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The 是
Hello
各位三五环的听友朋友们
我是刘飞
这一期是跟咖啡播客coffee plus 的主理人宇佳聊的一期咖啡主题的播客
作为一个咖啡爱好者
日常咖啡的重度依赖者
这次基本上把我自己特别好奇的一些问题都问了一个遍
那希望对你有帮助
或者提供一些情绪价值也好
另外提醒几句
三五环的第一本官方出版物发布了
是与电子工业社出版合作的啊
这也是我之前合作过的出版社出版的
这本书呢
叫做大厂之外
收录了十几位三五环邀请来的嘉宾朋友的对谈的内容
摘取了其中的一些精华
那这些内容呢
都贯穿了一条主线
那就是大厂之外的生存方式
很多三五环的老听友都知道啊
三五环里有一个固定的系列叫做非大厂叙事
那这本书里面聊的呢
也并不是说号召大家都离职吧
都离开大厂吧等等
而是当真的有朋友已经决定要离开大厂
或者说对离开大厂有一些好奇的时候
大家至少要知道离开大厂意味着什么
有哪些痛苦的事情
有哪些可能意味着是成本的事情
以及说离开大厂能够带来哪些正向的收益和反馈
你的生活和工作会发生什么样的变化
那希望这本书也对大家有所帮助
好了
闲话不多说
请收听今天的三五环啊
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是宇佳
跟大家先打声招呼吧
哎呀
好开心啊
感觉这回上了大博客的感觉啊
大家好
我是coffee plus 播客的主播之一
然后我叫雨佳
我自己
怎么说呢
其果是之前的话
其实我一直觉得我是一个开外好者的身份
然后呢
现在就有点尴尬
好为我做这个播客做了两年半了
然后现在如果说我只是一个爱好者
不是一个咖啡的行内人呢
好像说不过去
对
嗯
现在算是从业者了也
但是要说是从业者吧
我除了做博客
也没有再涉足其他的
呃
相关咖啡相关的业务
只是跟咖啡圈保持一个非常近的关系
然后平时也采访了很多咖啡人
尤其是精品咖啡行业的咖啡师啊
呃
冠军咖啡师啊
呃
除了国内的
还有国外的这样子
所以其实你的主业目前也不是咖啡
我的主业是播客人
相当于从之前的行业到了现在在做博客
做 嗯
咖啡相关的事情嘛
之前我的行业跟咖啡和播客完全没有
完全没有关系
不
就不能说毫无关系吧
只能一
只能说一点关系都没有
哈哈 对
我之前是建筑勘察设计行业的啊
我是一名工程师
对
确实差的很远
我记得白天聊天说给排水工程是吗
那个注册职业的给排水工程师
对对对哦
这个很有注册职业
对也
所以也是在那个行业工作的几年
然后
所以本来就喜欢喝咖啡嘛
然后后来就阴差阳错开始有分享欲
然后又阴差阳错开始做博客
然后就做着做着把原来的工作也做丢了
就这样子
那现在
呃
咖啡plus 算是就咖啡垂类的top one 嘛
这我自己风不太好吧
如果从dna 那样来说
应该算是就专门
因为专门做咖啡的还是少嘛
有的可能会聊到
但我一直是跟人家这么说就是
其实也不是我们怎么样
我觉得还是靠同行衬托吧
就我们在这个赛道就做
然来就没有人做
因为这个品类实在是太小众了
尤其是我们不是就是瞄准那种什么商业模型啊这种
就很多人一提到说你们是做咖啡的
都会想到说那你讲瑞幸的商业模型啊
讲这个讲那个
其实这些都不是我们平时聊的
就是对我们来说
咖啡更多的是是爱好
就是你愿意投入很多的时间去研究它
然后去喝到好喝的咖啡
然后你也愿意在这上面延伸的一些文化背后的人文价值愿意去挖掘的
所以我们大多数分享都是偏向这一项的
那真的
这个赛道真的太小众了
就是现在国内精品咖啡市场不光是国内了
在任何一个发达国家都是这样的
就是它就是一个很小众的东西
那既然提到的精品咖啡这个概念
能不能讲一讲
就是正好关联上你之前怎么对咖啡产生兴趣的
就假设现在在听的人不是那种其实我喝咖啡算
呃
身边朋友里相对多一点的
但是依然有很多朋友可能日常只是说就买杯星巴克这种
那怎么这他们解释什么是精品咖啡
这个问题其实困扰了我好几年
但是直到我前年
然后参加我们一个活动
在云南的一场面向咖农的分享会上
我们的一个朋友把这个事情我觉得解释的很透彻
比如说 呃
像刘飞老师你是比较熟悉
呃
这些做经济类的或者是商业圈的这些事情嘛
那大家对期货的概念肯定都很熟悉
就是说这个咖啡的市场
呃
比如说我是一名
你是一名咖农
那么你今年种的这些咖啡豆能卖多少钱
你这个市场是由谁来决定的
您觉得那个咖啡豆的产量对
就是供需关系嘛
那这个东西是在美国期货交易所来交易的
这一部分就是我们传统的商业咖啡
或者说商业品级的咖啡
那精品咖啡是什么呢
精品咖啡就是说我农民我种这么多
但是比如说我们中国的咖啡产量是非常非常非常非常小的
就是完全对那个呃世界咖啡的市期货市场掀不起一丝波澜的
它这这个可能是完全是被巴西控制
哥伦比亚这些大产国
那就是说如果你咖农你想
就是你的价格不受这个制约
比如说今年不跳水
一跳水价格你就可能颗粒无收
甚至都没法回本了
那么就是有一种品类
就是你好好种你的咖啡
首先有几点
你的品种
咖啡的品种要选好的品种
合适的品种要把它种在合适的风土品面
就是你这个地方的微气候环境
然后是在那个整个农业种植的过程中
你要付出精细的照顾
要比正常的那个普通商业咖啡可能要付出很多的人力和知识啊
然后呢
最后在处理采收的过程中再付出更多的精细的一些额外的这种投入吧
这种咖啡
那它自然它的品质就会好过传统的商业咖啡
那么你家的货好
我可能就就不再再受到那个期货市场的制约
所我就会愿意付出更多的钱来问你买这样的咖啡
如果我经营的品牌是一个精品咖啡品牌
所以这个的话
我不知道是不是是更适合三五环的听众来理解它
所以我理解它并不是工艺上的区别
而更多还是那个咖啡豆对
对吧
就是其实烘焙的工艺大家大差不差
可以这么理解吗
呃 也 也有关系
对
我们刚才说的只是种植端
那么咖啡从种植端到你手上的时候
还要经过中间的储存的地方啊
包括最后咖啡师在你面前怎么冲
谁给你冲
怎么萃取
这些是一条完整的链条
其实我觉得狭义的精品咖啡只有当这些全都做到了
它才能算是一个精品咖啡啊
但是现在大大家说的精品咖啡的概念
更多的就是咖啡豆的评级上可能会有一个我们会有国际上一个打分标准嘛
超过某一个分数
就可以说这个生豆资源它就是一个精品级的资源了
但是其实后端可能有些地方做的还很多不够完善的地候
比较好奇一个点
就是因为你说这些的时候
我就想到很相似的一个行业嘛
也是饮料
那就是茶嘛
就是茶的整个逻辑有这地方我
我听起来感觉挺像的
它
它也是农产品对吧
它的供需也会决定价格的波动
然后它也跟风土有关系啊
它其实也存在那种普通的
你比如龙井
也有普通的龙井对吧
也有所谓西湖龙井
西湖龙井也有核心产地的龙井
对
它可能有不同的这种
这种逻辑
我觉得这也
这也是一个大家比较能容易理解什么是精品咖啡的
其实就是可能
可能口味追求上是更高一些的
那体验更不一样的一些咖啡
那所谓好的咖啡是不是跟好的茶叶也很像
就是这种
嗯
比如说它的香气或者说它的口味会更有有一些评判标准
因为你刚才你也说它会有一些所谓国际上的评级
但是茶好像现在也没有什么评级
对
那这种评级是怎么怎么算的呢
嗯
其实非常非常像
因为首先举一个例子吧
就拿我自己来说
我以前是喝不懂茶的
就是不管多好的茶
我可能也喝不出来它有什么差别
然后我后来开始喝咖啡
就喜欢嘛
喝的越来越多
然后开始研究在咖啡的感官上
然后有一点积累之后
我回头再喝茶
我发现我能喝出来不同的茶里面的它的香气啊
它的甜哪
不同产区或者是不同的茶种
比如说乌龙啊
盐茶 绿茶 白茶
龙井
它们的差别就是这些东西对我来说就这一套感官完全是相通的
嗯
这只是可能
就是咖啡上的这一套感官逻辑的话
其实是来源于葡萄酒行业
因为咖啡是一个非常非常非常年轻的行业
就我们这么说吧
葡萄酒可能就是考古出来我们历史
可能人类酿造种植葡萄可能八千年的历史
茶文化五六千年也有了吧
然后咖啡的话
你觉得咖啡大家饮用多少年了
或者说一提到咖啡你第一想想到的是哪个国家的人
对
我大概知道是意大利
应该是比较早早
它是日常饮用是比较早的
但我总感觉好像是挺早的
一千年没有没有
咖啡传到欧洲也不过就五百年都不到啊
Ok
所以是它是个很年轻的
而且这五百年里面饮用的咖啡的种类已经变得
就是大家饮用的方式
包括咖啡的味道已经变很多了
完全不一样了开啡行业它是有一套标标准
也就是最近这几十年的事情
包括精品咖啡这个词
也就是在一九七几年才被提出来
这个词之前也不是这样的
唉
我想想这个时间里是不是因为星巴克火了
所以要做区分还是怎么样
其实也是一个自然而然的过程了
就是以前的咖啡都是那种麻袋里面装的
就是很粗糙
就是非常口粮的那种对吧
就能喝就行
不是口粮
它就简直是农产品
就是大豆玉米这种啊
就跟卖大白菜一样
唉 对对对
所以呢
这种就有个问题
就是你都装在这种麻袋里面
你 你
而且种咖啡的地都很穷
你从那个中南美洲的山区里面运出来
比如说驴
驴背上驼着麻袋来
一路路可能汗水就把这个咖啡豆给浸渍了
污染了
但是这种豆子是一样是拿出来卖的
然后那个时候卖呢
就是看看外貌
比如说你这玉米卖相好不好
那你好的话
我给你多点钱嘛
但是这样的话有一个很大很大很大的问题就是后来他们发现有些咖啡它
它长得又
又丑 但 但它
它起来很好喝喝
所后它就不合理啦
那这个时候美国的一些商人他们就
呃 也是
我觉得就是生做生意的时候就本能的一些考虑啊
他们就会想出来一个办法啊
那我不看外观
我把这个咖啡研磨了
然后把水冲一下
我来尝一尝味道啊
然后这个是最开始杯测出来的
我们所谓叫杯测出来的出形
然后后来呢
这个杯测你出来了
就是所谓的有一套模型
该怎么去细分它的风味啊
然后这个时候借鉴葡萄酒行业
这个确实也很像葡萄酒啊
就是所谓葡萄酒也是这一桶酒对吧
我 我品酒呢
然后还有一种特殊的方法就能尝
尝到它的口味
然后就给他
就是这一桶好
阿里巴巴
这一桶怎么样
可能同样一个窖里的
甚至这一桶和那一桶都不太一样
这一桶就有点空气进去了
它的风味就变了
对
而且这个事情不长的
也就在一九零零年代初吧
那个时候的美国
因为那个时候美国的咖啡市场也刚刚打开
他们需求量很大
然后大量从中南美洲进口咖啡嘛
然后就是雏
雏形就有了
在后面的话
又过了几十年了
才正儿八经的出现我们所谓的经常看到的一个咖啡里面的风味轮
然后这个风味轮就是完全是就直接从葡萄酒那边借鉴的
对
我见过那个风味轮
很神奇
就是特别多风味
那里面这个风味的差异
我自己之前其实也是秉承一个
哎
这种东西好像是
尤
尤其是你不太喝
包括之前茶叶现在也很多人会这么理解
就觉得是炒出来的对吧
就是可能是其
其差不 不差
茶叶跟茶叶能差多少
但是 呃
像我是应该就是前几年之
之前在大厂加班或者怎么样
就喝咖啡喝的比较多了
那个时候喝多之后还真的能明确的体会到
就我
我可能体会不到那种细微的差别
比如说你说是两千的和三千的之间的区别差不出来
但是两千和两百的还是能一千的尝得出来的
就是 是
我觉得是这种概念
这个是我感觉
还是就像你前面说的
可以可能得多喝尝开你就有感觉了
我觉得这个不是说所谓什么味蕾打开
更多是记忆你就能关联上了
哦
这次喝的是
是所谓好的那种
因为它的味道更浓郁
因为之前喝过这个
你就大概知道了这种口味
你觉得它是常人能够体验出来的嘛
可以的 这
这是我们人类的本能
就是其实每我们大部分人都有这个能力的
就是你只要你的味觉
你的嗅觉是正常工作的
这样的人就是本
本身
我觉得硬件条件我的感受也是这样
都 都是够的 嗯
可能大家会有一些多多少少的偏好吧
喜好
大家味觉得灵敏度都不不太一样嘛
但是都足够能区分出差别了
然后刚刚跟你
你是说了一个记忆嘛
我觉得这个很重要
就是 呃
首先就是从这个我们人体的感官科学上来讲
就我们的味觉分为酸甜苦咸鲜嘛
这种所谓的五种味觉
就我们舌头上能感受到这五种
但是我们的鼻后嗅觉可以感受到千万种风味
不同的风味我们能够辨识
但是首先你得记忆掉不记忆到一种风味
比如说你小时候吃过的一种食物
呃
任何一种食物
你熟悉的 嗯
小时候吃过苹果
那么我现在说苹果
你是不是能大概想出苹果那个味道
那么你在咖啡里面假如说是有这种很类似的味道
这个时候你的人体会去感码别就是你有这个记忆了
然后他会去搜寻
那对上了
就觉得哦
它有点类似于苹果
对
你就像那个经常讲西湖龙井
它是有鲜鸡汤
鲜兰花香 对
然后包括那个豆豆香
对
那那种豆香
我觉得是很明显能感知到的
所以我感觉这个是怎么说
可能乍一喝我我
我会有这种感觉
就是第一次喝咖啡或者比较少喝咖啡的朋友
刚接触咖啡的时候
他 他首先尝
尝到的是那个苦
因为苦是最突突的那个味道
但是当你习惯这个苦之后
苦背后的味道才能慢慢尝到
对
在还有一个味道就是
哎呀 好酸呀
哎呀 好苦啊
因为
因为这两个味道在我们人类进化中都是比较危险的信号
就是以前有个研究吧
是说也是我听我们咖啡界一个老师有分享过嘛
就是说人类的你
你的舌头上感感知到一份苦
可能要四百到五百分的甜才能把这份苦给掩盖掉
就是它的那个味量
所以说就是而且且们在以前采采受猎的时候
就是你吃
吃到苦东东西味味
这
这东东西毒
别吃 快跑 对
但是你东西西是一样
意为这个东西可能腐败败发酸了
它我对你身体会
会产危害害
所以我们对这东东西很敏感
所以这个也有一个心理上的一个解读
就是其实你之前对苦过于敏感的时候
你可能就会放大它嘛
就当你没那么敏感的时候
可能你就能又能体会到背后的一些甜和醇
当然还有一个问题是
你喝的咖啡它真的就是苦的啦
对 确
确实有这种
我
我有的时候现
现在能尝出来了
有的时候你就能喝到那种纯苦的
这真的是很
很痛苦
像我们很早大家以前接触的速溶咖啡的黑速速溶的黑咖啡啊
或者是我们经常喝一些连锁店的美式啊
它是苦的 就
它就是苦的
因为它咖啡确实苦啊
就可能也是因为本身咖啡豆的品质没有到那么好的程度
那么它里面一定会有苦的
而且咖啡豆里面的苦是一定会有的
然后要么就是它的整个萃取啊制备的过程都存在着一些不够完美的地方
那它就是苦的呀
那你
你喝到的苦没有骗你
它真的就是苦的
我觉得还有一个方法能尝到风味
我自己感受很明显的
就是对比到底酷底好喝还是瑞幸好喝
你就买两杯美式
它就是苦
苦它是能很明显的
你就说水
之前我在半导体不是跟肖磊做那个水的饮用水的故事嘛
那饮用水其实很多人觉得
包括我们当时做的时候也觉得它美
饮用水能什么能有什么口味区的
包括矿泉水
包括天然水
但我们当时真买了七八瓶
然后就真的是倒出来盲喝
差别非常大
对
就是有的它就很重
那个重是能非常明确的感知到的
但是你日常喝你
你就是喝水吗
你就不会有那种特别明确的感觉说哦
这个水重了或者轻了
但
但对比来喝
你就会有非常明确的感觉
哎呀
不愧是做咖啡节目半打铁的刘飞老师
你已经就是
我觉得你在这个吃喝饮料上已经入门了
真的就是喝的多了
很多都是喝的多了
自然的就就能喝出差别来了
我们前几前段时间在coffee plus 博客上但年还做了以及就是付费内容
就是关于咖啡用水的话题
我 我猜一下
按理说是不是纯净水最好
没有
不是不是
还真不是
这是一个挺复杂的问题
来说一说
就是你不同的水来冲咖啡肯定是不一样的味道
因为我们平时做的手冲咖啡里面百分之九十八的都是水
那么你这个水里面
首先水本身的味道会影响它
其次是不同的水它里面的矿物质含量是不一样的
比如说你说的纯净水
纯净水的矿物质就机会零
它什么都没有嘛
就是
然后农夫山泉
呃 天然水嘛
这种 嗯
它里面的矿物质含量可能就会稍微高一点
主要是一些比如说镁离子啊
钙离子啊这些
然后可能
嗯 百岁山啊
依云啊这些天然的这种天然矿泉水更高了
对 很重
就喝喝的很明显了
其实 嗯 对
就是里面的矿物质含量不同
那这些冲出来咖咖啡的味物质质的萃取能力就微观上化学上来说是这样的
就是它对一些风味物质的萃取能力不一样
带出来的东西不一样
那么会同样的豆子同样的方法就会严重的影响你咖啡里的风味
不是什么很玄学的东西
因为泡喝茶的人都知道
不同的水泡茶味道是不一样的
酿啤酒的人做精酿的人也知道
不同的水来做精酿味道是不一样的
就连贵州茅台都要在在茅在那个贵州做才能出那个味道
对 威
威士忌也是一样嘛
我们前面刚做节目
三得利就选在山崎嘛
因为山崎的水质好嘛
精都附近
所以这个是就是很很正常的问题啊
然后至于说什么水冲咖啡最好
这个答案太复杂了
我觉得这个我们两集都没说清楚
呃
这个还挺有意思
我觉得会比较出乎意料
因为之前我跟一个做
呃
龙井茶的一个朋友
他是浙大茶专业毕业的一个一个老师
他就讲说龙井茶
尤其是核心产地的西湖龙井
一定要用怡宝泡
因为怡宝是最纯净的
它不重就可能跟茶叶有关系
就茶叶如果变重了
它会很容易涩
特别容易涩
呃 有
有一些朋友吧
就可能从小喝茶就都是那种饭店里的茶或者怎么样的那种低低劣的茶
都以为茶天然就是涩的
但是好茶其实是补涩的
这个类比一下就是我们大大部分都是从小喝速溶咖啡过来的
喝连锁店咖啡
都以为咖咖啡就是那个又又又焦又苦的味道
其实好的咖啡也不是这样的
它可以各各种水果的味味啊
或者类似于香香呀
且它很很的咖啡喝起来一定是不苦苦涩
让你喝
喝来来得很干净净圆润很舒服
不
我会什么你口腔留下
嗯
很不舒服的那种像刚吸完烟
或者是吸了一口烟灰水的那种感觉
那说到这个
其
其也有一个个奇
就 就咖
咖除了它的功能性
为 为什么出
出精品咖
咖啡家要
要品尝尝的个需
需求
我之前会有一个比较大疑
疑惑
就是因为它的咖味
味是苦苦 它
它是一一定很苦
苦就是那喝
喝时 时候
你首先体验的就是种种所谓大家情绪上不会感
感觉特别好的这个味道
很多很多其他的味道是掩盖在后面的
我举个例子
比如说喝咖啡
你觉得苦
但是背后有一种淡淡的青草香
那我为什么不直接去吃相关就有青草香的那些东我
我前是有这个疑问问
那后来有一个咖啡行业的朋友一定程度上解决了回答了这个问题
他跟我讲的就是因为咖啡它自带的风味特别多
你如果习惯喝咖啡之后
你能品尝到各种各样的这种这种风味
但是这些风味不是你日常能够都能都能品尝到的
它是一种这种
这种鱼
我觉得一定程度是这样
你
你会是什么看法
就这个
我想先反问你一句
既然你喝龙井里面喝到豆香
那你为什么不去喝豆腐还要来喝龙井的
一样的道理啊
对
我觉得是这样
是这样
就是我
我是能品对于龙井的这个解答我觉得非常简单直接
就是因为当我喝到最真正好的有朋友送给我的最好的那种龙井的时候
我就知真的能体验到不一样的快乐
嗯 就是它的
它的口味确实是不一样的
呃
茶本身它的带的那个甜味还是相对浓一点的
我觉得那咖啡这个是
我是觉得从我自己的体验来说
当然我现在会会喝很多咖啡
但是我是有一个过程是它首先是一个功能性的饮料
就像我前面说的
我在大厂加班的时候天天喝
喝习惯了
我才能尝到它的好的地方
对 就是这个
你是怎么观察的
嗯
我的答案挺长的
嗯
可能会分两部分
一部分就是为什么最初的咖啡都不好喝
全世界都不好喝
都是很苦黑水
那为什么一开始大家上瘾
为什么让人类上瘾
然后第二个是我
我可以再来说一说
就是精品咖啡开始流行的过程
那这个的话
历史其实也没有多长嘛
刚刚我们说的最初的话
就是咖啡这个植物
它最初就是植物发源地是在东非那边
是在非洲啊
就是它
是它的原生地
然后呢
最早期呢
就是非洲那边出来
通过到也门的摩卡港是被带到这个地方
就一开始只是当地的一些牧民自己
他们也不是现在这种喝法
就非洲那边原始的喝法
很原始
然后呢
他被带到了也门港
再到外面这个时候呢
当地有个宗教的教派
大概是叫苏菲教派吧
他们要晚上念经
所以他们晚上做功课的时候会困嘛
然后就突然发现这个东西可以提神
然后他们就开始喝
那我最近呢
发现其实茶叶在早期也有和尚经常喝
他们所谓的禅茶那一派也是出于这个功能性的需求才开始喝的嘛
这个时候他都只是在非洲出来到那个中东这一带流行
后来就是随着那个奥斯曼土耳其帝国的版图然张到那个土耳其那边
然后你现在去土耳其还能看到我们那边的土耳其咖啡湖的做法
他也是跟我们现在咖啡的饮用非常不一样
再后来呢
就是到了十五世纪大航海时代了嘛
然后大航海时代了之后
就随着这些殖民扩张啊
帝国主义呀
然后咖啡就传到了欧洲
然后到欧洲的话
最先就是那几个国家嘛
荷兰 意大利
后面的话在法国
然后那个时候一开始也有英国
后来英国开始喝茶了
嗯
就是大概是这个
所以最初呢还是宫能性的需求
然后呢
咖啡对于欧洲的影响非常非常大
就是那个时候因为是刚刚过了中世纪嘛
等于说整个中世纪欧洲沉浸在那个醉醺醺的就是中世纪黑暗年代
有一种说法是说咖啡对于欧洲是他们的开制饮料
就是大家把手中的酒壶都换成咖啡壶了
然后那那两百年期间
在欧洲因为咖啡其实发生了很多很多大事
比如说 嗯
现在英国伦敦有个证券交易所
嗯
应该是算世界上最早的证券交易所之一
你知道吧
这个证券交易所是诞生在咖啡馆里的
就是因为大家都聚在你那个时候有那种大的咖啡馆
就是那种很宫廷风的那种欧式风格的那种咖啡馆开出来
然后呢
大家就聚在这个咖啡馆里面
呃
会度过闲暇时间
就跟我们以前古代的茶馆一样嘛
然后这个地方就会自然的
你说他也不是现在那种英式下午茶的感觉
他其实是更像是一个三教九流混杂的地方
然后因为大家喝了咖啡不是酒
喝了酒就可能酗酒闹事
但是喝了咖啡你的头脑清醒
文思敏捷
然后大家开始谈论政治
谈论很多很多这个这个互通有无的消息
然后最后呢
诞生了非常非非常多的思想家
然后一些包括这个呃
伦敦证券交易所最开始也是因为这种就就
就是因为这个原因在这个咖啡馆里面诞生了
慢慢孵化出来一个呃
证券交易所
然后呢
他在法国发生了一件非常非常大的事情
就是法国大革命
嗯
这个是对我们现在历史包括到到今天都在影响
我们现在的社会格局也是诞生在咖啡馆里的
所以就是当大家头脑清醒的时候
就开始谈论民主
谈论政治
在咖啡馆里
然后后面就就孕育出了法国大革命
所以说那几百年
就是整个咖啡在欧洲传传进去也是经历着刚传进去被当成是因为他们基督教嘛
然后被他当成是异教徒的饮料被禁
然后民众闹事
然后再恢复偷着卖
然后就这样来回的循环
一直到后面发生了这些事情
他咖啡才真正的被西方国家接受
然后才合法化
所以最开始就是完全是功能性的
因为我们知道最近这几百年还有一个很大的事情是那个工业革命嘛
工业革命从英国开始的嘛
那 呃
当时英国是主要是饮茶的嘛
所以我们知道英国工厂里面大家就开始三班倒了嘛
就是开始上班了啊
我们人类开始从那个时候开始上班的
就是八小时工作制
那上班女工很累啊
所以要配给他们茶叶啊
就休息
其实类类似的咖啡作用也是在这种就工作给打工人提神醒脑
他变成现在就变成刚需了
然后其中有一个很重要的事情就是我们知道像现在在美国
他都会有一个就是你上班嘛
都会有个coffee break
就是一个咖啡休息时间
这个时间就算在你的工时里的啊
然后这个故事呢
起源是怎么起源源
大家就是啊
现在是半拿铁咖啡饮料故事时间吧
啊
我来再提一下肖伟老师啊
呃
这个时候就比较晚期了
都已经是十九世纪的四十年代了吧
二战更正在进行
然后呢
大量年轻人都是按上战场
然后呢
丹佛就是有个领带厂
这个是就是传闻的一个比较传闻的故事啊
那没有人用嘛
他们就只好雇佣年纪大的工人哪
或者是中年的这些在家的女工来帮忙
然后呢
老板发现啊
这些年纪大的人呢
他们又心心不灵手不巧是吧
编织功夫
又是领带厂嘛
然后呢
女工嘛
中年了
就是体力又跟不上
就是一天干八小时
不到六小时就累的不行了
然后后来呢
老板就开会就问他们
就问员工说
如果我每天就是你们想怎么样才能就是这个工作效率提高
然后员工们就是说
如果你每天给我们带来两次十五分钟的休息啊
并且提供免费的咖啡
我们就能做的更好
然后呢
这个就是效果立竿见影
然后这个事情其实在很多资本主义的工厂就是都有发生
甚至当时也有人做研究
就是说每天给员工这个两次咖啡休息的时间
然后给他们免费提供咖啡
是可以提高他们的工作效率的
那老板一看
哎呀
这个是好事啊
我我
我给你们免费提供咖啡
但是是啊
工作效率提升了
这个时候呢
老板又心里面有小九九小算盘了
他说既然你们有一天有半个小时都在休息啊
为什么我要给你们付这半个小时的工资呢
所以呢
他就打算不记这个公司了
现在是万恶的资本主义
嗯 后
后来这个事儿呢
就是愿也闹大
比如说亚马逊的配送仓库曾经也因为这这个事情就是告上过美国法庭
然后一直到后面他才合法化
就是法律规定说你这个时间一定是合法化的
嗯 这
这个已经是一九四零年代的事情
就看到工厂里面有这个刚需了嘛
还有我之前有看到过一个就是历史文献里面的故司啊
也是这样说
就是说十九世纪初的那个中南美洲
就那边还是奴隶制种植园
就种咖啡的种植员
然后呢
这些奴隶非常惨
他们这工工职法
他就是咖啡种植园嘛
就每天给他们配合发送一些
就是发一些饭
就是能维持生命的基本体征
除了这个之外
一定给他们公司了
就是喝咖啡
因为可以提高他们的工作效率啊
你知道
所以说最初就是第一
合法上瘾
就是你
你真的喝了会上瘾
第二
它确实可以让你觉得不疲劳
不困
而且对大部分人来说啊
都能提高工作效率
它确实是听起来是跟着资本主义
跟着工业革命和经济发展全是全球的共同变成一个文化的
对
就喝咖啡变成了主流
打工人的主流
其实真的就是跟现在改革开放之后
尤其是这十几二十年
年轻人开始在民营企业
就以前可能是是那种所谓
呃
央企国企崛起的时候
后面这种民企崛起
尤其互联网公司
咖啡文化对吧
上海北京确实很香
你自己不也这样说的吗
你说你这个
你怎么说还这样
在 在
在大厂这每天实在是熬不住啊
就是要两杯瑞幸才能熬下去
我之前带团队的时候
再给团队买一些
大家 哎呀
那你还是一个有良心的老板
因为最近不是网上有个段子嘛
说那个 呃
说以前子子班班累了
都不想给自己抽两鞭子提提神
但是我们会给自己买咖啡
还是自
自费的
嗯 是
就是打工人的命运就是这样的哈
嗯
然后这个就是基本上是商业咖啡在世界上就是怎么被人类接受的
嗯
然后后来是怎么被
就是我们在国内开始
就是我们国内市场开始兴起了嘛
因为这个也就是最近三十年的事情吧
嗯
这个事情的话
之前我有跟我们的嘉宾聊过
也是他们说了我才知道
就是他们觉得就把一种现象称为奥运带动咖啡
我们不是零八年办奥运会嘛
基本上办奥运会的前往前推十年吧
一九九九年的时候
可能是北京开出的第一家星巴克
那那个时候就是对于那个时候的中国人来讲
他就是西方人的生活方式
象征着高大上对吧
就但是后来呢
就奥运会开过了之后
很明显就是们国家的进口口咖
咖啡进口量和饮用量都开始提升
然后这个现象呢
不光是在中国发生过
就是在早期
东京奥运会是在六十年代吧
然后首尔奥运会是在八十年代
就是同样的现象都在这几个国家也发生了
就是之后它的交易量和进口量都会上升
但有其实我觉得如果本质的原因还是就是这个国家整体经济实力的上行
才会就是出现说因
因为大家比如说像
像我们刚才说这些开工厂啊
上班呢
劳那个工作呀
就是都会有大量的咖啡因的需求
然后经济实力上升
也允许你来购买这这些咖啡
消费这些咖啡
所以我觉得这个可能是个本质的原因
哦 对
这里面一个就是刚才说的
它功能性确实比较强
茶虽然也含那个应该是咖啡因吧
对 呃
可能比例就小很多
可能你得喝很多茶
那这个时候你可能就不够上厕所的次数的
就还没有清醒过来
对
我觉得之前可能是功能性的
然后另外可能还有一个原因就为什么他在年轻人里面比较流行
就是至少我们这代人不一定是受淋巴奥运影响
但是会受后面很多咖啡文化的影响
呃
尤其是大量的
呃
比如说英美剧
嗯 对
就可能看到哎
下午喝咖啡
白领啊或者怎么样
包括呃
上海啊
在互联网公司啊
大家已经率先对吧
喝起来咖啡
那这种带
带头效应我觉得也有
但是本身它肯定还是喝
喝起来
大家最后是接受
还是因为它本身这个产品也是之前验证过的
肯定是ok 的
但
但它这个触点和切入点就是我们刚才说的这些
对的
我觉得我们国内市场的兴起
我觉得就很大程度上是你说的这个原因
就是大家也一定受到就是内外交流文化
呃
受到这些影响
然后大家有经济实力了嘛
就开始消费了嘛
然后这其中其实所涉及到这个话题在讲的还是商业品级的咖啡更多是
但是那如果涉及到是精品咖啡啡话
就是是大家它非非小就占很很的一块块因就是是可能大一是数据
我 我 我有办法
就
就是在品出来
但是那就是很小众就是了
然后呢
精品咖啡文化
其实我们国内大概是在一二年
嗯
才有我们公认的所谓的第一家精品咖啡店在上海开出
就是新手
一二年二
一二年新 So
都是最早的精品咖啡店
那 那我
我理解一下
如果之前那种私人开的不一定是精品咖啡
精品咖啡它可能还是跟商业咖啡一样
之前的话
二零一二年之前也有一些开
但是你很难说它是精品咖啡
比如说我最近正好接触一个朋友
他零八年就在上海开咖啡店了
然后呢
他们店里用的是什么豆子呢
用的是那个伊利
就是 呃
意大利的那个伊利
就是以前你记得你去旅游区什么的
经常有些咖啡店挂了一个伊利的灯箱啊
就是说明他们用那个伊利
它那个里面都是预研磨的粉装的罐装的咖啡
伊利很多是茶吧
我记得 呃 咖啡
它是个咖啡厂
它是一个非常非常哦
咖大的咖啡企
我
我把它跟利顿搞
搞混了
对对对
立顿和伊利是最常见的
以前你去酒店都有的嘛
就是给你配
配一个 哇
立顿的历史可长了
可精彩了
那个就是茶
茶叶的历史了
这就是茶叶和咖啡曾经在世界上的商品交易上的博弈
就是我
我们说就是一零年之前吧
可能说在中国大陆这块市场上
很少说有像这种
呃
我们现在所定义的一些精品咖啡
哦
我大概能理解了
就是这些咖啡其实它采的
呃
那个原产地等等的都会有区别的
它不是商业咖啡
所以说我们最早开始定义精品咖啡
很重要的一个就是你用的咖啡豆原料嘛
就是这种是我们所谓的大众的广义上的定义方法嘛
那这个事情因为它在西方很多人都觉得就是现在大家会有个误区
觉得说海外的这些就是发达国家
他们是精品咖啡的消费人群大国
其实并不是啊
就是在哪一个国家它都不是
都不算是主流的
那可能除了澳洲啊
那是另外一个话题了
那最早呢
也就是在应该是在千禧年前后
然后呢
当时是美国有几个先锋比较前卫的品牌
他们的这些主体人就比较有想法
就有点类似于当时
呃
星巴克在创业成功的时候
其实也是打破了前一波的那个速溶咖啡的浪潮
他们主打一个现
现磨嘛
这你们是不是应该都讲过
我记得 呃
没有讲过
那我大概知道
因为我看过他自赚什么的那些啊
对对对
然后呢
这这一波年轻人呢
他们是当时前几年前后
他们是主打我做直接贸易
然后他们去原产地
就是去咖啡的原产地去找
直接去跟咖农交易
然后甚至去干预他们的处理
就是给他们反馈嘛
然后让他们把这个豆子就像我们刚刚开头说的
做的更好
然后他的品质就更好
然后呢
这个时候的
嗯
然后他们回来反就是在烘焙呈现上也换一种风格
就不会说像我们以前那种全世界那种生烘
我们咖啡行业他们叫深轰二爆
就是都出游了那种也不会了
他们现在就是烘的更浅
就是更能保留咖啡原本的味道
因为你烘的深了
里面很多东西都焦化了嘛
那可能就
就是只有烟熏味了嘛
就是 呃
所有好的坏的豆子
你轰的一身了
都是一个味儿
它很标准
它很稳定
它都是一个风味
然后呢
他们就是
呃
说高级的食材可能用清蒸这种方法来呈现
就是大概是这个意思
浅烘会偏酸吗
对
它会保留就是咖啡很多这些酸质
包括这种咖啡
它天生咖啡豆在种植的时候处理的都比较好
所是
所以它是一个比较好的豆子
它很多酸质也会呈现出来
是当时那几个美国像什么反文化呀
然后知识分子呀
疏敦城啊
这几个先锋品牌
他们的主理人都是年轻轻人
别 别想法
然后掀起了这波浪潮
让全世界都看到了
哦
原原就是咖啡
啡作为一种农产品
它可以被处理的更精细
然后有更多的风味表达
从此就是开始
这这这股风潮才逐步逐步传向就是世界其他国家
那比如说像我们大中华地区
最早的就是那个时候台湾地区跟美国交流都比较多
所以说其实台湾的
而且台湾同时跟日本的市场交流也很多
对
日本已经先经过了这个阶段了
对
所以他们的启蒙是比较早的
可能我我们比如说我们国内是一零年前后开始启蒙的
那他们就是很快就美国那边兴起
然后他们可能隔了三五年也就开始出现这些店了
所
所以说我们大陆这边的精品咖啡早期的时候很多都是师承就是一些台湾过来授课的一些咖啡师
他们国际交流比较多
所以到现在为止吧
就逐步传到大陆嘛
那你这个时间线也很吻合
包括在日韩也差不多就比我们早
但是也没没早多少
也就是早个十年十几年这样子
所以他一直都很小众
再 再说回来
那像精品咖啡的这些受众
可能就是最核心的还是对口味有一些追求的
想喝好咖啡的这种人
对的 还
还有一种就是
嗯 就我
我在日常生活中会关注到
呃
观察到一种现象的
就是喜欢
喜欢精品咖啡的这些
大家就是在生活中有很多其他的追求和爱好
比如说摄影啊
艺术啊
就是各方方面面
就是大家是一个还比较愿意接受新鲜事物
而且也比较会享受生活
也愿意在这个上面花时间花精力的这样一拨人
嗯
他还会有一个这些特点
对 呃
就说到精品咖啡
我之前听朋友讲过
可能好的咖啡豆跟茶行业一样
就会炒的特别特别贵
这里边是你觉得会有会有很多水分或者说有炒作的成分吗
那没有茶行业的水分大
可比它茶行业的水分少多了
之前听说好像确实也是
再贵的它也就到那儿了
那个天花板
目前就是公开拍卖最贵的咖啡是去年的最佳巴拿马的这一个
它是一个咖啡深豆的拍卖赛事
然后当时的深豆拍卖成交价应该是一千克十万美元啊
Ok
一千克一万美元
一千克一万美元
呃
那所以就是两斤一万美元
就是 呃
小十万人民币
这
这确实比那些所谓的呃
树普洱那种种陈便便宜很多
对
就是去年那个沸沸扬扬的炒的那个广告
什么天价咖啡
然后外面卖六千四千九一杯的那个咖啡
因为他那个成交价是深豆豆面价
那你还得
呃 运输 关税 嗯
这些都得加上
然后人家咖啡店的出品
烘焙 损耗 嗯
所以说当时这个价格我们看了
没有觉得特别的夸张
说实话就是
呃 很透明嘛
你买生豆的话
买到手上当时国内要两千块钱
两千块钱多少
十五克吧
就是一泡咖啡的量
大概是
但是这些东西很有限
而且它是公开竞拍的
而且它一年就是那一个批次
就没多少
就一共就那么好的
好的十千克还是二十千克
这就是说到一个挺跟茶很不一样的问题
因为茶它也跟酒一样
有的时候它是当期货的
它可以存很多年
但咖啡都好像不是很好存
对
我们不能成鲜
就是这鲜的一年就怎么陈年就没法喝了
所以通常来说买这个的大部分还是真的要喝的对吧
他不会说就囤茅台一样
我家里要囤一库等着回头出掉
我只能说目前还是这样的
嗯
而且就是主流的做法是不会用来陈年的
当然也有一些就是
呃 个例
所以大部分保质其实也就是一年
对
生豆要新鲜
熟豆也 也
也要新鲜
所以它没有办法像茶叶那样一直放着
一直像茅台和茶叶一直能生值
唉 那说回来
从你个人来说
你觉得咖啡给你带来的是什么呢
啊
那可太多了
你就先说你怎么喜欢上咖啡的吧
就我最开始吃咖啡不耐受的
我说这个很多人都不信
因为我现在每天要喝很多咖啡
就现在的耐受
其实是经过一些经
经过长时间的饮用变得耐受了对吧
就是身体发生了变化
是
就是我最开始的不耐受程度非常非常严重
就是 呃
最开始我喝
喝完咖啡就会心慌手抖
后面我就渐渐的
那为什么还要喝呢
就是最开始因为喜欢去咖啡馆那个氛围
哦
你还是先喜欢上这个咖啡馆的生活方式
是
就我大概是在一四年的时候嘛
国内也是我们第一波精品咖啡独立精品咖啡店开始开出来
然后正好我当时住了我家楼下
然后就有一个独立的自烘焙的这样子精品咖啡店
就
就那个年代的
然后我就很喜欢这个氛围
因为咖啡馆里面的客人啊
什么的
就我觉得他是一个很安全的氛围
那就去嘛
那你去了你又不能不点咖啡
你天天去坐着点水喝点奶茶也不太行是吧对吧
我一开始真就每次去点奶茶
然后后来我觉得那就喝吧
就慢慢
慢慢也是
老板就是带着我喝
分享一点儿分享
然后就开始越喝越多了
然后这个东西就
所以说怎么叫合法成瘾
就是你喝上了之后发现
哎
你觉得喝完了之后
嗯
虽然会心慌手抖
但是可以通过一些手段把它避免掉
比如说你尽量不要在下午三点半以后再去喝了
不要空着肚子喝
然后吃饱了东西再去喝
然后尽量提早
然后我后面呢
喝着喝着我就开始问老板买罐耳咖啡
然后我那个时候上班嘛
我发现每天早上八点半上班
先冲一杯罐儿
中午不会困难
嗯
就是一直能保持亢奋的高高效的生产队的驴的状态
打工人打工魂
给排水就做的特别好啊
今天的给排水特别疏通
然后你就能支撑到下午两三点
就是能保持一个高效的状态
那这个状态其实你自己也是比较喜欢的
然后就逐渐逐渐的开始摄入量增加
然后就啊
慢慢慢慢慢慢一步一步的就开始喝的越来越多了
然后就再慢慢慢慢就是
唉
你越喝就想再喝点好的
嗯
然后就走上了这一步
嗯
还有一个很重要的原因就是
我是怎么开始在家里面冲咖啡呢
其实是有一段时间我就发现每天都很累
就是 嗯
你的情绪也比较低落
就我就可能打工打的实在是太郁闷了
然后呢
我后来发现
唉
每天中午在家里面
嗯
冲个咖啡然后给自己
就是喝完了之后我觉得不耐受的另外一个好处就是说
我喝完了他对我是有功效的
不像有些人
他喝咖啡没有没有感觉啊
喝完了该睡睡
完全没有提神的感觉
嗯
然后我觉得
唉
喝完了不光心情愉悦
而且纹思敏捷
那你就更要喝了呀
是吧
争取做一个聪明的小驴
对 然后呢
我后来就也是辞职了嘛
Gap 了嘛
然后就去读硕士
然后去海外读硕士
然后呢
读硕士之后呢
就每天有很多paper 要看
然后有很多课要要上
就更把咖啡越来越规律化了
就每天规律的时间规律摄入啊
这一摄入不得了
就是我的硕士课程我上了十门课
我拿了九门了
一家就是我发现我在喝了咖啡之后
我的思维真的会运转的特别快
我的很多灵感都是呃
在喝咖啡之后那个状态下面
然后会有一些迸发新的灵感
而且可能平时就不喝的时候就比较低落
比较挨人
对方很多还能壮胆你知道吗
就这个喝出了酒的感觉
对
但是酒会让你
呃
酒其实会那个逻辑会变差嘛
对
但是咖啡会让你的逻辑不能说会让别人就就码
对对
来来就就
我是觉得他对我做一些脑力工作很有帮助
嗯
所以我现在就是所就慢慢到一个离不开咖啡的状态了
然后
那你既然每天都要喝
我的想法就是这样的啊
你这个
你这一辈子能喝的咖啡也就那么多
我这耐受度虽然是比以前高了
但是跟很多人比还是差远了
但就喝点喝的呗
何必呢 是吧
然后喝点好的呢
慢
慢慢发现还有乐趣
因为它 它
它的影响它的参数太多了
我们再冲一杯
你说冲茶
你就是倒水嘛
就 呃
虽然有茶意识可能对一些茶的呈现会好一些
但是对大多数来说
它的容错率跟咖啡相比是很高的
但是咖啡不一样
可能你改一个我们说水温度可能差个两度三度
然后比如说你
你的倒水的方法
这些都会有非常非常大的影响
那你这个过程又有
唉
又有额外的乐趣了
就是你想要把这个咖啡冲好
它会给你一些多巴胺呢
它会给你一些呃
内啡肽啊
就是你 你
你通过你的努力把这个事情做好了
然后就开始越来越痴迷了嘛
然后后面更让我痴迷的其实是源自于我之前呃
看了一杯呗
但我想要了解这个事情的时候
我就开始看书了
然后我最最开始看的一本书还是挺老的一本书
可能有写了有好几十年了那种
那种一一本外文的
就是英文的咖啡书
它里面就是介绍到很多呃
咖啡产业链背后的一些就是人文方面的建价值
就是这个东西对精品咖啡的产业链是非常非常重要
是大家从最初诞生的那一刻就在提倡的
就我们刚刚说那个直接贸易那一套嘛
为什么直接贸易
就是为了把更多的利润留给源头的国农
因为源头的咖农他们都是在呃
南美国卫线之间
然后都是像非洲啊
中南美啊这些呃
很艰难的国家
而且重咖啡的地方都是那种路很难走
因为它要海拔都是在高山呢
原始森林这些地方
对它需要这些微气候和地貌
所以他们没有任何的基础建设啊
所以就是 呃
第就是这波波精咖啡啡的的很企企业
大家去去给他们一些人文关怀
会去产地给他们基础建设
帮助女性争夺利益
就是夺取一些生活的利益
然后帮助他们修建学校
让小孩有地方可以去
所以当时我对我来说
当我了解到这些东西的时候
冲击性非常非常大
就我从来没有想到我手中的一杯饮料
一杯咖啡能就是这么直接的能就对就变这么多人的生活
所以就就对我来说就很喜欢这个圈子
它就是表达传达的这些价值
所以这个我觉得也是
呃
我后来接触下来很多很多
呃
精品咖啡人
对
就他们觉得就就是说这个东西它称得上一种文化了
就也是因为它确实是涉及的东西方方面面
世界贸易
世界经济
人文啊
人文主义就是方方面面都会涉及到
你不可能说你
你喝一个超市的商品是吧
就是它就是稳定你
你十年前和十年后喝它都是那个配方
那有什么文化可以讲呢
对吧
就没有什么可以再去深究的东西了
所以说咖啡的话
我觉得很多人都不理解啊
对我来说
或者对于我们这一群人来说
它真的可以有很多很多意义
嗯 哦
听起来还是挺神奇的一个过程就是你
你并不是像我一样刚开始在打工的时候喝的
你刚开始是有一些生活方式进去
然后又发现了它的功能性
然后再又发现了它更多的
呃
一些立体的一些侧面
然后这些侧面就最后变成了你生活几
几乎就是包括你的工作的呢
都很相关嘛
我觉得是挺有挺有意思
而且这这个过程当中
你是一个就
我也能理解你为啥从主页出来要做这个事儿
就它是一个会给你更多正反馈的
你觉得是在做一个有意义的事儿
而且这个有意义的事儿可能和你的日常习惯和每天都能接触的一件事物关联起来
嗯 会更
更有意思
但是我想说一句就是
我
我之前在小红书上看
就是如果是搜到我们那个coffeplus 博客的话
跳出来的第一条评论会是我以前听他们的博客现在气了
我觉得咖啡没有他们聊的那么高大上
对我来说我觉得很理解很理解
就是也不强求嘛
反正有些人你喜欢酒嘛
有些人你
你喜欢葡萄酒
你喜欢自然酒
就是大抵都是为了他背后的一些文化吧
或者一些价值观
我现在越来越觉得大家会能最后选择自己喜欢的一个东西
并且去深耕下去
这件事其实实挺
挺难得的
只过过要能最你喜能喜欢一个东西
要
要有宽容嘛
因为通常来说
这种不太宽容的朋友往往还是还没找到自己喜欢的那个东西
就当你找到了之后
你就发现 哦
这个跟我
我比如我喜欢摄影
我就
我就去囤相机对吧
我就去研究这一点参数
好像别人看起来没什么区别
我就
就喜欢一个威士忌
那别人都觉得威士忌不就是酒精嘛
那这有什么
这有什么背后的文化呢
但
但实际上它代表的很多东西
你当你参与进去之后
你就能理解这背后的这些这些逻辑
没错
我也一直是这个想法就是我觉得对我们来说
它
它就是一个爱好
就是一个我愿意投入时间和金钱的一个爱好
就像是你喜欢自行车
那我觉得共享单车它也是自行车
你为什么非要
非要骑小步是不是
对吧 那
那说我喜欢跑步步
你有腿
腿能跑步 为
为什么一定要去把跑步
有些人就人家专业跑跑者啊
去参加马拉松
然后或者是有更高的目标啊
就是能在这个里面体会到很多很多的的反反
体会到到更大连
连接到更大的世界
对
然后另外就是如果你对这个事儿没有产兴趣兴趣
那也不用强求
我会发现有一些朋友
包括我之前也会的问化
呃
所谓小镇做提加加引号的一个一个状态
就比如说好像我今天跟你聊了咖啡
我就觉得如果我那个之前也不怎么了解咖啡
不怎么喝咖啡
我一定要 呃
我要
要研究一下对吧
我要逼着自己喝那种所谓好的咖啡
我要学习拿个本本记所所谓什么是好咖啡
哪个咖啡店特别好
我一定要去喝
但是你从这个过程中如果收收获不到正反馈
也没必要嘛
也没必要强求嘛
就任何事情都是这样
呃
身边有些朋友说啊
山崎威士忌特别好
你最后弄了一瓶喝了一口
那好像也没那么喜欢
因为你平时不喝酒啊
你是尝不出去
那何必呢
我觉得也没必要
我觉得就是这样
这也是我自己的经历啊
我觉得其实我找到咖啡之前
我也就是尝试过很多
在二十多岁的时候也尝试过各种各样的爱好兴趣
只喝
但是我很喜欢
他们可能也对我之后的生活有些影响
但是我并没有像咖啡一样这样长长久久的把它变成了我一个主意
或者是我愿意每天醒来都今天再去了解多一些这个相关的知识
对 都是选择
对对对
这件事很
很重要
就是你要自己去尝试
也不要总听听别人去讲什么是所谓好
什么是什么标准
你自己能体会到这里面的快乐依然还是最重要的一件事儿儿
如果说
说真的 朋
朋友他咖咖啡开始产生兴趣了
或者说能尝尝试一下
对 我
我其实还好
我
因为我平时还
还是会咖咖啡店对
对吧 是
是能尝出来一些
包括我自己在家也
也偶尔会做嘛
但是你是不是能尝出来你就感觉很快乐
能尝出来一些不同和风味你就觉得很快乐
当然 当然 对
就是冻干咖啡粉和现磨咖啡的区别
现磨和冷萃的区别
冷萃和冰滴的我还是能大概有
有区别
深红浅红
那如果对一个普通的朋友
假如说这个挺友他
他平时就是喝商业咖啡也好
或者连锁咖啡店的咖啡也好
那他
他想去更多尝试
有什么建议呢
我觉得是首先就是要有一个包容和开放的心态
先要把心态摆好了
因为这有我真的特别想说
因为我们平时经常看一些有咖相关的网上大家发的帖子嘛
小红书啊什么的嘛
然后我就经常在一些热门的帖子底下看到有人评论就是各种阴阳我们
你知道各种阴阳说啊
这个里面哪有那么多味道
他们搞那么多悬
就是他们非常非常非常自信的来阴阳
就觉得我们就是自己骗自己就是觉得我们这整个行业都是在自嗨
这个很正常的
我觉得就是那种酒
酒和茶也都是这样嘛
就是说就所谓有什么后调什么的对吧
但我觉得酒圈茶圈咖啡啡圈是可互互相理解的
对
然后就首先保摆正心态嘛
其次就是多尝试嘛
就我觉得这个你刚才已经说了呀
就跟你自己一样
就是买不同的咖啡来尝试
但是我不建议买酷迪和瑞幸
你这是半斤八两嘛
就有什么好尝的
你
你对比明显一点嘛
就是现在
嗯
国内每个城市也都会有一些
嗯
精品小店呢
嗯
都会有一些独立的精品小店
包括连锁的精品店啊
大家把这个范围拓宽一点儿
然后买一些咖啡放在一起
嗯 尝一尝
对比一下
是不是觉得慢慢会喜欢
就在我看来
很多这个爱好者都是这样一步一步走过来的
没有人一开开始我
我就喝一个特别好咖咖啡
然后我从此就只喝这个特别好的咖啡
没有这样的
最后找到自己更喜欢的那个那个好的咖啡
而不是说有所谓什么定义义
就这
这个我觉得也是做题的心态
就你给我个答案就完了
我就只喝这个
对啊
那不是这样
我们其实之前在做节目一直在讲的就是不管你喝什么咖啡
也没有什么鄙试点
就是一样的家需求不一样嘛
场景不同
就是多喝多多尝试后
不要
不要理别人怎么批判你
嗯 对
然后找到你自己喜欢喝的就好了嘛
啦啦啦
那我问几个可能比较基础的
我也比较好奇的问题
比如说第一个啊
什么是深红浅红中红
我们一般来说啊
咖啡豆烘焙
通俗点儿
炒栗子
当然它那个机器更加精密了设计的
它有很多温度探测元件
它的受热模式啊
因为一台烘焙机现在非常非常贵
就是可能是呃
大几十万上百万都都都需要的这个过程就是咖啡豆很小
它的变化非常非常快
非常非常复杂
而且呃
咖啡豆里面的一些风味物质啊
很多
大概是有多少种啊
八百多种
目前已已知探测的是八百多种风味物质
这个是非常不得了的
所以它才能跟
呃 咖啡 茶叶
可可
葡萄酒并称为就是世界呃
一个是三大饮品
一个是就是被全人类所所引用的一些饮品嘛
因为它的风味物质本身就一颗小小的咖啡豆
但是它非常非常丰富
那这个过程中就伴随着一系列的受热化学变化嘛
然后 呃
比如说像以前我们
我们说生烘
就是烘的时间长了
最长就空焦了
你这种你通俗的理解就是深烘嘛
就有些人可能就喜欢那个焦味嘛
对
那你把来提前出锅
你就是中烘嘛
啊
你再短一点出锅
就是浅烘嘛
但是要熟了啊
不能半生不熟的是不是熟
所以浅红其实也是所谓的熟的
嗯
是熟的都一定要熟
不熟的它其实就不出味了
就完全全味味是吧
就是干豆子
没错
就跟我们见过的果核差差不多
对
就是你生瓜子和熟瓜子的区别嘛
然后而且生的咖啡豆你没有办法吃啊
你就是生的咖啡豆里面有一些化学物质可能会对你的身体啊
会产生一些不好的影响
然后它这个过程会伴随着酶钠反应啊
焦糖化呀
就跟我们炒菜是一样的
对
把它从深做到熟的过程
那你火候给大一点
炒菜炒的时间久一点
就是深红 Ok
下一个问题
呃
什么是黑咖啡
到底
我用茶叶给你举例子吧
就
就只有水和茶啊
焦来的就
就是是是茶叶
我们说咖咖咖啡啡咖咖啡啡咖咖啡
呃 粉层
或者是只有水加进咖啡里面
就没有其
其的
的么奶奶之之类的东西
所以第
第一就是黑咖啡并不是什么咖啡豆的品
品类
那然后另外就是它其实跟美式就很像了
美式算是一种黑咖啡啊
那就说到这个品类上
我也想问
那其实实现在可大大对奶咖啡和美式的区别已经很明
明确了对吧
知美式式就是单纯纯浓缩加奶
然后拿铁就是浓浓缩加水加奶奶
可能有的还加奶泡
或者说牛奶
加就是奶奶
奶奶是浓浓缩
奶奶加
加奶奶
就奶咖咖然那个个咖布卡来说
加是浓浓缩浓浓缩的牛奶就
就所谓谓奶泡
只是他们的杯型和比例不一样
对北京微型比例差有些差别
但是可能对于奶咖来说
大家喝的比浓加的确实就是
就是拿铁了
好像现在以前我
我记得卡布奇诺还挺洋气的
因为它的名字洋气
对
现在默认就喝拿铁了
像摩卡就是加奶油对吧
这个好理解
摩卡加巧克力酱
对
有些地方是加
里面会加一些摩卡的巧克力酱
看你用什么巧克力了
就是那种可可脂
嗯
然后那所谓意式浓缩呢
那我给你系统梳理一下吧
嗯 就是这个
就是最最早嘛
我们就拿出拿咖啡豆嘛
咖啡豆就相当于就是你可以把它理成你拿到茶叶嘛
啊
然后以前的咖啡豆比较硬嘛
你把它磨碎了
磨成粉才能制作
所以呢 早期 嗯
比如说像欧洲和美国饮用咖啡啊
都是把它放在锅里面煮的
对对对
煮咖啡
是是如果看那个老电影
大家去看一战二战
那个时候的老电影都是拿着一个杯子
家里就是在锅里取出来放到一个大壶里
然后倒着杯子里煮
没错没错
这个煮咖啡一直煮到什么时候呢
一直煮到一九零六年
世界上第一台意式咖啡机才在意大利被发明出来啊
就是它其实就是一个小型锅炉了
呃 然后呢
你煮咖啡
你煮一壶
你水烧开也得十几分钟啊
它就比较没有效率嘛
然后这个意式咖啡机呢
它的英文里面叫espresso
就是一个意大利语
就是快
所以它一杯出杯可能这个靠这个机器里面的高压
就是它就是你
你要快的话
你肯定得加一些额外的条件嘛
这个机器是锅炉
它
它的压力大啊
其实就像高压锅蒸东西一样嘛
你可以这么理解吧
它可能有九个大气压的这种萃取压力
然后呢
萃取一杯就是出来非常浓的啊
我们说所谓的意式浓缩咖啡
它就要三十秒到一分钟吧
最多就是三四十秒
那你这个咖啡店里面储杯是不是就变得更快了
它的商业化是不是就有可能了
这这种类型的机器后来才被星巴克介绍进美国
开发成一个整个的商业帝国
所
所以这个名字
你看意式浓缩后面都跟的是这个名字嘛
对 然后呢 这个
呃
意式浓缩就是你现在去意大利的话
你会发现意大利人就是我们
现在你去不同的国家
不同的国家提起咖啡
大家心里想象的产品是不一样的
对意大利人来说
他们的咖啡可能就是espaso
他们就蘸着喝完就走
嗯 没有座位
然后蘸着喝完就走
就一口闷
然后呢 呃
而且量也不多对吧
不像我们的水
一二十毫升
嗯 然后呢
这个咖啡到美国之后就是
呃
这种咖啡被美国人他们因为喝惯了那种煮的嘛
他觉得这个太浓了
喝不惯
他们就在里面加水
那这个东西呢
就叫americr cano
就是美式咖啡
就是意式浓缩加水
呃
像其他的加奶的做法
那就更好理解了
我这么跟你说吧
茶叶传到英国
英国人喝不惯
对
里面加奶奶
那就奶
奶茶对吧
奶茶后来又
又回到香港
呃
回到了台湾地区什么
再回到大大陆这边
然后变成了现在这些奶茶
呃
商业帝国对吧
就这么回事
当时黑咖啡
就我们刚才所有这个只有水的
只有水和咖啡豆原料的都叫黑咖啡
然后这个黑咖啡它在欧洲的时候
它也是不传进不同的国家
比如说它 呃
传进法国
那他们也喝不惯
他们也在里面加奶
就变成了lattie
就是咖啡加奶
然后意大利人的latte 是在他们的法语里面就是牛奶的意思啊
对 所以
所以如果你去那个地方你
你点一杯latte
或者在意大利你点个latte
它会给你一杯牛奶啊
你要点咖啡ltte
它可能是拿铁咖啡
嗯 然后呢
在意大利 呃
卡布呢
最开始是卡布
Cino 是那个机器
那个就是说我们说那个意式咖啡机后来它除了可以萃取咖啡之外
它还有一个锅炉是可以就是出蒸汽的嘛
我们说用蒸汽就可以蒸打牛奶了嘛
其实也是为了快速加热牛奶
然后就有了卡布奇诺这种做法
后后说蒸打的牛奶倒进去
然后慢慢就是这种方法被普及了
那 呃
再加上欧洲这些国家互相影响
那ltte 就是是所后最早的垃圾ty 也是没有奶泡的对吧
你不能说
不能这么说
最开始你只就是这种
这种饮用方法已经不可考了
就是最靠大家天然的往里面倒奶
但是后面意式咖啡机出来
确实大家都使用这个产品来传打奶奶泡
而且打过的奶泡牛奶确实它会口感更好
那现在很多老欧洲人他们都非常喜欢喝那个那一层奶泡
现在的就话
像欧洲啊
像澳洲啊
像美国啊
所有的这些产品的出品的规格和习惯都是不同的
那这些不同的话
就是展开讲的话
我觉得就太复杂了
反正总结一下就是受到他们呃历史文化传播的影响
也是大家饮用习惯传统历史的影响才遗留下来的这些问题
那这些其实都是有据可考的
包括像日本的市场
包括像后来就我们我们那个大陆市场这一块
因为我们
呃
兴起的晚嘛
受到每个市场的影响都有
所以你会觉得在我们这边特别特别混乱
嗯
你在这家店点拿铁
你在星巴克是这样的
你在别的店是那样的
嗯 你知道吧
这个就完全不一样
就是因为我们受到不同的文化的影响
不是
它是一个日系咖啡店
那可能你点到的又是另外完全不一样的东西
就是这个东西
反正总总归就是牛奶和咖啡就是这就这几样原料了啊
现在在这些国家是
呃
像美式这种消费多还是拿铁消费多啊
这个要看国家不一样
比如说在美国就是黑咖啡的消费更多
还不是美式
因为美国他们那边有一种就是低滤机的做法
怎么解释这个低滤机呢
就是我不是说早期美国他们就是在家里煮咖啡嘛
然后煮咖啡的话就是水加咖啡粉嘛
然后呢
后来就是把这个东西把它机械化了嘛
就是用种就是把过滤机器吧
然后他可以一次冲
呃
冲出来两两升三升的咖啡
然后你在美国你买一杯咖啡
很多店啊
就是 呃
传统的就是很多的消费量
在北美地区都是这样的
就是 呃
他已经提前做好了咖啡
然后你拿杯子
他还会拿杯子给你直接打一杯啊
这个
这个销量在那边是很大的
然后奶咖的销量的话
起来很像蜜雪冰城的
就是你奶奶茶做好了
打一杯
对对
很像很像
早期星巴克进中国的时候也是这样的啊
也是预制的
全都预制好的
但是他们可能会有一些严格的规定嘛
比如说像我以前在加拿大我们这种兼职的门店啊什么的
呃
里面都是你把它咖啡萃取好了
用这个机器两个小时
如果这一桶没有卖掉的话
要全部倒掉
是会有这种那种这样子的规定
然后比如说像澳洲那一块
它是一个非常非常不一样的市场
就是它被号称是精品咖啡
墨尔本被号称精品咖啡之都
就是它的精品咖啡文化分为是对全世界有非常非常大的影响的
然后像他们整个澳洲的市场
你在澳洲点咖啡
他们奶咖消费量大概是占到百分之九十这样子
他们的奶咖品类分成几类
拿铁 澳白 呃
还有咖布这些非算是奶咖
还有一些 呃
像他们一些特有的品类啊什么的
这些这些
对对对
澳白我很喜欢喝
刚品咖啡问了
富瑞白 澳白 呃
除了浓缩多还有别的区别吗
大家说有争议吗
反正不管它是出现在新西兰也好
还是最初出现在澳洲也好吧
但是 呃
在澳洲那边
澳洲澳澳白的做法是
呃
其实它跟拿铁在杯量上没有什么太大的区别
区别只是在于那个奶泡的真打
就是那个奶泡没有那么多泡沫感
就是它更薄一点
因为这个会影响你的口感呢
比如说有些顾客我不喜欢喝那种浓密的泡沫感
然后他可能会要求说流动性好一点的奶
然后可能是这样子情况下
慢慢出现了澳白这个品类吧
然后这个澳白在澳洲
在那个呃
澳新大陆吧诞生了之后呢
再传到其他国家的时候又发生了变化
比如说它传到北美
像北美美咖啡店里面也出澳白啊
那对北美来说
澳白就是一杯
呃
咖啡的比例相对占的比较多的
星巴克我理解好像就是这样的
对
我喝起起来跟拿铁好像口感区别不大
但是它就是
就是咖啡味嘛
更多一些对吧
但就很好理解啊
星巴克它就是美国本土的企业嘛
然后那你如果是这样子单独看它北美市场的这几样咖啡的话
就理解起来就是拿铁他们就是奶的比例更多
很大杯
然后咖啡味儿没有那么重
然后澳白就是咖啡味更浓
然后可能没有那么大杯啊
然后卡布就是一杯
呃 介于中等
就是这种是美系咖啡店可能会用这个来区分
你说到这个
还有一种奶咖叫dirty 嘛
Dirty 也很火
他其实是不是
我理解就是主要因为它用的是那个冰博克牛奶嘛
所以它的口感就更浓嘛
就是那个牛奶非常非常浓
浓缩牛奶
嗯嗯
Dirty 是最近两年才火起来的
它不算是一个很传统的饮品
最早可能是说在日本有一家咖啡啡好像会用这个个出品
然后后来呢
就在我们国内内火起来了嘛
嗯
然后应该是在前年就开始大红大紫
因为它是冰的嘛
然后视觉效果也比较好
比较好拍照
但是你有没有发现
我们说的这么多
就原料无非就是咖啡和牛奶
对
就没别的了
这个好像跟其他的饮料好像也也有点像
因为茶你想到现在好像也就是要么就是春茶
要么就是奶茶
但确实有一些调味茶嘛
就是什么
呃
白的饮料什什么对吧
会有这些这些
那咖啡可能有的时候也会加一点风味对吧
我理解 对
咖啡店会有这种出品
唉
还有那种带气的
之前不是也挺火嘛
氮气冷萃
对对 这种
这种咖啡嘛
这个我以前在那个北美上学的时候还挺喜欢的
就是星巴克
它每年会限定就到秋天会有什么南瓜氮气冷萃啊
它会更提神
感觉但是这个
这个品类其实在国内没有火起来
嗯嗯
就是在老外那边
他们挺喜欢的
因为他们夏天就很热嘛
而且这个东西的话
你会你提前把咖啡脆好了之后
放在类就那种酒头里面
然后可以直接冲氮器
直接那个水龙头
就是龙头打出来很快储备
国外他们就是追追求效率
很多电
就是人工太贵了嘛
然后他们又喜欢这种口感
所以在国外的一些西方国家还是挺挺火的
但是在国内没有没有
没有很火
就是有一开始有人在做这个事情
好像我们的市场不是很接受这种
对
口感上它会稍微偏酸一些
因为本身带带氮气
但是它酸是因为
呃
还是跟豆子有关系
就是看你在制备的时候
你用什么豆子来做的冷萃液
嗯
但是我觉得一般在出
呃 氮气冷萃
但是除了
除了星巴克这种店啊
一般独立店在出这个的话
可能都会用一些
呃
精品品级的豆子
所以它会有一些酸
因为呃
对精品还是豆的风味来说是非常非常重要的
嗯 明白 呃 对
说到这个
可能冷萃手冲这些也也不是很难理解
好像也就手冲
其实就用手冲的嘛
对对 热水
现烧热水
然后倒水冲
然后那个咖啡粉是放在一个那器具上的
手冲器具上的
然后对滤杯
然后往下倒热水
那它确实就慢嘛
它可能就不是那么有效率
所以手冲一般会贵一些
感觉用的咖啡豆也会好
人工 对
人工贵一些
而且咖啡豆主要咖啡豆的体积会高一些
对
然后冷萃的话也好理解
就是也是用咖啡粉冷水泡嘛
最后再把咖啡渣取出来
然后就就是一杯冷萃
然后冰滴呢
冰滴其实也是用器具让它一点一定要往下滴对吧
对
就是手冲不是用热水嘛
冰滴的话
就你用冰块
然后那个冰慢慢化掉
它会一滴一滴
用那个器具控制一下
它会一滴滴
可能这个时间会拉到十个小时以内
六六四到十个小时
那对它也是一种非常低效的
就肯定是要提前做的
你不可能点一杯冰滴说我给你滴对吧
但是肯定是等不了的
好像主要就是这些了
嗯
品类上大概就是这些
我之前其实是稍微理解不了
为为什么会分什么煮咖啡啊
包括这个还有手冲啊
机器啊什么
呃 冷萃啊
冰滴啊
为什么这么复杂
就在我的在我以前的理解里
好像你你煮完的咖啡对吧
放冰箱里不就也就是冷萃吗
后来发现还确实不一样
就你能尝出这中间的口味的区别
就它原理上确实会有一些口味区别对吗
就是这些方法的出现
一个是历史阶段的不同自然出现发展出来的
还有一个就是咖啡萃取嘛
比如说你煮
那你是一直沸水的状态
水温对咖啡的萃取是非常非常影响的的
就你刚才说泡泡
就你泡
泡好的话
那个茶会会色涩
对
你茶几度可能就会涩
对咖啡也是这样啊
就你茶也是这样
你如果茶叶放在滚水里面一直煮
那它是不是就会又涩又苦
所以对于很多咖啡也是这样
我们就叫它过味区别
对对
其实就是一个水温
同同水温下萃取效率不同
然后呃
咖啡豆呈像呈现出来的风味也不同
冷泡茶在
在茶上都可以啊
冷泡茶热泡茶
现在还有那种茶粉
呃 对 茶粉
包括冷泡也有冷萃茶嘛
对 冷萃茶
冷萃茶的冷泡茶嘛
一样的 嗯 呃
包括 对
茶也有那种
就是茶叶
就是做成那种
那种冷萃那个一样
对 浓缩 浓缩咖
浓缩咖啡液
不是
就是冷萃咖啡液
反正也有这种成品
就说到刚才
我其实是很推荐大家夏天如果之前喝咖啡喝的不多的话
很推荐大家夏天试一试冷萃
就是体验是很不一样的
我觉得我
我是个人非常喜欢冷萃那个风味的
它就很爽
就它可能跟冰美式的味道也不太一样
嗯
那我推荐你下次有机会试一下手手冲或者冰手冲之类的
嗯
你直接把一样的咖啡啊
就是说你把它冷萃就冷泡和你热冲了
然后再放在冰块里降温也
也是不一样的
嗯
就是体验一下
对
其实这个倒水的过程程本质上就是用水作为一种溶剂
把咖啡里的一些方香物质给溶解出来嘛
那你不同的水温所溶解出来的东西是不一样
对
可能会出来更多
呃
好喝的味道出来
嗯
那随便问一个问题啊
就我日常如果在家做的话
你是建议我用把它做热的方法
然后放到冰箱里冰风味会更多
还是说直接就做冷萃
嗯
新手的话啊
可以先从冷萃入门
因为它简单
有手就能做
呃
然后如果你是说手冲现冲直接放在冰块上降温
一般我们就是冲完了之后不会再放到冰箱里面去干嘛了
对
需要冰块现
现场降温
就是直接降温
那这种方法本质上还是要考验你手冲的很多参数的控制
嗯
包括温度啊
包括 嗯
速度啊这些
嗯 就
就是一些技术上的东西
对
就是之前我也遇到一个做咖啡的人
一个老师傅
他我们在聊天的时候
他也说其实在茶叶上面
好的茶艺师是很会表达一个把一个茶叶表达好的
就是一个好的咖啡师也是这样的
就是你会根据你因为咖啡豆千奇千奇百样的
我的品种有那么多
烘焙度有那么多
甚至同样的一个豆子在不同的烘焙师不同的厨师呈现出来的完全不一样
嗯
可以影响的因素非常非常多
所以说一个好的咖啡师也是能就是根据所有的这些条件综合去调整的
能把一个比如说我冲出来一杯咖啡
和一个经验丰富的咖啡师冲出来咖啡
那我们俩就是不一样的味道
很有可能就是它的比我好喝很多
有很很有可能这把它它翻车了
我的比他冲的好喝
Ok 我 我
我这还有一一一杯啡的
和对于想开咖啡店的朋友你有什么建议
或者说从你之前接触的
因为你肯定有很多开店的朋友身上你有什么观察吗
我觉得最大的一个建议就是先算好账在开店
就是喝咖啡和开店还是两码事
完全是两码事
因为我虽然没有自己开店的经验
我只有以前在就是在国外做咖啡店兼职的经验
但是我身边确实有开倒咖啡店很多朋友
那他们呢
基本上都是个拜师路过一工对吧
悉吧
我们所所谓中年赔钱有三宝
咖啡店
书店和花店
还有说咖啡店
书店和民宿
对
就是大家在开店的时候都是抱有了一种美好和幻想
觉得说要么是啊
我每天都要去喝咖啡
那为什么我不自己开一家店呢
我喜欢这个氛围
我退休要开一家店
不要啊
有咖啡店有很多琐碎的日常
他是个服务业
要么业你就会遇到各种各样的人
对 对吧
我记得你之前跟个个佛路过一一节
是大开眼界是
是吧 然后呢
咖啡店首
首先你天天你得洗盘洗洗碗对吧
就是这些事是你在开店的时候想象不到的
在你的美好生活美好的那个愿景里面是没有的琐碎
所以说不要冲动
而且咖啡店第二点就是看起来它的门槛是非常非常低的
但是实际上真的想把一杯咖啡做好
其实他是需要你投入很多时间和精力的
那就是说他就只是一个看起来门槛低的这么一个产业
然后第三点就是你要明白想清楚你的你的客人是谁
然后同时也要看清楚你的竞争对手是谁
我这么打个比方就是说门槛低
你觉得你买台咖啡机买台设备你就能做咖啡了
那这样的咖啡做出来
对于稍微就是能对咖啡有点追求的人都是不会买单的
那那么会买单的人就是对咖啡风味不那么敏感
他们在意的是价格
他们为什么不去买瑞信
对
最后你就变成跟瑞幸竞争
那就更加争打得过吗
对
我举例例子就是们们咖啡啡咖咖啡圈有一个我们大家都非常非常喜欢的咖啡品牌
然后他们也是在一个小城市运营咖啡店
他们非在咖啡上专业度是毋庸置疑的
但是开了很多年店之后
瑞幸开到他们那个小城市的那一天
他们几家店没有流水可怕嘛
就是他们是一一个非常非常小的三四五线的
无线的这种小线人可能说出来都很多人没听过
在这样的情况下
他们而且他们自己本身已经拿到就是这个咖啡圈里面很很高的一个就是专业度的水准认证
就是被大家承认的参加比赛的
所以这个事情是很可怕的
那是你对瑞幸竞争
你是竞争不过人家的呀
那你竞争专业度这个事情
你没有个两年三年
你整个人把心思扑在这个上面
你觉得你做的好吗
做不好的呀
你如果完全是一个小白就去培训两天
或者是你只在咖啡店里面泡了三个月五个月
作为一个客人的话
你是完全没有这个专业能力的
而且就像前面说的
可能你面向的用户可能会很小众
就你像你前面说你要算好账嘛
你面向的这些用户能不能足以支撑你
那你面向的到底是什么用户
你像社区咖啡馆
他可能维系的就是周边的这些人
那他一方面是认同你的咖啡
另外一方面可能认同你的空间就大家这里面有一些熟悉的人
那这些他都会有一些门槛儿
那这些如如果你没有特别想好
就觉得说哦
你看很多咖啡店赚钱了
所以我就闷着投诉
那就很危险了
所以总结来说就是这不是一个投资赚钱的好生意
醒醒吧
但是如果你就真的想好了
或者是对这个事情非常有成就感
很热爱
就像刚才那个刘飞老师说的
他社区客人这种社区的氛围给你很好的正反馈的话
你能坚持下去
那这是另外一种情况了
那你追求的不是盈利了
你不是说在这个事情要多大金钱上的回报
对 但是你
你得想好你愿意亏钱做一件什么事儿嘛
而且很多咖啡馆真的就我们
你
你其实仔细观察一下身边很多咖啡馆
就是最近这两年洗牌非常非常快
呃 像瑞幸啊
酷迪啊这些平价咖啡出来了
对大家的冲击真的蛮大的
那我觉得真正有竞争力的咖啡店他们是还开着
他们是在赚钱
就只是被淘汰的太多了
嗯
而且这个行业确实很需要耐心啊
你 你想
如果你是面向一个相对小众的群体
你确实需要积累啊
你不可能一开起来就是所有你的目标用户都过来尝了
尝了珍妮大家都留下
你不可能幻想这么一个场景
他肯定是慢慢的有一些人喜欢上了
然后慢慢的这些人他会有一些复购
他会愿意留下来
那他其
其实是一个还挺挺长的过程
对啊
所以他不是一个好生意
Ok
最后一个问题嘛
那我们都在杭州嘛
那你就推荐家杭州州咖啡啡馆
不用管管任何么标准吧
就你就随便便荐就好了
我推荐荐一家比较日常常点点吧
吧
是neighborhood
邻居
那个名字还挺好
就是
就感觉很亲切
是波光粼粼的邻
然后居是居住的居
哦
然后他的英文就是neighborhood
对
那英文就是
就是一家很非常舒服的社区店嘛
然后他们的位置也有几家了
然后我觉得他们家做的非常非常好
就我很喜欢的地方是他们老板在咖啡上专业度上是毋毋庸置疑的
他很会醉咖啡
但是不管你是什么阶段上专咖啡有需求的
这样的顾客上门都不会给你特别多的压力
就是你在做选择的时候
因为有有些店
你我我
我经常有人听人跟我反馈
他会觉得我进去就不知道该干什么
手无手足无措
然后他的菜单写的也看不懂
对对对
就感觉这个店家就像你显示我是太专业了
我有很多头衔什么的
你好像不配在这里消费
就是邻居不会给你这种感觉
就是他就是我们一直在咖啡圈里面就大家一直在探讨的一个问题
就是说咖啡怎么做到好喝又日常
这个就是真正说这个行业起来的时候了
我觉得邻居他们就已经做到了好喝又日常
然后他的容错率也很高
既能满足很多专业的爱好者的一些一一杯日常好喝的咖啡店咖啡的需求
同时呢
对于普通的人去了也不会有那么大的包袱
就是我只是想做一杯
做一会儿休息一会儿完全都没有问题
还有一家我最近很喜欢的店
叫sanctuary
叫避难所
中文 嗯 对啊 这
这是一家 呃
他的主理人是目前这两年在打比赛
嗯
所以也是一个赛季咖啡师开的店
嗯
可能假如说你想尝试一些不一样的东西
可以去那边试一下
就比如说刚刚我们说的
你想对比一下
或者是尝尝这边咖啡有什么不同
也可以去试一下
还有一家比较大众适合大家的店
我现在能想到的是嘉里中心附近的那个
呃 Nowhere
他也叫now here
就是这个拼法吧
嗯
也是一家简简单单的社区小店
毫无压力
嗯
大家有空的话路过那边就可以去做一做
很多精品咖啡的爱好者我身边的朋友都来杭州
都会很喜欢那家店
就是我
我平时会收到很多特别有有意思的关于咖啡的咨询和刻板印象
都是来自于我身边的朋友们
最近经常收到的一条就是我打算开始喝咖啡了
我问他你为什么要开始喝咖啡
他说可以提高代谢
然后或者是有人直接来问我说喝咖啡是不是可以减肥啊
就是他们都说可以减肥
我要打算喝咖啡了
你来推荐我一些吧
是
是因为喝咖啡有的人会影响食欲嘛
就不不爱吃东西了
这个可能我不知道啊
很多电商的直播平台在售卖一些黑咖啡
他们就会来宣扬这个观点
就调节肠胃什么类似于这种
不过确实是的
你喝了黑咖啡它
它确实会促进你的肠道蠕动
所以很多人就会有这个反应啊
然后还有一点就是它确实能提高代谢
就是你会发现很多健身的人
他们习惯在健身前呃
来喝咖黑咖啡
或者是说在保持健身习惯的同时有喝黑咖啡的习惯
那这个确实是可以提高你的运动表现没有错
这个有科研就是支撑的
但是你说你这些做直播的你
你说你买我这个咖啡吧
然后能提高你的代谢
然后能让你减肥
我觉得大家就是睁开眼睛清醒一点嘛
而且往往这些的咖啡它本身的品质都不是很高
呃 当然当然
这个价格也摆在那儿了嘛
直播间不会给你买很贵的东西
就说白了
就是我以前还心慌手抖的时候
喝完这些咖啡就会心慌手抖的特别厉害
所以说我觉得这个还挺多人想让挺多人知道的就是清醒一遍
明白明白 对
就是还是没有捷径的
很多事情都没有捷径的
这大家对咖啡会有很多想象处
对
你反过来想嘛
如果咖啡真的这么牛的话
为什么现在不会这么主流呢
大家就是嗯
其日常会把咖啡当成这那种东西来用嘛
就它不会那么神秘的
还有就是 嗯
其实黑咖啡确实是有很多呃健康功效
比如说也有已经有很多研究说
你定期摄入呃
黑咖啡呃
可能会让你的心脏功能啊
或者是抗衰老抗氧化啊
因为咖啡里面含有比较多的抗氧化的物质
这些都是对你在你适量饮用的情况下
但是适量饮用我们一般人都不会超啦
就是按照我们现在国内的这个摄入量来说
即使是我就平时已经喝很多了
每天都不大会超过那个摄入量
就是它还是对你的身体有好处
所以希望大家就是不要因为经常会把很多来物质是不喝咖啡的朋友会有这个疑虑嘛
觉得说会影响你的身体功能啊
会对你的身体不好啊
那我觉得呃
也可以理解
因为不管是咖啡还是茶叶
最初就
就哪怕咖啡最早在传到欧洲的时候
也是书上记载医生说他可以治病
茶叶传到欧洲的时候也是说他可以治病
那早期咖啡传到国内的时候
民国的时候
那个时候的医书也说他可以治病
就我觉得这些东西吧
就是都太久远了
就现在很难想象他现在依然还在影响着大家对他的看法
嗯 对 但
但确实相对客观的说
酒还是少喝一点
因为酒对身体的影响是非常明确的
他会伤肝
但是咖 呃
咖啡和茶的话
目前暂时就是适量的情况下
不会有任何这种机能上的影响
这大概是这样
是的是的
之前我朋友来问我能不能减肥的时候
我就跟他说
那你就把它当成茶看
你会觉得你喝纯茶你你你可以减肥吗
我说你平时已经在喝很好的茶了
你就不要在汤咖啡这趟浑水了
挺好的
行啊
那我们今天就聊到这儿
非常感谢宇佳
呃
今天聊的相对散了点
但是更多的还是从我个人作为一个咖啡爱好者出发好奇的一些问题吧
就也希望后面我们如果有什么别的更垂直的或者更深入的话题我们再来聊
好的呀
也谢谢刘飞老师
然后就是希望能抛砖引玉吧
有空我们能不能整理一下来个世界饮料故事史啊
我觉得咖啡绝对是可以占有一席之地的
对你前面聊到的那些咖啡的历史我觉得很有趣
后面考虑一下咱半导体要不要做一做
嗯 好嘞
啊 然后我
我这次反正也特别开心
我觉得有一种带着咖啡来到大播客破圈的感觉
对
真的真的真的是这样
就是因为我们平时真的是遇到太多哭笑不得对我们的误解和一些就是刻板印象了
然后我也还是挺希望能有空
就是大家有任何问题都可以过来跟我们聊
就是对咖啡感兴趣的朋友都可以去瑜伽的那个
呃 咖啡plus
咖啡家
咖啡plus 播客
对啊
对这个播客去了解更多
或者包括给你留言
好的 没问题
谢谢 好
那我们这期就聊到这儿
感谢大家打板好
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