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本节目由新出高品质的海天老字号365高新酱由冠名播出。
本节目由随心而变的创维15台OLED变形电视65W82特约播出。
本节目由中国特香型白酒开创者四特东方韵赞助播出第一季圆桌派圆桌派。
天南第三季圆桌派，
圆桌派第4季。
本节目由鲜出高品质的海天老字号365高鲜酱油冠名播出，
由中国特香型白酒开创者四特东方韵赞助播出。
哎呀，
尹烨老师啊，
我可是期待已久，
我见着他呀，
你可不能走，
我有十万个为什么？
十万个为什么？
这是咱们这绝对科学家中国这个基因排序，
你知道那个人类基因组计划吗？
人家这是大神呐，
窦老师客气，
团队的事儿，
团队的事儿，
我先问您第一个问题啊，
就这不是现在也是这个疫情嘛，
对，
为什么这个全世界他就迟迟不能够发明出一种这个核酸，
它就一次就能验出来的呢，
也可以有一次就能测出来的。
但那个成本可能受不了。
啊，
你比如说现在核酸咱们正常去做深圳20块钱一次了。
实际上如果你给到300块钱一次，
我们基本上保证一次就能做出来，
但是它后面用到的这工艺就比较复杂，
它最后是一个成本和所谓的性能之间的一个平衡，
大家都用得起，
还就得是这么做。
有一个所谓灵敏度的概念，
就是说你正常人不管感染什么病毒，
这也不用新冠，
他总是从最开始没有。
然后有一个病毒，
10个病毒，
100个病毒，
我们就要一点点，
它会扩增上去。
那么你要想说一个病毒就测出来的时候，
行10万块钱。
那一万个兵都测出来，
说行10块钱，
所以这两个之间选一个平衡人，
人类史上啊，
就三大科学计划，
工程对工程，
阿波罗登月对曼哈顿原子弹计划，
跟这个并列的就是人类基因组这个测序，
一开头这个成本有多高？
刚才您讲的这几个科学工程，
如果不是在一开始的时候加入进去，
你说我在后面去做一个后发优势，
为什么要做芯片？
实际上是当年马顿原子弹计划啊，
算核爆嘛，
算不出来，
所以就得做一个计算机，
埃尼亚克就这个时候就做出来了，
那个时候没有今天的这种芯片。
就是电子管通，
就是一断就是0拿这个东西做，
所以那个时候咱这一个屋子就给放在一台计算机的，
它很慢，
都比咱们今天手机慢很多。
阿波罗东月计划的时候呢？
这些电子管变成晶体管了，
变小了。
然后火箭上天了，
上天的时候其实它带动了很多产业，
包括大家今天用的这种导航GPS啊，
这种卫星，
都是阿波罗登月的遗产吧，
对，
再往下硅谷就出来了，
1971年，
呃，
8086就是最早的Intel尔就出来了，
那一年。
那年您4岁。
您知道我哪年出生的，
是计算机那年黑材料，
盖尔斯和乔布斯都是10几岁就刚好是看到拉布特，
东月也想到了，
应该可以去做个人电脑，
做PC了。
所以人是时代的产物，
人创造不了时代，
归根结底你只是把握了时代的卖步，
然后在硅谷就开始创新，
大家就开始把电子管、
晶体管、
集成电路。
大规模集成电路。
然后。
大家经过几代不停的研发，
最后就知道的就是阿斯麦。
大家知道做光刻机，
荷兰这家其实是多个部门最后整合出来的，
这种技术是买不来、
讨不来、
要不来的，
你必须在一开始就跟上了。
所以我们今天讨论的说是卡脖子。
产业上的卡脖子，
实际上是技术上和科学上的卡脑子，
但有的时候呢，
我们要不就转场，
要不然就按照实用主义，
根据一个大的问题导向，
我们就做更加适合于中国发展的，
这都行。
那就说到人力基础计划。
华大当年是。
拼了命的叫擅自代表中国。
因为当时你怎么能代表中国呢，
其实你很难说你能代表中国嘛，
但是嗯，
华大几个创始人呢，
当年就找到了国际人力机动计划的负责人，
所以我们能不能代表中国人。
你代表中国人行不行啊，
这是杨怀明院士啊，
最后这个他也通过自己这个这些所谓的朋友圈吧，
最后就加进去了，
加进去了以后呢，
其实最核心的。
其实是在于就能够跟当时的美英德法日这5个国家，
加上中6个国家，
大家一起测完了一个人，
那是一个白种人的全金组啊，
这个还不是一个人，
实际上是很多个人的不同染色体混在一起测的，
那是哪一年？
从八九年开始提要做，
90年开始启动，
差不多公布草图的时候是2000年，
嗯，
发表文章的时候，
在nature上发表文章的时候2001年，
所以今年刚好是20周年。
2003年的时候，
是把这个人力基因组计划一共30亿个碱基，
全部都基本上都填，
填完了，
是一个人的，
一个人的就花了13年，
就从90年到03年算嘛，
13年时间。
多少钱呢？
我现在可以回答你，
38亿美金。
38亿美金，
他是一个男性，
因为男性是XY都有嘛，
如果是女性是两个X嘛，
这样的话，
他是测量X测了Y平是这么来测，
这这这意味着什么呢？
意味着我们已经了解了我们这个物种所有的基因的数据吗？
顶多说你给了你一本康熙字典，
但是你什么时候开始能写文章，
什么时候能写出唐诗宋词，
不知道。
就是刚把康熙字典给你弄明白了，
那也就是说我们我们这个物种当中，
每一个个体对身上都储存着全人类的遗传命，
一个人大概相当于全人类密码大概87%，
就一个人代表所有人类的87%，
差不多可以这么理解，
但是我们俩之间的基因差别5‰或更低。
咱们俩就长得这么不一样，
对，
就是这样，
因为30亿嘛，
30亿乘以5‰，
你层次数还是个很大的数了，
而且那你说我们要跟星星呢，
大概也就差四个点，
96%，
或者更高，
大于96%，
有一些数据是98，
就你跟猩猩之间的差别，
就差2%，
相似度百，
我们跟狗呢，
跟狗大概不会，
我就讲保守数字不会低于15%。
我们跟老鼠大概80%是一样的，
我们跟一条鱼63%是一样的，
我们跟苍蝇大概40%是一样的，
就是说长得差那么大，
其实就差15%啊，
我们跟狗85%就是狗就跟狗，
跟狗，
因为你跟狗的基因组大小是一样的，
你30亿狗也30。
狗也是，
在所有的哺乳动物几乎都是31会飞的小一点。
蝙蝠稍微小一点，
它大概22亿。
我们人是31，
因为飞嘛，
飞的时候它能量代谢大，
它要基因组小，
因为基组越大复制的越多嘛，
我就越小，
就越适于我这种高代谢的发展，
所以蝙蝠是哺乳动物，
要不然为什么我们现在说一个冠状病毒都是蝙蝠身上带来的呢，
它是我们一样的温血哺乳动物，
鸟也可以，
但是鸟和哺乳动物。
你听过禽流感，
你也听过猪流感，
你也听过蝙蝠到果子里，
到人类，
归根结底他们是温血动物，
体温都是恒温的，
基本是37°左右，
所以你说蛇身上病毒会不会感染人呢？
几乎不会，
它是变温动物。
这个真是有意思，
你看我我我得请教您，
我这个文科生，
我们现在基本上基因好像明白，
可是实际上我老有一个想不明白的东西，
比如说这个病毒，
对不就是说一层蛋白质对我的理解对包这个小纸条差不多。
这不就是包着一个一个指令，
一个message，
一个信息，
是它也不算是，
就是它是个什么东西，
它这个为什么这是什么，
那破坏力那么大，
这个就相当于那个神秘，
他的最核心的就是那个纸条上写啥了，
就像您刚才举那个例子，
如果那是一个给雍正的那一个密折，
所以咱们今天杀兵部尚书这个纸条就写杀兵部尚书这五个字，
雍正画一个道，
这事儿就大发了，
所以关键看纸条上写了什么。
徐老师你对这方面，
哎，
我也给你机会请教咱们这大神，
等一下，
等一下我现在前面没听明白，
我先问几个基本的概念啊，
您知道，
比如说我们的肚子里。
有多少病毒吗？
多少种病毒？
一下是10，
就数不清多少种，
多少种，
不是说量是多少种，
最低不会低于现在，
一个数据是10万种，
另外一个数据是19万种，
这些还只是噬菌体数据，
也就是你的身上带满了各种蛋白质、
果汁的小纸条，
问题是绝大部分纸条跟你没关。
少部分纸条对你有利。
只有极小部分人是对你有害的，
我们才称之为，
这些叫做传染病。
所以实际上在我们所未认知的，
大概至少有上百万种病毒吧，
至少是这么一个量，
我们绝大部分不认知，
我们今天认知能够感染人类的，
不过是其中的几百种。
还有绝大部分对你是中性，
甚至是有利的那个，
那个就是发起令，
呃，
告诉我要吃什么的，
是什么那细菌，
但是有一些病毒是专门吃细菌的，
叫噬菌体，
它专门是吃细菌的病毒。
因为病毒比细菌要小很多。
所以就是说我们人类呢，
体内携带了大量的细菌，
携带了大量的病毒，
还可能带真菌，
比如说角质，
你肯定就有真菌了嘛，
比如说我们很多的一些啊，
很多人还有寄生虫呢，
甚至还可能带有像疟疾啊，
你带了疟原虫，
蛔虫。
钩虫绦虫这都可能有，
所以人类呢，
是一个生态系统。
我一直说人类不是一个人，
我们今天绝不是说我们几位在这儿，
大家就就是我们几个各自的个体，
我们都是一堆生态系统，
对一堆生态系统的一个聊天。
就等于说你觉得你是，
你其实可能也有点狂妄，
没准你身上的细菌比你身上的细胞还多了，
大概是3~10倍，
如果从对细菌量比细胞量，
要对人家细菌来说，
你怎么是徐子东呢？
你是我们细菌呢？
对方是一座山，
在山上长的更多的是树，
现在山说我没树不对的，
其实你是长满了树的山就这个真菌，
其实85%是跟狗一样啊，
你的你的那座山里面的每一个细胞里的基因，
85%以上和狗是一样。
现在你们做出来的这一个人的这么多的那个基因，
这个科研成果归谁的呢？
啊，
基本上在人类基因组计划的时候，
定了一个很重要的一个原则，
共有。
共维。
共享。
哦，
这是全世界定当时定的一个，
因为一个人的基因必须公开，
这个不公开，
我们当时特别强调的基因不可专利，
自然条件下的基因不能专利，
因为一旦专利，
你说你一个人的基因，
这属于自然发现的内容，
不能专利，
所以当时在这个学术界呢，
是有一个非常强烈的一个信号，
就这个东西应该是能够被全人类去所谓可以去共享的，
哎，
这个有意思，
你看这个全人类它有理性，
全人类最早这个登月啊，
或者宇宙开发的时候，
全人类也得协议，
什么火星啊，
月球啊，
不属于任何一国私有的，
是人类共有，
你看这个基因图谱对吧，
它也是不能私有，
才明白人类命运共同体的意思，
在那个点上确实是这么理解，
就那问题是现在在这方面怎么样？
做研究对人类有好处的对，
比如说2003年SARS也是我们做的，
那时候我刚加入华大不到一年，
就刚好在一线，
当年SARS就离这个地方大概几百公里，
火河源的一个哥们儿嘛，
吃果子里吧，
这个这个哥们儿还在啊，
我这个后来还专门去问过，
他身体还挺好的，
就他自己传染了很多人，
但他自己现在还非常的强壮。
当然，
那个时候吃果子里是南方的一个普遍现象，
不是说只有他能吃，
这就不是好习惯，
不是好习惯，
这是一个陋习嘛，
不应该。
但我说的是什么呢？
是2002年的11月份，
我们就知道有非典型肺炎了。
但是我们真正测出它到底是由当时也叫冠状病毒SARS冠状病毒。
得到这个序列，
首先知道它是病毒，
第二知道它是冠状病毒，
第三知道这个病毒的序列。
已经是2003年4月份的事儿了，
半年我们才知道，
所以这个过程中呢，
等于中国先爆发的这个病例，
最后美国，
加拿大，
包括中国香港先测出把这个序列给测序完成的，
中国在这个问题上慢了。
当时知道是微生物，
但不知道是病毒，
因为我们一路带到了支原体上去，
想了好多认为是支原体，
支原体是一种比病毒稍微高等一点，
比细菌稍微低等一点的一个中间的这样的另外一种微虫，
当年那个西班牙流感的时候，
其实也是全球好像大部分科学家呀，
一度认为那是一种细菌，
对那都，
其实那个时候也有少数科学家指出他它是一种病毒，
但是没有获得这个大部分人的相信，
所以就沿着那个细菌的那个方向一直在搞，
搞搞，
窦老师，
我先插你这段哈。
病毒我们知道它存在是1892年，
伊万诺夫斯基当时就用了一种氯气，
就咱们的筛子把细菌都挡住了，
但是筛完了以后的东西还能感染，
他就知道了，
这个东西我挡不住，
就是它能更小，
滤掉，
至少比细菌还小，
病毒比细菌要小很多，
小上百上千倍。
一个新冠病毒和一个女性的卵子。
您知道差多少倍吗？
多少倍左老师猜一下，
不知道猜亿倍亿亿，
那它是那它的分子，
它比分子是，
它就是一个分子，
它已经接近于快到物理级的分子了，
一个病毒100个纳米。
就新冠病毒啊，
我们想到一个球是100个纳米，
一个未成熟的卵子是100个微米，
我们或者说就0.1个毫米，
针尖那么大，
所以人眼的分辨率。
刚好能看得见，
就能看见卵子，
这是我们唯一肉眼能看见的细胞，
就是这个卵子。
那我刚才那个是纳米，
现在说的是毫米，
中间还隔了一个微米。
这个东西一呈上去。
就是10的三次方在球体，
所以就差了11倍，
10的九次方就差这么大个东西。
我跟他讲，
1892年的时候，
知道有病毒的，
没看见就筛出来，
1930年的时候，
德国人发明了电竞。
是要把电子当成光去用的时候，
我们才能看见病毒，
可是西班牙大流感是1918年的事情，
所以这个时候离我们看见病毒还有十多年呢。
所以那个时候你猜是病毒也没有证据，
看不见人。
归根结底，
没有几个人像爱因斯坦靠物理公式想出来，
他就认为就对了，
绝大部分都是眼见为实。
不光是你们，
我们科学家也一样，
但是就是说这个跟精子比哪一个大，
精子比卵子小很多了，
但是精子比新冠病毒还是要大，
还是比新冠病毒对大1亿倍，
那也那也就是说将来那倒没有，
大不了几亿倍，
我大几十倍吧，
这么几十倍非常差，
其子看不，
所以男性对于人类的贡献几乎没有，
都是卵子干的，
都是子宫，
卵子加子宫加女性，
记得你好像以前在那个博客里就说过一句，
说女性永远是你给他一个东西，
他就给你很多的放大馈赠，
给你很多馈赠，
那您刚刚意思就是说，
如果这个工具发展到一定的这个程度，
我们就可以瞬间检测，
比如说这个空间里有没有冠冠病毒，
就可以说得对，
所以这一次我就回来，
这一次测完了以后，
我当时就知道了，
首先这是冠状病毒。
第二个，
我知道它不是萨克斯，
因为他俩的基因相似度只有80%不到。
差很大，
病毒差20%就很大了，
你看比比，
比比我们跟狗的差别，
差别都大，
都大，
所以他俩呢，
最多就是一个妈生的，
我们叫都是冠状病毒科的，
但是是两只。
是两只，
这两只是不，
所以也没有名字的，
当年就没法定名嘛，
但是肯定不要污名化嘛，
你比如西班牙大流感，
这是很扯的事儿，
这跟西班牙没什么关系，
对，
他只是西班牙国王感染了，
最后就扔个名字，
你们西班牙国王都感染，
就叫西班牙大流感了，
人类的对病毒甩锅这个事儿不是从现在开始的，
一直都甩，
对，
因为当时啊，
还有一个原因是这个第一次世界大战，
实际上呢，
你比如说在美国先起来的这个流感，
是的，
然后呢，
美国法国德国这些参战国呀，
大量士兵感染，
但是他这个这个东西影响战战局啊，
所以都不说，
但是西班牙是中立国。
所以相比之下，
这中立国就说，
那就是你你你得的那两边儿都隐瞒着，
我们历史上干过好多这样的事情，
比如说我们现在南方也有个叫地中海贫血，
就是一种败血，
其实实际上是一种坏血，
就是因为最早在地中海发现的，
其实后来发现哪都有，
只要是这个纬度有疟疾的地方，
就有地贫地传播的，
那它是对抗疟疾存在的，
因为得了。
得疟疾和得地贫，
在治不了疟疾的时候得地贫好，
因为地贫携带者是不得疟疾，
或者说得了疟疾以后症状比较轻，
它是两害相衡取其轻的一个表现。
今天已经没有疟疾了，
地贫就变成一个很重要的遗传病了。
但是你把这个名字叫做地中海了，
大家就想地中海贫血是不是就只在地中海，
不是，
它只是一个病名，
香港角呢，
香港角也是一个污名化嘛，
其实你说这种脚气哪没有嘛，
2012年的莫斯也是叫中东东呼吸，
其实人家也很郁闷，
为什么叫没意思，
那明明就是骆驼身上带来的，
所以现在就不要去污名化，
应该骆驼死，
这个呢，
我就接着讲嘛，
拿到病毒，
然后按照中国的传染病防治法，
我们必须跟CDC合作，
然后他公布数据嘛，
实际上这个很短两周就出来这个结果，
相比半年快很多，
你刚才不说我有什么好处吗？
就可以做。
只要我知道这个病毒的全貌，
人是30亿个碱基。
病毒冠状病毒3万个剪基只有3万个，
但是这3万个碱基里面他很厉害啊，
这3万个剪辑，
当你面对你30亿这个长城的时候，
我只要打你一个点就够了，
这个点就叫ACtwo,
就是细胞表面上我们假定有一个门。
那么这次的冠状病毒，
如果说当年的SARS手里是拿了拿了一把锤子在那地方砍，
这次拿的是电钻，
直接就给你钻进去了，
所以他就是侵袭力特别强，
然后从最开始的阿尔法贝塔，
伽马德尔塔到德尔塔的时候，
他已经手里拿着不是电钻了，
他基本上拿了个火箭炮。
直接了，
门就直接开一就给他，
就是比萨要高1000倍，
是他的这种，
我们有个叫基本传染数，
就是我们都不采取护，
我一个病毒一天可以传染几个人，
SARS就是3左右。
新冠刚出来的时候推测是3~5，
但是已经演变成现在是第4代，
就是德尔塔猪，
或者叫印度猪，
这个猪的时候已经基本上在7~9了。
7~9是什么概念呢？
接近于我们历史上传染病最高的麻疹。
或者是类似于啊，
就总之这是属于病毒里最强的这一类的，
比流感的传染性还要强，
这就是为什么最近全世界不安宁，
就是因为德尔塔猪就起来了。
对这个病毒是一种怎样的存在，
它甚至连个生命都不能算，
对严格意义上讲，
它确实不具备生命的很多特征，
对它算怎么回事呢？
就是它这跟几十亿年，
跟我们人类，
甚至是不是跟生命同龄，
应该说，
应该来讲它是说最古老的生命形式。
可能就是病毒，
病毒至少是其中的一种，
如果按照亚亚里士多德，
呃当年的一个哲学，
亚里士多德认为呢，
这个呃万物啊是有一个最高目的的，
就是所有的这个这个目的，
比如说他说这个一个东西分质料对形式，
但是形式你比如说啊木材最后的目的是桌子。
桌子最后的目的可能是房子，
他这么意测它是逻辑的，
他一直一直，
所以呢，
他就提出那最高的存在就是神，
就是所有的东西，
它是个目的论，
目的论对，
那么有的时候我们不进，
就按这个说对，
你比如说要是说我们这个生命，
我们可以说最早什么呃，
单细胞生物越来越复杂，
越来越复杂，
那最后是为了变成我们这个人，
但是呢。
这个病毒。
它存在，
而且他就他一直就这样是，
那我就不点不太懂，
他是要变植物还是要变动物，
他是他的目的是什么呢？
他是这样子，
就是说我们从两个角度去思考这个问题，
先从大家比较容易理解的这个，
有一个人叫理查德道金斯，
写了一本很著名的书，
上个世纪80年代吧，
自私的基因。
自私的基因，
自私的基因，
他就讲人之初，
性本善，
性本恶，
都不是性本私。
没有什么对错，
我就是想繁殖自己。
对病毒恰恰把它理解成就是几个基因的组合，
它唯一存在的目的就是复制自己。
比如说他像伏地魔一样，
可以装到几个魂器里去，
你看这病毒已经死了，
但是恰当的条件重新组合，
他又活了。
而病毒这种生命形式的存在，
就是当无机向有机打破这个界限所产生的一个比较基础层在的东西。
你看到生命，
它还没到生命他也在这个边界上前，
生命也可以这么理解，
那为什么别的星球没有，
我们只是不知道，
你怎么知道没有，
就是这是一个不可知论，
而不是没有论。
那病毒有没有可能进一步再发展呢？
当然可能，
它的发展它很简单，
它对抗你就行了。
很多人给我讲说。
这个病毒没有智能，
为什么这么厉害？
我说他不需要有智能，
它对抗人类智能就行了，
对呀，
就按照咱们这个生命的规律，
它为什么不继续进化成为一个有机的生命呢？
因为它已经可以有它更方便的方式进行寄生就行了，
寄生对他来讲是能耗最低的，
最利于自私的基因发展最大化的，
那为什么我们这么不自私呢？
我们都到这样，
就他比他越更着急，
在做生命科学一般就会遇到这个词，
大部分听到的是进化。
但实际上evolution这个词正确的翻译是演化，
演化没有对就严复翻译的非常准，
物竞天择，
最适而不是最优嘛，
其实没有最优嘛，
只有更优嘛。
所以新冠病毒之所以厉害，
就是在于你怎么变我就怎么变，
我根本不需，
我是你的镜子，
镜子没有智能吧，
但是你想化妆，
我就造成你的样子。
我不需要跟你人类一样，
你又搞疫苗啊，
你又搞这个，
只要我基因跟你用一套法则，
我能撬开你那个门，
我就赢了，
这是病毒的生存规律啊。
所以人类，
比如说中国是怎么战胜病毒的？
我经常我们可以举出很多例子，
我们中国有很强大的社会组织能力，
党和政府组织起来了，
我们科学家都很努力，
老百姓也都很配合，
但归根结底，
你用了病毒不会的语言。
病毒不会隔离啊。
病毒可不会大家集体去中控卫生行动啊，
但是你要用疫苗去对付病毒，
你看着你永远对付不完它，
因为它一直会变，
它一直会变，
就像流感，
最后这个病毒和人类不是取得了一个皆大欢喜的一个。
一个结果吗？
最终疫苗对付不了他吗？
我们可以说没有疫情了，
但是我们不会说没有病毒了。
所有的病毒几乎在一定感染了一定层次以后，
都会变成比较趋于温和的状态，
因为如果病毒把人类都搞死了，
他自己也就死了。
我们现在能看见的趋势是，
虽然德尔塔病毒传染性越来越强，
但致死率比开始已经大幅度下降了，
他现在致死率和重症流流感几乎相当，
在1‰左右，
虽然还没有降到万分之一，
这不，
这是他自己变得毒性减低，
还是因为我们的注射疫苗都有，
都有关系，
注射疫苗肯定有用，
因为虽然说注射，
你看我们最近感染的好多都是打了疫苗的，
但是没有危重了吧，
至少在危重性上来讲，
我极大的降小了这个概率，
我们用网络游戏的语言暴击率被降低了，
感染率还是在我这，
不懂那么多科学道理啊，
但是我有一个简单的想法，
我总觉得对付这个病毒啊。
靠疫苗，
就像你刚才说的这个魔高一尺，
道高一丈，
这样没完没了是什么情况下，
人类可以觉得暂时打赢这一仗的，
就是有一些药能够使得人得了这个病不死，
或者不那么容易死。
是我们就想想刘岗。
流感其实在历史上已经来过无数次了，
但是1918年这次因为一战引起的流感是最难对付的。
那么我们什么时候跟西班牙大流感，
基本上可以说握手言和了，
差不多到了。
是就是20世纪的30年代左右。
差不多可以握手言和了，
因为你也对付不了的，
那个时候还没有疫苗，
可是您刚才问那个问题，
流感今天有药吗？
没有啊，
还是没有，
还是没有，
我们今天你说流感，
我们有时候开玩笑，
吃药一个礼拜好，
不吃7天好。
能，
能抖音，
只不过是让你更舒服一点，
你鼻塞了，
我就帮你去血管，
我给你收缩一下，
让你舒服点，
你嗜碎了，
我就让你继续睡觉，
不，
但是流感不会造成很多人死亡啊，
那是因为1918年那次已经死了5000万到2亿人，
我们跟流感那时候相比，
我们对付病毒的方式并没有变，
但是我们的生命照顾能力变强了。
什么叫生命照顾？
呼吸机啊，
重症监护，
ICUICU这些都算支质力量，
人类的支撑你，
让你所谓的扶正邪的能力变强，
因为我老在盼望有一个什么要艾滋病，
不是这样吗？
对不对？
您可以这么去看这个问题，
比如说川普去年10月份经说他。
得了，
然后他用的药物是一种单克隆抗体，
再说什么是美国的几家公司来做的，
但是那个量我当时看了一下，
他当时。
八八个8g的抗体，
也就是说这种治疗的剂量也许有用，
但问题是一般老百姓绝对打不起那个东西，
是一个百万级或千万级的这么一种治疗的水平。
这很贵是吧？
首先很贵，
这是一个，
第二个问题呢，
是在于为什么病毒很难被对付。
是因为病毒都在细胞内。
它跟细菌不一样，
我们今天抗生素的都是细菌，
抗生素可是对付不了病毒的呀，
病毒都在包内，
也就是说我要想让包内去杀病毒，
我得先杀你人类的细胞。
所以这个毒性。
就造成我杀病毒的时候可能杀敌八百，
自损1200，
这都是有可能的，
所以对付病毒是个极其困难的事情。
所以最后我们人类跟大部分病毒最后都变成了一个和谐共处的一个一个状态，
那我那我问你一个可怕的问题啊，
但是这不可，
但是咱们不能不想这个问题，
有没有可能最终某种病毒。
灭绝了人类的。
目前来看上没有这样的先例，
因为这就涉及到另外一个问题，
就是人必须是一个，
我们叫物种的多样性一定要够。
不能单极化，
呃，
单极化，
比如说如果这个叫圣女果，
仙女果，
其实这就是番茄，
对吧？
很多人最开始老问我这是转基因嘛，
真不是，
因为我们最早找到了调控番茄叫作物性状基因的，
这个基因叫QTL，
我可以通过调节这个基因让它就变大或变小，
1988年就研究出来了，
这是第一个作为现状基因，
所以我们今天可以很轻松的调节番茄大，
番茄小。
但是，
如果全世界就只种这一种番茄。
只有栽培种，
没有野生种，
那么只要这个病毒感染一次，
这个就没了，
所以咱们要想长存呐，
一定要保护生物多样性啊，
多样你知道我看他那个科普的那个书，
比如讲这个这个自然界的物种里边保存着很多对咱们将来可能很有用的基因，
比如说他说鳄鱼，
鳄鱼的基因比咱们的什么抗菌素都好使，
它自己由保护肽，
您说这个我们现在已经把这个人类的30亿这个这个基因这个测序都出来了，
是的，
出来了，
我们现在知道哪个基因管哪个病，
哪个基因管哪个病，
都弄清楚了吗？
没有。
大概就搞清楚了不到5%吧，
但是您那5%是您以为搞清楚了，
还是您讲有道理真的搞清楚了，
您讲的有道理以为搞清楚了，
是我们以今天的认知范围，
是不是所有的人有这个基因就一定有这个病，
其实最高的表达，
我们有个词叫外显率，
就是你有这个基因，
有多大的概率一定能表现出这个性状。
其实只有90%多一点，
还有10%我们解释不了，
生命永远有例外，
对他不准，
你像我老，
因为我做过这个就就是基因检测嘛，
他老给我发邮件说你的这个恐高症怎么怎么样，
我说我没有恐高症，
他可能觉得类似我这种DNA的人就有很高的恐高症的可能是怎么样，
他会把一些关联关系和因果关系混淆。
关联和因果混淆，
这个是我们做基因这一行的经常遇到的，
所以真正能拥于疾本诊断的，
做这种轻基因检测是不行的，
还是要按照严格的，
我们叫要有自己一套基因诊断的标准，
那个里面能诊断的东西就很少了，
其实并不多。
但是窦老师你刚才说那个问题，
也可能我们永远都不能把一个基因对了搞，
所以就是说我问您这个问题关系到我们文科生啊，
对未来的这个很多忧患，
比方说就我们整天在新闻上看到的，
比如说我们知道了这个治疗癌症的什么基因是声称知道了是，
那么甚至现在有了所谓的基因编辑基是，
那么这个基因编辑技术听起来好像简单，
那既然是这个基因导致你得这个病，
咔嚓给他剪了，
或者给他改了，
但是我的问题是，
你怎么知道你动了这个，
会不会动了别的，
牵一发而动全身？
这个东西咱有谱吗？
没谱，
这个你说的是对的。
这个你说的是对的，
就是我们今天摁了葫芦起了瓢这件事情其实在基因编辑上是一个大家现在看得很清楚的问题，
也就是说很多人都会问我能不能编辑出一个完美的人类，
我说根本就不可能。
首先人类什么叫完美？
第二个安乐葫芦起了瓢的这样的事态多，
我们今天唯一能做到的是把一些错误的改对，
仅仅是这一步。
比如说地中海贫血基因，
贝塔型地平可能就一个碱基，
错了。
那么我把这个基因修复了，
我至少让这个孩子原来要去做骨髓移植，
要用一种，
还要打排斥药，
变成用自体的，
我可以去做，
医学伦理也只能到此为止。
两个核心要素，
第一个是把错的改对，
你有病，
我让你变成正常的，
第二个这不是生殖细胞的边际。
我给他改对了，
并不影响。
他没有带到他的精子和卵子，
因为不能对生殖器进行编辑。
那样就造。
相当于你在做一些婴儿定制嘛，
那个南科大那个教授为什么不叫，
是叫贺建奎。
深圳的科学家贺建奎称，
一对名为露露和娜娜的基因编辑婴儿于11月在中国诞生。
某种程度上讲，
我们如果重新去看。
贺建奎，
当时的金编辑婴儿的事件，
它有两个核心的要素，
第一个，
知情不充分。
就是受试者和最后所得出来的这个结论。
这个过程中有瑕疵。
就是参与的这个，
这些孕妇不知道到底说这个是为了什么啊，
可能就简单理解，
我这么编一下，
你就不得艾滋病，
可能会我们说这叫知情，
小孩将来不生肝炎这样诸如此类这个意思吧，
就是说不充分，
第二问题是其实在这个过程中呢。
他这一步。
在编辑的时候已经拖把了。
就是并没有什么叫拖把。
具体来讲是这个样子，
就是说比如说艾滋病，
大家听了都很可怕，
但确实在自然界当中就有一群人是不得艾滋病，
哦，
不得艾滋病，
这些人为什么不得艾滋病呢？
它有一个基因叫ccrfive.如果对这个基因。
31个碱基当中，
敲除了其中的32个碱基，
我们叫他把它敲了，
这32个艾滋病找不到门了，
就进不去了，
艾滋病病毒。
啊，
我们简单理解就这个意思，
所以这个人有缺陷反而进不去啊，
你可以这么理解，
因外我们真正认知艾滋病是上个世纪，
算是1986年八五年才开始知道这个事儿，
那么在之前也可能这是个缺陷，
但是在之后他就变成天然不得艾滋病，
那么这是个优势啊，
这算是个优势了，
就是我说的没有最优嘛，
没有最优嘛，
那么其实贺建奎你如果看他的本意还是好的，
因为你对这个家长以及艾滋病，
我怎么让后代可以不感染艾滋病，
最简单方式，
我让他不得艾滋病不就行了吗？
那我就应该准确的敲除这32个基因。
但是没有翘对。
啊，
技术上出差，
技术上出差数，
而且他知道了，
然后还做了一只，
那所以这个看起来就更加的。
没法去说了。
深圳市南山区人民法院一审公开宣判。
法院审理查明，
2016年以来，
贺建奎等人伪造伦理审查材料，
以通过编辑人类胚胎CCR5基因可以生育免疫艾滋病的婴儿为名，
将人类胚胎基因编辑技术用于辅助生殖医疗，
招募男方为艾滋病病毒感染者的多对夫妇实施基因编辑及辅助生殖，
以冒名顶替、
隐瞒真相的方式，
由不知情的医生将基因编辑过的胚胎通过辅助生殖技术移植入人体内，
导致2人怀孕，
先后生下3名基因编辑婴儿。
依法判处被告人贺建奎有期徒刑三年，
并处罚金人民币300万元。
3名被告人当庭表示认罪、
悔罪。
当时呢，
就是有这么一个担心，
就是说你这么修改这个受精卵的这个基因呢，
就意味着您说的这个生殖细胞了，
哎，
我就觉得听起来是说这就污染了人类的基因池，
有这个说法吧，
就是说因为因为这俩孩子他将来有没有生育的权利啊，
那他如果有生育的权利，
他的这个被修改的基因那就变成一个。
会，
会被传进去。
可以这么理解，
就是说我们每个人基因都不完美。
我拿我自己举例，
我至少已知的带8种基因的，
严重的携带就是这个基因。
如果我老婆也有，
我们俩就有1/4的概率生出一个可能严重的致畸或致死的一个孩子，
但是每个人都有。
咱们几位肯定都有，
因为街上没人完美，
就像我说的这个性状也可能是历史上为了对抗某一种更严重的性状而产生的一个遗留，
所以从这个意义上讲呢？
我们单纯说，
即使这两个孩子被编辑拖把了，
会不会影响他将来的生存呢？
我认为大概率不会。
但是这个口一旦开了，
就是你说的，
我们可是什么东西都可能做出来了，
所以这个口本身是一个，
我们今天讨论的一个是一个伦理问题，
他本身是个伦理问题，
但是现在对他予了法律的责任，
生活安全法特别要求不能这么，
不能这么，
至少好人不能这么干，
坏人你没法现，
这个是一个大问题，
那这个东西会不会就它随着时间的推移会改变，
比如说像那个ibf体外的这种，
对吧，
就是当时也是非常大的争议，
现在人家被认为是一个非常先进的技术，
您说的是对的，
1978年。
一个婴就是。
就是各种各样的伦理都打破了，
2010年都没人讲，
就因为400万个孩子，
都因为这个技术，
原来生不出来的，
不育的夫妇都有了孩子，
而且他的第一代也为人母了，
就他他自己还能再生，
还能再生，
这是一个自然的，
而且是是自然的，
所以从这个意义上讲呢，
这还是个意。
这是一个对技术的理解，
还有一个伦理的边界。
至少在爱德华兹在做第例试管婴儿的时候，
这个目的以我们初心和攻心判断，
他似乎是对的。
当时反对他更多的是从宗教的角度去思考这个问题。
但他已经忘了，
我们其实做所谓的这种植物之间的杂交育种，
咱们做了几千年了，
我们一直拿植物之间在做IVF，
为什么做到人上就不行，
这就是另外一个问题，
这不是一个人本的，
我们就要吃一种以人为中心的一种人本沙文主义吗？
或者说他对我们的基因池没有没有破坏，
这些问题呢，
也永远是会一步一步的逐渐向前去认知的，
也就是说50年前我们可能认为错的东西，
再过50年我们可能觉得他对。
但是它确实处于就像您刚才说的，
我们现在并不真的完全知道基因的秘密，
是的，
但是我们已经开始动手了，
是的，
那么这个动的手在10年，
20年，
甚至几代人之后带来的影响，
这个不需要考虑吗？
需要考虑，
所以就是说今天我们在就就即使对这个试管婴儿这一节，
我们还是有几个基本的伦理是不能动的，
比如说第一个就是14天。
就体外的这个受精卵。
其实它限制到了非人灵长类，
包括猩猩的，
猴子的，
到14天左右必须终止，
不可以再做了。
不可以再做了，
尤其是你只是做科学实验，
体外只能做到14天，
不可以一直做下去，
为什么？
这算不算某种算生命的定义，
算是一种尊重，
算是一种尊重，
就是14天以内还怎么说呢？
不算生命太多的，
这是一个全世界的一个公约，
这个公约的背后有您所说的，
有一些认为，
哎，
开始有痛觉了，
有些人认为已经这个神经系统开始发育了，
就是那个人开始为人了。
开始为人了，
但是更重要的，
它是其实是科学界和宗教界的一个一个妥协，
和compromise差不多是这么理解的，
它背后的原因很复杂，
但它是个综合要素，
这个是大家都不能碰的。
第二个就是您刚才讲的不能对生殖细胞进行基面积，
这是大家一致的意见。
因为这件事情如果开了就没头了，
因为你不知道往里边啥才是对的，
但是我刚才也说的很清楚。
只能对好人限制，
只能对守法的人限制。
你说我到某一个岛国上。
我就。
总有些像哈莱坞大片的一些科学怪人，
可能就始做了这个问题，
就像克隆人一样，
其实你可能是不知道，
也许有人早就已经开始做这样的实验，
也许真有，
也许真有，
哎哟，
我在那个奈飞有一个纪录片，
我不知道他是不是对生殖细胞动手，
你就觉得有些外国那个人，
那个胆真大，
就是在自己家里的实验室就自己改，
要改自己的基因，
叫厨房实验室，
就厨房实验室就是这样子，
对，
其实所以呢，
我就是说这个就是两个问题，
第一个是当你魔高一丈的时候，
道爷的高一丈。
研究上是不能落后的，
但是把研究怎么去应用，
这要两方面都做，
一个是要有伦理去公约，
第二个我们的所谓的这些公序良俗啊，
让老百姓知道，
其实任何的基础都是这么一个问题，
还是要看大家怎么去限制他。
让更多的。
好人把技术用在正确的问题上，
才能保证技术不要添乱，
这个道高一丈啊，
就道德和法律也得高一丈，
没错，
他就必要不要，
不然现在就是处处处在一个很危险的一个关口，
就是可以说是有史以来几乎是首次对生命，
对生命尽管我们今天还没有认知，
但是对生命这个本身的了解。
这是超越了我们之前所有的总和了，
能不能就是这么理解，
就是说，
呃，
人类到了一个关口，
就是有些事儿我们已经知道，
我们能。
但是还不能做。
我们其实一直都知道，
只是说今天这种已经变成大家的共识，
不仅仅是在科学界讨论，
也包括其实伦理界，
也包括我们的民众们，
都应该有充分的一个知情，
至少知情权，
各国有没有分歧的有分歧。
比方说欧洲是最保守，
极其保守啊，
这个，
但是英国现在已经脱欧了，
英国还是很激进的，
我们最早的人寿的杂交胚胎都是在人寿胚胎杂交都是在英国做的，
天呐啊，
这个很厉害，
因为这是个达尔文的故乡，
1859年达尔文物种起源的时候，
那个东西，
那是颠覆神创论的那个，
你可以想象那个时候他受到的这种束缚，
和他当时因为华莱士说你再不发表，
我就发了达尔文憋了20年的手稿，
终于。
在18559年发的第一版，
这个是一个很了不起事，
所以今天英国脱欧，
很大程度上讲，
也是觉得跟欧盟在很多问题上讨论不下去了，
美国是最激进和开放，
他不担心其他的国家会比他快，
所以你看起来他就是很包容，
其实他的包容是建立在他本身已经建立清楚的科技霸权上，
比如说全世界的数据库，
比如说互联网，
那些根预都在他手里。
日本跟中国呢，
现在在基因行业里面，
日本是落后的，
日本在干细胞研究、
免疫治疗、
质子、
重离子这些领域比较强，
基因研究在亚洲。
当之无愧的是中国第一，
再往下呢，
新加坡、
韩国都比日本最近更活跃，
所以日本在这个时候已经开始往后走了。
现有的基因研究能做的最大的好事就是大家都在往这个方向努力的好事是什的？
我给你举个例子啊，
比如说这个有一个技术叫无创产前基因检测。
原来生个孩子。
因为唐氏综合征这个大家应该听过吧，
就是像周周那样，
指挥家千年舆情，
这个发病率很高啊，
1/600~1/800。
在过去。
几乎。
如果要做这个确诊，
都要做羊水穿刺。
对，
做羊穿，
今天因为有了基因技术，
抽孕妇的静脉血就可以了。
就抽妈妈知道他是不是就知道孩子是好还是有问题了，
然后他就可以做选择了，
如果你觉得没问题，
就把他生下来，
如果觉得有问题，
因为时间很早，
基本上可以在那个点上去终止人身，
不要再继续把这个悲剧扩大，
但是您就光说这个问题都有在国外啊，
都有伦理问题天组织，
比方说你做这个产前的这个检测，
这个孩子可能是一个那个唇唇裂，
唇腭裂，
唇腭裂，
那么在国外你看很多父母觉得我，
我不要终止，
就是我这个唇腭劣的孩子，
他也有生存的缺，
这是我要把他生下来，
这OK，
所以我刚才说的嘛，
我用的词叫预先之情。
你选择权一定是在母亲，
其实在双亲，
但更多要是母听母亲的。
唇腭裂手术可以修复，
比如说多指指6指没问题，
可以生糖尿综合征，
今天不可治疗。
唐氏综合征另外带来的对很多发展中国家，
这个家庭是承受不了的。
这就是说是个见仁见智的问题，
没有说绝对对的。
我说的这个意思是，
这个技术可不是只在中国普及了，
是在全世界都普及了，
这个恰恰是人类基因组计划，
因为我们知道这本天书什么样子了，
我才有这个技术，
可以抽妈妈的血，
就知道孩子什么样。
这个技术现在全世界已经做了大约有2000万例了。
从2010年做到现在，
那还有什么病可以这么早的治，
大约有。
我们今天能看到的100多种遗传病都是可以的，
地中海贫血基因耳聋基因癌症呢，
癌症呢，
一般来讲生出来的时候就得癌症，
那就是娘胎里带出来了，
我们叫遗传性的肿瘤，
这个比例很低。
大部分癌症是后面带来的问题。
但是也是正是因为有了基因技术，
使得今天的癌症已经不是以前的放疗、
化疗。
手术，
我们以前就这叫三驾马车嘛，
实际上这个就涉及到人类基因组，
为什么要做，
恰恰是为了对付肿瘤。
1969年奥波德登月了，
1971年尼克松上台，
然后就当时直接对美国国立癌症中心NCI开始大量的去。
对，
他加大投资力度，
提出了一个肿瘤的涉月计划，
因为我已经阿波罗登月了，
他期望的是我能不能也花一个几十亿美金，
我就彻底攻克癌症，
因为那个时候美国国力到了一个最强盛的时候，
而且死亡率非常高，
那个时候也是美国跟今天中国有点像，
是一个癌症是一个最大的问题。
结果做了15年，
失败了，
所以1986年美国的科学杂志science封面这个。
有一个诺贝尔奖获得者叫多尔贝克，
就写了一个词，
这个词今天在中国用的很多，
房地产经常用拐点拐point。
他说的是如果。
不测出一个人的基因，
我们永远没有办法攻克肿瘤，
因为肿瘤是一种基因病。
肿瘤是与时俱变的是吗？
就是如果基因里没有这个癌症的基因，
这个人就肯定不会得癌症，
他的问题是你这些癌症的基因生出来的时候都是没有的，
除了那部分遗传性的肿瘤，
都是我们后天物理的、
化学的、
生物的，
包括你生个气，
它都可能累积有害，
突变是我们在复制的过程错了。
然后你的免疫系统又没逮到它，
它就慢慢的就发展成癌症了，
比如说情绪长期不好，
呃，
会改变，
基因会会非常明确的，
当生的就是你这一辈子你的情绪和环境就会改变，
你的就不用当生的当天就有明确的感觉，
你不赶快笑，
赶快笑，
所以不要生气，
后来就是说笑的大爷不行，
就是反过来用正念，
这个人就会改变他，
所以现在我们就是弥补在物理上的时候，
时空已经不分了，
物质和能量也开始不分了。
你所谓的能量是有物质基础的，
就是说意念真的可以改变，
意念既然是要消化消化物质的，
所以意念本身对一个人来讲是一个非常重要的一个理论依据。
我们今天科学层面上讲，
这两个东西就是不可分的，
但只是不能判断什么时候生气，
什么时候笑会导致什么癌的，
我们母亲的见对不对，
目前看起来至少生气这件事情。
大概率会引起一系列的症状。
当然，
最早引起的症状不会是癌症，
它首先影响的是你的神经系统。
因为你会产生大量的有害物质，
甚至让你出现比如说抑郁、
躁狂，
两极紊乱。
自闭这些都可能，
这些问题，
但不会导致中风啊，
中风更多要器质性的，
也就是说虽然我生气能导致比如说卒中，
或者是类似于这种心梗，
前提是你的气质已经有问题了，
他不会说你血管干干净净的，
什么都，
这个情况还是很少，
它总是一个很多症状的一个累积，
就是他刚才讲啊，
就说这个生命本身就是一个例外嘛。
因为这个基因它一直传，
但是咱们之所以能进化，
就是那点，
它总有个变异，
有的变异呢，
就适者生存了，
积累积累，
积累，
实际上等于说这个复制此时此刻就在咱们身体里进行，
那有的复制坏了。
那就是埋下了一个不好的一个，
您可以这么去理解，
就是说我们就假如说聊一个小时的天，
我们体内的细胞至少更新了上百万个。
一边说一边死，
一边又生，
所以有一个古希腊的典故，
叫特修斯之船，
这个船出海，
一块一块换木板，
所有的木板都换完了，
这个船是不是原来那个船？
对我们人来讲，
7年就换一遍。
所有细胞聊完一集咱就不是人了，
不是不就就不是，
不是原来就不是原来的了。
文涛，
我们认识到现在聊天已经3次人生了，
再世为人了，
3次人生了，
说改造到什么没讲完，
在这个过程中，
之所以你二位互相认识，
就是因为都有例外，
我们有一个东西没变。
中枢神经系统的拓扑结构没变。
中枢神经系统的拓扑结构，
也就是说，
你能记住徐老师。
徐老师能记住窦文涛，
你们俩有几个神经元的连接，
在海马体和其他脑区，
那个拓扑结构没变，
拓扑结构就当于电话号码或者是身份证，
它是一个三维的信息，
那要得老年痴呆症了，
就那就是拓扑结构变了，
就这么理解吗？
要不人是您是，
那所以我们讲就是我听说是在你们公司那个门口有一个那个雕像底下写的是永生是吧，
永存永生，
那就是说如果他一直换，
一直换，
其实可以达到这个永，
物质上可以不灭，
就像我们今天用的所有肿瘤细胞是来自于一个。
美国的啊，
我们应该算是一个先驱吧，
他也不是个志愿者，
就是用这个细胞叫海拉细胞存到现在，
这个海拉细胞还在繁殖，
还在复制，
那个细胞就永生化了，
现在繁殖和复制的已经超过哈拉本人的上万倍了。
就是这一个人已经复制了1万份了，
我们都拿这个细胞来做实验，
他就相当于这个肿瘤的一个核心的标准，
肿瘤细胞就是一个永生的这么一个东西，
一一件事情一件一件来，
先说的那件就是说癌症是跟基因有关，
但是目前到现在为止的基因研究并没有帮助我们去克制和消灭癌症，
是不是这样？
先说两句废话，
正确的废话。
没有科学的人文。
往往是愚昧的。
光讲人文，
没有科学支撑。
但倒过来更危险，
叫没有人文的科学是危险的，
那当然了，
所以本质来讲基因本丝啊，
但是如果人性也本斯就完蛋了，
我们恰恰是用无私的人性在克制基因的自私性，
这是人之所以为人的一个很关键的东西，
这不是废话，
很重要，
这是一个当然很多人听了就是为这是正确的废话，
我先把这个这个定论先说清楚。
在这个过程中，
我们简单的从人类的健康的角度去理解。
有3件事情跟基因是高度相关的。
第一个事情大家都知道了，
外来侵入的基因。
传染感染。
新冠是最典型的。
对绝大部分。
其实我都不能叫感染，
因为我们本来就在感染，
打引号的，
你身上带这么多菌毒，
只是说你跟他平时是和平的。
他没有闹事儿，
我们一般认为你感染了你脓毒血症呢，
是因为你跟你微生物的谈判破裂了，
破裂了，
这个破裂了有太多问题，
衰老了，
免疫系统不行了等等各种问题，
这是外来侵入的基因。
我们刚才聊了。
第一个无创产前基因检测，
这是一个与生俱来的基因。
这个东西决定出生缺陷，
也决定每一个人的生存治疗，
因为我从娘胎里就带谢来的缺陷会很麻烦，
尤其是遗传病，
如果福利在这方面更好，
大家也不歧视。
有个唐氏综合症我觉得没问题，
如果你真的见到这些糖氏综合症的孩子，
比如周洲现在在华大。
啊，
我们就是拼得到们的公务员，
我们自己还有几个糖宝宝，
他们都是幸运的，
大部分唐诗人都没有见过公园什么样，
不好意思领出去。
那是真正的，
你不能站在一个无限的伦理高地去讲这个堕胎，
这些问题他都要在一定的社会环境下来聊，
现在我们看得见希望的，
恰恰是您刚才说的与时俱变的。
肿瘤。
肿瘤的基因生下来是好的，
因为物理的、
化学的，
生物的发生基因突变了，
它是个与时俱变的基因，
那这没办法，
我们现在是有办法的。
我举几个例子，
首先说我们为什么感觉肿瘤多了。
其实它是一个大问题，
是在于我们活的太长了。
嗯，
是1949年中国人的平均预期寿命小于39岁，
39岁是可统计上的，
还有好多统计不上来，
今天。
中国的平均期寿命是77岁。
中国香港是最高的，
86岁。
平均可以活到86岁，
就这一刻生出来的孩子，
大概率能活到86岁，
没有战争，
没有其他的问题，
这个世纪初出生来的孩子，
我们现在大概率预测可能会接近90岁。
日本现在已经他的大阪地区的女性已经超过90岁了，
也就是人类正在努力的活到基因设计的极限，
我们现在推测的极限是100~175岁。
所以我们当时取了个120岁，
这其实是背后还是根据哺乳动物来预测的。
就是我们可能大概率大家集体奔着90岁100岁活，
这是一个大概率的事件，
而从人类如果活到80岁的情况下，
你有多大的概率会得肿瘤呢？
大约1/4。
大约80/4岁，
如果一个人能活到80岁，
大约有22%~25%的几率会得一次肿瘤，
你说一个人得一个肿瘤，
又得一个肿瘤，
也有很少，
就是要不一个肿瘤就死了，
要不一个肿瘤治了也没有别的肿瘤了。
往往是这个样子的，
所以最重要的是在于我怎么在肿瘤早期的时候能够发现呢，
并干预，
对，
所以我们说技术没有突然发生的肿瘤，
只有突然发现的肿瘤。
也就是说，
今天世卫提出的第一个可以被干掉的肿瘤。
2047年全世界一起，
他用的词也很精准，
不叫消灭，
叫消除。
要求是发病率低于10万分之4。
您猜猜这个是什么肿瘤，
跟女性相关，
能够是这个？
跟子宫有关，
子宫宫颈癌，
子宫颈子宫颈癌，
因为现在已经有，
那就可以种两个种，
一个是可以普及了，
而且现在都是在没有性生活的时就打。
子宫颈癌其实不能叫性传播疾病，
因为这个这种病毒是广泛存在的，
有人说男性为什么不得，
男性很容易倾斜。
女性的宫颈大家一般清洁不到，
当免疫不好的时候，
长期被中高危型的HPV感染，
慢慢的就变了，
这个过程有多久呢？
几年到十几年。
知道艳也是因为这个走的，
所以在这个过程中，
只要你在中做一次。
我就可以干预了。
初期的我可能用一些栓剂啊，
稍微重视一下，
实在不行我做一个简单的原位手术。
我都可以很快把这个就解决掉，
因为它都是表皮的，
对现在10几岁的这个人，
但是这跟基因有啥关系呢？
基因在里边起什么作用，
这个就非常关键，
就是因为这些宫颈。
这些宫颈的表皮细胞能够被HPV病毒侵入，
就跟新冠病毒侵入我们的呼吸道上皮细胞是一样的，
只是它是个慢性的。
我查的就是基因，
我是一定要看到宫颈癌的，
引起宫颈癌的这些高危型的HPV病毒的基因，
我才知道这个女性要不要做干预。
如果我能通过基因来及早判断癌某一种癌症的，
呃呃，
因为这个首先就是由感染引起的癌症，
而且是长期反复持续慢性感染，
所以在这个过程中，
现代世卫的推荐3年一次。
注射疫苗呢，
也要检测，
如果有问题了立即处理，
所以2047年我们是有概率把这个发病率摁到10万分之4以下的，
因为他现在还是女性的第二大杀手，
第一是乳腺癌，
第二是宫颈癌，
哎，
这个其他的癌不行，
其他的癌越来越多，
比如说结直肠癌。
也是这样子，
结直肠癌以前不是要做结直肠镜吗？
现在测粪便。
如果粪便说你是阳性了，
你再做结石肠镜，
这样的话，
就把原来100个需要做节石肠镜的人变成5个了，
你就让那95个节省的医疗资源，
因为做结石肠镜你麻烦，
医生也麻烦，
还要麻醉师，
还要提前预约，
还要去排空，
还要去住，
就不叫住院嘛，
至少要占一个诊室，
这些过程其实就是因为过去不精准，
现在我给你先筛一刀，
还是测基因，
我查的是在这个过程中大肠。
或者结直肠表皮的脱落细胞当中的这些基因，
这些早期可以去做筛查的技术，
不是诊断，
它一个screening是一个筛查的技术，
通过这样的一个技术，
我们是能够把目前差不多有个七八种肿瘤。
都可以这么做，
就是这个基因呢，
它意味着一个怎样的一个未来，
是逐渐逐渐我们知道一个基因管哪个，
一个基因管哪个，
这个知道的越来越多，
知道它首先是这个样子，
一个基因对一个蛋白，
因为我们生命法则就是这样，
基因到蛋白，
蛋白到代谢，
这是叫生命的中心法则，
嗯，
上世纪的六七十年代，
这是这是一个理论，
这是个定论。
后来发现错了，
不是一个基因对一个东西，
可能是几个基因对一个东西，
也可能是一个基因对几个东西，
这个特别接近于你刚才说的，
它是个网状的拓扑结构，
特别复杂，
你了就会起了公园里有一话，
我今印象总会找到出口，
你不住的往东来，
我就往西跑，
你往西来我就往东跑，
反正你对不住我，
他为什么要30亿对呢？
人类为什么要30亿对基因是吧？
嗯，
这是一个特别有意思的问题，
其实我们也不知道。
我们知道所有的生命到演化到一定高等程度的时候，
首先为什么要有性？
对呀，
按理说他要这么神奇，
它没性也行啊，
就是因为人类已经或者说有些物种太高级了以后，
它基因已经不容易发生重排了。
我们说无性繁殖都是大肠杆菌呢，
都是病毒啊，
都是酵母啊，
这种简单的真菌，
它就一传二传四，
他因为大肠杆菌20分钟就一代人，
20年才一代，
您的基因突变要出来，
那得什么时候最好的方式再找一个，
你们俩混一下。
这把牌不行了，
我们俩就通过一个性别大家混一下，
就像我不也是满族汉族混出来的嘛，
那可能就诞生了一些新的性状，
可能好也可能不好，
但是这个就是。
保持了人类。
这个基因还可以有一个保持多样性的一种可能，
所以性本身的存在是为了远言杂交的一个成立，
是希望这个物种能诞生出更加适应环境的某一种性状，
因为无性繁殖往往它的性状是固定的，
因为它能改变的很少，
所以普遍的性理压抑对人类不利，
这是对的呀，
这里面肯定是对的，
对这个生物的多样化是很不利的，
没错，
而且就是说这个我还是不知道，
就是它的物质基础，
有时候我很难想象，
就是像咱说的，
抽象地说，
你们一说就是这里边有这个遗传密码，
有这个信息，
可是当然这在电脑里说，
我们能理解，
那它是真的在电脑芯片上，
它它能可以时刻呀，
还是什么，
它有这个东西，
对，
但是对人来说。
他这个信息的物质载体是什么，
为什么一个东西他他是谁，
听见这个信息他就知道，
可以这么去理解，
就比如说我们就拿芯片来想，
嗯，
你说一个晶体管就是0和1了不起，
加了半导体就是个三钛嘛，
还有个中间的半导嘛，
就就三泰这个玩意儿，
怎么就会有智能呢？
对呀，
就是它累计多了以后。
我们就这就是emerge。
就是涌现这个词，
在物理上，
在哲学上，
就是把一个东西简单从到一定程度上讲，
它就突然诞生了这个原来没有的一种性状。
这个啊，
你知道就是，
呃，
我看过一个片子，
就是讲这个意识是怎么产生的，
就是这个为为什么这个大脑突然间就产生了一个意识，
你知道它有一个很有趣的比喻，
就是说啊，
当然这是学说之一啊，
就是说你可以想一想城市是怎么形成的，
就比如说可能一开始就是一个驿站。
因为没有一个城市，
城市呢也不是说是根据谁的命令，
它是在千百万年越聚越越多，
越聚越多，
这就像人的大脑，
最初呢，
有一个脑干，
有个很简单的爬行动物脑啊，
然后你看你随着进化皮层啊皮层他就说城市从什么时候有了自我意识。
就等于最早也没有城市，
可能就一个地方，
一个口，
有一个这个房子，
这等一个东西，
就是加到足够多的数量的时候，
是不是就是您说的增了这个名下的这个词就叫涌现，
就自我意识涌现，
就你突然觉得城市就有的智能，
实际上一个现代的城市。
我们在历史上看，
因为我们从农业社会到现在就是1万年。
什么是什么样的城市才算是一个现代的城市？
至少要有10万人，
一个传染病的最小爆发群体是50万人。
低于这个数字，
传染病都没有。
因为根本就没有那么多人可以供你去传出去，
就是这个数啊，
到了一个临界点之后。
忽然而有了一个，
就是毕达哥拉斯的万物皆树，
所以你看老鼠，
我们说它是神经元7000万个。
猴子是60亿个。
人类是861个。
861个，
所以我们差不多是猴子的，
大约就是14倍。
老鼠才7000万个，
你至少是老鼠的上千倍，
所以你当然就涌现出了特别多的所谓的智能，
但是就说生命，
我就说为什么要通过这样一种DNA的这个方式，
因为我听过一个人打一个比方，
当然不知道他说的对不对啊，
就是说啊，
说是这个各种情况下，
这个这个地球上的各种因素能够产生到人类，
人类这样的这个生命，
他说好有一比这个概率，
就像是什么呢？
说是在一个操场上洒，
洒满了这个汽车零件，
然后呢，
一个龙卷风。
把这个零件吹起来，
等他落下来的时候，
就已经组装成了一架汽车，
对，
这是可能的吗？
要看多久？
这个过程是34亿年。
34亿年就能让一堆汽车零件在风中自行合成一辆车。
是说这是？
起点和终点。
被简单说成了好像这两个之间就是一个严格关联的。
实际上。
首先说我们今天的生命是不是一定是地球原生的，
我也不知道，
有可能外面这也可能是，
但是即使在外面的宇宙，
如果我们今天观测146亿年，
在这个过程中有几个证据可以很好的能够验证刚才讲的这个道理。
首先它可能。
更更好的一个比喻是，
它北零件扔到海里出来一个潜艇，
它要一个业态环境，
嗯，
所以是一个很重要的载体。
又不像气态。
飘的满哪都是，
又不像固态，
完全都不可固定，
液态本身很重要，
所以地球离太阳的距离很重要。
所以H2O一氧化二氢很重要，
它恰好让你产生了液态水。
液态水就可以使得这些零件产生碰撞的几率变大，
这是第一个。
第2个，
这些化学分子本身天然都有让自己的自由能，
或者说让自己的这种熵变低的倾向。
分子，
这是物理的本来的东西，
我有人知道什么是商吗？
我只知道富商，
老听人家说，
商对商就是一个热力学的概念，
代表的是混乱程度。
如果我们都不管的话，
这个地球会越来越混乱，
所以热尔定律到了终结时，
万物终将归于虚无，
这个宇宙会耗尽能量，
又进入到一个死寂的状态。
所以人类或者说我们每个人能活着，
生命能活着，
就是因为做负商，
正商就是混乱，
负商就是秩序，
所以它是一个秩序，
表示混乱度的，
就是说所有，
所以这个东西，
这个规律到底是纯物理的，
还是可以应用到人间，
也很有意思，
就所有的东西天然的就会越来越无序，
你比如说一个楼，
如果没有物业管理，
它就慢越来越无序，
越来越乱七八糟，
这就是商，
对吧，
这就是无序，
商就是商，
那你像我们这个人，
由一堆乱七八糟的原子什么，
一下变成这么有秩序的一个存在，
那你就是负商。
但是就是所有东西好像自然的方向是向它原初的时候形成，
你可以想象我们形成第一条病毒的时候，
比如说就是一个单链的病毒的时候，
它就要去想办法复制自己。
他就必须去做复生，
他要开始管理自己。
当然病毒这个概这个例子不是很好呢，
是因为他要寄生，
所以现在一般更加的认为是先出来了一个自养的生物，
然后又简化成了一个病毒。
因为总是要有一个能够自己养活自己的，
我才有一个寄生能跟上我，
如果一开始都是寄生的，
我继承谁嘛？
但是形成病毒这个过程，
实际上今天我们通过很多的化学实验的模拟，
的确自然界就可以发生，
至少是可以从一群无机物变成这些有机物。
咱们听了这么多，
不是我说徐老师，
听了人家尹老师讲这么多，
我想知道一下你们两位谈谈你们的看法，
我还是还有一个问题非常重要，
你看10万个为什么？
非常重要的问题就是我明白研究了这个基因可以帮助治病对不对？
可以认识人是那么现在对于这些基因研究的最坏的可能是什么？
有几个问题，
其实这个一个很重要的问题就是在于我们破坏生物多样性。
这个破坏生物多样性呢，
分成两种，
第一种就是比如说这个很多人也问我，
那你说吃果子里吃这么多年了，
为什么03年的时候吃那个果子里就出事了，
是因为。
你开始去侵犯蝙蝠的领地了。
你的探险精神越来越强，
你的对野外的这种探索范围越来越大。
你去开矿，
你去各种各样的去极地做一些极限的这种探险，
就把很多蝙蝠给它放出来了，
实际上是放出了自然界本来就存在的病毒，
这些蝙蝠没什么地方去，
可能不小心。
就跟这个国子里。
产生了一种比如说上面拉一泡屎。
就跟他两个就磨叽了，
那然后你又吃这个果子里就突破了，
走进屏障，
我们看很多的灾难片里都是这么拍的，
我相信这种概率当然很小，
但是在自然界当中这种概率也不小，
因为有多少蝙蝠，
有多少果子里你都不知道。
那第二个问题呢，
是在于我们很多的时候你自认为你做对了，
实际做错了，
比如说我刚才讲的物种单极化的问题。
你知道很多人就在问我这个。
我们有什么物种？
一定是转基因？
啊，
我其实能举出很多例子，
但是我先说一个，
大家比较能够。
就是肯定大家都吃过木瓜，
嗯，
因为不转基因的木瓜都不下去了。
不转基因木瓜现在在自然界栽培，
它会被真菌感染，
他已经很难再活下去了。
所以我们今天吃的绝大部分木瓜本身都是转基因的，
但反过来讲，
所有的物种又都是一步一步通过基因这样过来的。
是的。
那不就是打一段基因嘛，
对呀，
所以大家现在对这个问题就没那么担心了，
那是一段都不用经过你的消化系统，
我都可以直接打到你身体内，
你认为它是疫苗。
所以这这算转基因吗？
看你怎么理解转基因，
其实我们过去在讨论转基因的时候呢，
好像老觉得我吃一段基因会不会就会污染到我的人类的细胞器，
是是是，
但实际上比如说像茭白。
咱们吃的这个茭白这个菜啊，
它也是个天然转基因是吧，
茭白喜欢吃啊，
茭白它是和本科的，
就是它从植物学分类来讲，
和大米小米是一个科的，
是合本科的。
茭白以前是叫焦瓜、
焦米的，
它本来是六谷之一，
它出的米叫菇米，
它是粮食，
它是粮食，
后来为什么变菜了呢？
因为被真菌转基因了。
就是我们今天测茭白的基因组，
能看见有一段真菌侵入了造成的颈部膨大，
因为我一侵入它就要遇伤，
一遇伤就膨大，
膨大了以后，
哎，
发现这个东西当菜挺好的。
这就1000多年的转基因，
但你吃到今天就不害怕，
但这都是好事啊，
我刚才的问题是有哪些坏的，
可能我说的就是这个问题，
你知道。
美国今天为什么爱尔兰人多吗？
嗯，
因为爱尔兰人逃到美国了，
爱尔兰人为什么逃到美国呢？
是因为当你吃土豆那个大饥荒是吧？
所以为什么大饥荒呢？
是因为土豆，
为什么土豆会大饥荒呢？
因为你只带了一种土豆。
只要有一种真菌感染这个土豆了，
这些土豆就都死了，
它没有野生土豆对抗不了一个外来的疾病，
相当于你都是温室培养的。
所以当。
大不列颠王国不给爱尔兰吃粮的时候，
爱尔兰就开始往美国一批批跑，
这就是这个问题，
这就是物种单极化带来的问题。
本来大家觉得是个好心，
哥伦布达海时代，
我把土豆带过来了，
然后让当时欧洲的人口快速膨胀，
荷兰、
爱尔兰都是每天就两顿饭，
大土豆小土豆小土豆，
大土豆大土豆炒小土豆就是这么一个过程，
但是你就种这一种土豆的时候。
他的基因是很脆弱的，
他没有保持可以自然去对抗，
本来人家安基斯坦的土豆也不是给你人吃的，
他本来在自然界就有很强的这种抵抗能力，
可是你今天把它缩成了就是一个。
一种为了人类仅仅供应淀粉而存在的这么一个物种，
我们就麻烦了，
所以可不可以去理解基因实际上是一种信息的载体，
携带信息的这个载体非常准确对吧？
所以说我们实际上是要保持一个在多大范围内的平衡和多样性，
然后刚才你不是说有这个就是30亿对吗？
就我们人是由30亿对等于说我信息的就是这个，
就是这个载体，
那么我有个朋友他就说就他认为就是说会不会我们人类在进化过程当中会达到有一天会认为我们这种载体不能够完全承载信息量了，
他说的AI实际上就等于说就现在的这个什么比特币什么，
他认为是为为AI去准备的，
因为那个东西它能够承载的信息量比我们更高，
对，
数量微模增加是31，
变成31亿，
是是这样子，
就是基因上来讲，
一个细胞30亿够用了，
神经元连接860亿，
就是你是有860亿，
每一个都携带了30亿，
而且这个突。
结构成年以后几乎不变了，
变了我们就开始神经退行了，
老年痴呆，
帕金森就都开始出来了，
这是我们今天的中枢神经系统，
是这么一个逻辑，
这个过程中呢，
其实我现在因为很多人也会讨论嘛，
哎呀，
会不会取代人类，
我们今天是不是哈克帝国的早期，
今天出了一个词叫做原宇宙嘛。
其实我们在做基因，
有一个词叫meals，
红基因组，
原基因组就是把你全部的细菌。
和人的基因一起混着讲，
因为你细菌携带的基因总量是人类的大概150倍。
细菌的基因比我们还多150倍呢，
因为细菌的量是你的3~10倍，
所以它加在一起，
它是个集合，
细菌是群体方式在生活的，
它不是人多力量，
可以这么理解，
菌多力量大，
菌多力量大，
多金多是这样子，
所以就是说你要明白一个很重要的一个事实，
就是。
今天的AI我还看不见这个希望，
我们今天的A更多的我只能叫它是计算，
可人类会算计。
这两个词是不一样的。
计算和算计是不一样，
当很多人给我讲我这个东西特别准、
特别精确的时候，
我说你这个东西不智能，
智能就会犯错，
不会犯错的系统一定不智能。
你的意思，
计算就是科学，
算计是人类性的，
算计是智能计算。
算计一定是智能的范围，
而计算理论上讲是确定的。
计算是机械的嘛，
算计这个里边调动的智慧就非常多，
计算充其量给你个矩阵，
有一个概率，
它还是在一个范围，
而算计这个东西他是完全可以想不到，
比如说曾经下围棋。
阿尔法zero阿尔法是吧，
大家跟人类下围棋下。
下到最后，
很多人就讲我们人脑被摧毁了，
我说不是。
人脑是什么人呢？
是一个。
咱们吃几个花生瓜子，
或者就给你几个馒头。
40瓦的计算机啊。
40瓦的计算机阿尔法go阿尔法zero是什么？
那是一台超算的，
那后面要上百万度的功率的供给，
它的供电才能跟你去干。
也就是说，
今天我能够通过夯夯到一个巨大无比的计算系统，
但是它没有办法取代人脑的这种简便性和精简性。
这是一个特别高效能的一个系统，
这种系统不能简单利用信息量角度去，
因为它不可被束缚。
就是自我意识的存在，
是人脑真的会算计的一个本质，
所以我意识是基因，
写在基因里的好难，
因为我们其实包括我个人都在觉得我们到底有没有自我意识。
这个有意思，
好，
谢谢，
这个不能放他走，
这一集先聊到这儿，
咱们还得接着聊。
就是阿斯曼，
大家知道的光合ACtwo,
我们就要吃一种以人为中心的一种人本上的主义，
因为华莱士说。
克修斯失传，
那个拓扑结果没变的，
所以热尔定律到了终结，
是万物终将归于矩基因编辑。
一共31个剪辑，
是把这个人的进度计划，
要不然为什么我们现在说一个冠状病毒都是蝙蝠身上带来的呢？
叫QTM基因质料对形式。
美味品质生活海天365高鲜酱油本节目由随心而变的创维15台OLED变形电视65W82特约播出。
本节目由中国特香型白酒开创者四特东方韵赞助播出的热爱正在热播。