家居空间的设计
他
他自己也是当自己真的沉浸式的去拥有了一个完全属于自己的空间之后
他才能理解这个事儿
才能理解这个
这个
这个意义
就我觉得很多人是都没有给自己这个机会去沉浸进去
像我 之前我
我买房子之前
租房子租了十年
但是我每每我从我
我那十年可能换过十套房子
但是我从第四套房子之后
后面几套房子
我每套房子都要自己稍微改一改
就那个之后
我就会进入一种沉浸状态
就是我会觉得
这房子虽然是租的
但是它也是我的家
我不是一个寄居蟹
就这个 这这
这个
我们现在看到很多人就算是租房子
而且很很多人现在选择不买房
但是他在他租的这个房子里面
他仍然会非常好的打理自己的生活
这个是很重要的
嗯 对 我
我感觉你就像你前面提到的我
我也是八零后
我是八五后
然后我身边的大部分朋友也是八五后或者九零初嘛
那对于这批人来说
我们其实心里还是有一点
我 我不知道
这可能是中国人传统文化遗留下来的一个固
固有观念就是
这个房子得是我的
对吧
我才用心打理它
就包括你刚才第二说
如果租
租房子的话
可能连沙发我都不会愿意换好的
因为总感觉
哎呀
这个是房东家的东西
对吧
我就借一下他家的东西
所以
很多人是将就的
我跟很多朋友聊
我说你就
就连搞个什么几千块钱的黑胶唱片机
他们可能都觉得有点浪费
然后搬家的时候又麻烦
都会有各种这种想法
但是 我
我会发现
最近身边有些朋友
开始有像你说的这种
呃 呃 理念了
就有的朋友
他可能早就财富自由了
老阿里 嗯 已经
嗯
足够有钱了
但是他还是希望
嗯 呃
他还是觉得
我完全可以租房子
我完全可以就那
只不过
你可能要挑选一代房东对吧
让你这个房子别
别那个
几个月换一次
要稳定一些
这几年租的下去
然后你在这里面做改造
你的生活体验不会差于这个房子
这个房产证上是不是真写你的名
是这样的
是这样的 我 我
我这里面有几个
几点观察啊
就是 这
这跟这个事儿
就跟这个观念有关系的
有这么几点
关联度很大
第一个
就是你刚才提到的
要选房东
这个很关键
当这
我觉得这也是
呃 时期不同
它的变化也会有变化
就是在之前
这
嗯的 对的
拥有一套房子
买一套房子是为了去炒房的那个年代
所以大家就频繁的就一房东
会频繁的买房
频繁的
频繁的卖房
就这个
是一个非常动荡的年代
可能在过去的十年里面
这都是非常动荡的
然后现在越来越趋于稳定了呃
国家一直在提倡房住不炒
所以很多房子他可能相对就会平稳一些
他租的那个时间也会相对比较长
还有
像我之前租房子的时候
我会去选房东的
就是大家都觉得好像是房东选房客
其实我作为一个房客
我是要去选房东的
你知道那个时候我
我去跟很多房东
我去看房子
我跟房东说
我把你房换了
把你马桶换了
我把你窗帘换了
很多房东会跟我说
不行
就是我
我对这件事儿
特别就是这是一个非常好的试金石
就是我作为一个租客
我也会去选房东
就当我跟他说
我要换你这个
换你那个的时候
很多房东会觉得特别的不可思议
会觉得你给他找麻烦
你给他添麻烦
这钱又不需要他出
所以这种时候
我就会觉得这种房东是不适合我的
就我就会绿掉这种房东
所以我原来租房子的时候
找房东 找
找房子是个很很很很艰难的一件事情
但是一旦你选好了
这个房东比较稳定
你就能很安心的住进去
然后你住的很好
这个房东也很开心
所以这是一点
第二点就是啊
我也一直在劝很多的朋友
就是你不要把
不要把搬家这个事儿想的那么的复杂
就是其实搬家没有那么的复杂
没有那么困难
就很多人就觉得
我要把这个家弄的特别的
就是租房子
弄一个自己很好的一个状态
那我搬家的时候多麻烦呀
但是你可以想想
你多久搬一次家
大概率你可能也就是一年
不得了了
现一年你搬一次家
一年你搬一次家
搬一次家
前前后后
可能有一个多礼拜的时间会比较混乱
但是剩下的三百多天
你都能住的非常常舒服
非常顺心
我觉得这是很值得的一件事情
还有第三点
就是
有很多东西
你是可以自己带着走的
就像你刚才提到的黑胶唱片机
或者是一些单人的扶手椅
一些窗帘
这些东西
当你购置了它
烙上了你的烙印
跟着你不断的去换房子
其实这个过程
你 你没有
没有丢掉它
没有失去它
这 这件事儿
我觉得好多人吧
想事儿吧
就是他没有再往下再想一步
如果你再往下想一步
你就会发现
这事儿没有你想的那么复杂
没有你想的那么不可
不可实现 是
我感觉这背后可能还有一个原因
就是像我这样的
可能之前没有特别意识到说
空间的优化
空间的这个调整到自己比较舒服的这个状态
对自己的影响其实挺大的
对自己的正
正面影响其实挺大的
因为 呃
我觉得是因为
可能刚从大学毕业
大部分人以前住的都是比较随意嘛
就大学宿舍啊
大家 嗯
普遍比较随意
就在一个小空间里
可能就觉得住这件事儿
无非就是回家
那个用电脑或者躺着睡觉的地方
但是你真的
这个确实 你
你很难
很难用单用逻辑推演
或者跟别人描述来证实他的这个正面的价值
可能就得你自己体验过才能知道
对
我来试着给你一个另外一个
就是视角来
来
来推演你这个说法哈
就是我觉得
我们不妨把
我们不妨换一个视角去看我们这个物理
物理意义上的这个家
就我们不要把它当做一个房子
我们把它当做另外一个自己
或者当做一个家人
我觉得这是我一直非常提倡的一件事情
就是你要
你要知道 你 你
你所存在的这个物理空间
无
无论他是一个开间
还是一个只是一个合租的一个两居室里面的一间房子
还是一个大house
无论是什么
你不要把它当做一个冰冰冷冷的一个单纯的物理空间
你把它当成一个人
这个人可以是一个另外的一个你自己
你 你
你的另外一个附体
也可能是你的一个家人
当你把这个房子当成一个人的时候
你就会发现
对的 对 对
你可以跟他相处的
就是他不是只是你睡觉的地方
你可以把它变成
变得像
很像你自己
然后可以把它放
就是放很多你的记忆的东西
你的兴趣爱好的东西
就是这种时候
你就突然能理解
为什么我们要去善待自己的居住空间
就
就是很重要一点
就不要把它当一个房子
把它当个人
嗯
这有点像什么呢
就是好像我们在在一个外部视角去看
我养一棵树
对吧
这棵树需要什么
还是说我从内部视角看
我需要什么
我跟他之间的互动
跟他之间的关系
这个视角不一样
对
我一个发现是
现在很多人
他们就是很我们很多用户
他们非常的非常的关注居住品质
或者是居住的细节
或者居住的一些环境
是因为他们
他们的底层逻辑都是越己就
他为了取悦自己
他为了要让自己好
让自己的家人好
让自己爱的人好
所以他们才会去很好的去打理他的居住空间
他这个底层逻辑是
我是为了悦己
为了取悦我跟我共同居住的这个人
就是
这点是非常关键的
是
那你知道这个
有没有观察到
好好住上有一些白badcase
就有的人 他
呃
打理自己的房子
或者呈现出来的照片
其实就是为了我给别人看的
有 有倒是有
但是他 他是
就是 呃 对 他
他算badcase嘛
他可能也不算
就是我们会经常看到有这样的人啊
就是他 他
他装一个房子
然后装完了以后呢
住了一年
或者不到一年
他就把这个房子大变样
变得乱七八糟
就是变大变样
这种时候
你就会发现
特别有意思
是 他也会说
他会说 说我
我当时装修的时候
看了流行这个东西
然后流行那个
我就买了
但是他住进去半年多一年
他会发现
在这个过程当中
嗯
这个流行的东西
其实不是适合他的
你
不是他需要的
然后他每天在这生活
活 你 你
你跟这个房子
大家都觉得好
你你
你居这个行业是个低行业
我
我就对这事儿一直特别不能理解
就是因为你的房子
是一个每天你都要使用的一个物
物 物品
一个空间
一个环境
你每天都在跟他发生各种各样的
嗯 关系
然后一一一个
任何一个细节的不顺
不舒 舒服
不方便 会
会影响你的生活品质和你的那个舒适度
然后你就会发现
很多人
他们就会做出改变
反而是你会发现
有些人在住到第二套房子之后
他装了第二套房子后
你就会发现
他就明白了
他就明白我到底应该怎么装修
而不是说看别人怎么
现在流行什么
而是问自己
我到底需要什么
我的习惯是什
而且我觉得家居这个事儿
是因为跟自己关系实在太大了
你
你靠说你比如说很多人
在其他方面我可以呈现出自己不存在的一面
但是不会有人说
我买个房子
我这里面的所有的装修或者其他东西
都只为了取悦他人
只为了拍几张照片发个朋友圈或者发到社区里
这个其实成本实在太高了
所以你肯定住着住着就会还是要想着怎么先取悦谢见
对
就你刚才说这种情况呢
呃
比较常见的是
现在我发现
就我们有很多设计师
会给网红设计他们的家
然后网红的家就会
他就关注的很多网红的家
他关注的就是我要出片儿
就要在家里拍照片好看
但是当你去看到大面积的普通人的时候
你会发现不是这样的
大家还是关注的是细节
关注的是是不是符合自己的居住习惯需
对
我觉得这个例子特别好
就是我们并不是要利用家里的空间做一个网红
他不是网红背景的话
那就
对
就选择就完全不一样
我们有一个用户就很有意思
他他他
他们家是一个复式
然后他就是给自己家里装了一个
那个一个
一个
一个相当一个通道吧
就是这个通道是他可以从二楼扔衣服扔下去
扔到一楼
对对对
然后扔下去
因为他的洗衣机在一一楼
他只要从那个小很小很小的一个小管道
他直接扔下去他所有衣服就到一楼了
他就不用抱着一堆衣服在下楼
就这种 这种
这种设计
他不是源于某个网红风或者某某某个网红的设计手段
而是他去思考自己真的有这个需求
他去想
我有这个需求
我要怎么解决这个问题
所以
你会发现
真正特别懂装修
懂设计
无论是人还是设计师
就是业主还是设计师
其实他们更关注的是解决问题这件事儿啊
更关注的是我们需要什么
你的生活需要什么
这个是很关键的
而不是那些皮毛的
外表的
看起来怎么怎么样
他风格是什么样
不是那样的
嗯
风格这个事情真的不重要
嗯的我
因为我作为产品经理
我在嗯装修之后
重新理解装修这个事儿
重新理解家居生活这个事儿的时候
我就会发现
你有且只能使用那个迭代思维去认知这个事情
你必须得迭代
就你 不可能
我 我发现
很多事情
哪怕说你自己推理
自己去想象
我会怎么怎么用这个东西
我会喜欢什么样的床
喜欢什么样的客厅
那当你真的住进去之后
你会仍然会发现
大量的哎
在真的日常互动的时候
有很多不一样的地方
对
有很多想象不到的
而且就是你
你 你
至于你的家
就是你
你就是你家的用户
对 对
我们做产品都知道
用户是会改变的
用户会变的
然后你也会变
你的
你的生活方式会变
你的爱好会变
你的兴趣
你的关注点都会变
你的生活习惯也都会可能会有改发生改变
住在这家里的人也会变
所以这些一切都是在变的
那你必须得不停的迭代它
所以 我
我特别的提倡的一种思路是
就是
我很认同你刚才那个
那个比喻
就带着一个迭代的思路
去 去
去关注自己的居住
就是我经常说
就是我特别推荐大家去
呃
思考自己居住环境改善这件事儿
代这事儿有一个很好的办法
就是我用的方法
可以推荐给大家
在家里面
可能你家里一定会有不止一样一一一个地方
会让你看到以后
就觉得很大家
对对对
然后你 我 你有
你可以这么做
你就搬一个凳子
坐在那个你看着很堵心的那个地方的面前
你就盯着他看
然后不断的问自己
他为什么让我觉得这么堵心
他为什么让我觉得这么不爽
然后不断的去
其实这是个很理智的过程
不断的去发现
到底这里面出现什么问题
存在什么问题
然后针对这个问题
我要解决这个问题
我应该做什么样的迭代
做什么样的迭代去解决这个问题
然后你不断的这么每天每天这么做这件事情
你就会发现
你的家越来越舒服
越来越趁手
就趁手这个
这个词儿
我觉得特别特别重要
对于居住来讲
好看不重要
重要的是趁手
我在装修的时候
当时看了一个一席的演讲
是一个 呃
他其实是一个灯光设计师
叫齐红海的一个演讲
我特别喜欢它里面说的一句话就是
就设计的发生
不是在 呃 设计
设计方案完成的时刻
是在用使用一段时间之后
对
这个特别重要
就是 呃
他当时举的那个例子
应该很经典
你肯定知道
是北京一个胡同大妈改造的一个房子
那个房子是一个日本设计师
叫青山周平对吧
他改造了那个房子之后
一年回访
就是他本来设计的那种非常秩洁的
非常整洁的家居
已经被大妈活成了原来的那个样子了
就是你 你
你没法说
让一个他有固有自己的动线
自己的行为方式的人
去使用一个很你想象中很秩序的一个方案
对 是的 是的
是的
就是我这个其实关系到
因为我们平台上很多设计师嘛
就是我们常年观察他们
就会发现
对于设计师的成长
他也是有一个
有一个
有一个成
成熟的过程的
就是他最开始可能都是希望做
做一个自己的案子
自己觉得特别好的一个案子
非常能够代表自己的审美
代表自己的能力和水平的案子
然后当他做了很多的案子
尤其是居住啊
尤其是居住
工
工装可能还好一些
好很多
尤其是居住的案子
做了很多之后
设计师就会发现
给他带来最大的成就感的是
他解决了问题
这个人住进去之后
住的很舒服
这个是最重要的一件事
那设计师也会
也会很
就你刚才说那种情况
设计师遇到的话
也会挺糟心的
就觉得 哎呀
怎么
怎么
怎么会铸成这样呢
但是我们再往前想想
就是在这个设计的伊始
最开始的初初始设计
我们到底是为什么去做这个设计的
是到底是针对一个空间去做的一个设计
还是针对一个人去做的设计
因为这个是一个很关的一一件儿
嗯
我觉得这也是很多做家居的设计师很
很难
对他们来讲
很难的一个过程
就是他们要不断的去了解人
理解人
然后他们
他们有可能会因为就真的有可能是一个业主
他的某一个生活习惯
就会导致可能一个非常精彩的设计没有办法落地
嗯 对对 没有
没有
因为他就是习惯这样
因为这个习惯
他不能在这儿做这么一个东西
或者因为他的习惯
他必须要在一个非常关键的地方设置一个设计
一个看起来很不咋的地方
很很不好看的一个东西
但是最终其实我们回到居住者的角度
最重要的不是他好不好看
最重要的是他是不是适合他这个家居能让他的生活有变得更好嘛
这件事儿是最重要的嘛
而且我们也接触很多很多这种找设计师的业主
我会发现
真正住进一个设计师给他设计的家之后
对设计师心怀感恩的这种业主
基本无一例外
不是因为这个设计师给他设计了一个多么漂亮的家
而是给他设计了一个他用起来住起来非常舒适
非常方便的家
他每一天都在体验这种方便
他每他去对比他之前住的房子
他会发现
因为你给我做了这样的设计的改动
所以我解决了我很多的问题
让我变得很便利
很舒服
很符合我的需求
这个时候真的才是他会特别感恩设计这件事儿
其实对于不找设计师的业主一样的就是如果你足够了解自己的需求
然后你针对自己的需求和习惯去给自己设计家
如果你能做到这点的话
你也会很感恩自己的
这
这个很关键的
既然说到这种迭代思维
其实我一直有一个问题
或者有一个想法吧
就是可能因为你没法在装修之前完全预知你真的在里面生活的状态
所以可能只能是前面做的不要太
嗯嗯 怎么说
就你的很多设计
不能太死
就现在有新的装修的朋友来找我聊
我都会建议他说你不要装的太死
有很多如果是那种硬装上要改造的东西
你
你都尽可能的少做
呃
你后期在家也可以
因为我自己遇到的一些案例
都是现在也没法
呃 改了
但是现在放在那儿
还是有点不舒服
有点
有点不适应
你比如说
我现在就有一个巨大的
在旁边就有一个顶天立地的大书架
这个大书架我后来反思
当时特别想做和觉得完全没有问题
就是因为我从小的一个执念
我很喜欢读书
我家里没有大书架
但是我很喜欢朋友家的大书架
然后我就做了
做了之后
其实后来我再去有一些朋友家
他们没有这种顶天立地大书架
但是他们有这种摆的还挺舒服的那种
呃
铁艺的书架
或者其他样式的书架
我觉得反而还挺合适的
因为这个大书架
你没法拆
它是一个
它是一个固定在墙上的
像这种
对 对 我感觉就
就很难去
去提前预知
所以
对于这个
你是怎么看的
是你只能说生活里面慢慢的去调整
前面就少做一点
还是怎么 哎
我有一个非常实用的实操的建议
非常非常管用
就是你
无论你
就是你在设计自己家之前
你回忆一下
自你有就是成长大成人之后
啊
就是大学毕业之后
你住过的所有的房子
包括酒店
包括你的父母的家也好
你自己的家也好
你租过的房子
你买过的房子
你去回忆一下
一一套一套的去回忆
然后列下来
对 列下来
这些房子
哪些地方是让你觉得你不喜欢的
哪些地方是让你觉得特别好的
你就把这些全列下来
列下来之后
你就得到了一个清单
这个清单其实你在
你再去分析这个清单
你就能抽离出来
把它提炼出来一些关键的要素
你就会知道
OK
我喜欢的空间是不能是这样这样这样的
要这样这样这样的
就是你
你就是我们
像 像之前看
就你之之前有过体验的
哪些是你
你得到的经验是什么
然后这个就是指导你接下来的这个
这个家该怎么去做
这个
这个方法特别的管用
因为我很常见一个情况就是当一个人面对一个新的房子
他会有很多憧憬
他会有很多很多的想法
但他忘掉了自己过去的经历
然后他就投入到了一些憧憬
一些幻想当中
但实际上
我们是不会住进自己的幻想的
我们
我们注进的是现实
我们没没有办法注进未来的自己
我们注进的是一个过去的自己
然后在这个过程当中
其实你要先搞清楚
之前你是个什么样人人
还有一点
就你刚才说的那个
呃 很关键 就是
我就在讲
如果你没有找一个专业的设计师
那这种
呃
不能动的家具
不能动的大空间的改造
尽量少做
因为买可能你做的会不合适
之后没法改
包括如果你有一个很专业的设计师
这样就好
好很多
就是设计师会来帮你去评估你
你能不能这么做
应不应该这么做
然后还有就是我们现在发现的一个趋势
就是活动
活动家具和可移动是越来越是一个主流主流的趋势
然后买东西的时候
无论是家具还是一些生活用品
不要买太大的
然后我有一个观点
就是能带轱辘的就让它带轱辘
就是这个
这个是很关键很关键的
所以这个也是一个很很实际的一个建议
这样的话
你可以不断的变化这个空间
包括你像我最近新买的一个沙发
就是我买它一个很重要的原因就它很轻
它非常非常轻
所以我可以随意的改变它的位置
嗯 这个
这个你要给自己之后留出这个余地
在思考说你到底需不需要这件事儿上
其实个很重要的是
你要贬弃掉之前你的对一个
呃 客厅
对一个餐厅应该是什么样的一个想象
就很多人
你像我也是第一次装修嘛
就第一次装修
天然的就会觉得客厅就是电视沙发
对吧
就是中国人的常见的这种装修风格
但是实际上
对于很多人来说
电视是非常少用的
就很多很多人
我身边很多朋友平时都不看电视的
但是我自己最后留了电视
是觉得 呃
我日常在家会玩主机游戏
那可能电视的使用率还是挺高的
但是我考虑到了
我还是确实考虑到了一个点
就是沙发这个问题
如果沙发特别占地方怎么办
所以我买的也是比较小的
和那种可拼接的沙发
就这两个沙发是独立的
这两个沙发也可以挪
呃
随时挪到其他的地方
它下面可移动
所以这样的话
我在比如说
我不是想躺在沙发上看电视的时候
我想在餐桌上看电视
我是其实是可以调整家里的这个空间的
我觉得这这件事儿是我装修之后
特别满意的一个
嗯
是的 是的
就是我们也看到很多的
就是有很多的比较资深的住友
他们特别喜欢做的一件事情
就是不定期的去改变自己家里的空间的格局
这个事儿就跟我们穿衣服一样
就是你也经常会改变一下自己的风格
穿衣的风格
或者是换一身不不一样的样子
就是会改变你的心情的
就是你稍微可能挪一下沙发的位置
挪一下你餐桌的位置
你可能整个那个家的那个状态就带给你换个窗帘
你可能就觉得你
你就住进了一个新的房子
真的是很是很有新鲜感
然后也可能在这个新的体验里边
又觉得 又
又感知到了一种
嗯
新的这种生活方式
还挺好 那就
刚才你还有说到一点
很关键
就是要真的要准确的识别哪些是自己的幻念和执念
就是有些幻念和执念
呃
他真的对你来讲是不是必备的
这个也是特别常见的
就是你看到很多别人家很fancy
很很奇妙的很很有趣的东西
或者设计的方式
或者是什么啊手法
或者是什么格局
真的不一定适
适合你的
就是
就好像你
你看一个人的衣服
你觉得这 哎
这个人 这 这
这身衣服真的是搭的好漂亮
真的很帅
但是穿到你身上
可能就是不合适
所以就是适度摒弃执念和幻念
对 而且这个 我
我其实有一个视角是说
如果你以前对这个事儿
做这件事儿的频率就不高
你以前就压根不是这样的人
你不能指望一个居住空间的改变
让你变成这样的人
你说的太对了
这个就是用我们专业的角度的
哦
这个术语来说
就是 呃
设计是不能改变一个人的生活习惯的
他也不应该改变一个人的生活习惯
他是应该适配一个人的生活
就像我有的朋友可能觉得
哎
我之前不健身
但是我有一个正好有一个多出来的房间
我要把它当成一个健身房
然后买了一堆器材
做了大量的改造啊
最后发现
这个单纯这个环境的改变
很难给你让你生活习惯完全改变
嗯 这
这个是很重要
我们看很多用户
他们家里会比较特
特别 比如说
我们有很多的住友
家里面会单独自己的某一个有一个房间拿出来做健身
你会发现
他真的是因为他本身就是个健身爱好者
然后他希望在家里面去健身
像我们好
好几个住友
是因为他夫妻两个都是健身爱好者
然后他就拿出了家里一个十几平的一个房间
就 他就只
只做成健身房
里面放了很多健身器材
器 器械
这是是很多件的
就在我们这
很多
你会比如说有的人是他
他
他弄了一个
呃
有一个住友
一个设计师
给他一个助友设计一个家室
专门设计了一个电竞房
一个电竞房间
然后那个电竞房间里面也很fancy
是因为他这两口子本身就很爱打游戏
就是他是因为他本身就是这样的人
所以他才做了这样的事情
而不是他希望成为一个这样的人
而做这么一件事情
对 对
这件事儿还挺
挺重要的
就是
所以你看
这就涉及到说
呃
家居这件事儿
你要装修
你要买家具
要买各种家里的东西的时候
其实有一个前提是有些人会忽视的
就是你要对自己有认知
对
而不是说单独只判断这个东西该不该买
我
我们有很多设计师跟我们说过
他们去跟业主沟通的时候
会发现很尴尬的一个情况是
业主并不了
不知道自己要什么
不知道自己的生活习惯是什么
这个是一个很尴尬的一个一个一个事情
然后也有很多很专业的设计师
他会做一件事情
就是他会在设计一个房子之前
他会去这个业主的家里
现在住的这个家里去看一看
去看看他现在家里是一个什么状态
嗯
这样就是通过一个客观的环境来去做一个判断
就是你可能你的生活习惯是怎样的
然后你存在的问题是什么问题
那我在你新的家里
你怎么解决这些问题
所以这些都是我觉得都是要了解自己的需需求
像我租房
像我那个买房子之前
租过十次房
这件事儿
我觉得对我来讲是一个非常重要的经历
就是因为我租过各种各样的房子
呃 老房子
新房子
大房子
小房子
然后在这些过程里面
我逐渐的清晰我到底想要一个什么样的房子
所以就你看
我买房子的时候
也经常会遇到一个很常见的情景
就是一个一个中介跟你说
一个经纪人跟你说
哎呀 哥 姐 这个
这房子
这个房子可通透了
这房子那个采光可好了
我这房子
这个是这小区最抢手的户型
但是我们去看一个户型的时候
你要考虑的是这房子是不是适合你自己
而不是说这是不是适合很多人那这个是很关键的一件事儿
所以我觉得
现在很多没买房子的人
如果你在租房子
不要焦虑
因为你你每一次租房子的经历
每一段经历都会给你打下基础
当你后面买房子的时候
你就会特别知道自己到底想要什么
这儿我还有一个
也是技术性的一个问题
就是断舍离这个概念在
呃 那个
其实很多年前就开始火了
就大家的日常生活当中
要断舍离
尤其家里的东西
因为你没有任何断舍离的
呃 思考方式
尤其是我见到像我姥姥那种人
他基本上能留的东西就留下来
就家里永远有一个装满什么纸箱啊
杂七杂八东西的一个地方
但是当我真的去考虑说
我确实买多了一些东西
当我考虑说断断舍离的时候
我就发现
有的时候还是不太好判断
嗯
除了说我的使用
使用频次之外
我还没找到一个好的方式
就是 哎
我真的把它丢
扔了
或者二手卖了
后面会不会后悔
这个
你有什么观察
或者有什么建议吗
我是一个
我是一个特别典型的啊
在断舍离这件事上精神分裂的人
就是我是特别喜欢囤东西
买东西
然后也特别喜欢扔东西
就是这个
这个事儿呢
就是
对
我是这么想这个问题的
就是我发现啊
就是断舍离这个概念
它本身是没有错的
就是你还是得看你自己是个什么样的人
就是并不是断舍离并不是适合所有的人
就是有些人他不适合
有些人是适合的
然后我会发现
嗯
以我为代表的一类人
是说
我们会认为家里面是我们承载了我们很多回忆和记忆的地方
那对我们这种人来讲
就很难断舍离
还有就是我们很喜欢去尝试一些新鲜的东西
就买一些新鲜的玩意儿
这个就就很难断舍离
那但这
这
如果你是这种人的话
就是我觉得断舍离这个事儿对我也并没有困扰
因为啊
如果是一些承载了你记忆的东西
你像我们家里
特别多东西
就跟杂货铺一样
我很多朋友到我们家以后
就觉得特别震惊
就是想象不到你家里怎么乱成这个样子
东西这么多
但是我
我可以每一样东西都给你去讲
这个东西是我哪年在哪儿买的
或者是谁给我的
我觉得那个过程是一个非常享受的过程
就这种东西
你不会去困惑他要不要扔掉
扔掉它
然后有一些东西
可能是因为你冲动购物或者是尝鲜去买回来东西
就理智一点就好了
就是理智一点
如果你真的发现你就再也没有用过它
你就要果断的把它给断舍离掉
然后还有一点就是
如果你身边有一个家属或者是有个朋友
是可以拦你一道的
就这个是真的对我们这种人很关键的
就我经常往家里买东西
我家属都会说
你这个东西买回来你肯定不会用
或者说是你不要买这个东西
他就果我现在有的时候买东西
我会给他看一下
嗯
他要说不说话
那就就不置可否
我就买
他如果觉得特别强烈反对
我就不买
还有就是还有一类人
他就真的是天生是断舍离型的选手
他就觉得家里东西就应该少
我觉得这种人也没有什么困困惑所以我觉得断舍离这个事儿
嗯
因人而异
对 还有就是
我有一个
有一个心得和一个
怎么说呢 呃
算是一个教训
就是我发现
即便是我这样特别喜欢囤东西
留东西
呃
收藏东西的人一
我也不能接受家里到处都是东西
所以
可能对于这种人来讲
你的家里会需要有一些区域是很干净的
就不要放那么多东西
然后有一一些特定的区域
就是让你来堆东西的
放东西的
这种也可以
像我们家
就我
我客厅就是一个非常混乱的地方
就我把我所有的回忆的东西全堆在我客厅里面
就特别特别乱
特别东西特别多
但是我可能我的卧室里什么都没有
就只有床
嗯
这个就让我可能能够放松一些
还有就是一个特别特别好的一个建议
是很很务实建议就是
如果有可能的话
在你家里面
至少给自己留一个三四平米的一个小空间
这个空间是可以堆东西的
就有一些大件
有一些平时真的不用到的东西
就堆在里面
就往里塞
这很管用的
就是不需要大
一两平米
甚至两三平米就够了
像我原来租房子的时候
我就就是因为没有那种空间嘛
我就在客厅里拿那个拉帘儿
就是那个帘子
我装了一个l型的那个弯的那管轨道
拉了一个帘儿
规划了一个两三两平米吧
也就是两平米的一个小空间里面
你那个帘子一拉开以后
堆满东西那个背后
但是这就解决了我很多的问题
就是我那些东西都不需要堆在外面
他就堆在一个你看不见的地方
让我想到老有记里monica公寓里他那个储藏间
不知道你还对不记得
对
就是我记得他自己特别整洁秩序的一个人
结果他也有这么一个几平的地方
是是是
我
我还见过有
有我们一个用户
就是他 他他
他家里有一个这种
就是
是属于升级型选手
就是他有一个
有一个小
特别特别小的房间
里面堆满了他喜欢的东西
就他是甚至没有把这些东西摆出来
他就在那个小小的空间里面
就堆满了他喜欢的这些东西
让他每次进去的话
就觉得特别的享受
都是在战利品
这也是一个比较好的方法
对
因为我在想
买东西这个事儿啊
我自己的一个想法或者感受
是
很多东西你特别想买
只要说不是
嗯
非常有风险的
比如说有
有些东西冲别贵
你买了之后
会对你家庭资产都产生什么影响
在这之外的很多可以买的东西
你是可以买买试试的
因为我觉得
买东西这个事儿
如果你买多了
你自己会发觉和感知到的
你自己会止损和再去反思
说我当时买这个东西冲动了
那接下来就不再买了
就OK了
但是你一直不买
心里一直有这个心结
其实会让你生活反而挺也挺痛苦的
是的 是的
我觉得还有一个办法
就是我最近两年用的一个方法
还挺管用的
抑制了我很多购物的冲动
就是我尽可能买东西都买比较好的
比较贵的东西
就是
就是
就是这样的话
你就很不容易买东西
你 你 你 比如说
我之前特别喜欢买那个靠垫儿
特别喜欢买靠垫儿
然后我就会发现
我给自己一个要求
就是我不要再去在淘宝上看到那种好看的靠
靠垫 很便宜
我就买
对
我一定要买的都是那种品质特别好靠垫儿
它很贵的
后来我发现
我就几乎没有买过靠垫了
就这个
其实也是
但是你偶尔会买
买的都是真的很好的
就是这个
是有效的阻止了我自己买很多不必要买的东西
然后还有一些
还
还有一些东西
是我觉得有一些东西是你跟你爱好相关的
比如说
我特别喜欢买那个玻璃杯
就是没有颜色的玻璃杯
那既然是这样
就是你觉得这是你的爱好
你就不要断舍离
就是我就有一个柜子
全堆满了我买的玻璃杯
就这这种
就你也不要把它放在家里面
到处都是
你就给他一个家
就堆在那里面
你就买
就放在里面
就这样就好了
对
我特别同意你前面说的那个
你买贵的东西
不代表就不划算
因为很多时候
但不是说到奢侈品那个级别
很多它是因为品牌溢价特别高的
而很多东西
你看起来很贵
但是因为它的体验非常好
它带给你来的正面的这个是效益
其实可能是远大于它价格的这个倍数的
就是你
你就像手机
你买一堆一千块钱的手机
体验远不如买一台
呃
高配的iphone好
那这这个道理是一样的
就像音箱
音箱这个事儿
音箱我之前一直不舍得买很贵的
但是我自己装修完自己家里
我觉得就买个贵点的
但是也不是特别贵啊
三四千块钱的
但是这体验
我觉得比买三四百块钱的要好不止十倍的
对 是的 是的
是的 没错 所以
其实我
我感觉今天咱们聊的
基本上最后都落到一个结论是说
也没有什么很标准的方法用在装修或者用在家居的生活里
而是首先大家要对自己有认知
你平时怎么生活的
然后接下来呢
你再去认知
说这个环境应该怎么做改造
怎么更适合你
那这是特别关键的
但这方面 你
你最近这几年还有什么观察吗
就包括你说的
像九五后
零零后这些更有个人追求
或者兴趣爱好更广泛的这些年轻人
呃
我觉得是这样
就是 呃
我觉得是居住这个事儿
要关
不要关注网红风
但是要关注一下趋势
我觉得是这样的
就是 呃
因为趋势是一个相对客观的东西
它是一个相对
呃
长线的一些东西
呃
而网红风
它其实是一个很容易就过时的一个一个事儿
像就
就最近我们
我们最近做了一个那个趋势报告嘛
就是提炼了十四个关键词
然后这这些关键词其实都是非常趋势性的代表
甚至说
我们会觉得
这十四个关键词里面
可能每一个人都能套到里面至少七八个以上
所以我觉得是
呃 关注趋势
不要关注网红风
我觉得这个是一个很关键的
因为趋
你会发现
趋势是在解决问题
而网红风不是在解决问题
所以
我还是觉得
好像大家觉得居住是一个非常
呃 感性的
呃
很个人化的事情
但归根到底
它实际上是在解决问题
所以 我我我
我是特别建议
就是带着解决问题的心态去面对自己的居住
嗯
包括你在满足自己的兴趣的时候
你其实也是在解决问题就是
就这
这都是要知
就是
都是要知道问题是什么
我想在家里营造一个什么样的空间
我想解决什么样的问题
我觉得我这
这两年
特别有一个很小的细节啊
就是我 我 我
我做的最牛逼的一件事情就是我
我买了一个那个可以吸在那个镜柜上的一个
一个 一个
一个放漱口杯的架子
那个漱口杯的架子
就是我那个漱口杯
是你刷完牙以后
就倒扣在那个架子上
就把那个水控干了
后来我就发现
我那个架子都用了四年了
然后我的漱口杯从来它的那个杯底北京那个水特别硬
经常会有水垢
我这四年
我那个杯
我的那个漱口杯
从来没有杯底积过水垢
就这
就是在解决问题
我为什么当时买的那个架子
不是因为那个架子是个网红的架子
是因为我经过缜密的思考
我就觉得牙牙口碑特别恶心
这个东西特别恶心
是因为它里面经常有水
又有水垢
那怎么解决这个问题
除了我把它擦干以外
我就唯一的解法就是让它里面不能不要积水
不要积水的方式就是倒扣
倒扣的方式
最好是悬空倒扣
那我就买了那个
那个漱口的那个
那个
那个杯架
所以就是都是观察自己
自己的要解决什么问题
然后再去迭代
不断的迭代
嗯
对 就是你
你
你举的这个例子特别好
就是一个很小的场景
一个很小的工具
可能就会让你的生活有比较好的提升
而并不是说你非要因为你看这个
这个就跟很多人的你
你前面说的这种憧憬一样
就是生活问题是不能通过单纯的买个大平层
或者说我是不是有个别墅了
我就能解决所有的生活问题
其实生活问题是日常当中各种各样的细节完成的
你先把自己的这些细节处理好
当然
如果采光更好
它会是一个提升啊
如果面积更大
它会是一个提升
但是现在生活里面的很多问题
其实也都是值得解决的
对 就其实
尤其是我们每天都会
我觉得有一个很好的一个建议
就是我们每天都要做的事情
我们从这些事情
这些小事入手
去解决一些困难
解决一些问题
解决一些不方便
嗯
这个带给你的那种居住上面的体验的提升
和那种快乐和那种幸福感
是非常明显
而且非常高频的
再比如说那个
我之前就发现家里那个洗完衣服晾衣
因为我们家衣服特别多
然后衣衣架也特别多
就发现这个衣架真的是特别痛苦
就是你挂在衣柜里也不是
然后堆在一个地方也不是
后来我就在
就是我就在网上搜
真的就搜到了一种专门收纳衣架的一个架子
后来我买了一个架子
那个架子可以
我试了一下
能
能挂三四十个衣架
很小的一个架子
很神奇
我自从买了那个架子以后
我们家所有的空衣架就都归位了
就这件事情
给我带来的那种快乐和满足感
是超乎我的想象的
但它其实是个特别小的事情
它跟好不好看也没有关系
对 我
我也分享一个我最近家居生活也很我觉得幸福感提升很高的一件事儿
就是我养了一些绿植
我觉得绿植这个对于
嗯
家里空间的整个让他有生气的帮助是非常大的
也是之前可能想象不到的
嗯 对 对
就是我是一个还算比较狂热的绿植爱好者
就是我会发现啊
有很多人 他
他在养绿植这个事儿上吧
他特别的纠结
他会有一种负罪感
他觉得我养这个植物养不活
嗯 我 我就觉得
我我我我
我是想跟大
大家分享一个心态啊
就我觉得
其实养一个植物啊
就是第一
它是客观存在一个情况就是
有
有些品种是很好养的
比如说龟背竹
就是很好养的一种品种
比如说吊兰
很好养的品种
那就尽
尽可能去养那些比较简单的品种
比较好养的品种
还有一种
就是
还有一一个心态
就是
如果你一个植物养死了
我说实话
就是跟你缘分不够
就我也会
我作为一个很喜欢养植物的人
我也经常养死各种植物
但是我也有很多植物是一直养下来的
然后也有那种别人很好养的植物
我给养死了
或者很难养的植物
我一直养着
我觉得这都是缘分
所以就是
嗯 你就放 放
放宽心吧
就是植物这件事情
真的是这个样子
嗯
不断的去试
一定能找到那个适合你养的那个植物
总的来说
今天我们聊的都是得用迭代思维对吧
得
得去试一试
得找到自己最适合的这种生活的环境
就其实就是你的一个开发出来的一个产品
它又会有一点零版本
它会有二点零版本
它会有一点三版本
有一点三二版本
就放
放轻松了
就是你现在看到它
觉得它不够好
没关系
你可以迭代它啊
你
你把自己当成房子的主人
而不是要为这个房子服务
就你是这个房子的用户
你自己又是这个房子的设计师
那你就要把这个房子这个产品做好
了解用户很重要
好呀
我感觉今天时间聊的也差不多
好的
那咱们要么今天就先聊到这儿
非常感谢冯老板
回头我们可以再展开聊聊
感觉还有很多话题可以继续啊
对 大家如果
就是如果想看我家长什么样
可以去好好注搜副老板三个字
又可以看到我家
然后即刻我也是个话唠
可以看到另外一个我
对对
好
那今天就先到这儿
大家拜拜
好的 嗯
拜拜啦啦啦
昨天晚上做了个梦
我走进撒哈拉沙漠
空无一人站在太阳下
摄氏六十六点六度
快要疯狂我的演出
忽然一场大雨降下来
海水被那雨水冲走
结束四十天的折磨
荒漠成了苹果
没咬下一口
我就全明白
在哭泣
哗啦啦啦啦
入我的心心
不 不说我
我只思淋雨
才能够再次回到那个美丽时光里
每个面孔选择无奈
爸爸妈妈彼此没得完
难道这就是生命的真理
可不可以再一次回到那个美丽世界里去逃避遇到你
哗啦啦啦啦
我 我淋淋浴
回到那个美丽世里找自己
嘿
欢迎在小宇宙
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