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嗯
是
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是田螺老师
跟大家打声招呼吧
Hello
大家好
我是田螺
也算是终于吃到过田螺的做的饭了
田螺老师
为什么跟别人不一样
大家都在外面约饭
只有你把人叫到家里的吃饭
我们说 是的
是这样的
因为北京就是你也很难找到一直想去的餐厅
而且大家都比较远
然后过来
不如直接在家里吃饭
比较轻松的氛围里面稍微沟通一下感情
感觉好像会比较深入一点
在北京我们认识一下的是我
其实我没好意思提醒的再明显一点
对
这是田螺当时也
但
但我非常接这个茬
对对
就真的很接茬
要 要还
还是来家里吃顿顿吧
我就想想
这
这真是去着了
你看看 然后
后后又凑了石老板板一块儿吃了一顿
对啊
但当时印象特别深
我
我印象最深的依然还是那个
那个丝瓜 对
然后回去白衣丝瓜
我回去又自己做几顿顿
真的很喜欢
然后当时
嗯
不是还说担心我吃肉吃不惯嘛
其实我都很喜欢
但是我就感
感觉个个是吃
吃过的
特别有特点
那次做的菜
嗯
因为你第一次来嘛
而且你非常随和的跟我说啥菜都行
是
然后我做那个肉
我知道那个肉是石老板超爱吃的哦
所以还是考虑过石老板的
那我考虑过
总得有一些确定的喜好
然后丝瓜我觉得比较印记
还有一个鱼是我当时正在研发准备写一个菜谱的菜
所以其实搭配是我知道有朋友会喜欢的
也有朋友可能会没有尝试过的
你想试试看的
对对 嗯
然后后来约老师第二周还是第三周又来我们家
他
他就指明一个丝瓜
嗯 是的 哦
为什么要指明
他看到我说的了
对
呵呵 还有
还有这种效果
跟听友们介绍一下
田螺老师是算是一直在做美食方面的内容
美食方面的这些各种各样的工作吧
从更严谨的视角介绍一下
好的
就是简历视角
是这样的
我以前是做产品经理的
嗯 对对 同行
同行
很多参股环的朋友一一听一个激灵啊
哎呀
产品经理还能有来
那有美食
然后当年知乎和微信公众号刚刚兴起的时候
我就在上面写一些东西
那
那还是一四年时候
就当时还有很有流量红利
嗯 的年代
我就觉得我不是很想写跟互联网相关的
我写又写过陈林峰对吧
就是没有必要又写一些自己爱好的
嗯
然后就写一些吃的
其实那是我当时无心插柳的一个做法
后来那个时候写吃的的是不是也没有那么多
没有那
那多就是因为他还没有
呃
渗透透其他领
领域 嗯
也有道理
那个时候可能他也不会特别说在网上看写美食对吧
不太会有这种主观答案的
他可能是采访类的美食的东西会多一点明白
嗯
不太会有说美食评论评论
或者是提个问题你去回答啊
所以那个时候在这个品类里面就很迅速的被一些朋友知道
就我现在的眼光看起来
当时写的很不好
很差
没有经过推敲
没有太多的经验
就写的很随意吧
嗯嗯
但是当时比较敢写
而且其实你那个时候对这些互联网平台的发展的预期是没有任何想法
啊 对 没
没有什么会觉得说未来会怎么样
他其实就大家随便写一写
有个地方能写是
嗯
所以那个时候我其实算是一个文字的博主
一四到一六年这个阶段
哦
真的差不多
我也是一四一六年在网上开始写东西的
但我就没有像你想的那么明白
嗯 就写 不 我我
我写一点是吗
我写
我就写着做产品
后来真的发现写了一年多就枯竭了
没那么多可写的东西
我后来到一六年就辞职了
嗯
开始全职视频食的内容
当时的主要阵地还是微博和公众号
一七到一九年这个阶段其实已经介入了小红书
可是不算是我主营的平台
嗯
然后最开始做视频那一波
有一些youtube 的博主回国开始在优酷
土豆那个时候
当时他们还在那些平台发一些自己的视频内容
可是因为我对于视频是一个很不擅长且没有没有观看习惯的一个用户
我就几乎是放弃了这一块
嗯
然后一直到了二二年疫情的时候
我就又把播客剪下
我以前有些老的播客
呃
现在也有一些月更的播客
但是规律的更新还是二二年开始的
除此以外就是开始做播客
嗯
去年写了一本新书
叫谁来决定吃什么
这是算是又是文字类的一种输出
对
在写这本书的前后
也尝试过一些视频的输出
之前大概在二一到二四年这个阶段
是有一些朋友帮我做导演跟剪辑
但是 呃
产出的频次不算特别高
而且一直很犹豫做什么样的类型
嗯
会模仿跟学习一些
比如探店啊
比如vlog 啊
比如一些菜谱的拍摄的方法
嗯
到去年写书的时候
我觉得我的体力跟精力可能无法顾及视频这一块
就 就放了
搁置了一年
嗯
然后书稿交稿之后
今年又开始重新剪起视频
但是其实现在相当于我是
呃
每个形式的内容输出都在兼顾
但每一个我都觉得我可能不算是做的特别
这部吧
就是脚踝那个位置
嗯
脚踝也不至于胯
胯部跨部垂在里面
我觉得我的生存时间很长
但我每一个数据都是非常稳定但说不上很高昂的数据
就是这是我的现状
明白
那总结起来我理解就是可以定义成一个美食内容创作者
对 对吧 对
但是我觉得我我自己还一直比较乐观的一点是
我觉得我做的不同形式的内容
是其他同类
呃
甚至是美食领域其他人很少会涉及的
尤其是在现在做视频改成一镜到底之后
因为几几乎市面上大家所有人做菜谱的视频逻辑都是我要短平快
对 要特别快
要特别快
要两三分钟
是是是 嗯
但是我就是长
但我这个长甚至是不减
我不给他highlight 啊
不给他前面任何的提示
我就有点像家里做饭一样
我就是今天中午吃什么
我就拍这个菜
然后拍完我就开始吃饭
对
他这一个一定到底
然后还是说刚才说的那个白衣丝瓜
嗯
当时做的时候
虽然你前面文字跟我说了
但是你后面那个视频帮助非常大
因为中间有一些步骤
其实文字有点那么直观
就是在
在这里面的炒
到底到底什么叫那个翻炒对吧
什么叫这个水
这个水水
水出到什么阶段
哦
你对比视频看那个阶段和这个控制的时间
或 哦
其实这个就是一个真实的你在复刻这个做菜的流程
对对
帮助会会明白我基本上很多做内容的逻辑都是我在想什么跟我在做什么
把它真实的呈现出来
就现在播客如果有关注的朋友
就是我
播客可能也分好几个模块嘛
比如说跟一些朋友聊他的厨房
或者聊一些跟餐饮的老板聊一些内幕
坐在餐桌上聊一些我们对于食物的看法
都是我日常正在经历的东西
但我不太会为了挖掘一个选题而去做一些特别的准备
我就是我知道哪些朋友能聊什么东西
我们说那我们就坐下来像我们平时聊天一样聊一聊
嗯
就是我现在的听听起来这个状态还是挺叫人羡慕的
就是可以羡慕我不用写稿吧
对
大家为什么说有的人搬味儿很重
或者说大家为什么现在自嘲说我是牛马
不是因为不想干活
而是很多时候干的活是你不想干的活
那对对对
你这个虽然非常绕口
但是很准确
对
就是你有没有自己的所谓的消极自由嘛
结果你不想干的活能不能不干
前面我们也聊到你平时也还是挺忙的
经常要早起晚归
但是因为中间做的都是跟吃跟美食相关的事儿
你就不会觉得那么
那么别扭
那么别扭那么难受
是
这件事儿我觉得还挺重要
就 就哪怕你
你比如说很多朋友会
会羡慕我们等会儿肯定会聊到就是做个个体户的感受
他们会觉得不代自由
是实际上这个自由不代表说你天天可以躺着就是可以
可以躺在床上就能赚钱了
或者随便写两句东西就能赚钱了
像你刚才说
像我们还要写稿子
要
要花很多精力
但是我每次写稿子的这个快乐和我在公司写需求文档的
我懂 对
是完全不一样
真的都是花几个小需求文档
你就已经开始设想这个地地方程程员哥哥怎么去沟通这个地方
他会怎么扯皮
我要怎么样去说服他
然后不思他可能需求大概是一个什么么量级
这个需求是老板特别想实现的
还是我觉得他真的对下一个版本有用的
然后这个东西做完
我还要跟哪几个部门去写作
有哪些作方要拉几个会老板说时候候玩玩对吧
拍完完了之个线
这什么怎么怎么定数据
今年的kpi 有这这些东西一下就堆着脑袋里
但是你看你录播客
你可能就那这一期
哪怕做的不好
那也就不好了
我没有kpi
我现在
我其实后来想过这个数据的问题
比如说我记得以前你经常在极客发你的播客的完播率是多少吗
你当时是还说了一个数据叫做
那个叫什么比啊
就是订阅数跟播出播放量
呃
打开率的那个
我当时特别思考了这个问题
我发现我的打开率率跟完播率一直都还不错
挺高的
但我并不非常关注这个数字
而且可能我策划选题跟要录什么东西的时候
我并不会以这个月一定要出三到四期为准
嗯
我就差不多碰到这个人了
我知道下周要去杭州
我可能有一期可以录
我就会这么去往这个方向努力
但他如果不好
或者这一期最后数据非常平
可能有完全可以接受
呃
可以接受的底气就是因为还是你现在做个体户
你能 嗯
首先你不用为别人负责
另外就是你也知道你自己在做什么
这个跟人的性格没有关系
因为你如果在组织里
他数据不好
你你
你会影响你的工资的
他跟你息息相关的事
对
但是现在你其实心里知道说这一期数据不好
或者因为就是他
因素很多 对
而且我有一个底气
我知道他是我非常短时间阶段内的一个产出
拉长时间就不一样了
对
他这个过完之后
我知道他可能对一些餐厅
对一些我的听众我的读者会有一些影响
但是我已经迅速的进入到了下一个所谓的项目啊
或者是一个小的那种工作节点里面
就是他可能过去就过去了
对我来说最早为什么做这个我还是挺好奇的
因为前面你也提到
你是因为对美食比较感兴趣嘛
你这个兴趣是从小就有的
还是说那个阶段突然特别想喜欢吃了
我在一四年
还是我一个在微博上会发一些早餐的阶段
那个早餐真的是毫无滤镜
又没有一些拍摄的技巧
就是一个俯拍
像手机还是一个好像卡片机拍出来的
灯光也很差
因为北京早上经常一二年左右还有很浓的雾霾
呃
那个时候我在
对对
就是天气很差就拍
不是一个有目的性或者是在社交媒体上炫耀的那种成分
是
然后拍出来之后
你就觉得除了工作之外
你还有什么东西可以持续输出的
那其实也就是这简简单菜
就是你每天日常的一个
那个为什么要输
输出呢 不是
只是想在公众号上发点什么
我并不觉得我擅长
对对对
不是精挑细选一个品类
也不是精挑细选了一个名字
这个是不是也跟工作或者说在做互联网有点关系
对
就是大家就是一个常他那个号对吧
我
我也开个号是试试看
我 那我
我觉得到二零二五年
大家可能无法想象这种这种逻辑
因为现在大家有一个新的平台
你会去抢生态位跟一定要占据一个位置
但是那个时候真的是无意识的
很多老媒体人都没有意识到微信公众号
对
那个时候是很有流量的
对
那个时候微信都没有非常起来不是吗
对 那
那个时候你做内容
包括产品
其实很多都是这样
就是大家就凭兴趣爱好先
先随随便做一做
对 但是试试
先试试它功能
甚至
但现在你看
所以为什么大家我我们可能聊起做播客来
或者是有些年纪略大的这一些主播
大家聊起来会觉得博客挺像早期的互联网
就是因为这个原因
对
现在有一些朋友来做博客
首先问的就是啊
怎么起航生开外
什么几号营销商
哪个赛道
就上来就问商业化
这个就跟
跟当年不一样吗
当年你说开个博客
或者说就是微博刚上的时候
微信刚注册的时候
大家不会想着说这些东西来
对
所以我觉得这个思维其实影响我时间挺长的
那个时候就是随意写一写是真的
到后面因为比如我在知乎上写答案
我可以往我的公众号引流
那个时候知乎还没有禁止这个事情
我就每一篇贴我的二维码啊对
引来了很多新的订阅
就一涨涨几千
一涨涨几千
真的是一个流量可以减的时代
是是是
那个时候会觉得产出跟投入这个性价比非常的高
对
可是甚至没有内容焦虑说下一步的选题策划和你第二天第二周第二个月要写什么东西是没有这个意识的
就完全是随波逐流这样写下去
现在回过头来其实浪费了很多机会啊
可是那个时候我觉得对我来讲蛮珍贵的一点是这个做法非常纯粹
就你是很自然的被这种流量所哺育
对
有很多自然来的呃用户
他会对你的内容指指点点
说哎
这个菜到底是怎么做的
你这个写法不行
你可能也要说一个背景
我 我在想
因为那个时候为什么
为什么田螺说的是大家来了都会真的对你的内容感兴趣才会来
你别看也是几千
现在你说作为一个账号
一天涨几千涨几万可能也是常见的事儿
但是现在更多的是因为平台的推荐
就他会
他会怼到这个人面前
这个人可能看到了
也就是刷过去了
而且你要想现在我们每个人每天要刷多少内容
尤其是对于大部分网网民来说
我每天要看太多东西
嗯
你这个只是其中一部分
但在那个时候大家是找内容的
对对对
我不知道该看啥
今天我找美食的这个工公众号可能就没几个
然后找了半天还找到这个
我
我就看看他的内容
我还写
写的挺好
他会一直看一直看状态
那个时候有好多用户一直留到现在
是是哦
他们当时会对我写的菜谱提出很多意见嘛
就是说你这个写的我没明白这个火力到底是什么火力
一勺到底多多少
适量到底是两多少
我到现在有很多人夸我的菜谱谱精精
是从来不说适量的吧
我那个时候是写的
哎
当时的用户规训出来说
因为做产品经理还是有一个思维
说你要怎么去解决用户的问题
说你更前置性的
呃
让他不要踩坑
就你要把这种问题想在用户的前面
所以那个时候极大的锻炼就是用产品经理的思维去做这个写这个菜谱
嗯
是经历了一个很长的训练的阶段
我粗略估计起码得有两年
就是怎么样去好好的写出一个大家可以非常易懂而且他会感兴趣的菜谱
可谱大家会觉得菜谱比较简单
但是你想要把它迭代到真的能能比较满意还是有难度的
嗯
甚至每个环节怎么准确的表述
其实真的跟写需求文档差不多
那是我花了两年的时间去训练自己
很多老读者会觉得这是我的一个优势
可是我自己知道
其实经历过
中间经历过非常多的纠缠和这个迭代的写法
好的好的
那是几乎已经到了一六一七年
就可能我快辞职的时候
嗯
我就对写菜谱这个东西已经比较有底气
我知道我是市面上写的比较好的
嗯 一一波人
那个时候就有一些商业化的前景
写广告什么的
所以你并不是在非常明确这个事儿就能赚到钱的
我不明确这个事儿能赚到钱
但我明确产品经理我干不了一倍的
对对 所以
所以那个时候其实以相对松弛的心态
倒不是说就比如说是工作遇到非常大的问题的那个状态走的
嗯嗯
工作其实当时也还行
而且也有一些期权的机会
如果当时做下去也还可以
应该
但是我觉得我不知道
我想象不了我还干十年二十年
这事儿你肯定意识的比我早很多
但我后来也有这个意识
我发现很多身边的同事没有这个意识的
就是
就后来再出来那什么三十五岁裁员
或者再出来什么高p 很难找工作
其实你发发现很多非常的逻
逻辑或者些伏笔你在很多年前就已经出现了
只是你那个时候还没有意识到
就是凭啥呀
就为什么你能赚这么多钱
那是因为互联网在快速增长啊
那是因为那个时候大家缺人啊
就太残酷了
但是是这样的
对对
而且你可能是经历的比我还要再早些年
你是从web 时代往往
对
我做过软件
做过web 产品
做过手机上的app
对 你这样 再
再到后面你可能看因为经历过周期
那你再看着就会更更清楚一点
我
我有点提前焦虑
我一六年辞职的嘛
其实已经工作快八年的时间
辞职的时候我就
对的 对对对
当时还有一点点乐观
觉得这个现在的收入还可以
你肯定知道他是以后还能更好的
但那个时候我没有意识到我做内容会有瓶颈啊
我是一直到一七一八年
觉得我
我真的菜谱写不出来了
那个写不出来就是说我
我 我会的
从小常做的
你能复刻出来的菜
嗯
全部都已经写过了
你觉得自己的见识和能力就是这样的
这个肯定定是会浩劫的嘛
肯定会枯竭
但我
我其实到那个阶段我非常非常焦虑
那个时候一七一八年是商业广告还比较多的时候
而且也是比较好做电商的一个阶段
当时有很多同期起来的朋友会接一些投资
嗯
一七一八年是大家很愿意做
呃 内容
内容投资
对对对对对
但我也没有接
我知道我无法养活长期养活那么多团队
嗯
那么大的团队
而且团队要写什么东西跟我自己想写什么东西是背道而驰的
不是很擅长
也不太喜欢蹭流量
我也做不了日更
我做不了每天为了这个事情打转
虽然我其实现在我也是每天为了这个事儿打转
但我不是每天逼着自己产出的一个
嗯 心情
但那个时候我又觉得非常的焦灼
然后其实相当于同时有好几个瓶颈期嘛
一个是内容的瓶颈期
一个是你的这个规模的瓶颈期
你需要告诉自己
说服自己说是不是真的不要扩充规模
因为周围所有人都在扩充
嗯对对
那也是蛮焦灼的一个时候
那时候还你真的还是挺冷静的
我跟你讲
我当时接到过很多
我都给人家讲过ppt
你尝试
有好多的挣扎
对 我试过
然后有一个知名风投
他就他其实不是自己我
他是调研我同类的一个
嗯
时候那个博主他扩转
然后他又问我
他说你们干这行到底非常是什么天下菜谱不就是一大抄嘛
我当时确实想不到任何话
就他也比较反驳是吧
去 我
我也不知道怎么反驳
然后他也确实比较粗鲁
然后他还联系我的那个他底下的手下的那个同事在微信上给我疯狂
不好意思
我们老板说话比较
比较直
心里担心得罪你
对对对
但是我
我当时确实也感觉到了被冒犯
可是我
我真的不知道该怎么回答他
就内容同质化是直到现在也很容易你不知道怎么去克服的一个问题嘛
嗯
那个时候已经非常明显的难受
还有一些直接找到我的投资人啊
我去给他讲这个ppt
讲我可能会每年做什么样的内容规划
我还可以扩充什么样的东西
然后你得到的答案永远就是你的
你要扩充到什么规模的团队
你的内容要互么样日更
你要占据什么样的平台
我听到我又觉得非常的难受
而且我以前做互联网产品的时候
我特别反感的一种运营方式就是拉活
就比如说你要做一个这个
呃
积分的活动
或者今天打卡的活动
就让你的这个日活上来
可是你知道它没有任何意义
你的用户对这个产品的粘性如果只是通过打卡或者什么
我不知道
因为它是一个运营手段
对
那个时候挺火的很多产品就是积分
每天打打卡换个米面粮油的那种
你知道它不是一个非常良性的东西
但它是一个有用的手段
你会想你是不是要利用所有的手段去扩充你的用户规模
用户池子跟你的这个内容的量
你也知道什么样的内容大家是现在愿意看的
嗯
可以接到什么样的产品的广告和分销
在那个年代
一七年左右真的是一片欣欣向荣
嗯
但我特别不敢做
其实道
其实跟你从六六年出来的时候的感觉很像
感觉很像就是大家都这么做
或者说大家愿用的好的时候
你反而会觉得这里面好像哪首先不舒服
首先不舒服
然后我知道我是不太愿意做的
而且如果都这么做一定就对吗
嗯
那是不是又回到了我以前的碰到的问题
就是这个事儿我能不能干一辈子
所以
所以我大概纠结了半年多快一年的时间
我就明确的说
我不要接受任何投资
我也不要扩充我的团队
我就是一个solo 的角色
我自己做到怎么样就是以我的能力为上限
但在那种环境下还能想明白真的很不容易
我
我就没想明白
你
你知道那几年火的时候
我就跟着学长拿着钱去
去搞创业了
拿点钱就天天让我呼呼的花
花完之后也就花
烧完完烧完
但是也是一个
呃
也是个体验
那可能因为那个时候年轻
所以现在再反过来也反而会更冷静嘛
因为经历过那些
你知道我当时经历过最大的流量红利
嗯
说出来现在想想都非常不可思议
是小红书直接给我app 级别的push 啊
还有田螺来了
哦哦哦
就是那个开屏是吧
他直接发push 消哦
直接发push 啊
就所有用户都能收到是哦
但是后来我甚至很长时间没有
没有运营想说
我
我也不知道
我当时可能就是对他一些产品改版觉得不太适应吧
嗯 对
一七一八左右
就是还是张雨绮进驻小红书送burgin ing
那
那个代你跟
跟雨雨是一个来我的
哎 我 谢 谢谢
反正
反正就是当时经历过一些这样的
我就
我觉得他给我的一些流量我接不住
我到现在我也很清晰的认识到
我知道有些流量我是接不住
或者就是他不会成为我的用户
他的反馈会让我不太舒适
嗯嗯 我
我经历过很多这样的时候
我是见过有一些从
从大厂出来
也
我不管是不是大厂
就是在做内容创作的一些朋友
他有的大家做事的逻辑不一样
有的逻辑是还是把他当生意做的
对 这
这个没问题啊
都是自己的选择
但是当生意当当成生意做之后
可能他就又进入一个创业和打工的状态了
就你要为了数据或者说为了
为了商业化去做这些
那我
我有的时候就会在想
那我出来当图啥的啊
后来不就是图不要再开会不要再上班了嘛
可以图一个上面没老板嘛
对啊
就是你比如说你拿了融资
那投资人就是你老板嘛
其实当时我们的感受还是挺明显的
因为我们当时拿融资
呃
出让的股份也好
或者说因为当时我们年轻
这个团队跟投资人的关系也好
他
他是不一样的
嗯
所以其实你还是多了个老板
或者说你最后数据是你的老板
也
也会是这种感觉
对
那个时候有很多同行接受投资的时候
我们当时都在讨论
这个里面有一个悖论
就是你卖货你能卖到什么样的级别
嗯
比如你有一个产品
你进驻到了超市
你想做一个薯片
你拼得过乐视吗
嗯嗯
你如果拼不过
那你卖这个东西跟在自己的内容渠道里面卖区别到底是什么
因为拿投资你是要缓的呀
不是
嗯
拿白拿一笔钱而已
接受投资或者接受这种我本身不太适应
有些人他会比较
嗯
理解说钱滚钱这个事儿
就我可能本身的消费习惯跟资金的管理习惯就不是这样的
所以我就非常的不适应
我就对于怎么样扩充怎么样滚雪球完全没有想法
甚至非常惧怕
有一点点畏惧
所以我就选择了单打独斗的这个模式
一直到现在
嗯
那你现在会感觉你对做美食内容的认知理解有挺大的差异吗
比那个时候差异大很多
而且现在我觉得我几乎没有内容瓶颈
嗯
就是我哪怕文字播客视频同时更新
我的瓶颈是我的体力
嗯
而不是美题上的瓶颈
那这个是怎么突破的呢
呃
一个当时突破菜谱的内容瓶颈是我一九年左右拜了个师傅
就是我是真的去学习了些些像武专专级级别了
就我这个武功
试了半天我就翻烂了我这个秘籍
其有有
有些东西一打通就通了
嗯
他点拨你一下你就知道有些菜是可以被这样去设计的
为什么餐厅的专业厨房要这么做
而家庭厨房不这么做
其实是有一些背后的逻辑
有逻辑的
逻辑通了之后你就知道你不不是死记硬背的那些菜谱
对
其实可以有很多很这发挥
然后那个时候你在哪怕只是去餐厅吃饭
你也会发现
哦
原来他的技巧在这里
他的难度是什么
可能可以更好的对
呃
外面餐厅的菜是进行一些拆解
就是个人个人能力得到了很大的提升
包括我后来跟很多业内的朋友聊天
我也会经常问他们一些烹饪的诀窍
一些秘籍
都说不上秘籍吧
你可能问他一两个tips
因为时间长时间的知识积累
在这儿可能通了一小两个地方
你就整个知识体系会比较通畅
所以现在如果要不管是设计一个新的菜谱还是自己一些旧菜谱翻新都非常容易
我也可以给餐厅甚至反向输出一些我自己的设计的东西
让他们做商业化
嗯
就是我能指点餐厅这个菜应该怎么样做更符合利益最大化
就比如他节约
节约哪部分成本
哪个 呃
食材的调料可以省掉
味道会更好
而且客人会更愿意吃
就是会非常长期的在这个领域里面魔打磨是这样的
就这个
这个地方的瓶颈就几乎已经没有了
那在别的如果再去
呃 说播客
视频和文字再怎么样去发展
可能就是看自己对这个平台和这个介质怎么样去思考问题
根源还是你对美食的认知是更丰富或者更多样了
对对对
那你以前可能我觉得这就是我做内容创作的一个一个一个不同的阶段
还可刚开始你看到一个平台的时候
为什么我们跟有一些就我有的时候跟一些年轻朋友聊
他们会说
哎呀
这个播客的逻辑到底是什么
能不能拆解一下
他其实看的是平台的逻辑
或者对对对对啊
这微博的逻辑是什么
视频号的逻辑
这
这是平台逻辑
但实际上你
你想清楚自己做的品类或者你做的内容到底是什么之后
就怎么契合对这个平台
这个平台适不适合
或者说你
你适不适合这个平台
你或者说你在这个平台上你应该以什么形式去做
它是很自然的一个一个逻辑
对
甚的说你要完全复刻别人
是的
其实应该也有很多人复刻半导体
对
反而你会发现不同的主播去复刻的时候
这 其实这个
这个故事我之前讲过好多次了
大概就是过去我们看播客都是那种圆桌对谈对吧
几个朋友对闲聊天
聊一个小时就过去播
全都是这样
几乎那到后面就会出现一些新的播客
比如说刚出现一些单人播客
或者出现一些短播和生动早咖啡这种
或者说我们这种播客
我们刚开始做的时候
你刚才提到岳老师他们商业就是这样
就是珠意在前
我们当时做的时候其实很忐忑
我们也讲商业的东西
嗯
那能不能有不一样的地方
但是后来想了想
我们完全复刻说别人讲商业的这个东西没有道理的
那我们也做不好
那我们就按我们喜欢的方式
我们是大学说相声的搭档
我们就是 呃
可以插课打诨的去去聊这些故事
那你的不一样的地方凸显了
而且不别扭
就是你自己舒比较舒适的一个状态
对
我现在几乎也是这样
而且 嗯
我在比较明确
就是自己有一些东西可以不断的去编打
然后输出
之后我同行的内容我也不太看
嗯
我怕我学的太快了
有些知识太容易入脑
就是如果一旦在这个行业里面超过五年
我就无意识的的吸收很多可能不是原原创观观
或者者是一些例子
就很容易拿来用
所以现在就同类的
就美食类的播客也也听听
视频我也很少看
文就我也很少看
我就尽量自己掏掏些些些东西就可能你要想跟文化结合
想跟故事结合
想跟一些什么结合
都可有很多的方式
回顾过去你到现在这个这中间的这些经历
你从最开始写东西到后面是不是还是有很多叫什么意外
或者说完全在规划之外的
最后成为一个内容创作者
你是在什么时候觉得自己走这条路的
应该是还是在做了一段时间之后吧
我觉得我斜杠那两年其实还是在尝试
就是看这个事儿到底能不能成
嗯
可能有现在的朋友很难想象
在一四一五年那个时候
呃
内容创作它不是一个你正盈营生眼见的可以盈利的东西
我记得印象特别深是我当时卖了一个电商的产品之后
我有一个老读者他就在朋友圈骂我
他说
说变味儿了等等
现在的内容创作环境在我看来都非常乐观
是家会鼓鼓创作作者接告告恰饭嘛
恰饭就是说你要活下去
但是当时这还是一个大不赦的一个罪名哦
嗯
就是大家觉得你应该纯粹的为了你的热爱
为了你喜欢的东西而创作
那段时间会觉得比较苦
嗯
而且我也去过很多很多要么我觉得品类不太合适的广告
要么我觉得调性不太合适的广告
这里面有好多故事
我以前都
我以前有时候会跟朋友们吐槽
我有一次接了一个品牌寄来的样品
我觉得不太合适
我就跟他说
我说可能我确实不太适合做这一类的
我也
我又给你退
退回去了
然后因为快递电话写的是我真实的电话嘛
嗯
他们老板打电话过来骂我啊
哦 就说
你就说你知道你不接这个广告会
会有什么后果啊
那这样
那个年代这么就非常震惊
我说能有什么后果呀
你给我说说看啊
我就把它挂了
嗯
但是其实也没什么事
那这个就很烦是吧
现在整体你跟品牌方对接
大家是比较互相有礼貌的去
呃
聊这个事儿
或者你如果不喜欢这个品类
或者怎么
或者你你觉得不太费大大是有礼貌貌去互相内容
但当时真的是很野蛮生长的阶段
就有一些新消费品牌非常也就是给你搞些很奇怪的事情
嗯
然后包括打某些品类广告
读者也会觉得不ok
但现在其实是在我看来非常开放的一个年代
你也可以做不是你的品类的广告
你可以做一些非常非品的不是平时认知的广告
你也甚至可以挑战一下受众可不可以接受
嗯
但以前会保守很多
那个时候你可能也也在想
是不是随时可以回再回厂里上班
我知道我回不去了
回是回不去
自己做主的感觉太好了
那就在外面继续
继续做对吧
是
心理上其实经历过很长时间的鞭打
以前心态没有这么好
没有这么平和
以前很容易甚至会在后台跟朋友起冲突
嗯
就你觉得不太舒适
适
为什么要这么说话
为什么
我挣这个钱到底怎么着了
嗯
会有一些跟些工的读者吵架
对
反而会吵几句吧
有时候难免会是整个是一个比较抑郁的状态
甚至可能你也不知道你做这些内容是不是真的给别人带来了不我对对好的东西
嗯
那价值感也会价值感很弱
对
你好像每天都在输出菜谱
但是你面对很多挑刺啊
东西没有写好
你买你的这个配料
我买不到你的这个做饭时间太长了
你写这么详细
你能不能给我
呃 缩短一下
就是我
我觉得太
太复杂太麻烦
你有能不能五分钟快手菜
嗯
就这些种种问题
我现在可能可以用一些别的方式去解决
我也理解当时他们是怎么想的
可是在那个时候我是不太懂的
就
就我面对的是非常直接的冲击
就是你的内容形式和你的输出的方式
嗯
是不是不受欢迎
嗯
会很自我怀疑
那你是大概什么时候
嗯
完全度过这个阶段呢
疫情这段时间
嗯
以及到现在整个预制菜占领市场这段时间
我觉得不管是内容市场还是食物在人生活中的位置
可能很多人已经有了一些反思
而且我也可以完全理解并且掌控一些更多的厨房技巧
就你知道有些问题是应该怎么样解决
以前我的厨房的能力和技巧甚至没有那么多
嗯
觉得无法解决
那我现在有一些更多的方法可以解决
我知道怎么帮他更好的处理食材
它有些这个食材的替代方案应该去哪里找找
能种种因素影
影响之去
嗯 对
加加上会自己刻意训练练
比比顿感一点
嗯嗯
有些人已经太往心里去
这个前提之下
才会觉得
觉得比较舒适
这也是经过很多年的这个就各种各样的问西
对对对
所以感觉就是这里面可能像机缘也好啊
或者说其他各种因素经验也好
它其实是个累加到一起的一个结果
是如果说现在因为
因为这个东西
大家也很难很难猜想说美食
不管是从社尖儿上的中国
还是在以后
就大家忽然对美食这个变成一个大众的话题了
之前好像但美食在各种社区一直是数据是比较靠前的话题
嗯
但它很难以一个你觉得非常
嗯
非常好的形式呈现
比如说当时我做一些社交产品的时候
那个时候
嗯嗯
他们录用我
希望我去handle 这个产品
也是觉得美食本身就是一个非常大的品类
对
可是大家对于美食的想象一般是比较有限的
比如你能想象的就是那种
呃 怼到很近
拍的非常刺激非常诱人的keep 图或者是小视频
或者就是吃播
对 探店
菜谱
这是美食类的比较大的品类
黑暗料理甚至一开始都不是一个非常多的
呃
它是一个有数据但有有传播
但不是会有人刻意往这方面去做内容的一个方向类
对对
一个方向
今年我我
我写完这本书之后
我可能换了很多思路去想食物和美食话题应该被怎么呈现
其实我觉得这个品类是整体被低估的
就是以前我们想象到的东西都是直接映入眼帘
因为美食的踏入门槛过低
每个人都可以对此发表一些看法
每个人都有经验的
对对 但是 呃
好处是很容易引来共鸣跟有评论有流量
这个非常大众的
非常大
所有人都关心的
对
但坏处就是你很难往深了走
所以我其实现在包括做播客
我很多选题的逻辑也不太一样
我都是觉得我已经有一些别的思考
那我可以把它呈现出来
你是会感觉你在掌握
掌握一个平衡是吗
对
我希望我知道的一些知识是比较易懂的形式去输出
让包括我做
除此以外
其实一开始做的比较尴尬
我一开始觉得类似像不在场之类的播客很好听
它是以一个主题作为串讲
把它所知道的所有的素材堆上去
有一种小声音纪录片的是那种感觉
后来的跳进兔的作的那个系列也是这种方式纪录片
我当时其实就很想这么这么这么去讲美食
对对对对对
我可能设计一些主题
比如说内脏啊啊
比如说云南的菌子啊
我把我一些采风的素材加进片
我加上我的自己一些旁白
个人理解 但
但是当时做的特别的粗糙
听起来挺好的这个方向是
但是他可能跟制作的油条
嗯 要求
录制的要求
甚至采风内容素材的丰富程度都有关系
嗯
那个时候我觉得是一个雏形
但是他不够好听
我其实后来就想了很多方法
就是我要怎么把我对于食物的一些理解和我的一些观点去呈现出来
包括我现在
打比方
我在除此以外聊的跟餐厅老板对谈的环节
我选的餐厅一定是我自己经常讲或者我比较认可的餐厅
嗯
如果他是一个难吃但老板很会搜手的餐厅
我是不会写的
我是不会跟他录的
嗯
其实这个会造成我在选嘉宾的时候非常难选
因为餐厅行业很多老板们非常不会聊天
嗯
他不知道怎么面对大众
他有时候会或者聊一聊
他就开始跟你讲政治
讲毛泽东
什么都是有可能
你不知道他思绪飘到哪里
嗯 我有我
我会根据不的餐厅老板的性格去设定我要聊的主题
如果这个老板他是以产品优先的
以我我现在知知识储备
我去愿意跟他聊他的菜是怎么做的
这样他在他在舒适圈里面说这个产品他是如何做一点一点的改进的
这个东西很真实的呈现到听众耳朵里
大家会觉得得哦
原来你在产品上花了这些心思
那有些老板他是运营出身的
我就可能他他聊一些流量
聊一些流量量济济
聊些些个社交平
平台 聊些
比如他
他在一些节点做
做的一些改
改变等等
就他怎么应对一些外卖平台的冲击
我就会聊
这些完全因人而异
但是前提都是可能原原来他达这方能聊
以及再更大的潜提是我觉得他
他这个餐厅还比较好吃
这就是我
我需要很很多知识储备去做这个东西
那你说我最后传达出来市场
我其实传达出来可能是一些价值观方面的东西
但我希望是用很充沛的案例
很具体的对话去呈现出来
我觉得做内容创作者到后面
尤其是想做更长期的内容创作者
一定是有一个自己的内核的
就是你的内核可能包括一些价值观
或者说你对这个品类的一些一些理解
对一些认知
然后最后你做的所有的事情虽然看起来形式都不一样
就可能有的视频
有的文字
有的播客
但是你最后呈现出来总能落到同一个点上
对我
我觉得价值观这个东西可能在很多方面体现
比如前阵儿有一些外卖平台找我做广告
我都没有接
我说美美打打开是没落落了
还有那种
呃
他投放的可能都不的
所有的那种
我说这个确实跟我现在想宣扬的东西不太匹配
对对对
我
我之前一五一六年那个时候
对不起
今天一直在说很久以前的事情
但
但是当时有些例子对我自己创作者的值观的塑造还是有一些
有一些冲击吧
比如当时其实投放最多的是麦当劳汉堡王跟肯德基的广告
我不是说我排斥接这一类的广告
嗯
但是在当时的有选择的情况下
我会觉得快餐可能不是我非常想倡导的一种生活方式
那个时候如果接的话
我是可以每个月都固定接
它是一个非常规律的广告
对
但是现在我也欢迎麦当劳找我
现在有一些更好的方向可以切入
但是当时可能是是是明懂
那有一些不同的点
做内容创作想要做久之后
你这
这也不是说有的时候我我
我就说我自己
他不是说你自己的姿态或者格调一定要做到多高
而是你想要做久
你想要做的比较踏实
做的自己比较稳定的输出
还有稳定的正反馈
这是必选的一条路
就是你得做跟自己价值观相似的事儿
我觉得比较需要言行一致
嗯 对啊
如果一面倡导大家要好好吃饭
一面就是说那我们拼好饭吧
嗯 对
就是不是有点矛盾
所以我
我认识有一些内容创作者
如果是把生意做的话
他觉得无所谓
因为这两年可能这个能赚钱
那我回头再开个号
我再换个
换个身份
我也理解 这
这是
这是另一种方式
但是如果说你想要自己比较我
人跟人也不一样
就是你有一些事儿做了之后
你能收获精神上的正反馈
如果说言行一致的话
你自己内核也会更稳定一点
我觉得就是看他能不能自洽吧
是
反正我现在想想
做播客也是对我来讲改变比较大的一个契机
嗯
因为那个时候我已经不太确定我擅长做的场内容是否还有受众了
但播客大家知道是
就是他动辄
呃
大半个小时一个小时起步
可能在这个时长下能呈现出来什么东西
一然是对自己的内容组织能力有一个重新的考验啊
就是可能真的有些人听进去了
你知道他有更长时间的对于食物的情感的渲染和诉说
和对于生活方式的很长时间的这个讲解是短时间内能一两句话讲的还是很不一样
比如我在除此以外做那个理想厨房的系列
我有时候会采访一个嘉宾
他为什么把厨房做成这样
我印象特别深的是有一个我的老粉丝啊
当时我去采访他
他是在北京一个五六十平的一个老小区里面的房子
那种房子的构造都很不合理
嗯
他的厨房是中间一个一字形的
然后 哦
我见过那种
对对
这边是客厅
那边就是卧室
对
就是在走廊上
相当于 对
有点那种感觉
他
他就把厨房原本的一字型的厨房很短
大概一米五左右吧
中间就一个很小的过道那个作为他的中厨
嗯
他把阳台改成他的西厨
哦
他把烤箱和擀面的一些东西全放在阳台
然后他的客厅啊
就是变成了咖啡
它有好几个咖啡机
对 有吧台
就做成咖啡
嗯
我觉得其实你好像把全家都变成了厨房
嗯
我印象特别深
我觉得我那一期的标题我都写的好像是厨房是厨房
客厅是厨房
阳台也厨房
大概这样一个标题
嗯
他其实是非常明确的对于生活方式的一个追求和他到底怎么做的
那可能这个里面就有很多很多故事可以讲
但是他如果以一个文字的形式来呈现
可能他没有那么动人
因
因为会需要跟他对话
知道他的情绪是怎么样的
他是不是经历过一些食物在生生命中达到的角色不如预期的一些这个冲击
对对对
是的对的
所以我觉得那种还挺好的
对你说博客跟公众号的区别
我我
我感觉也是一样
就你像在做播客的时候
有很多
尤其是跟嘉宾对谈
他其实我们前面也在聊嘛
就为什么剪辑的时候
就现在你也是自己剪辑的这种气口
对对对
这个人的犹豫其实代表的是他一个情绪状态
你如果说在文字上括弧
他犹豫了一下
就这个有点刻意了对吧
就这也可以了
甚至有一些公众号的文章
他写的时候
除非他的比例非常到位
非常老练
那个记者能把这种当时的情境渲染出来
对
但我认为这屈指可数
而且他哪怕能渲染出来
也是带着很多主观的
是的是的是的
就对这个嘉宾他的语言表达本身蕴含着特别多的信息量
对
我觉得这个一定要靠听众体会
这
这是我做博客之后才体会到
是很有意思
嗯
我现在如果跟餐厅老板
我会写一个如果采访的话
因为他们大部分没有对媒体表达的经验
我如果才访的话
我会写一个简单的要求
比如说我这个环环
你找一个包间
是比较安静的
嗯
但是我其中会有一个要求
说
我说你不要宣传你餐厅的slogan 或者一个什么理念
然后我会打一个括弧
我说不是说我完全不愿意让你们说
而是我希望你讲具体的例子让听众去感受
你不要给我一来就是我们餐厅是怎么就有些餐厅老板的那个
对对对
习惯性的就开始
开始立一些这种
呃 人设 我
我说你不要给我讲这个
他但凡讲了
我也会给他剪掉
对
那我以前碰到那种老板
他就说啊
我看过一些什么书
我一看哦
全是成功学的那种书
嗯
然后我就把它讲这些书
聊一些怎么吸引顾客怎么这些东西这一趴全部剪掉
但只保留前面的部分
大家觉得哦
很好很真实
对 但
但这不是一种没有我对他内容的一个怎么样筛选
我觉得有些老板他并没有意识到怎么样去真诚的表现自己
所以其实刚才聊的时候我就一直在想一个
想一个问题
就是你会觉得他做内容创作到今天
呃
你自己设计的部分
或者中途途断断规规划复盘的部分多
还是说那种迭代也好啊
机缘也好
这种外界环境带给你的变化比较多
好像也不太复得
也举个例子啊
就是之前不是咱们聊到一经到底那个视频嘛
对
其实我是今年过年的时候
我就有一天突发奇想
我就请家属帮我拍了一条
嗯
后来这个形式就被保留下来了
嗯
好像他你要说他并不是我复盘所得
也不是外界
比如平台觉得你可以做这个东西
他甚至在平台目前的内容池子里几乎是没有同类的
嗯
还是比较有独创性的
但是你当时决定要做
其实肯定是有一些我的直觉
对
就觉得这个应该是对的
对
想到这种对
我觉得他本身这个内容是对大家感受食物这件事情是有帮助的
那我其实不care 他的时长或者他的节奏是不是匹配现在平台大部分人对呃视频内容的一个追求
我只是觉得他以如果你想学做菜
这是一个正确的途径
嗯 是 明白 我
我可以接受受众少一点
这个其实也是我跟
呃
我聊过的各种内容创作者我都会问的一个问题
就是你会觉得走到今天这样
是运气更重要一点
还是说你个人的努力更重要一点
我觉得运气还是要要一点
如果没有当年的流量量利
我都不不知道现在能干嘛
但是是你让我现在重新做一个号
我根本不知道我能做什么
如果没有当时的积累
就我现在看到目前的这个社交平台上的
嗯
这种激烈斗争的情况
我想我如果要做一个
呃 内容
哪怕是自己再擅长的
我都不知道该怎么做
就是
哪怕你当时遇到很多困难
也有很多纠结拧巴的地方
但是依然是在一五一六年那个时候你
你其实有很多正反馈
你才开始做这个事儿的
而且那个时候获取流量比较容易
对
如果那个时候没有那种流量红利
你没有被很多人关注
你可能也也就干别的了
比如我现在如果在小红书上发一个东西
我可以不在意他的点赞和收藏有多少
嗯
我也不在意它的阅读量有多少
小红书不是经常有很多帖子
就是这个点赞小眼睛又没有过千之类的
对 就我
我完全不在意啊
嗯
但是如果是现在重新开始做
我就做不到不在意
我
我不知道哪种内容是真的符合自己需求又被市场需要的
我
但是我现在我知道我的内容是
哪怕 嗯
不是市面上大部分人需要
但我觉得他可以精准的切中一部分用户
这是我现在想要得到的结果
我其实问了大部分内容创作者
尤其是我喜欢的内容创作者
能聊得来的
基本上回答都还是很真诚的
一般都会讲大部分还是运气的成分
因为哪些人说的是努力更重要嘛
唉
他是在什么场景下是觉得是努力更重要的
好像还是比较少
我觉得大部分人确实是踩中了一两个点吧
是吧 时间 对对
就是你想的清楚的嘛
但
但你反过来想
我们如果是在互联网的一些前同事
可能还是会觉得自己是努力拼得现在的这个结果的
哦
然后做内容创作会可能会更敏感一点
就是对这个市场的意外性
我觉得我现在再怎么努力
我可能能维持目前的状态我
我可以努力在自己身上
比如我自己对于食物的理解会更深
但我很难在商业上取得再大的成就
就像现实的问题哦
就是你努力的roi 不高了
Roi 不高了
我知道我自己还能接受很多食物的知识和信息
我可以可以产出一些东西
但这个前提仍然是时间点比较对
比如我去年很努力写本书
这个在当时是我的朋友们
同行们
甚至出版社都觉得这是一个比较违反现代规律的做法
嗯
首先找我的那个编辑
他当时想找我的点啊
他对市场非常敏锐
嗯
他说你能不能写一些关于厨房权利比较女性主义的这个问题哦
他知道这一部分肯定是有受众的
嗯
是我说我写不出来
嗯
就是我不太擅长
而且我不说这个问题不重要
是我真的写不出来
嗯
然后我说我能写美食散文
然后我
我刚刚在电梯也跟你说嘛
我说我当时准备写这个书的时候
同时可能有三四家出版社在接洽
对
几乎所有的出版社都跟我说美食散文现在没有市场
他说谁还要看
他说最后一个写美食散文的可能是陈小芹
那你跟他的咖位能比某手
比不了比不了
但我觉得我能写的方向和内容跟他不太一量
对
而且我后来是怎么说服出版社出我这个书
我说现在到了后预制菜时代
大家对于食物跟人的关系会有新的考量
对
如果是三年前
我也不会想
甚至也不会想说服你们出这个书
我当时也没有这个欲望
对
但我觉得现在就是
如果一个人出门发现他下馆子点外卖出现的全是预制菜的时候
他一定会被这个事情所震惊
嗯
那你这个时候再提出一些跟食物有关的议题
是可以有市场的
嗯
然后最后是我的一个现编编辑
我一个老粉丝
嗯
他对我比较有信心
他
他去这个书谈下来的
对
他也认可你的价值观和你说的
是 是 但是他
他们
甚至他的司是不太赞成这件事情
嗯嗯 但我
我仍然是那个观点
就是我觉得这个时候是一个好的时机
你刚刚说是努力更重要还是实践更重要
我觉得好的
好的就是时间更重要
嗯嗯
我只能在这个时候呈现的这这种内容
而且你看你讲的这个故事
它有一个比较微妙的连接
就是为什么要言行一致
为什么要做长期
你坚持你自己做
做自己做内核比较真诚的做
就你的老粉丝一直看着你
对对对
如果说你两年之后变了
你去开始追风
去聊一些别的东西了
跟你之前的说法完全不一样
你就跟美团外卖做代言人了
她可能也不愿意帮你出这本书
对 就这种
而且这个就会变得很没说服力
对
你看我现在在做读者见面会的时候
他们就会说我从你的这个书里或者你以前的菜谱里感受到了什么样的力量
我上次在上海那一场
有好几个小姑娘就在哭
就是说我以前也觉得有些食物可能对我来说没有那么重要
但我现在慢慢意识到了这一点
我觉得这是一个觉醒的过程
而且正好切入
切入这个点之后
你给了他一个这样的契机
让他可以重新思考这件事情
这就挺好的
可能我的努力就仅限于我就抓紧时间写出来了而已
这个其实是一个
嗯
你既喜欢又擅长
同时因为
因为我
我身边也有一些朋友
他既喜欢又擅长的
他找不到那个市场的结合点
嗯 是 是市
对对对对对
结合到一块儿
对
你可能比如说你
你说十年前你做现在的事儿也不可能
也不可能
那你正好找到了这个节点
你又能捕捉到他表达出去
因为有一些朋友是只看到市场的点
其实刚才说怎么起号那种
他 嗯
只看到市场的那个点
就跟大家都做一样
工业化的生产
这个你其实也不是那么好打动人
你也做不出来好的这个内容
但是你同时自己有自己的内容
然后又找到这个点
我觉得这个还是需要天时地利人和的
对
反正我觉得我努力的点在于我会想怎么去表达
让大家比较容易接受
嗯嗯 就你
其实从刚开始你说的你做菜谱内容的这个做改进
花了几年时间做学习
后来再找师傅去学习
再找这个前辈学习
再到后面你肯定是一直在迭代和成长的
在提升积累经验的
嗯
你这么说起来
我也确实做了这现肯定是有很多努力啊
肯定是很多努力
是 是
那这个努力力又
又得跟运气有有好的结合
你
你得不断的做
就我为什么老老想问这个问题
就是比如多年轻的朋友总会来问
但我觉得这个不是一句两句的建议
因为我看到的是故事
都是不不可复刻的故事
比如说 呃
你说那个这几年是做美食
呃呃
这个评论也好
或者做美食相关的这个这个内容创作最好的时机
那是不是这之前你都什么都不用干
就等这两年
那也
那也不行
你可能就得有之前的一些经历
对现在这个捕捉才才能更好
但是比如说现在一个年轻人说
你从我
我该怎么办
我现在从什么时间节点我开始做什么内容创作
我才能等到那个运气
我这个你没法给这个建议
对
而且可能把自己内容容怎么出出跟人人这区分作是挺长的一个过程
而且是很私人的很很人人的一个程程开始你肯定都是个美事开始的
嗯
也是从可能你会学一些youtube 的一些博主啊
人家怎么做的
我也想做那么宏大的一个叙事
我也想做画质那么好那么精彩的内容
嗯
然后一旦自己开始操刀
你会发现
如果是以视频来讲
呃
设备的成本
剪辑的成本
跟运镜
跟每一个地方
你要讲什么是无法一蹴而就的
嗯嗯
我自己有时候也设想说
我 我说实
说实话
我怕一进到底一开始还是觉得自己很省事儿
这个方法也放炮很合理
对
我觉得他是成立的一个逻辑
我才这么做
那你说我是不想做那些非常精美的像视频道那样的一个纪录片式的内容嘛
我也有一些宏宏大概概念可以去叙述
嗯嗯
但我知道我现在能力根本没有到那个份上
嗯
我甚至写过一些脚本
我要写
我如果要写一个城市的一个食物的元素怎么影响这个个事的
就是人文
城市人文跟城市的实物怎么互相影响
我要怎么去拆解里面的镜头跟元素
跟采访哪些人
我
我发现我可能还需要五年的时间去积累这个东西
嗯
但他就会作为以后的一个产品
我甚至没有为它设置一个kpi 或者实现的节点
但我觉得我可能以心里有这个影子
我会把它当个事儿
我会 嗯
不知不觉的为这个事情做一些积累
甚至包括剪辑技术的积累跟对一些运镜的一些想法的积累
特别特别碎
好多看起来非常容易的项目跟产品和内容
产品是很碎的东西堆起来的
对对
而且很多这种经验
这种对一些细节的感受
嗯
不是说你去简单学习一下
你肯定是要很长时间的时间体验的
对
包括后来我
我刚不是说我在播客里面特别想做那种声音纪录片的形式
一开始做的特别水嘛
特别土
后来我就在很多城市菜市场逛菜市场的音频里面做了呈现
后来反馈都还不错
但是我其实现在很难找逛菜市场的嘉宾
当时我就会
比如我今天找刘飞
我们在杭州菜市场逛一圈
他对这个菜发表一些意见
这个素材可能只有二十多分钟
嗯
我能给他通过我的一些知识的积累加旁白
然后把这一部分素材处理成三十到四十分钟
但是听起来很有趣
他甚至没有图片没有影像
可是你觉得自己实地逛了一个菜市场
就是我后来能够做到的事情
后来我前倒的话
就如我对于怎么做一个小小的声音纪录片有一个想法
我知道这种有一点旁白
有一点临场感
是可以让人身临其境的跟这种食物产生关系的一个感觉
我就会往这个方向努力
是
那他是一年多后才成型的一个作品啊
而且
但是再往前导
我为什么要做一个有临场感的音频
就是我觉得现代人大部分人跟食物的距离比较远
我如果带来一些临场感
是不是比我在文字里面苍白的说大家不时不食
一定要吃一些时令的东西有意思
且我无法用视频去做这样的呈现
因为视频很难加旁白
对
而且视频的那种拍摄和剪辑没有我没有那么擅长我现在做不到
所以剧中就选了这样的一个小小声音纪录片的呈现
他其实前因后果可能有很多
你讲的过程当中我就在想
有这些思考还是因为之前有特别长时间的训练或者说内容创作的经历
你得现在 嗯
我们在录之前也在聊像视频播客这些
或者说其他平台怎么做播客
嗯
以及说做别的类型的播客
我现在想想我
你让我现在做很多判断
我是有很多新的思考
如果说你拿到五年前我刚开始做播客的时候
没有我
对对对
这个听众对我对播客的理解啊
视频播客
那就是当然更好啊
视频播客就在听起来
听起来非常
听起来非常合理啊
就是摆
摆个摄像机
摆两个机位
哎
他能分发的平台更多
对
分发的平台更多
然后你能看到这个人表达情绪
作为听众你当然很喜欢
但是你真的做过之后
你会有非常非常多角度的思考
就是这种信息量是不一样的
对
而且我感觉我这几年做内容
我不知道其他人是怎样
我自己好像是不太会短时间内马上促成这个内容的诞生
嗯
我会想到有一个我想呈现的形式
它是为什么成立的
我知道可以
但是大部分时候会需要一两年的时间的沉淀
嗯
现个真正的作品才能够呈现出来
但我以前是比较着急的
嗯
我以前经常是今天想做一个什么东西
我明天就想给它弄出来
但我觉得可能也跟阶段有点不一样
是那个时候就需要反复的去试
对
那个时候要短平快吧
现在我就会会琢磨他最好的形式是什么样的
那你做现在你会觉得你很享受
就是所有的这个
呃
这你开始做到现在这么长时间
你会觉得你现在很享受当下的状态吗
目前最近两三年是我觉得做内容比较舒服的一个阶段
就是忙还是比较忙
但是对于内容创作会比较应该趁手了
对 趁手一些
比较得心应手
你知道什么样的形式可以匹配现在内容
而且做出来也挺爽的
甚至没有那么在乎数据也是爽的一方面
嗯
以前会更在意数据
包括对于内众众平台台lolock 之后你要怎么转小红书书
转其他的平台
你怎迅速速的积累累和回以前的读者
以前会非常在意这些事情
现在就是完全不在乎这些东西之后
会觉得很舒服
那你觉得做在得的状台就整体比比满满意
是作
作为个读的时间占用过多
我去年一天一年休息了四天吧
嗯 啊 哦
这就也没有周末啊
没有周末就全部算起来加起来休息了四天
你是我见过的所有个体户里
应该是最最辛苦的一个个体户
但我可能有一部分工作时间是在厨房
就是
是生活的
叫就是让做做菜吃饭也
也是一个工作的
对
我会思考这个菜怎么做
但是我如果好不把它当工作
你要说我就是只是在厨房做菜
那也说得通
那这么说起来
就是工作跟生活有点完全无法分开了
嗯 我
我不知道其他人会不会不喜欢这种状态
我自己是觉得可能这个品类的特点嘛
就是你就是分不开的
对
因为它跟吃相关嘛
所以除了有点忙之外
其他的还挺
挺满意的 我
我本来就是一直很想带小狗出去玩
或在外面旅居一段时间
嗯 很难实现
嗯嗯
我总需要在家里
在厨房做一些东西
或者需要沟通
或者总
总有一些出差
你
你觉得现在对你来说
你的正反馈是
但物
物质收入另说嘛
就你肯定有稳定收入就是一个
是一个正反馈
你就是其他的正反馈方面
做你自己喜欢的事儿
做好的内容
别人给你这个好的点评或者评价
以及说你认识很多朋友
这些
这些正反馈你
你
你自己是怎么无法的内容的感受的
如果有老读者听到这一趴不要觉得伤心
这是一个很正常的现象
就是我在很长一段时间里面看到别人照我的菜谱做出来一个很成功的菜
按说他应该是很有正反馈的
对
但我已经快没有感觉了啊
我知道这是一个必然的结果
他并不会让我非常的嗨
而且你会知道有很多读者他是在可能一两个月就做了这一顿饭
其实你的心里反而会底色会有一点点悲凉啊
你会知道说他可能是真的排除了很多困难
或者挤了一个时间去做这个饭
这个事儿好
到这个时候你就会因为他做这个菜成功而开心吗
其实不太会
嗯嗯 明白 对
所以到后面有一些更强的正反馈
反而是因为有一些朋友说他的生活方式被改变了
嗯
可能他已经喜欢吃了更喜欢吃的
或者是以前他完全不爱下错
开始下厨
他开始整个的生活方式往这方面倾斜
对
或者是他改变了一个忌口
我觉得这种很强的转折点
比如他说像你吃丝瓜那样
嗯 他说
本来丝瓜我觉得都难吃
都忌口
但你这个我觉得
哇 我
我超越了很多
像
像菜馆做的很多餐厅做的丝瓜
我说 哦 嗯
这个确实很有成就感
很很很强的一个正反馈
但是其他非常简单的
或者是比如小红书数据上了多少
嗯
完全没感觉
我理
我特别理解这个今前面你不是还讲某阳性的常客老实
对对对
最近在下厨
对
我杨杨性常客老师都最近都开始学做菜
跟着我菜我们学做菜
他说他成功率也很高是吧
他做一些什么焗鱿鱼啊
嗯 还有炒个
好像炒个肉吧
还烧带鱼什么的
他做都能成功
哎
作为一个三十来年没怎么下过厨房的人
对对对
这个我也觉得非常惊讶
这个可能就是说明我觉得菜谱写的还是挺到位的
嗯 对 你像我
我能收到哎
我跟你真的很像
就是之前可能哎
有有阅读
然后有一些人说讲的真好
或者说写真好
就会特别开心
那后来这个真的是你写太多了就会麻木嘛
我
我觉得还有一个问题在于
你知道自己的那个我稳定发挥在八十分
对这个东东
你
你都觉得得是这样啊
应该是这样
如果没有这些
反而你会对
而且自己会知道这个选题
因为你想的肯定会比听众多一点
哈 对
会知道这个选题
我是不是有一部分有遗憾
我没有切入到
我没有做到我更想对对聊到的东西
就是只有自己知道的事情
我有几期播客也是
就是反馈很好
但我就觉得如果在家是某一位嘉宾
我觉得他就非常的更完美一点
我
我又心里很知道
所以
所以对于那种夸的
我就觉得啊
我我
我自己本人没有那么满意
对 我
你像我做半导体这种内容
本来要准备很多稿件的稿件内容的
有的时候就是在刚开始选题的时候想到一个
呃
素材要加进去
后来就真忘了
上线之后想起来
哇
那个时候是最痛苦难受就是明明这个东西可以讲的
然后应该这个非常好的一个一个桥段就这没加进去
我
我反过来问你一下
你现在觉得你的内容创作是自我满足比较多
还是为听众他们愿意听的内容比较多
我还是坚持自我满足为主
嗯
就是有一些选题
我
我前面也说嘛
我跟肖磊我们互相选题也不干涉
而且定下来一个大的准准一个人感兴趣
我也不指挥你我我
甚至我们都就我
很多听友说我要听这个我要听那个
嗯 但是我们
我们就坚持说我们只讲自己当下特别感兴趣的
这才能做的比较开心一点吧
对
但是这是一个很大的问题
如果把它细化的话
自我满足是不是也越来越难了
编辑 编辑
收益会越来越低
你会还会碰到让你自己非常嗨的话题吗
我还是会有
这 这
这可能是我们选
选方方面一个个特
特点
因为我们可以个个开心的故题
就甚至有的时候不一定是非常商业的故事
嗯 可能是有
有些历的故事
就至少对我来说
他是很满足我的一个好奇心的
我发现这个底色是我小时候就形成的
就我对一个一个完整的故事
一个人物的故事也好
一个一个
呃
历史的故事也好
我是充满好奇的
但我现在碰到的很痛苦的一点
呃
就是我有些话题我找不到合适的嘉宾
比如说我跟你举一个很具体的例子啊
我特别想聊一个
就是因为我们现在人在杭州
我拿杭州美食荒漠这个话题举例
嗯
如果我想把这个话题展开了聊
嗯
我可能会需要采访很多不同的人
因为我其实问过很多人这个问题
我大概知道每个人擅长聊的是哪一趴
嗯
我可能会需要组织四到五个人的内容把这个话题聊透
其实我很想聊
但我觉得特别难呈现
嗯
因为这种选题多好呀
我又能做
我有有知道谁能聊
但是他需要一个很强的组织能力把五六个人弄过来
或者要在一一儿聊吗
你分别聊呢
分别聊
那就需要看怎么设置问题
嗯
那就会需要时间更长
因为我可能甚至得花一到两年的时间在不同的地方碰他们来聊这个问题
那我觉得这种问题我就很想聊
目前来讲
对我的制作的成本和能力又提出一个要求
还有找嘉宾的能力
比如我有时候想找一些饮食文化方面的嘉宾
他可能有些对于历史很熟悉
但如果落到实操的层层面上
又觉得好像好的好的又不是那么回事儿
我
我总觉得差一点点东西
我不知道
我现在有很多选题
是
就是家庭待定
嗯嗯
我不是我不知道
可能你因为你跟肖磊是一直搭搭档来聊的
就应该会有这个困扰
对
因为我们是用公开资料争议的
所以这其实也是
我之前也讲过
我从三五环做半导体
这两个形式不一样
它都是有利有弊的
就对于半导体来说
你可能没法有太多新的这种洞见的东西
嗯 因为
因为你没有嘉宾
只能依赖公开资料
但是好处就是你想做的这个选题
只要公开资料足够丰富
对你说可以完全自己整理出来做
Yeah
因为三五环
有的时候我真的是对某个话题也特别感兴趣
但是你要找嘉宾
对聊透聊清楚
确实就像你刚才说的这个难度
因为他
他不可控
但是我觉得反过来说
你也可以试试做solo 嘛
做单口
我solo 特别
这也是我的另外一个瓶颈
我无法solo
我不知道
无法我就solo 我不知道
我就觉得很像讲课
我总能把自己整的很严肃
我说你自己
上次
我上次他跟石老板说
我说我
我改稿稿 嗯
他说为什么就是这个稿需要我来改
我说把它改的稍微幽默一点
我也不是让你加段子
就是因为我写着写着我就容易把它严肃化
明白我
我的个人局限
我很希望轻松愉快的跟大家交流这个东西
我找很多嘉宾
像前面有聊到
就是我其实是顺着自己的价值观去找这个嘉宾呢
其实嘉宾的观点很多时候就是我的观点
嗯
但我不能自己solo 的形式说出来
我觉得这样很严肃
我总现在就是讲到
但我觉得就很可惜
你这个觉得挺挺
挺值得试一试
因为
因为单人讲
你会有很不一样的感觉
听众也会有很不一样的感觉
你的这个常课里面好多都是单口的
八分半也可对吧
你跟道长学一学
我问过这个问题
哎
道长他是想象对面有一个人嘛
他是想要跟他对话
但是我不知道
我
我没有他那么自然
我想我想象的对面那个人感觉就是在我在跟他上课
我有一得好快呀
我不知道我的思维曲限
你
你可以找一个固定的
固定的捧人也可以啊
固定的搭档哦
对吧
你让石老板给你捧
哎 对吧
这不是也是个办法吗
啊 石老板
我看现在也什么对你太满满
你有没有发现
其实我
我觉得我俩有一个特点是共同的
就是都是因人而设内容
对
就是可能对方你知道他能聊什么
或者他擅长的形式
对和表达方法是什么
可能在给他安排这个活儿
这是产品经理的职业病吗
嗯嗯 对吧 就是
但内容创作者可能也是这样吧
你不是啊
他们
因为就我了解到的
有很多内容创作者是确定了选题
然后就是不管合不合适
咱们就一定要聊这个东西
我是根据人来定题目啊
对
我也是根据人来定题目的
你会问这个
这个逻辑还挺不一样
你
其实你最后说可能是不是还是
嗯
从听众或者用户视角
他最后呈呈的应该会
会
对对对对对对
嘉宾定
对对对 选题
所以前面那种有点接近我刚才说的那个两条道路里面更更生产的那个逻或
或者工业化生产
或者说把它当成一个内容产品去做的那个逻辑
就是我
我研究一下哦
最近哪个选题火
或者说我想做那个选题
然后我再去做一些匹配
一步一步的做
但其实我觉得反而我们做的这个不是那么像产品
因为真把内容当产品做的人不会这么去想
我们好像比较享受这部分的偶然性一点
这些正反馈里对不对
最近你能想到的让你特别开心的一件事儿是什上次在上海的那一场见面会啊
那场见面会来的朋友特别多
有一百多个人
包给你报一百多
嗯
都做的特别满
鸟屋的朋友跟我说
这是他见过的新书见面会里面他认为气氛最好的前三
嗯 之一
我当时听到我就觉得爽
对
而且那一场聊的也很快乐
就是是婉莹和雨前陪我聊的嘛
也是老朋友
嗯 他
我觉得最重要的一点可能是当时发言的几位朋友你会发现每一个人他都没有问题
他不是说啊
他就是来表达感
他就是来表达感情
而且他表达的感情非常的具体
他些朋友就会说
呃
我照着你的菜谱做过一些什么菜
我有一个
还有一个特别动情本别会表达的姑娘
他说的那个故事全场都很动容
他说他也是在一个创业公司待着
他跟他的老板本身是合租伙伴
他老板在对他没有意见的时候
对他很在乎吃
在乎定定时定点吃饭这个事儿非常的
呃 夸奖嘛
就是说那因为因为公司跟住的地方很近
他中午都回来吃饭
就觉得你这是当生活很在意的一个态度
嗯
但是当老板对他不满之后
这一切就变成了罪过哦
老板最后以此为理由把他给裁了
他最后都在走这个仲裁的流程
就那个故事讲的非常的生动
那期我有放在博客里面
我觉得可能他对于食物的坚持跟他老板对于食物一个截然相反的态度
当时给我的震撼非常大
嗯
就是人在乎吃跟不在乎吃被异化能到什么样的一个程度
嗯
是一个很鲜明的对比
而他在乎吃
就是因为他从小家里的教育就是每天得好好吃饭
得定时定点吃
得做点自己顺口的食物
不要老叫外卖
嗯
但老板就是全身心的为这个创业
也可以说是投入或者就是不计成本的一定要all in 在这个事情上面
他把食物只是视为一个工具而已
那个对比非常明显
而且你会发现老板对于社会关系和人际关系的处理他都是不择手段的
当他需要这个员工的时候
他会为其所用
他不需要的时候
那员工在乎生活
甚至在六点到六点半这种本该就是饭点吃饭的状态
他都觉得你耽误了工作
嗯
这个时候应该来跟我开会
嗯
我就觉得他跟食物的关系几乎可以体现出他的为人处事跟对这个世界到底世界观到底是怎么样的
嗯
我那个事情也非常受触动
嗯
那个姑娘现在就是在重识的阶段
她还是很坚持她
她心态非常平和
我觉得跟食物相处比较好的人
心态就会比较平和
那又非常平和的面对这一切
所以我觉得这也是说
虽然我们说的是美食就单纯的好吃和不好吃
嗯
但是就像你那个书里面也写的一个大的背景
或者说大的一个一个传传递的一个理念吧
就他跟我们的生活是其实更息息相关的
对
这也是我在后面
嗯
才意识到的
你像我就发现我在我在大厂干的那几年
没什么生活
就是吃是一个首先被耽误的事儿
因为你这是一个最不重要的事儿
因为他在在公司里
然后公司当时我们甚至没有食堂
大家
大家都点外卖
每天全都是粉啊面啊汉堡啊这些东西
一年每天如一日这么吃下来的
然后其他的生活也都没有
什么玩游戏啊
什么看电影啊
所有的东西都没有
嗯
就只有在工作
但是那个时候就觉得哦
这好像就是
就是生活
但到后面真的自己能参与去做菜
自己能尝出一些差异来之后
上午一些饮食里面的一些差别
我个是好吃哪个不好吃
以及说也更坦然的去接
接受自己什么童年的一饮饮习习惯
后后去求
求些些个不时候我觉得还挺开心的
我以前上班的时候我自己有一个误区
就是比较身边及世界吧
因为大家的生活的节奏和方式都是这样
大厂特别耽误人的一点就是上午打卡的时间比较晚
然后下午
下午下班之后可能都得统一都得加班嘛
就是默默认都得加
就两顿饭正好都被覆盖
都被覆盖
而且你就是没有正常的时间
我记得我还在上班的时候
我们有一个大老板嘛
我当时有一段时间我早上六点半起来做早饭
那时候我写第一本书的时候
就还在斜杠的时候
早上六点半起来做早饭
而且我会在早高峰之前到公司
我就会看前一天的用户反馈
那会儿就八点多就到公司
错开早高峰
而且我觉得这段时间比较清静
我下午下班还能走
而且你也不能说我没有加班对吗
我其实还是早上还加了俩小时班
因为是十点打卡
我老板有一段时间就对我的这个时间提出了一些疑议
他说你能不能学大六
嗯
就是早上晚点来
晚上晚点走
我说我不行
嗯
但那个事情就让我知道说那个普遍认可的节奏是不对
他确实好像所有人都是都是在同样的模式下生活
但是意味着你就没有追逐普遍生活的任何可能性
嗯
所以那段时间我非常不舒服
我知道很多大厂他早上不打不打卡
就是大家可以睡到自然醒
对于年轻人来讲是一个很大的吸引力
但其实他让整个生活节奏都变得非常的诡异
然后你的所有这个行程
每天的routing 都是围绕工作来进行
对
所以这是我觉得不能回去上班的一个原因
那接受不了这种节奏
是
我之前有有一些同事
或者说大家也习惯这种状态了
就是我要工作
我就挤在一块儿工作
然后赶快休一个很长的年假
然后出去痛快的玩儿
通过通过消费就吃点贵的东西等等的
这种感觉就很拧巴
甚至有的时候就像你说的
有点异化
就大家都去追求那个我一定要出国去一个最好的地方吃什么米其林
就吃那么几天对吧
但你是一年三百多天都在吃汉堡
那这种感觉就也不是一个更更健康的一个生活活式
是
我也不知道
道因现在在大部分收益还不错
就是看起来还比较光鲜的工作
很多都是这样的节奏
是就改变他又有点不太可能嘛
你怎么可能改变一个行业跟一个产业的这种对模式
那我觉得这也是我们比较一致的地方
就是像你做美食
你其实在聊的还是对背后的生活
以及说你对生活的一些认知和价值观
你至少能让人
呃
有一些人认识到这个
他不见得是所有人都认同这种价值观嘛
但是这种我觉得他有一个契机
也许以后就能可以做到
对对
然后这种内容他会就是会激励人
或者让人先意识到
先get 到这些点
这跟我其实像我跟肖磊我们刚开始做半导体的时候没想太多
因为我们就是做做
他是财经主持人
然后我对商业也感兴趣
就瞎做
但是做到后面我们慢慢也发现
我们也有一些比较朴素的价值观
就说起来就是商业他不是那种就首先不是洪水猛兽
因为很多人觉得商业好像就是就唯利是图
就是所有能赚钱的就所有公司都是带着那个就是所谓什么反正就是像我都站着血对吧
都是血腥的他什么的的
这种商商业公司都是这样
还有另外一个极端就是
呃
商业就是这样
商业就是要要搞钱
然后要快速赚钱
商业就是这样嘛
于老师不是
也就是都是要为了赚钱不择手段
那也确实不是这样
他其实是一个平衡的状态
你会发现有很多公司它就很健康
然后公司大家生活的也也很很舒适
然后品牌也能持续百年甚至持续几百年的能做下来
他会有一个很一以贯之的价值观
让商业给我们生活现在带来的也是好的东西
但是他这个带来了这些好的东西
有的时候也会所谓的有点
有点过
那我们会不断的再去平衡
我发现我有时候跟比较新的创作者来聊这个创作逻辑的时候
因为咱俩刚刚聊的时候
你都能get 到我之前我为什么做这样的选择
对
但是很多新的创作者他会认为我如果不照平台的算法和逻辑走
我就永无出头之日
对 Yeah
这个逻辑我感觉其实跟用同样的生活节奏去履行目前的自己的生活态度的逻辑是一模一样的
就是很怕挣脱这个束缚
你很怕如果不照这个路子走
对方不给你任何资源
对
这个我没有想到什么样的办法可以宽慰到他们
我想告诉他们是有一些可能性
但是因为我现在的例子非常不足以说服我是现在成立的
呃 对 因为我我
我是有老的积累的
就
就是我前面说的
我我
我觉得很难给建议就是在这儿了
因为你没法刻舟求剑嘛
对
你说现不管是以我们当时说一五一六年做内容的方式
还是当下我们的内种方式
好像都不太适用
对
最后可能每个人都得在摸索他的有自己的这个路径
那这里面有一些可以模仿的
他又是比较抽象的
听起来会有点登位儿的一些东西对吧
就是你要长期注义对吧
你要坚持自己擅长和热爱的等等机会
但是我又在想
那他就是没有机会呢
他等的那个话题就是最后没有没有得到那个
对啊
因为那就没有
我举一个特别具体的例子
就是比如平台如果现在给我一个热点话题
嗯
我如果没有时间
我
我大概率不会去follow 这个话
我就不选选这个g
我也不不会为专门做一些内容
我就放弃这个流量
但是对于很多内容创作者来说
因为模式很怪
因为你抓不到平台给你的流量
因为现在平台就是分配流量的逻辑
那就意味着你这个号没有流量量
就以前跟一个在小红书工作过的老读者交流这这事情
因
因为你看的数据据每一片可能都很平均
他的点赞数收藏数很平均
阅读量也差不多多
因为现在平万万这个区间里面浮动
我说
其实广告品牌方
目前小红书品牌方并不是非常青睐我这这样账号号说喜欢有爆款的账
账号 嗯
他的逻辑跟的逻逻有点接近
他说我如果是品牌方
我会投你这样的账号
因为你有一个保底
对对对
但是现在大部分品牌方对于爆款的追求过于渴望
就他总想卯中其中一个能出大几十万几百万那种流量的东西
就是所有的人都在追求一个偶然性和一个爆发感
嗯
就显得你做长期主义的事情特别蠢
嗯嗯
非常格格不入
嗯
我现在小红书如果快二十万粉丝
但我记得广告非常蠢
嗯嗯
因为很多你聊一聊就觉得好像有点进行不下去
对对对
这也是我现在感觉有一点点小受挫的地方
理论上它应该是有商业价值的
但是这个平台我没太搞明白
其他平台可能你都知道它的商业价值应该怎么样呈现
如果一个平台不
不鼓励长期主义的话
我 啊 对对
这其实也是一个双向选择嘛
嗯
因为你反正内容创作我觉得做了这么久还能一直做的还可以的话
最后这些经验你都看一个平台
能很快的判断出来你适不适合这个平台
对和这个平台逻辑是怎么样的
对对对
嗯
那你有没有想过说更长期看
比如说五年
十年甚至更久
嗯 你
你会是什么样子
你觉得维持现状也挺好的
是还是怎么样
我其实面对的一个读题是我的读者他已经开始有一些代际上的成长
嗯
我在刚刚开始写的时候
那一年我辞职的时候是三十一岁
嗯
当是我有很多读者是二十出头
或者跟我同龄三四十左右
嗯
我现在成长到了四十岁的年纪
我碰到了更年轻的二十来岁的读者
如果
假如我到了四十五岁五十岁还在做那种创作这件事情的话
可能我还会面临四十岁的读者
嗯
可能这个时候我要跟时代结合
能跟他们交流的东西会变得很不一样
这是我目前相对未知的一个领域
嗯
就是也是跟这本书有关系
为什么我在现在觉得会需要再探讨一下我们跟食物的关系
是因为到了二零二五年
嗯 呃
有很多我目前的年轻读者
他完全不会做饭
他小时候跟食物的关系非常的疏远
他不知道怎么样去开始做一顿饭
甚至他的爸爸妈妈也不太会做饭
你
你想这个代际是差异是
是不是这个年年代了
嗯 我就
我才会觉得我有必要做这样的一个事情
但是五年到十年后会是什么样的状态
目前对我来讲比较未知
你说商业故事
他可能一代人有一代人的故事
他的讲述方法
我
我猜变化不会好的
好的想象中不会那么大啊
嗯
但是如果一个人跟食物的关系的底色已经完全不一样了
咱们同龄人还是我猜你哪怕不太会
以前不会做丝瓜
但你知道我给你一个菜谱
你起码能操作出来
嗯
但以后小孩你不知道他什么状态
这是我现在面临的一个就甚
甚 到时
时候家的厨
厨的状态可
可能完
完全对对
嗯嗯
他可能都不知道该买什么锅
或者家里就是我以前跟波比装修的时候
他说现在有好多白领
就是说厨房你就随便搞一搞
我一定不会进厨房的
嗯嗯
那甚至后面那地产商我把厨房做的简陋一点
小一点
你去日本玩的时候你有没有看过他的厨房都非常的小
非常的窄 对
我的感觉啊
一方面是日本的居住面积很小
另外一个方面是因为他的预制菜
预制的食品和这个餐厅
餐饮行业极为发达
几乎可以不太需要自己下厨
要么出去吃可以吃的很好
便宜的贵的很多
要么买便利店买一点回来
或者买一点预制的回来
微波炉叮一下就很像样子
他们的那个菜谱网站cookpad 就是下厨房的模仿对象
嗯 是
几乎都是巨简单的那种
嗯嗯
那种菜谱
简易的菜 对
那其实就是我
我感觉如果我们的预制菜再发展下去
有可能是那个状态
嗯
所以那确实开发商可以把厨房弄得更小一点
嗯 他不需要
他不需要操作台面
以
以后预制菜技术做好了
口味它能调一下
然后最后年轻人就买了预制菜
一一煮一泡完了
对啊
嗯 所以那个
那个时候我不知道我会面对什么问题
明白啊
你真的是会提前焦虑的
你想的好多啊
我都没想过十年之后专业故事会怎么样
但你
你已经想到预制菜和这个厨房面积的问题
对不起
我的天
我也开始焦虑了
但是我跟我跟
我跟偏文化口的朋友们聊
他们能理解我的
这个就是因为文化的传承
嗯
每个领域可能都有点类似的这种状态
对
尤其是社会发展和大家的这个生活状态变化是很很快的
我们现在这个年代
对
我要预知这件事情
我 我
我又确实准备把这事干一辈子了
怎么办
对
这也是是个问题
就是比如说你现在想象你七八十岁了还在写这些东西
你其实也是开心的
我现在想到这个场景我是非常ok 的
嗯
但我希望到时候我的受众不要全是我的同龄人啊
我希望有一些还是给七八十岁老多发给一些年轻的朋友
嗯 我
我现在的我看后台头像啊
有很多是爷爷奶奶辈儿的
然后我的有
我目前不是已经办了五场见面会嘛
其中有两场见面会有十二岁的小孩来
嗯嗯
这个目前我就姑且认为我是吓到八岁
上到八十都行的
对
但是我就很害怕
因为我的哥这人是我占忧虑啊
现在这不是有
有吗
你就是担心以后没了
因为大环境不一样好吧
对
我就希望是的
到时候大家可以跟石入关系还可以亲密一点吧
对
我做半导铁比三五环开心的一点就是确实会消除一个焦虑
其实我做三五环之前你跟你讲过嘛
我
我跟你同样是所谓一四一五年参与那容创作的那些人
但是我当时选选己就是一一个我太
我没
没有什么提前焦虑
没想好
我就直接写产品了
因为我当时做产品
但是这是一个非常非常窄的赛道就是产品经理本身就是一个很快就能讲的东西
而且产品经理话都比较多
大家都比较愿意写
而且你你写到后面之后
你会发现其他行业东西你没法点评的
因为你只了解你自己行业的东西
其他行业有大量的一线的数据或者对用户的观察你是不知道的
你能写的无非就是需求文档怎么写
用户调研怎么做
其实都是非非常浅的一层
然后写完之后就发现那不行
所以后来做三五环也是觉得说你可以从更更大的视角去聊聊互联网行业或者怎么样
嗯嗯
但是那个时候你面向的受众也非常非常垂
而且互联网行业又是一个已经到天花板了
成熟期平台期的一个行业
你的受众又很窄
我也特别担心
那个时候其实有点担心你说的这个问题
嗯
那半半导体的时候
我就觉得更松弛了一些
嗯
真的有很多小朋友六岁岁的也能听得懂
虽然他听不懂里面商业的知识
对对对
听故事可以
我现在做播客也是这种感觉
因为那俩十二岁的小朋友都是播客听众啊
对啊
他肯定现在无本就是无无操作作菜
对对
我们小小的听友含肚肚子里就是有一些听友已经要太叫我比那我
但我也有
那一也有
对不起这位
对
我我我我当时就像你说的这个东西
我觉得产品经理的思维确实对于影响比较大
嗯
我上次在上海去边上聊一聊的一期嘛
跟肖文杰和正是亮两位聊的时候
也是聊到就是怎么样用产品经理去
嗯
探寻真正的用户需求
就大家对于菜谱具体的需求是怎么样的
我觉得这个思维对我帮助很大
但是就是说白了
还是得自己比较在意这个事儿
就你在意
真的能够解决别人的问题
对对对
才说得上是一种产品经理思维
对
那我们其实刚开始做半导体也没想过什么真的解决什么问题
是讲故事嘛
那后来发现确实有一些对应
Call back 一下
你前面说那你会觉得特别开心的那个时刻
就是往往是一听众说要
要么说 哎
我家小孩开始对商业感兴趣了
那十六七岁暑假的时候出去要
要去做做生意
摆个摊
先试试怎么叫赚钱
然后有一些人对钱的认知
对
对经商的认知
对企业家的认知也发生了一些变化
因为通常来说很多时候会进入一个极端的这个状态里
那我们就尽量多的拆解一下
说这个公司在成功的原因
其实很很复杂
那你是那么简单化
那可能让大家对对商业有一个怎么样的认知
因为在文化里面
其实中国人对商业一直是就是是农工商嘛
嗯
排的非常低
我发现这那就是我
我的感觉是现在大家对于商业是放在比较前面的
因为大家对钱比较感兴趣
然后又变成了其实是一个很拧巴的状态
我觉得北方的人尤其尤其这样
就是嘴上不要贪钱
但是心里想的都是钱
这
这个就很拧巴
就是其实你想赚钱
但是大家
哎呀
都是哥们儿
都是什么呢
就是
所以一个很健康的理财观
或者很健康的商业观
我觉得也是现在可能大家需要的
现在如果说比较有成就感的一个点
因为你知道很多人他对于什么事儿感兴趣
或者是他以后能进入什么领域
或者他对于一个事物的认知的这个过程是相对比较空白的
如实能够提前做一些打引号的植入
对
就是能够提前影响到他
让他以后对这个事儿感兴趣
是
是比较有成就感
其实跟我现在做的事情有点像
对
就是我以能能进
能停在菜谱的那个步骤
我停在那个步骤
他是已经在寻求方法的阶段
他是只是一个工具
对
他就已经知道他得做饭
他来找我
但如果以后有人不感兴趣
你说我焦虑的点
我其实焦虑在这儿
对
就为什么要做菜
对
为什么要做厨房
嗯 对
所以我就会很希望提前让他他对于食物比较感兴趣
朋友们看出来了吧
做个体户也是很容易交流的
个体户也是很操心的
特别操心
像我操心的不多
呃
像我这么操心的确实不多
也不用
你看像石老板这过的多
他也不是个体户
你这么说他是小型那个
他还是跑去别人博客讲他怎么做这个企业管理
我觉得大哥你那二十几个人
他 嗯 对
舒服的很
石老板是从挺松弛的
但是你刚才其实你都提到石老板了
我前面也一直想说
你看石老板想做的事
虽然很多人不是特别理解你怎么就他做的那多少事
但喜单口喜剧
又去做sketch
后来又去做电影编剧
但是其实对他来说
他的兴奋点
或者说他长期做内容创作的内核就是他首先把自己定位成一个内容创作者嘛
他在公司
他也不怎么管公司的运营
他做的还是内容创作
这个内容创作内
内核一直有创作的变化
就是喜剧内容创作
我觉得这个还
我觉得他很松弛的一点就是他知道喜剧演
演员签约是没有用的
就是他
他也在不同场合说过这个事情嘛
就是像
像我们很松弛的一个点就是知道你有些数据你看也没有用
他就知道那人你合同绑死也没有用
对
因为你就单看
就
就像我们看的这个数据
你单看 哎 有
有演员点不签了
就好像是一个大事儿
或者说你的演出怎么少了
好像是个大事
那对他来说
他是想讲的清楚的就是这背后还是有个内核
这个内核不见得所有人都认同
这可能有人也会觉得你去做一个大鳄
真的大恶多好对吧
但是这是也不一样
这对他来说
他的兴奋点不在这儿
人还是只能做自己舒服的事儿
对 最后都会
都会是这样吧
你会觉得你访问的人都比较同质化嘛
大家的价值观会比较类似嘛
我听过几期
我
我感觉好像大部分
尤其是内容创作者
大部分会是那有一些会有重叠的部分
比如说我们在某个某个方向价值观是很很相似的
我们可能会从那个展开
也有一些不一样的
还是有一些不一样的
嗯
但最后我是感觉
呃
就像之前跟case 聊的
对博客的定义
其实很多年前就就想明白了
虽然看起来你看三五环的
嗯
那个那个选题也都很跳跃
然后每一次聊的感觉大家也很参差
嗯
是不是说聊的质量
就是聊到这个形式或者聊的风格都很参差
其实背后都代表的还是我把它当成一个个人杂志
就是这是我个人的一个
我就是主编
那我
我来想我最近感兴趣什么事儿
我来选择
选择人或者选择话题
跟大家聊完
他最后代表的是我自己的志趣
嗯嗯 这
这就完了 嗯
就没有什么其他的那种复杂的东西
我
我其实比较乐观的想法是
以后会是个体户越来越多的时代
是的 对
一方面工具比较很易用了
对
门槛也低了
对的 对
而且就是个人ip 能够表达的场合会更加充分一些
是它的形式也会比较多
我
我也经常跟一些年轻的朋友聊
其实我们是生活在一个相对好一些的年代
就不说找工作这个事儿
现在确实难
但是你说真的
你不想上班
你想出来做点别的
空间还是大很多的
你就像你说的
你挂一个那购物链接别人都会不满的
那个年代跟现在是完全不一样的
现在你找个事儿能养活自己
做做内容
开发点什么产品怎么样的
其实都空间是大的挺好
你想想现在领代还是不错
你看就还是要落到
就是对正能量上啊
我觉得今天聊的挺好
而且我 我
我觉得我今天达成了一个非常重要的成就
就是跟一个美食内容创作者完全没有聊美食
我现在我跟你讲
我对我自己是有要求的
我希望我在每个地方聊的不一样
嗯
我现在不是已经做了五场活动嘛
对
然后还有六场
嗯
一共十几场活动
我每场活动都打算聊的不一样
聊的东西已经就不一样啊
你在别的博客里有聊过
也聊了
也不一样
对你基本上都聊美食对吧
我能 呃
大部分聊美食可能很早在多多指教聊了一点点产品经理的东西
但是再早可能在张少宇那儿聊过一次
那已经是一六年一六一七
但大部分时候我都不太提这事儿
那我觉得今天聊挺开心的
而且是是能补充到我跟很多内容创作者聊的那个一个大的主线
我有看到你那个专题
把我加到那个专题里面
那个小小而美那个什么
就是个体户的那个非
非大厂叙事
对对对对
非大厂叙事的那个专题
对
但那个专题我最近有点
这两年有点不太想提了
就是那大环境不好
我老讲非大厂叙事
人家出来之后发现
发现外面很不是啊
我们给了很多前期的这个预期啊
对对
那我这个
这个名字稍微有点针对性了
大厂有一种对吧
是 对
就个体户叙事
个体户去是么
就是
就是都有各有各的活法吧
好
希望田螺老师创作更多的好的内容
谢谢
可以去小红书搜索田螺的田螺姑娘
然后一定要搜那个一定要搜白玉丝瓜
对
到时候一定要搜白玉丝瓜啊
一镜到底
大家跟着做一做
而且那个丝瓜在一些盒马河马都有都有都有
对对
太好吃了啊啊
好
就如果今天只有一个可位大家带这个走
笑
听说老师说我白聊了两个小时
不不不不 我
我觉我真的非常无所谓这个
我觉得每个在当下的这个领域和话题里面
就一定要跟当下比较契合
是刘飞喜欢白玉丝光
就白玉丝瓜
对 好
那我们今天聊到这
感谢田螺
谢谢
下期再见
拜拜拜拜
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三五环
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下期再见
可能在六月某一天的暴雨之后
你突然想到了自己无聊的人生
平淡的爱情友情总是缠绕左右
No
我们还是年轻
没追求
可朋友
人的一生就是如此普通
我们该给反复的生活找个出口
伟大的总是潜藏在某一个角落
不孤独的人空空
我们都是不停旋转的梦
是不断抽泣的孤儿
该怎么洒脱
我们该如何生活
我们又该不该
该怎该取舍
我们该如何生活
我们又该不该难过
我们该怎么去