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The 好
欢迎收听三五环
我是刘飞 嗯
今天邀请到的是红红和杨一
先跟大家打声招呼吧
Hello
三五环的听众朋友们大家好
我是红红
大家好
我是杨一
对
如果听过毕不了业这个播客的朋友应该就不陌生了
因为你们也算是固定搭档嘛
对吧
基本上每期节目都在
当时反正看到这个名字
我估计很多还在读书的朋友会会吓一跳
就觉得 啊 毕
毕不了业
能不能先说一下这个播客介绍一下
那我先来说一下
因为毕不了业这个名字确实当我们刚上线的时候
就收到很多的听友的留言
就说本来还想听一听
然后有吉利是吧
尤其是一些比如说我们博三的
然后或者大四的朋友们就说看到这个就感觉不太就是确实就是心脏就紧一下
但当时我跟杨一想要一起去录这档播客
我们就发现一开始就
现在不是很流行一个词叫上岸嘛
嗯
就是我考才才上岸
我毕业上上进进大场场上
嗯
你就会发现永远都上不了岸
就我们的那个播客的主题的slogan 就是自我探索才是一生的功课
你就发现好像永远都没有一个所谓的你能毕业就是一直在探索
这个我相信飞哥应该也很有共鸣
所以我们就想的是以终为始吧
就是带着大家无论到了任何一个阶段
毕不了业都能陪着大家一起自我探索
嗯 对
而且我本科是金融和市场销的双学位
所以红红刚开始还说了好几个别的名字
我都没有什么感觉
直到他有一天说毕不了业自我探索
然后工作
情感上学好像都没有办法走到一个终点
让大家真的能够歇下来休息休息
我当时一看
我觉得这个名字特别好
我们就马上定了
就开设这个
并不是说在诅咒大家毕不了业
或者是是能不能拿到文凭
而是在表达一个
呃 理念对吧 嗯
因为我
我记得小的时候
其实确实家长和老师都会教育我们嘛
你中考完就好了
说高考完就好了
然后毕业完就好了
但实际上你发现毕业完之后
你的人生才刚刚开始
很多社会上的东西你才刚刚开始学习
没错
对你自己的在整个社会里的价值也才刚刚开始定位
并不是说你考上一个很好的学校
你考上九八五
考上清本
然后毕业就能随便就是什么都不用干了对吧
就躺着收钱
肯定不是的
就你可能从职业
呃
训练到你的专业能力
到后面就我们等会儿也会聊到的
可能探索一些自己人生的目标
人生的价值
这些都是在不断的学习
然后是很难说真的有一个结果
就可能真的有一个结果就是
呃 一个 一个 呃
目的地终点是退休的那个时候
那是 那
那其实是很久之后了
其实刚才飞哥已经把我们这档播客
因为如果点开小宇宙的详情
会有一档播客介绍嘛
嗯
你刚才说到的那个就是你们的介绍呢
我们介绍的原文就是一生都有点紧绷的中国人
就从小就听到了某某某就好了
发现永远也好不了
对
而且我们发现一个特别有意思的现象是
现在我们在去定义毕业
或者说我们说成年这个时间线
其实是拉长拉远了的
就我们父母那一辈
我们有很多听友说
父母老是要去干涉或者指点他们那些工作
就是说我二十岁的时候已经在怎么怎么样了
所以你二十岁的时候
或者你现在应该马上不管是结婚生子还是其他的社会责任也好
都在往我们的现在的年轻人生家
但我们普遍发现这个时间年龄的时间其实拉的更长
因为我们读了这个本科
大家很多还要读硕士
毕业之后真正出来工作
其实很多人是二十五岁左右
那在二十五岁的时候
我们的父辈那一代可能已经工作七八年了
但对我们来讲是心智到了一个比较成熟的维度
但是做的事情却是刚刚开始
所以这中间有一个很大的差异
就会导致大家觉得自己非常有能量
这个力量也很强
但是做的事情却刚刚开始入行
做一个非常初级的工作
所以大家都会有很多的自己需要调节
需要想着怎么成长的很多很多的空间吧
所以这个也是我们博客的一个一直在引导大家
也是我和红红一直在互相探索的一个点
我们觉得特别有意思
我觉得这个心态其实还是挺重要的
我其实自己开始产生这种职场的态度
或者对对个人价值的这种态度
也是在工作好多年之后了
刚开始工作的时候你就想的很简单嘛
就跟上学的时候这个升级打怪一样
这个年级过了就下一个年级
初中考过了就高高考对吧
那
那那个时候进入社会之后
就觉得职场上你像我做产品经理吧
就是初级的中级的
然后要高级的
然后到产品专家
产品总监
P 八 对对
但是我要特别是问一下产品经理
对 就是这
这条路
好像当时刚毕业的时候
你会感觉它是一个很
那个时会
会觉觉跟什体
体制 对对 大
大家说有什么科
科级
副科正科
而复出正出
就好像大家都是
都是这么一个一个阶段
然后好像你熬到了什么时候
或者说做到了什么时候
就会有什么变化
但后来发现完全不是这样的
完全不是
我估计那个你们的行业应该也
也不是这样的
然后等会儿我们可以展开聊
就今天其实想聊这个
就是因为对你们金融行业本身也有比较大的兴趣
我之前跟金融行业的朋友接触都是一些相对间接的一些接触
比如说之前创业也见
也见过投资人
身边也有很多做互联网或者消费品投资的一些朋友
那但是真正像你们这种科班出身
然后就在在大厂一直待着
包括现在红红出来了
然后杨毅还在做新的转行的探索
我觉得这个是一个很有意思的话题
当时之所以想选择金融
就是因为那个时候就感觉市场上钱很多
当时飞哥二零一五年的时候应该也还在大厂
那没有
那时候在我
我其实先创业
后来去的大厂
哦 先创业的
对
但那个时候还在创业阶段
对
但是您在创业阶段应该更有感觉
就是热钱满天
特别对
满天就是一个ppt 融资计划书
你就基本上能对我
我们当时没有ppt
我是打钱
钱已经到账了
对
个人先垫了
你们先花着
对
就当时梦寐以求
就是说如果咱们寒窗苦读想多多挣钱多搞钱的话
那肯定要选一个离资本市场离这种创业呀最近的行业
对对
所以当时毫不犹豫的就选择了金融的这个行业
当然现在也是此一时彼一时
我跟一姐应该是算比较完整的经历过
就至少看到过这个行业最鼎盛的时候
看到了一个尾巴
然后经历了一个下行的小小的周期
对
我觉得其实我们毕业的时候选择金融行业啊
在我现在的这个眼光来看
应该是大家对金融行业都不够了解的情况下做的一个相对跟风的选择
我觉得应该是这样
就是当时她特别火
火的点就是大家都说他是一个万金油的行业
薪水又高
以后转型的各个方向也很多
然后你能看到最优秀的最顶尖的学生学姐们大家毕业之后全去了金融
就是结果证明它是好的
所以 对
大家可能都是在对这个行业本身没有那么多了解的时候就去加入了这个行业
因为金融这个行业是一个需要花很多时间沉淀的一个行业
就哪怕现在我跟红红已经接近十年了
都仍然有很多新的东西和新的体会在这个行业里
而且我们在读研和后来工作的时候接触到的这个行业本身和我们粗浅的认知
或者说和大众普通人在没有接触到深入接触到这个行业的认知是截然不同的
因为对我们最大众最普通的人而言的金融
日常大家打交道无非就是存存钱炒炒股或者搞搞p two p
然后像刘老师这样创业的
可能跟风险投资稍微打打交道
但也就仅限于此了
所以其实在我后来总结下来是
在入行可能三五年内你都没有办法说你真正理解了这个行业
所以当时我自己觉得真的是跟风的程度为主吧
就是这种专业的变迁我感触还挺明显的
你像我之前是学计算机的
然后当年其实计算机有一点点热度
但是那个热度并没有那么火
那这几年再回学校化工大
包括在跟身边的一些朋友聊
会发现计算机现在的分儿还是越来越高
因为大家
因为大家觉得能找到一个就是学个技术对吧
能找到一个什么的工作
然后金融就再往下走
但是没有走的很往下
但是显然不是像前面说的可能是最天之骄子的那些高考成绩最好的那些会报的专业了
就大家会报工科
因为工科好找工作
然后另外就是像那个工科里面部分
比如说土木建筑现在的分儿就夸咵往下掉
就是还是一个挺现实的
就是你会发现这种报考专业本身就代表着一些社社会的
就大家关心的这种变化
经济晴雨表
对对对
然后它又总又有一些时差
但是可能现在大家觉得好的
又过几年又不一定
因为等你毕业又好多年了
是的
我其实就还蛮典型的
就像刚才飞哥说先学一开始
其实我记得小的时候我看言情小说里面的男主角都学的土木工程建筑啊
啊 还有
是这样的吗
后的我看土木工程那个时候这么有有有
清华的建筑多有名气呢
后来可能是法律还出了很多那种从那个就是tvb 过来的那种啊
据就是感觉精英
律政精英
对 嗯嗯
然后其实就到计算机
然后再到我们的金融
就是如果大家在选专业就是想结果就我可能有个好的工作的话
很有可能就是跟经济发展的周期错开了
其实我自己就是个例子
我是读了七年金融
然后在自我探索的过程中
我就是在三十岁左右做的离职的决定
我不知道飞总当时做自我探索就是想确定自己做那种创作者或者把自己打造成一个独立的这种产品经理的这种路径是什么时候定下来的
但我确实时发现
一开始别人或者外界给你安排的路
之后你走走走
如果他不是顺着你自己兴趣的
就无论他是冷门热门
你好像没有办法特别的舒适坚持下去
是的是的
我的事儿等会儿我们聊
我
我好奇的是
像比如说你们毕业之后
你们加入工作
呃
会有一个比较明显的
呃
这个应该怎么说
就比如说一个职场的进化道路嘛
就比如说一般刚毕业的
你可能在这个金融公司会前几年做比较行业
过几年在做什么事儿
他会有一个标准的这种体系嘛
呃 会 对
还是标准的
虽然说金融这个行业里
呃
各个不同类别的子行业
像我和红红做的事情其实就完全不一样
就虽然都是金融行业
但是千差万别
比如说我在的是投资银行这个行业
这个行业跟刘老师那个产品经理的进阶路线可能比较接近啊
可能你最开始是个小经理
然后你变成一个高级经理
你变成一个总经理
你再变成什么执行总经理
其实就是职级上是会有一个相对标准的进化论
但是做的事情肯定都是最开始比较基础做一些
因为金融的本质是资金融通嘛
像投资银行做的事情就是把一个公司
一个还不错的公司以一个世界通用的财务合规
业务的标准形成一套完整的招股书或者上市招股文件
就是因为像刘老师做过创业应该就知道你会去融资
投资人会给你投钱
但是不是所有的公司都会走到上市
呃
交易股票这一步
那当我们这个要开始成为一个上市公司交易股票的时候
就意味着被这个交易本身是面向公众的
所以它需要信息非常的透明
它需要所有的公司都用一个通用的业务合规和财务的模板
这样才是一个通用的语言体系
大家可以基于此来做交易
那投投资银行的工作就是把一些不错公司以刚刚我说的这些很通用的竞调要求把它流程化
然后最终来实现一个真正的向公众招股的这么一个过程
所以它一方面就是要和规化
另外一方面它的增益价值就是在于我觉得你值十亿
他觉得你值二十亿
我希望把这个公司卖到三十亿
嗯
这个是它的增益价值
明白
那这个过程当中我们比较好奇的是
比如说是那种像刚才说的
有点像是在在套一个模板
或者说他的这个工作流是已经相对有一些行业标准的
做的时候是不是还是比较明确的知道该做什么的
这中间有涉及到个人决策和个人原创性的东西部分多吗
可以说是在五到十年后
随着时间的增长经验的丰富
有更多的决策的点
哦
这个原因主要是这样的
因为金融行业它是一个和其他实业完全不一样的行业
因为其他所有的行业我们都可以说是生产或者销售一个具体的产品
你能看到一个实物
你能看到一个虚拟形态的产品或者服务
就像互联网就是我们可能把它归为一个虚拟形态的价值
但是你的交易都是基于一个具体的产品
但是金融行业最大的区别就是它的产品本身就是钱
因为它交易的就是钱的价值
就是所有的商品
你下一个单淘宝寄给你
它的这个交易闭环可能是相对比较长的
然后当然刘老师在的互联网已经是是短的了
但是金融行业是更短
而且不可退款不可退货
就当这个交易一旦发生
甭管你是一块钱
一千块钱
一千万
一个亿对吧
刘老师的这个股权融资十亿到账了
没有办法再撤销
所以金融行业的本质它是一个有极其严格的信用体系
监管体系和风险体系的一个行业
所以就像我刚刚说的
我的这个工作把一个
对 嗯
你上市公司变成上市公司的股票这个环节一定是在非常强的控制之下
那就意味着刘老师刚刚说的都是对的
所以所有的工作都会在一个严格的各个条款相对标准化的情况下
我不断的做各种各样的任务吧
直到真正的三五年
五到十年之年
你才能够或者说我们每一个从业者才能在这个基础上去做增益的价值
就是同样的东西
你五年前可能只是把它做成一个标准化的产品
但当你进入这个行业五年或者十年或者二十年后
根据每个人的天赋和资源
你可以决定这个产品包你要卖多少钱
五年的小朋友可能就是该十亿就十亿
该二十亿就二十亿
但如果是真正能够去挖掘到价值的一些比较资深的一些
呃 前辈
或者是像我工作大概接近十年
我肯定比小朋友有能力把它卖到十五亿或者二十亿
这个就是大家要去做价值判断
价值发现和对它进行估值本身
唉
我稍微追问一个
比如说你说的这种价值判断的这背后的一些经验技巧
它是围绕着
嗯
哪些基础呢
就比如说你是通过你过过往的这些很多案例的经验
还是说你通过对行业的一些洞察
你更了解这些行业
还是
还是什么东西呢
你听起来就简简单这句话的话
可能很多不了解金融的朋友会觉得啊
那你就是把它卖的更贵嘛
你是不是你就是讲的更好
可能不简单
是这样对吧
对
一定是基于一个非常缜密的
就金融这个行业最大的特点就是这个交易背后代表的是信息差
嗯
信息差大概是什么个概念呢
就是当比如说一个股票一个公司在外面交易
当真正进入了公众市场
那专门针对某一个行业做研究的分析员
这就衍生出来了红红相关的一些行业
就是它会去做股票的价值研究
它把这个价值研究做的非常深入
他才会去推介给基金公司去购买这个股票
那这背后的信息差的点就在于
如果基金公司相对有钱
因为咱们都买基金啊
基金公司可能有万亿或者大几千万的这个钱
那就有专门的研究员去帮他整理这个行业这个公司的非常非常多的数据
去实地的调研但是很多很多的信息
帮助他去做决策
他要不要以这个价格买入这个股票
但是因为整个这个股市的市场可能刘老师也参与
我爸妈也参与
我奶奶可能也参与
那我爸爸可能是他自己自己去查一些不知道什么东西
我奶奶可能根本就不会
那大家都是在一个非常公平的市场去购买这个股票
那刘老师觉得
或者说大家觉得到底谁能在一个非常概率能赚到这个钱
那一定是做了更多缜密分析的基金经理和他有一套完整的班子帮他做研究的这一个股队
对
所以这就回到我的工作
就是我的工作一定是先把它标准化成一个大家都通用的语言能看懂的一个内容
但是它背后的价值
它到底今天值十亿
明天值二十亿
后天值两百亿或者三百亿
要基于我对整个行业
整个公司的竞争力
整个公司的商业模式的潜在判断
股票交易的本身并不是买公司当前的价值
而是我现在以十块钱买你
我的预期是
哎
你最好给我涨到二十
涨到三十
它是一个未来所有的收益折现到现在这个时点我来做的判断
所以它最本质的就是信息差
拥有更多信息的人
他有更高的概率能够判断的更准
那我的工作一定是因为我事先已经把它打造成了标准化的产品
我一定是比其他所有人都更了解这家公司的
但对于我自己来说
我的判断就是我的时间也是有限的
因为金融本身就是一个算来算去啊
计算机上的一个这个一个工作
我的时间也是有限的
那我到底花我的时间去做公司a
公司b
公司c
还是另外一个行业的公司abc
那也需要我不断的去迭代和判断
听起来其实跟跟个人投资者还是有很人投构要投一大早的
只不过可能作为机构你看背后的条件或者说有一些动机
有一些判断方法会有会有一些区别
因为你可能你肯定不会说在个机构要投撒瓜早早
你肯定是代表机构构投投一笔钱
然后以及说说你可能是要在一监管管的条件和各各自机构也有不同的喜好或者说投资的方法
那可能整个这个跟个人投资也有很多不一样
但是我能理解
这个经验在是在这里面肯定是很重要的一个组成部分嘛
对
我正好也想接着补充一下
其实刚才一姐说的
他所说的投行领域可能在偏前半部分的工作都是极其标准化的
但比如说你pick 了这个客户
他有比如说想要ipo
无论是a 股港股还是
呃
就是上市的一个动作
他前面的很多法律啊
包括你的财务啊
包括他的合规的文件很多都是标准化的
因为我其实在研究生的时候也有在投行部去实习过
就回到刚才飞哥一开始问的那个问题
就是他有一个非常明确的职级的
一个你什么职级你就做什么事情
那当时我是实习生
那就是要应对各种监管
返回来的文件就是大片大片的
你要去帮他做一些财务的核对
帮他做一些经营啊
包括行业分析的一些标准化
就是很模板
就说实话
我觉得他不太需要太多的创造力
但比如说你成为了一个小朋友
你变成了投行的员工
但是你还没有职级
你可能做的也是一些偏行业分析的调研啊
拍偏财务的估值
但是像一姐
比如说我沿着投行的这个职级再往上走
因为他现在已经选择转型嘛
他可以就是选择pich 一些客户
他有一些销售的动作了
但是如果回到我觉得最顶尖就是我们所说的投资银行家或者banker
其实在我刚入行的时候
也是我所在的公司正好在做一个就是还蛮大的
当然不是海底捞高端品质火锅的港股的ipo 的一个项目
其实那个就是有很优秀的投资银行家
就是更高level 的
他是可以帮他把他的估值脱离掉普通的消费品的估值倍数
当时有一个比较高的估值倍数
但这个背后是千千万万的他对于他主营业务的判断
对于消费者的判断
包括基石投资者
就是就像刚才飞哥说的
你个人客户可能你看到的都已经是上市就是过去很多了
但是在最开始它的ipo 之前
有哪些资金可以引入它的一个市场
包括对于比如说国内甚至国际消费习惯变化的洞察
这个其实是一个很综合的
就是很非标准化的
那就要看
第一要看这个人的能力和悟性
但是最重要的是要看市场给不给面子
还是一个时事的感觉
我的自己过程当中跟很多其他的岗位也也比较类似吧
就刚开始可能你先学手艺
先
先进入一个标准化的流程
但是未来就有机会去做这种更重要的决策
或者说更有个人价值创造的东西
你
你比如说拿
拿那个产品举例子
或者说在互联网行业普遍的一个现象是网上的金字塔会越来越窄
会一下收的特别紧
我之前了解到的我大概的刻板印象就是金融行业可能不需要那么多人
他本身就是一个经营密度比较高的一个组织吧
那这个组织里上升通道大部分人是比较能顺畅的
那刚才说的这个路径一直往上走嘛
其实我
我所在的工作不太是
我也可以小小的说一下我
然后一会儿一姐可以补充
就是我其实更多的工作负责就是有点像杨一他们peach 了
一家你上市公司在一级市场上市市后后
我们主要做的是后端的事情
其实就是偏资产管理
我们的你的所有的绩效
包括你的的流你
你的能不能升职加薪
它主要考核的就是你的资产管理规模和你的创收
因为为什么我们都说金融
一个大的金融机构它很难说能小而美
它确实是需要你有各种各样的牌照
比如说经济业务牌照
资产管理牌照
就相当于他们把这些公司做上市了之后
那些大的股东他们可能有一个需要减持的动作
公司可能需要做员工持股的激励计划
可能真的大股东或者持控人他需要去设立家族信托或者海外家族信托一系列的这些事情
所以我所从事的这个信的相比于我们当时都是这么说的
就是说如果你是一个家里没钱没背景的
其实我
其实我就有点是
就是可以从投行就是比较严格的这种排排兵
然后往上做
能够训练一个比较大的本事
但其实当时我所在的比如说经济业务条件或者资产管理条件
那也有很年轻
人家就是有这个禀赋
这个也不不太展开
那可以很年轻的就把这个资源带到这里
那他可以就是一下子拿到比较高的职级
这个可能和一姐他们的投行的就是细分的那个工作还不太一样对吧
就是我
我在想
在你们的观察当中
比如说大家的这种上升路径是有比较明显的变化嘛
随着这个时显的推移
你比如说像在互联网公司
我能看到的就之前大家真的都升的很快
而且都是普遍性的市场在扩张
然后是增速也很快
但是现在可能一下这个整个大家也看到互联网业务的规模变成很成熟了
然后增速缓慢之后
整个组织上升的通道都在关闭
你们会有同感吗
我有 对
我们会有同感
但我觉得在金融行业它可能跟互联网行业有一些区别
就比如说刘老师是产品经理
那无论怎么样可能是脱离不开我要去做一个互联网产品
当然这个产品呢
上下游可能是一些公司的研发部门来支持你
或者是一个上游偏用户运营的
咱们去做这个定义就是相当于你的这个结构
你做的事情本身是比较专的
比较固定的
对金融行业有一个比较大的区别是
它是一个相对更通用化或者说平台化的一个行业
所以它能够衍生出去的链条是非常多的
你可以在金融行业里的任何一个职级继续往上走
你也可以在任何一个职级去扩大你的外延
去到别的行业转型的
不管是任何年龄层吧
可以转型的方向都特别特别多
我稍微举一个
嗯
小的例子吧
就这里其实想跟刘老师大概聊一下金融行业的分类
就是为什么想要聊这个话题
因为金融行业的分类是极其之多的
所以每一个类别所需要的技能和大家的这个
呃
对每个人的要求是完完全全不一样的
我先说个有趣的
有趣的就是金融行业它的这个以
因为金融行业是一个纯纯以钱为中心的一个行业
所以它是从钱为中心出发
会有一个鄙视链
比如说从数量上
做大钱的就看不上搞小钱的
比如说我们做投资银行一个项目
我做了一个巨大的项目
公司市值三千亿
红红接了一个单
它是经济业务
是偏对个人的
我是偏对企业的
所以我的体量肯定是比个人的要大
所以我做一个企业的项目
融资规模可能是三十亿一百亿
那个公司大概可能三五千亿的市值
那我肯定看不上同样是做同类项目
他就融五个亿对吧
然后像红红
她是偏经济to c 的这条线的
那他找一个客户
那个人购买了红红的理财产品
可能是买了一个亿
那他肯定就看看不上这个一个非常小的券商的营业部的一个
呃
这么说有点命了
但是也比较现实
因为金融行业都是跟钱打交道的
或者说一个我奶奶就买了一万块所定从数量上
大钱肯定是看不上小钱
然后从类别上
一定是股权看不上小权
就是因为刘老师比如说做风险做过这个创业
拿了投资
咱们这个就算是股权投资
如果刘老师的这个博客商业版图越来越大
那他可能是一千万就变一个亿了
但是债权不管你怎么变
你最终的这个收益点
你国债或者是任何信用债加上一些风险的债
你最多的收益可能也就三个点不到
所以做股权的有风险溢价的一定是看不上做债权的
那从职业方向上来讲
有钱的商业就是甲方或者我们说的金主一定是看不上中介
中介就是拉钱的
那是我要去拉花钱给到我这儿或者是给到我的客户
或者说前台看不上中后台
就是我去找钱的
我又看不上后面的那些后面背后那些做系统的
所以整个这个行业呢
它是一个
我可以说它是一个很大的商业帝国
全部都是以前的数量类别和你有钱或没钱去定义你的工作
然后每一个类别所需要的技能点就是完完全全不一样的
比如说我是做偏企业客户的
那对我来说
我的要求是我需要知道很多会计的知识
法律的知识
行业的知识
商业的知识
比如说同一段时间我做了互联网
那我就要学习互联网那一套
我同一时间学了云计算
我就在学习ai 那一套
我同一段时间我还做了一个电影
那我还得学习电影那一套
同一时间我还做了一个可能汽车
我得学汽车那一套
所以我同一个时间我的信息密度是极其之高的
需要一个很强的综合的业务
法律
财务行业的知识
而且要快速的学习去服务好每个行业是不同特点的客户
那红红所需要的就是因为它是偏经济to c 的
那他就更需要知道
哎
现在宏观情况怎么样
货币情况怎么样
他需要很多的二级的信息
同时他要去让购买理财或者想要通过他来做资产管理的这些人信任他
因为信任是金融行业一个非常重要的底层头脚
所以对我和红红来讲
我们的晋升路径和对我们的技能要求都是完完全全不一样的
比如说做风险投资的
可能对他的要求是他能够接触到更多的行业
他更懂一些科技
他可以更快速的先知道哪个行业发生了什么样的一些事情
可能需要一些科技极客能够更快的在风险投资的这个行业率先崭露头角
比如说做我这个投资银行的行业
需要我先有比较严格的科班背景
对于那些知识都非常通晓
那往上走又需要我的销售能力
因为我要让客户把一个很大的单子交给我
那再往上走就需要我更更多的综合的素质和资源调度的能力
因为可能要把企业很多钱很多政府啊全部都攒到一起
大家去做更大的事情
那比如说红红这个行业
可能最开始只是需要稍微努力勤奋
稍微有亲和力
因为需要做to c 的很多交流
再往上走可能也需要很综合的宏观的股票的
基金的
期权的
因为他要去做更多更丰富的资金配置
那再往上走可能也跟大家殊途同归
都是要把钱呀
更多的交易对手方
大家互相的资源
更综合的资源全部都传到一起
所以晋升初期的技能点可能是比较差异化的
可如说五年以内
但是你真的到了十年或者十年往上之后
其实都是一个资源的调度和资源的协同
其是他的基础变成了你的个人的品牌和对你自己的信任
对
也是我们刚入行的时候听到所有人都会说那句话
就是任何行业
不是任何行业
就是任何
嗯 职业
你做到顶端可能都是销售
但是这句话我也是持一个中立的态度啊
但刚才一姐说的那种就是不同的
可能在一开始入行的时候要求的能力不一样
到最后殊途同归
大概有点这个感觉
我觉得都一样的
就是你哪怕在大组织里
可能一个人最后能往上走
并不是单纯的说你现在手头的工作就kpi 完成的很好就行了
就可能本身你在组织内的这种信任关系
你像有一些互联网公司做业务的人
他可能在外界从来没有露出
大家也不认识他
但是在组织内他自己因为信任程度很高
能攒起一些资源了
大家愿意跟他一起做事情
这件事本身也很重要
甚至是可能更必须一点的就是甚至可以比专业能力业务能力还要强
我觉得也也合乎逻辑的一个点就是做到后面你势必是要有一些差异化的地方
如果说一个同样一个kpi
比如说你还是按部就班的
那如果做产品
你就是把文档做出来
那个老板有需求的吧
你给他画出来
然后跟技术能很好的沟通让他完成
这个是形成不了什么太多差异化的
那你像你投资
不管是说你的人脉
你认识的人
还是说你对这个行业的认知这些他可以形成一些差异化
然后别人认为你跟其他人不一样
其实这个也跟我们后面要聊的
可能你在整个社会里
在社会链接里面
你跟其他人协作要创造的这个差异化的价值也是也是共通的
对
我特别同意
因为在一开始的时候
可能就像飞哥说的
你大家要求的素质差不多
但是你日后我觉得无论是在社会你包括我现在其实从事自媒体啊
你看的更清楚
但哪怕你是在大厂里面
就大家差不多有了五年甚至十年的经验
最后比的可能就是你的那个特色
你的最长板就短板就是你哪些都不太重要了
但是如果你有个人的品牌
你就是把这个领域
把这部分的人
或者把这某一个小小的技术吃的特别透
他都能够就是他能够把你的天花板打的很高
其实在大厂里面也是
其实当时我在工作的时候
我看我身边上升的比较快的
就无论是在各个部门吧
他一定不是说特别的均衡的一个
就是把老板或者上级交代的事情都做的特别好
他一定是在他自己的细分领域有一个非常非常突出的特质
这个特质受到了客户也好
或者说同事也好
或者在公司内形成了一定的口碑或者个人品牌
他就凭着这一点
其实能够把它哪怕就是在大厂里面的职业路径都可以顶的很高
我其实好奇一个点是从那从工作体验来讲
就刚才我们聊了
他的这整个工作内容
或者说你长期看
其实大家你想要找出路的话
你还是要有一个就像刚才说你要有一些差异化的价值对吧
那从整体这个工作体验上讲
他跟其他的职业你们有做过大概的对比吗
就身边其他行业的朋友你们对比是不是感觉上金融行业还算是不能说是客观上工作内容的工作挺好很多
但我觉得性价比是不是还是高很多的
我觉得是的
必须要承认就虽然我们现在很惨
也不是很惨
就是受到了一些行业会有一些波动对吧
宏观层面的价控
你确实是在那一就是监管的文下来之前
我就的性价比就是是大家都都小朋朋友是牛马
你一天天们们是说作八小时
你就是一天工作十个小时
进大厂的进企业的一定没有你同样毕业见到金融大厂的人挣得多
就是我是在很就是比较小的时候就挣得多
因为当时二级市场也很好
那金融就是跟刚才才姐姐说的
离 离钱很近
有个鄙视链
那也就很功利
那也就意味着如果你创收更多
你创造了更大的价值
你就是可以挣到更多的钱的
那性价比就是其实有一点点看天吃饭
我
我经常跟我们现在大家比较消沉的意志的一些
因为我去上海也见到我现在还在金融大厂的一些朋友们
我说我们也不不要自欺欺人
在那里自怨自艾
就是说在市场很好的时候
你也没有付出那么多的努力
你就挣到了那么多的钱
就钱确实是能够让大家工作两年就在北京上海这个地方去买一个房子的首付
当然现在肯定是不是了
所以性价比的话
你可以说是高的
但是后来大家知道
以为是因为自己的努力
自己的天资
其实也是实运给的
理姐
有这种感觉吗
是这样的感觉
从客观的角度来讲
那个行业效率高
哪个行业里面的人拿钱就多
就是金融在前面一段时间市场很好的时候
效率很高的
因为大家都把钱往你这儿塞
塞完之后做交易赚钱的全是金融行业
那肯定会外溢给到金融的员工
那在某一段时间里
其实互联网的效率是很高的
因为他完成了一整个产业的改造
在那个红利期
也是大家全部都去注册互联网
在互联网上交易
那个时候互联网的钱还有股权权
期权该该是是很高很高的
在特定时期的增速应该还超过了金融行业
所以他还是看综合的
这个行业本身的效率性价比还是要看时代的浪潮
那这这个过程当中的
嗯
比如说大家对金融行业的一些刻板印象我还是挺好奇的
像那个比如说在在金融行业可能
呃
从业者大家会普遍觉得比较油腻
尤其是男性对不对
然后包括金融行业的人可能爱
爱装逼
就是这一类的
你们会影响你们的工作体验吗
这一些刻板印象
你说的这几个词哦
基本上都是来我这个行业的男性吧
就是现在网上都有很多段子嘛
就是说这个投男男或者说金融男对这个刻板印象
我想说一下
他并不是刻板印象
可能就是他更有更高的概率变成这样
为什么会变成这样呢
因为像我刚说的
金融融业业钱的流通
所以他短时间内他能够调动的资金量
就他做这个事儿涉及到的资金体量是巨大的
所以他做的事情
虽然他的工资可能没有那么高
但他做的事儿可能就是什么上亿的
什么几十亿
就是每天操盘的确实是上亿的大买卖对吧
是的
都是大买卖
所以他因为有这些高光量
所以他就会衍生出一些特点
第一个是我刚说的
金融行业本身就是效率的一个计算器
钱生钱的效率一定比实业会更快
所以他第一个刻板印象是薄情
利益算的特别清楚对吧
你看大家对金融难的吐槽
就是说他搏情量
他这个什么都算的很明明白
一直在算计
结婚还在算计
这是第一个特点
第二个就是刘老师说的油腻浮夸
就是因为调动的资金量太大了
所以他觉得自己很厉害
大家更容易会这个忘掉行业啊
或者说这个宏观
或者说这个各种各样的背景给自己的加成
就觉得自己厉害
但这个确实得潮水退去之后咱们才能判断是不是真厉害
但是在当时这些蓬勃发展的环境下
他们可能就是觉得自己厉害
住着这个五星级的酒店
然后这个拿着国行的白金卡
很多男性确实更容易在每一个行业都就是有一些招摇的一些动作
四 二 嗯
我也想稍稍补充一点
就是关于飞哥说的这个刻板印象
我还有一开始我觉得
我觉得这不是刻板印象
就是哪个行业钱多
他自然而然可能就乱一点
这是我的认知一点
零
那大家都说其实最乱的
那肯定是娱乐圈
他们每天对吧
那么多的钱
那大家很难
说实话就在人性你很难就是很老实很从一而终
就是大家面对的刺激诱惑挑战都更多
那任何一个行业
其实像前几年也传出过比如说互联网大厂的一些行业的一些花呗新闻pdf 之类的
那金融行业其实也一样
但是这个可能就是说到油腻是一样的
但是就是刚才说到庄超这个
我觉得金融行业和这些就大厂上的通病是很多人
但是这个不分男女容易迷失的一点就是把平台的禀赋误认成自己有这个能力
我觉得这一点是非常可怕的
就是我们真的说比如说一个娱乐圈的明星
那人家自己就是有这个票房号召力
人家自己就是有这么多的人给他们家的什么哥哥呀姐姐呀打call 买周边
但金融云大厂人
说实话
我觉得你随便放一个健全的人他坐在那里操盘或者做这个事情没有那么的难
但是正是因为比如说有红利期
还有平台的牌照给了你
让你有五星级的酒店
说实话
我们当时我一入行就是在市场比较好的时候
呃
我的当时的老板送我的都是很贵的高尔夫球杆
我们报的我去上红酒课
对
然后出差差一定是五星级酒店
那你说这个和你自己创造的价值没有关系
但是为什么会装逼
就是
嗯
大家混淆了你自己的那几斤几两和平台带给你的价持
尤其是你好像心智相对没有那么成熟的时候
一下很容易一放到那个位置就飘了
对 都很迷失
对对 你像我
我当年创业的时候
也是因为你们金融行业有一些投资人
你给钱给的比较快
然后当时就你想刚毕业一年多
那个时候我就天天算身价
哎呀
我身价两千万
我是人家就那个时候你自己已经不知道现什么投票了
对对
就这种是一种确实是一种通病了
就是没有有到到那个的的候
你其实是意识不到的
你就会觉得
哦
你像那个他做的不好
他在别的行业那是因为他不努力
我感觉我挺努力的
但实际上你发现人家可能比你努力
只是你来到这个平台比较好
这个也是我近期过了三十岁以后才慢慢的有了很有这个感触
对
你像之前在大厂
像那个哦
杭州某大厂出来的一些朋友
你跟他接触
你会发现他们有一种
有一种傲慢是在于觉得任何其他的行业都很落后
其实这这也是过去互联网行业普遍存在的一个大家的思维惯识
就会觉得说因为互联网改造了很多行业
的确改造了很多行业
所以认为所有行业都可以被改造
所以认前所谓的什么产产产
互联网加
要加各种互联网o to o
对对对对
加各种产业
然后
然后你要改造所有的行业
其实后来发现很多行业你还是要心存敬畏心的
人家做了这么多年
并不是说你随便加个app
随便加一些线上化的功能就能解决的
因为当时我记得在在杭州就听到我有一个做装修的朋友
他说他就很很讨厌服务这些大厂的员工
实际职级并没有那么高
但是他瞧不上这种你们做装修的嘛
你们做装修的能有什么文化
哎
我跟你们说
你们现在这个流程应该这么改
然后就在群里给他们发图表
就是说你按那个图表
我给你们定了一套这个sopsop 执行的逻辑对吧
这是我们那个
那个什么大厂的什么什么
然后就到处指手画脚
就是他会有这种习惯
但
但这种习惯
当然你在大厂里你现在有比较优渥的生活
工作是ok 的
但是一旦到社会上去
然后你要跟别人写作的时候
你发现根根不是这么一回事儿
你在大厂里面接受到的那些东西
包括刚才说的
可能有很多sop 很多流程其实挺好的
但是这是这个公司花了这么多年探索出来
不是你的东西
你出来之后你发发现你之前创造价值
你确实一年给公司创造了两百万
但是 呃
可能都有的不止两百万
上千万
但是像你刚才说的
他只是在那个土壤
对对 另
另外一个人在那儿也能差不多做这个事儿
因为你中间其实就是跟商家谈了一个banner 对吧
做了一些转化的工作
这些工作硕士化就是一个稍微稍微熟悉一点的实习生也能搞定
就是我们在毕不了一个播客之前很多期聊到的就是大家可能在大厂里面
因为大大厂是一个高度精细化工工很很明确的这样的一个地方
你在这样的一个比如说你顶了一个职级
负责一块比如说创新型的业务
你觉得自己特别的厉害
但是你真的出来之后
想自己小小的跑通一个商业闭环
我们当时就是开玩笑
比如说就在你大厂楼下地铁口卖煎饼的阿姨他可能自己都是一个闭环
他从采购到生产到制作到财务
他自己是能够把这个跑通的
但是很多为什么大厂人说潮水退去之后上岸了
发现我之前呼风唤雨的
现在用自己的能力再去谈一些可能会有一些水土不服
就是因为刚才飞哥说到的这些
你以为是你给公司挣到的这两百万
但是你出来之后会发现
你想没有禀赋
就是摆脱了你所在的这个环境和职级
你一个人挣到二百万确实是完全两个两件完全不一样的事情
这种你能够自己去完全闭环的完成一件事儿
能够挣到同样的钱的这个难度其实是大大提升的
感觉跟在公司里是完全不是一个不是一种状况
完全对
然后这个应该其实跟那个鄙视链也有关嘛
就大钱都鄙视小钱
就做大事儿的可能咱们都看不上做这个小摊儿的
但实际上你真正自己独立闭环之后
你会发现你只是在一个大厂大公司里的一个瞬间一个小螺丝钉
你根本就没有自法调动出来这个闭环
你像那个比说互互联网公司实实起来很有的很复杂
组织很大
然后大家的协作中间好多流程
但实际上就就像刚才说的
互联网公司的很多业务是相对比较简单直接的
它并没有那么多复杂的要抠的一些细节
但实际上如果做实业
尤其是很多实体行业门店什么的
它的它的复杂程度是非常高的
就你哪怕说早上采购
你去哪个菜市菜市场跟哪个大妈买
买的时候到底该以多少钱
你怎么挑这个菜这种小细节的东西
它都是非常复杂的一个课题
我听你跟半佛聊的那几期
就是
就是简直开了大眼了
就是那么细颗粒度的
你在大厂的人怎么可能有那个认知和操心到那个程度
对
其实在大厂对这个就是一个一种类比
你想想你在大厂你就是那个挑菜的人
你出来你怎么就能开成一个餐厅呢
你可能只是做其中一个螺丝钉
只不过你挑了这个菜会比较贵
你给公司创造的价值大
因为这个公司每年跟印钱一样赚几百个亿
所是那么到的那个钱也是多的
就变太多了
对
他只是这么一个逻辑
所以也能对应上刚才我们说的这种刻板印象
为什么说钱多了之后大家都会有这种状态
就钱多了会让你误以为就是我赚两百万
我就比那些赚二十万的人要要
要厉害十倍
所以你就天然的易购会变大
你就会特别有有强大的自信
那这种自信就会带来所谓的油腻也好啊
或者poa
有的老板我觉得真的是
呃
的确没有太多自知之明
他真的觉得自己就比其他很多人厉害
但实际上他可能就是早加入公司几年
那
那这种poa 是他自己相信的
就是你就按我说的来
你就怎么怎么样
他就会形成这种油腻或者浮夸的状态
对
但我个人还是觉得就虽然我们
我们三个顶着大厂标签的人好像一直都有点觉得大厂不好
但是我个人还是觉得
如果你经历过
就每个人都要有个痛彻心扉的痛
就是你有大厂那种很春风得意
也受到过比较专业化的训练
你在那个视野见到过那些钱
认识过很多行业优秀的人
如果你能够就像我们或们播客就是毕不了约说的
再多自我探索一点
然后你真的落了地
经受了那个很痛苦的过程之后
那个在生长出来的东西
可能能够就比那种从来也没有进过大厂
他一直在那里摊煎饼的人
我个人觉得他可能也也不一定不能走得更远
但这个还是要看这个人自己有没有怎么讲独立思考的这个能力或者悟性吧
我觉得the 对于年轻的朋友应该怎么去建议
因为我们确实是已经经经历了这个阶段嘛
我再回头看会会觉得因为现在必须要转型了
我们在大厂里面可能收到的助反馈会大于正反馈
但是我自己会天然觉得如果有机会能去大厂待几年
还是能看到很多学习很多东西的
就哪怕你学的那些不是你想掌握的
包括人际关系啊
包括开会沟通
一个大组织他是怎么运转的这件事儿其实挺重要的
就你就比如说现在大家说
呃
我们说一一个公司
一个互联网公司啊
现在怎么做的产品这么差对吧
他为什么在这些产品里塞这么多东西
你如果没有去过大厂
你可能天然的会把大厂人格化成一个人
就或者
或者说一个人主体意识就是比如说啊
他有作恶了
那就好像就是有一个人说
哎呀
我要作恶了
我就我恶心你
恶心用户
我要在里面塞个班子资本做局了
对对
这就是这种东西
但是实际上你如果发现这是一个十万人二十万人的一个大组织一个大公司的话
你会发现哪怕一把手
它也没有那么大的主观意志
是说能能让所有人贯彻它任何的这个想做的事情
那这个过程当中就是最后你看到的结果可能是很多人很多不同人的动机就是一个老员工一个新员工
这个部门那个部门
产品技术
业务运营
每个部门的人想法不一样
最后博弈博弈博弈
折腾来折腾去
最后变成了这么一个现状
然后这这个现状它是很多很多人
当然是越往上的人他的影响越大
但是它到最后传递到结果变成现在这样
它其实是一个复杂的过程
这种复杂的运作机制其实有利于你认知社会的
因为社会也是这么运作的
你看到很多不可思议的事儿
其实背后都是一些复杂的因素
复杂的运转才才导致这个结果的
我觉得这一点特别有意思
因为像互联网大厂最知名的一个特点其实是它效率高
因为是互联网本身这个属性
它能够把所有的事情虚拟化去去执行
少的线下流通环节
但是从这个组织架构来看
你刘老师会不会觉得到了一定体量之后
互联网大厂的这个整个体系反而是效率变得更低更低更低了
这到底是在怎么样一个体量里
你觉得是相对比较容易成长进步的一个组织架构状态
因为我其实面过一次大厂
他的这个对板块和岗位的细分程度简直是超乎我的想象
我之前甚至看到有一些公司是有文案设计师的
就是他在交互设计下面又专门放了一个文案设计的一个岗位
专门就是给app 上这些东西写文案
就会抠的非常非常细
这种细其实就是有点像我们跑步的时候
然后一下没收住这种惯性
就是之前招人
我每年招两千人
我今年总该得招点人吧
那招点人塞进来之后
那大家细分一下嘛
你就做点儿
你就做点这个
然是因为组织太大了
他不可能
比如说你
如果我们开个早餐包子店
就我们仨人经营
那我们我们手头这些活活我们一定是很清楚的
所以我们就能分的非常合理
但是当组织大到那种程度
一号位二号位三号位
大家不会去关心还有没有文案设计师这个这个事儿
所以就会变成这样
对
那在这样的背景下
我觉得金融行业跟大厂有一个在这个方面的区别就是
如果大厂的员工都相对这么这么细的话
就像刘老师说的那个金字塔顶端应该就是极其极其之困难
那大家在真正的这个大厂中年危机
因为我理解现在可能也还存在着这种三十家或者四十的金融危机
在这样的危机背景下
大家到底还能去做点啥呢
而且像我们刚刚提到的这个
因为组织已经比较臃肿了
你的颗粒度又是非常细的
那有到底有什么能力是可以支撑大家再去做转型或者拓展
我其实觉得
呃 所有的
你看最后能沉淀下来自己这些经验
或者说能让自己有前面我们说的那种差异化的价值的
你个人价值能体现的
嗯
前提都是你要所谓谓真真的事儿
而且这个事儿最好是完整的
它能完整整的五脏俱全
的一个事儿
哪怕这个事很小
就比如说你
你可能现在我觉得就是大家说在互联网大厂里面卷的根本问题并不是在于分工太太细
而是在在于有事儿可以做
有事儿可以做
大家真的还有很多东西可以探索的时候
不会觉得说你啊
就现在我做的东西好没有意义啊
而是你
你要找事儿做
其实现在大厂可能也有一些值得做的事儿
只不过这些事儿你得自己去想办法争取
而且最好是哪怕是一个小的东西
比如说公司内部孵化的一个小产品
你最好能更全链路的参与
而不是去抠说大的
因为之前反正至少我是有这种内心里可能还是带着学生思维的一种想法的
就是比如说我
我要去阿里的话
我一定要去淘宝
对
我要去最大的业务
然后这个最大的业务里面我哪怕做个最小的东西
我就做个淘宝的文案设计师好像也是个个
对
因为我是淘宝
你来自淘不出来对吧
我是服务中国什么六亿人十亿人的一个产品经理
听起来好像很光鲜
但实际上你是一千个产品经理其中那个最不重要的之一
那已经没有意义了
你也学不到东西
至后有一千个吗
呃
不止一千个了
应该 对 就是 哇
这是非常可怕对吧
购物车可能都有一个专门的团队去做
就是每个页面都有一团队
这个过程里面
如果说公司里平台里已经没有这个机会了
因为我觉得现在金融行业可能面临的问题也并不是说大家的工作内容发生太大变化
而是也没有事儿了
就很多情况下没有事了
你就很难训练你
你就做的越来越无聊
对
这个也可以说一点行业八卦
反正我也走了
那就是大家之前我大厂肯定有大厂的好
就跟刚才飞哥说的
你肯定能够见到很高的视野
你享受平台给你的资源
你就想当时我还是一个小实习生的时候
你一打开全球最新的隔夜的收盘的数据啊
最先进的这些上市公司包括英文中英文的研报啊
你可以享用最就是一年好几万块钱的这种数据库啊
你可以有各种各样的资源
那对于小朋友而言
在大厂锻炼确实很好
那在扩张期或者我们说所谓的上行时候的时候
你还有很多事儿
但是现在我再去问大家
就是大家现在都是这搞党建
开会
嗯
然后一些文化作风
开一些内部的对那对场建设的资源
那大家容易burn out
就是对你现在所谓的这台事情失去热情的是必然的
我觉得我其实也是一个失去热情的典型代表啊
就是还是有事儿
有事儿还变多了
只是对个人来讲
可能就是没有收获了
你的编际收益越来越少了
嗯 对
就一直重复的在做同样的事情
那就不如我自己去作为
我就为一个公司一一件事情去做这样的事情
把这个维度就拉的更长一些了
更深一些
那么就回到前面说的这个问题
如果现在比如说有一个朋友是金融专业的
或者说要进入金融行业
你会有什么建议吗
我有两个建议哦
第一个就是还是要在金融行业里找到本身该学习的东西和价值
就金融这个行业前面说了很多
他跟别的所有行业都不一样
他是用钱可以贯穿一件事情的始终的
就比如说在大厂里
刘老实实的产品经理
你可能你的始终就是尽量多的始终就是ok
我去做一个完整的产品
但是你可能不会把什么研发
财务
前台中台后台所有的效率或者整个大的组织架构你都run 一遍
那可能是要金字塔间的高管才能去做到
但是金融行业
你可以通过前这个纽带
你去看到参与到全部的链条里
不管你是生产
销售 研发 技术
你可以参与到每一个环节里去
做一个聪明或清醒的旁观者
当然如果说没有悟性
他不想去看这个就也可以就白白就不要做这个事儿了
就当一个比如说普通的员工就行
但如果是希望去做这个行业
我更建议大家是用钱这个事情本身融通到所有的环节里
这样你其实会对小的事情
比如说之前作为一个客户是一个电动车的
那你甚至可以去他的门店
你把门店的所有的小的闭环摸清楚
那在大到一个巨大的公司
几千亿的公司
你也可以去把他的生产
销售
技术所有的流程跑清楚
作为一个清醒的参与者
并且拿到最一线的数据
那这个认知本身是对于长期呃
从事这个行业或者要转型的人来说是非常非常重要的
这个就是第一个建议
就是用钱把所有的闭环串起来
不管是大的小的
这样你的思维方式是会有一个很大的进阶
那第二个建议就是坚持十年以上
否则早点离场
因为这个行业是你一年两年你只能学到皮毛
三年五年你可能是略懂
就不干个八年十年
你真的没有办法进入到真正的核心圈层的
就像风险投资
就像大厂
就没有十年不到一个稍微高一点的位置
否则到那些东西也没有资格看那些东西
那学到的就是普通技能
那如果只是学习一些普通技能的话
那咱们不不就可以去学技术了嘛
在现在这个背景下
所以第二个建议就是坚持十年以上
否则早点离场
其实我觉得第二个建议听起来很对
但是我是要持一点点相左的意见的
因为我和一姐都是大概在上一份工作
我觉得大概五到六年真的是一个不上不下的一个工作年限
没有坚持到十年以上
也没有特别特别早的就离场
所以对于现在如果还想要进入到金融大厂的比较年轻的朋友们来说的话
第一个我确实觉得一定要选能够和外界交互的职位
就是不能把自己的能力把它磨没
如果磨没的话
你在一个只和你自己的同事
然后这个企业的上下级之间部门在游走
你只能待十年以上
因为你会失去和这个市场化的敏锐度
还有你自己的竞争力
但是就像刚才一姐说的
金融是一个可以用钱把不同的行业企业把它的小小的组织架构或者它的生命周期串一遍的行业
如果你对商业世界有兴趣
其实一姐就是我们当时在做自我探索自我兴趣分析的时候
她本身对商业世界很感兴趣
而且她其实这个转型也是沿着她在之前大厂的训练金融行业受到的职练
嗯
所得到的技能
再加上他的事业
他只不过换了一个地方把它去延伸的
其实这样的职业路线和生命周期我觉得非常的好
就是你现在大厂拿一份不错的
让爸妈也高兴
先拿一份还不错的薪水练练本事
但是一定要带着脑子
就是去到尽可能的去到你喜欢的行业
然后我发现在企业认识一些和企业真正做事的人
和他们都待在一起
我觉得这样无论你是将来觉得自己不喜欢想要走
或者你继续往上升
其实都是一个让自己保持着有真本事的一个特别好的一个方法吧
然后第二个就是像因为我自己就不太一样
就是我发现我现在身边如果真的是在一个企业里面待了十年以上
并不一定你可以到一个很高的位置
而是他们真的出不来了
你就只能在里面混着
就是这样就是既没有一个职业路径上的一个向上
然后作为自己的人生也可能失去了至少在职业和事业版图上失去了探索的路径
至少在我的价值观看来
就是会稍显得有一点点平淡
还是建议大家
比如说有课余时间的话
多多的去探索自己
如果你确定你喜欢这件事情
因为万事都有周期的
只要你喜欢他
你坚持
也会有下一个牛市
也会有下一轮周期
也会有下一个新的技术产业革命
新的改造
就是所有的企业技术它都是要上市
上市都要融钱
你只要苟到那个时候就好了
你的热情还可以被那个火点燃
但如果你发现你就是不感兴趣的话
多多的就是发现自己能够干什么都不累的那个事儿
然后赶紧转了去做我个人觉得是比较好的
就真的坚持十年以上
可能在做什么都来不及了
除非你真的喜欢
有没有那种比较明确的什么样的人
或者说这个人特别在意哪个事儿
他就适合合金融行业
有的
有的就是他一定是做一些具体的食物的事情更感兴趣
就比如说他喜欢欢一一明确技
技能
金融融业
业技
技能更多
具体软 软件
你说我知道
对对
你说我知道
会会 我知道
法律这啥东西啊
对吧
他也没有一个实物
他可能体现在报表
体现在什么合同里
你就是一个很虚的东西了
所以它是比较适合又喜欢做研究又喜欢说话
因为你想金融行业本身就是钱价值
你又要去磨磨
要去判断
要去思考
你还要去得出更好的结论
你还要去兜售
对
如果你是中介
你就把你的东西卖的更贵
如果你是投资人
你就去压价压的更便宜啊
或者你让下一个投资人以更贵的价格买你的破破六
嗯嗯嗯
有道理
又得研究的东西了
对
就是你如果很排斥这些事儿
可能就做的会特别痛苦
对
红红为啥离开
红红是一个非常会说但不喜欢研究的人
嗯嗯 对对对
不喜欢研究
但他的特点就是他能说的比我好很多
就如果我不经过研究
我说出来的话可能听上去就没那么好听啊
但红红是她不研究
她说出来的话都是非常非常好听的
你为什么要这样气死我呢
我
我是夸夸你
我是在说我们俩区区别只
只对金
金融行业不欢研究究
那我在我最感兴趣的领域
比如说自媒体
跑步
运动健康
我是经常研究的
就是还是要
还是要把自己的就是喜欢的东西
可能是对
那个是喜欢的东西
你
你之前也很卷啊
你都能保研
对
所以是装的
装是装不来的
但我一直装作自己喜欢研究那些报表和行业的时候
到一定程度上你自己一定会自爆
然后我就 那
那我就算了
那个过程是不是还是
还是有点枯燥的
就是天天看报表和抠一些细节
尤其是我在想象了一下有一些设计风控或者说比较复杂的一些条例的文件
是不是都很对
这就是说到前面那个鄙视链和大家性格特点了
就是比如说红红刚的建议就是大家去做前台
前台就是我一定是出去打交道拉进来去跟世界基于金融去做融通的
中后台可能就是一些风控的
法律的
合规的
那他可能就是也不需要说太多
就是一个相对
包括会计也是一样的
就相 相对
你不喜欢太说话
你就喜欢跟一些文件数字打交道
你没有那么外向
你是个很严谨的人
你就可以做偏中后台风控合规的工作
然后我和红红明显就是都要说话的
只是我喜欢研究金融
他完全不喜欢
所以他就离开了
但是说话这个技能本身是极其之重要
那你像比如说金融行业这种
刚才我们提到的他整个氛围你们两个本身会有感觉到不是吗
还是说就比如说啊
这个人挺讨厌的
或者这种氛围又不喜欢
但是我跟他保持距离就可以了
就行了金融行业
还是至少我所在的就是职位和工作
其实还这一点的边界感还是挺好的
刚才一姐说
虽然我爱说
就是我还是蛮喜欢表达的
但其实我是一个距离
嗯 就是在 嗯
好的
对
就是我在社交上是很有心理距离的
就是如果是一个陌生人的话
尤其是气场不合
我会很紧张
然后也会很难去进行破冰
再是因为我在上一份工作的时候
就是在基金公司工作的时候
遇到了非常不开心的偏职场性骚扰类的事件
嗯 对
然后也就让我天然的对所谓的现在一些老登的文化或者偏油腻偏不友善友友好的保
保持一种警惕
我
我所的职位的就是
就为其我
我考核核就
就你的资产管理规模
模是
是不会考核核是
是你从哪客客户上上搞到的这资产
嗯
或者是你在服务什么样的客户
那你实你
你是是蛮主动筛筛的的
这点很适合我的
就是如果我认为你这个人不行
虽然你的身价几倍的大于我
但是我可以选择不pitch 你
不服务你
这点还是蛮有就是自主权的
也就是我在上一份工作
虽然我
呃
坚持的时间不久
但是其实无论你业绩包括从promot 的情况做的还不错
就是你可以选择你自己的舒适权
拓展到你自己喜爱的行业
然后你自己自己的客户群
而且当你发现你的客户和你本身的志向啊
或者说是你们更聊得来更相同
你自然而然也更容易去做业务
所以我个人觉得金融行业他没有那么死
就是你必须得做这个产品
或者说你们在同一个小组
你就必须得跟你的就是上下游啊
不同部门的同事一定是锁死
就是至少在我工作的时候
我无论是选择我的一些同
因为你和你同事之间是没有那么大的协作的
你们各自去完完成就好了
但是在选择就是客户啊
或者选择你直接汇报的领导上
你其实是还有蛮大的一个自主权的
所给我坚持的时间还相对久了一些
嗯
这件事还挺重要的
就是所谓的消极自由嘛
就是你不想做的事儿你可以不做
对
这件事在工作岗位上还挺重要的
就我之前面临临有的时候比较痛苦的事就就是你这个比个同事协作
但是这个同事你可能很就价值观上也不合
气场也不合
但是这个项目你必须做
这还是你可能要跨越大半年的一个重点项目
但这个时候你就很无助
就是确实没办法就是你在这个位置了
对对对
但现在就好很多
你有甲方不喜欢了
那就是气场不合
那就算了嘛
对
我觉得你现在的这个状态应该也是可以自主的去挑选择是是职业和商业上的一些的是合作的
嗯啊
我这个工作的性质跟红红略有差异
我这个工作的性质就是纯要团队作战的
而且服务客户的项目也会比较重
就是你没有办法完全的去挑客户或者说挑你的同事
这个是个现状
然后红红是一个比较典型的单兵作战的一个工点性质
然后我这个是团队
而且这个团队的人各方还特别多
一个项目可能都是
呃
大几十个人
只是可能我这个岗位是偏牵头的那一方哦
但是综合来看相对还好
虽然说没有办法有太多的这种选择
就是因为这个行业做的事情它相对会大一些
所以呢
都是因为都是围绕效率去做的
那真正情绪化的
或者真正特别油腻或者特别不合群的
他会在这个过程中被淘汰掉
所以整个的工作环境反而是相对简单的
然后比较难搞的反而是真正离开之后
就出来之后
比如说到企业去做了一个角色
然后你就不是一个中介团队或者一个专业团队
呃
负责人的这样一个标签
反而受到的这个gaze 还变多了
对 就很明显
就是你是一个女性
你是一个女性高管
然后整个金融行业外面的人还是男性年长的人居多
对
就还是必不可少会
呃
初期有一些承受一些gaze 吧
但我在这方面的心理承受能力还是比较高的
就是一一路以来都是这样的
所以就就已经无所谓了
所以你现在的这些工作内容我理解
像前面说的
可能所谓的这种编辑收益现在比较少
你觉得在做重复的事情
想做挑战
你现在的工作内容倒并不是说舒适度更高
而是我理解可能他的成就感会更多一些
他做的事情你会觉得更有意义一些
对
然后成就感就意味着舒适度会更高
因为时间都是一样的
有限的
那这个时间你可以去做一个没有成就感的无聊的事情
也可以去选择做一个相对更忙或者有意义的事情
那其实本身这个意义感可能是会让大家觉得更舒适
实际上实体的苦我
我觉得大家都是在如果是在金融大厂或者是互联网大厂
或者是一个独立商业闭环的人
不管他做的大事还是小事
大家摸爬滚打五年十年
应该都能吃一些物理上的苦
比如说我要早起坐飞机
我可能偶尔熬个夜加个班
可能这些都不在话下
但大家应该不愿意去吃精神的苦
就是我宁愿这个事情有意义
我可能更忙一点
我都会更舒适
我觉得现在确实
你看之前那个我不是在三五环有一个非大厂叙事嘛
在讲非大厂的一些事儿
然后到后来有一些朋友跟我聊
我
我聊完之后我觉得确实我也不太想再多提这个概念
因为我发现很多年轻的朋友会误解你
像我跟红红现在我们自己做
然后包括那个杨一现在也转行去做别的事情
其实是因为我们在精神上没有那种愚正的反馈了
或者说我们想想做一些变化
并不是因为我们觉得累了
我们要躺 嗯
所以我们
我们讲的是躺平文化
因为很多很多年轻的朋友一毕业就发现
哇
这比上学累多了啊
就是要吃这么多苦
好累啊 你看 唉
他们出去了
所以我也要出去
就是这这
这其实跟我们现在讲的这个背后的原因是不一样的
就是有一个残酷认认事是你没有说经过这系系统训训练你专业业能力
或者说些那些对行业业认认知的这些些验的
他是培养不起来的
而且确实你想要做成任何一件事情
哪怕是结果上开心的事情
比如说我现在做播客
我自己挺开心
但是过程当中并不代表说你
你每个过程你自己都很享受
躺着就能都完成了
你
你要准备稿子
看素材
做做制作这些过程
其实他本身也是就物理意义上的苦的
这件事还是必不可少的
太能感同身受了
我先说一下杨一的状态
因为毕不了业
也伴随着他自己做自我探索嘛
他进行了他有一段之前在大厂也找不到一些成就感意义感
他有一段相对虚无的时光
我记得我们在二四年
就是年终那一期做总结的时候
他给自己二零二四年的关键词是在静默中前行
我们当时录的时候
他其实都哭了
就是有那种自我意义感缺失啊
或者你
或者是一些对于未来的一些小小的忧虑和担心
但是你在看他现在的状态
就是每天都是很忙的
就我们两个月期播客
就是我也很忙
他也很忙
但是他整个人的状态就是完完全全的不一样
他从一个闲暇到比之前闲暇我觉得忙三到五倍
但是他整个人看起来是非常活力满满
精力状态也很好的
那其实我也是
就是很多的就是比如说大厂的一些同事看到我说
哎
红红喜欢跑步就去跑步了
就跟看到飞哥去做播客就去做播客了
觉得我们都是顺着自己的心性
但我们两个在之前很多次也聊过
就是自从出来之后
我的工作量
包括我的紧张程度
体力脑力的劳动值
就是可能你没有休息日
你每天只要想给自己做事情
你都是可以做的
你有做不完的事情
但为什么没有觉得消耗
就是这件事情
你真的觉得你个人是有有义感和价值感的
就 就像飞哥
虽然你喜欢做博客
但是你五档博客
而且我刚才看了一下
基本都是周更这样的一个sop
我觉得得需要大小的训练
就是我周你
你想
我们今天录的这期都是半个月前就已经定下来的
所以你们都没有这种吗
所以我们用的是在大场练就的一些比如说工作习惯
反而能够支持到你现在做的你更感兴趣的事情
还蛮有意思的对吧
今天感觉聊的差不多聊挺好的
还是能找到很多共性和解答了我很多对金融行业的一些疑问
然后关于红红和杨一其他的一些
呃
他们个人的经历也好
他们对金融行业的认知
他们的生活
反正就是在他们博客里可以听到更多
因为他们现在聊了很多很多期了
嗯
然后我们今天是比较特殊的录制
而现在相当于是上半场
上半部分
然后下半部分的内容呢
我也也以这个红红和杨一的提问为主
会放在毕不了业那个博客里
在三五环这就先聊到这儿
好的
谢谢飞哥
谢谢三五环的听众
嗯 好
谢谢三五环的听众朋友
我们再见
那我们下期再见
拜拜 拜拜
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下期再见
每天耗尽同样的画面是在浪费时间
痛苦总是在眼前
希望依偎在明天
回忆是苦涩的迷恋
害怕在睡醒前突然想起誓言
一切都是诱惑的尘埃
沉默与海
一切就像潮汐的等待
有谁还在
一切都被纵容着等待
回望图场
一切回到开始的瞬间
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