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The 是
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是老朋友郭婷婷
先打声招呼吧
Hello
我是郭婷婷
我先 呃
简单介绍一下我
郭婷婷
以及说我对郭婷婷所在的暂停实验室的一些
呃
基本的认知
啊
所以说今天为什么要录这期博客
其实我最早对像正念啊
像冥想这些概念的认知是
呃
经过一些起伏变化的
我之前写过
写过一篇文章嘛
讲讲我这两年的正念体验
我其实接受正念挺算是挺晚了
对
我对你那篇文章很有印象
因为你那个特别认真对吧
正念到底是什么来龙去脉讲的很清楚
就像一个论文一样啊
呃
那也不之于论文
但确实他也用了很多很对很多的概念
对
确实是我自己的一个心路历程
就这最早他有点像玄学
就包括我
我的一些片面的认知吧
其实有
有很多人是把正念当玄学去用的嘛
然后后来慢慢
那我大概知道哦
他其实也不是那种说我能通过正念解决所有问题
包括解决一些各种具体的问题
你
你只要正念了
你就职场都一一帆风顺对吧
正念了亲密关系都完全没有问题这些
它并不是解决这些具体问题的
而是可能有的时候你发现问题
发现自己
因为正念本身是你感知自己感知世界的这么一种方式吧
包括我当时我记得文章里也提到过
看那个洞见那本书
很多人也推荐
就为什么佛
佛陀是真的那本书
呃
里面用心理学的方法去讲正念
讲佛学背后的一些科学的原理
就从这些之后
我再加上我自己的日常的体会
我对正念就有更深的认知了
然后在这种基础认知之后
之前我们就合作过一次嘛
我们一起聊
我也之前参与过暂庭实验室的当时的课程
其实他还是能用更系统化的方法把它组织起来的
可以有更结构化的这种体验
所以那个时候那次合作说实话确实也是对
对自己己还挺有帮助
助我自己能更好的的
从那之后吧
就是可能心态啊
情绪啊各方面调调整
跟以前前觉觉是那么一样的
所
所以我们为什么要
要聊这一期
也是因为那个婷婷邀请我参加你们最新的那个课程嘛
那我们后面会再聊这个课程
我一次听到你课程的时候候
心
心就抖一一下
什么 因为
为我特
我特别害怕别人把我们理解当成课程是吧
线上网课什么的
因为他就是你是产品经理你知道吗
我们各项一个操作系统
对 嗯
但你说他是课程吗
比如他是一个借助网
就是软件网络去做的一个很复杂的课程
也可以这么说
但大家对课程多少有点刻板印象
让我有点害怕
哎哎哎 Ok
不是
我们后面反正会
会展开再
再聊一聊 对
那要么婷婷这边也简单自我介绍一下
因为有也有一些新朋友嘛
就是暂停实验室也跟大家说一下是一个什么样的团队
Hello
我是郭婷婷
是暂停实验室的创始人
其实也是待会儿我们要聊的有效努力这个练习计划的主创
然后我自己的背景其实上一次也有聊到嘛
我之前一直是心理学科班的
嗯
然后硕士学的是临床与咨询
博士学的是脑神经科学
但其实脑神经科学的这部分知识是直到这个练习计划的时候才带到我们的产品里
那我们自己把自己原来叫做心理健身房
最近又觉得更确切的叫法应该是大脑健身房
心理比较虚
对对
他
他不是指的一个实体对吧
对
然后我们锻炼的其实就是人的大脑的相关的功能
听你的博客的人估计大家的主要生产力工具就是自己的大脑
对对
那大家可能比较熟悉大脑的
比如说他的这种认知加工啊
解决问题啊这一部分理性思维的能力
而且会用的很好
但大脑的另外一部分就是我们怎么样我们的情绪
我们情绪对我们行为的这种驱动的力量
我们怎么用好这这股力量让自己去做自己想做的事情等等
这一部分其实是大家比较少关注的
我会觉得在我们的大脑健身房里面
我们也会教大家如何用好这个力量
对
一说这个比喻
可能大家会有更具象的能力
其实现在大家对健身已经有更多认知了
我
我感觉十年前好像对健身没什么认知
现在大家也知道
哦
说到这量训练都知道是干什么
就是以前的健身
可能最早的我
我感觉身边人大部分认知就是减肥对吧
后来发现健
健身也分很多种
有的是塑形
有的是增肌
有的是专门训练一个项目
然后上臂和下臂的训练也不一样对吧
对
是这个心肺的训练也不一样
那分的很细
对
其实你这么说
大脑的训练
它也是一种训练
而且它
它其实是用科学的方法
它是可训练的
这个认知还是挺重要的
对
因为我们其实经常聊的就是大脑的可塑性嘛
就是大脑里面有很多的神经元
然后这些神经元他们是以网络的形式组织在一起的
然后我们的信息其实就是在这些网络中不断的被传递
然后被存储
对对
然后有一些网络可能会参与一些功能
如果你经常用它
这个功能就会比较发达
然后用起来比较好使
如果这功能你不怎么用
它就会慢慢的退化等等
那从这个意义上
其实我会觉得健身这个比喻可能能帮大家理解说
大脑跟我们身体一样
以是需要我们通过一些刻意的训练
就比如说正念吧
正念在我们这儿我们会把它定义为一种注意力的训练
那注意其实是人的一个大脑非常底层的能力
就是你做任何事情
你得先让你的注意力把信息锁定在这件事情上
你才有接下来做它的可能性
那其实正念它就是锻炼我们怎么有意识的把注意力放在我们想放的地方
以及如果我们走神了
我们怎么把它拉回来这样的一个能力
这样去理解正念的话
可能他就会跟玄学的那个正念决然的分开
大家就会理解说
哦
原来这个就正念
对
因为我感觉我们以以前会受比较能力作品的影响
尤其武侠小说里经常那种面壁对吧
我看格物致知
对 我看竹子
我看墙
然后过很长时间突然就悟到
呃
这个世界真理了
呃
当然这这个过程中可能也因为你的身个的感受会有一些变化
能认识到一些
但是你不太可能悟出武功来
对吧
不可能悟出这种你原来没有经验和没有信息的东西来
我们也经常举这个例子
我说有很多人会觉得说是不是来到这儿有就跟那种武侠小说里的老头给你传个功
你就一下子变得跟之前不一样了
很多人会对心理学有这样的误解
但是一旦把它跟健身做了连接和比喻
当你知道大脑的这些神经网络它的建立其实是你一次又一次重复的结果
可能大家对这个事儿的预期会更加的客观
对现在有变化的预期这周期也会更客观
对
现在ai 流行之后
估计很多人的这对这个的认知可能会会有一些提升
有一些变化
因为ai 的模型大家就知道了嘛
说我是不停停的练练
对对就他并不是制造出来的
他其实是因为数据
因为经验能让他变得越来对这个事的认知越来越深
就是用这种方式
前面也是一个简单的介绍嘛
那我上次写了那篇文章之后
包括也做了一期跟婷婷的对谈
没想到除了带来一些我们的用用户之
之后还带来一些员工
有一位那个朋友叫打字机嘛
他就因为看了那个文章之后
他就觉得 哎
这个
这家公司很有意思
其
其实是先参与了
他先体验了
对
觉得对他很有帮助
然后他又想受到了感召
然后就从大厂出来了对吧
现在就还是丹尼实验室的一个员工
对
来了两年了吧
就是说那个时候到现在
你像我只是起到了一点微小的作用
就是让大家知道正念是怎么回事了
那可能他就有对这一个整个
呃
你们做的事情就有重新的这种认知
我觉得也是一个挺
挺神奇的缘分吧
不止他一个
我们这儿从大厂来的朋友还蛮多
可能现在因
因为你那边的主题也会说是离开大厂
对
我的主题是哪儿呢
我们这儿也是个选择
我 对
我的主题倒不是劝大家离开大厂
是如果离开大厂的话
可以就
我没有劝大家离开大厂
如果在大厂体验不错
还 也还行
但是如果说
哎
你发现你有自己的一些追求
有一些新的目标了之后
你可以重新想一想自己想要什么
对
欢迎多了解了解
我们看看这一次有没有朋友这次再给你转化几个员工
我是不是得收这个招聘的抽成提成
好 那我
我们就聊回来啊
我们今天主题还是想聊聊最新的你们再做的这个课题叫有效努力
就首先先身你们起起这个标题
题能课课程嘛
就是你的这个课程的标题叫有效努力
这件事就很有意思
因为我刚看到标题的时候
我其实也有
我因为我后面跟你们交流过吗
嗯
会存在一些误解
现在其实处于一个什么样的社会与境理
就是大家都不是那么想卷了
对
而且我们叫暂停嘛
很多人都会体验到一种强烈的冲突
你们一个一个教人心灵获得宁静的就疗愈的地方
怎么退出了一个这么卷的产品
怎么冲突
怎么会突然出来一个努力
但体验过之后大概能知道哦
他其实重点是在有效卷
而不是说重点让大家必须要努力要去卷
而且这里面不努力不等于卷
我要 对对
我要提前
明明就
就这里面其实到到多多并不想象象面面有效
努力是那种怎
怎么卷
卷同事
卷领导
怎么去在职场里面活活
不是这这些东西
而是一个更有效的努力
反而是你的精力会更充沛
或者说你休息时间应该更长的
你的经力管理的应该更好的
你的生活状态应该是更更好的
他一定程度上跟暂停的这个核心的价值观和理理念是一致的
我看你们分的部分模块
压力
经历和行动其实也在
你看篇幅的三分之二是在讲压力和经历上
其实也是同样的道理
并不是讲怎么怎么去卷对吧
我也不知道什么时候努力跟卷这个词就挂钩了
嗯
因为最早的时候
内卷的含义其实是说资源有限的情况下
再怎么努力
你的获得也是有限的
再回过头来
为什么我们会想把努力放在我们的标题里面
我就会觉得大家对努力这个词有极大的误解
嗯
这个误解让大家就就经常说那句话
叫做什么四舍五度
一会儿卷一会儿躺
就是或者想卷卷不动
想躺躺不平的那个仰卧起坐的那种状态
我会觉得努力它永远都是有价值的
但是大家误解了努力到底是什么意思
在心理学里的努力
其实它跟作念里面有一个关键词是相同的
叫做有意识的
有意识的这个词可能会有点难懂
对 有点抽象 对
我
我可能还愿意把它翻译成主动的
就这个事儿是我知道我在做什么
嗯 我自发的
自愿的去做
就像证件里面训练注意力
首先你得知道就它不是被动的注意
它是主动的注意
对 就 就像
像你控制情绪前前提
你要先知道自己己情绪
你处处于么情情绪对吧
你处于什么的心理状态
是的
它其实是一个我在为自己活着的
就是我想把生活变成我想要的样子
会觉得这个是努力的一个前提
嗯
然后当然做到这一点是不容易的
你需要在这个过程中付出努力
确实挺难的
为什么很难
就是因为大脑它有一个天然的特性
就大脑天然是想省力的
就有点反人性
反那个自然天性的
但是很多人其实不太承认自己的大脑想省力
他们会把这个污名化叫做懒
就比如说我们大脑之所以想要省力
是因为我们大脑超级耗状态是是我们全身最耗能的一个器官
并且它处理的信息过于复杂
所以在大部分事情上使用省力原则其实能够帮我们更加的提高效率
但是当这个环境出现了一些超出我们预期之外的事情
按照原来的那种省力的方法没法对待的事情
那就是需要我们努力的时刻
所以努力他不是说我要一直紧绷然后怎么样的
而是识别出来那些最值得我们努力的事情
我们在这些事情上去做点什么
对
让生活继续回到我们期望的那个样子
对
其实就是该努效时候懒
该努力的时候对
他要他要把力气用在刀刀刃上
要用在那些最值得的时候
然后如果再把我们努力的目标放的大一点的话
我们在有效努力里面有一个问卷
叫做好生活问卷嘛
这个问卷就是他来的时候要测一下自己的状态嘛
好生活其实还有一个我觉得约等于同义词吧
就是我们叫做幸福的那个东西
就当我们说我们要追求什么时候
很多人会说我要追求好生活
我要追求幸福的人生
但是幸福的人生到底包含什么
嗯
其实心理学里也一直在研究
就是什么当你拥有什么的时候
你会感觉自己生活是幸福的
嗯
我们找到了几个很重要的维度
一个当案就是我们的情绪
就是当我们感觉大部分时候我们的情绪体验是积极的
然后没有特别大的那种情绪波动
或者持续处在那种情绪风暴中
这肯定是幸福的其中一个维度
另外一个维度就是我们要聊的东西就工作
就是在工作中我感觉我喜欢这份工作
我能够专注投入于这份工作中
我认同它的价值等等
其实工作的投入度是幸福的一个很重要的指标
嗯
就很多人会说什么我精神离职
我不喜欢我的工作等等
那其实这就会极大的影响我们的幸福感
然后还有一个维度
就是我们把它叫做价值意义的维度
就是生活中我是不是在追求我认为重要的东西
比如说别人可能会觉得金钱啊
或者说地位啊
或者等等啊
那这些东西很重要
但我真的这么认为吗
或者追求他时候我真的觉得很充实吗
等等
那我真正认为重要的是什么呢
我在做的事情是不是在向着我真正的在践行我的这些价值
在追求我真正重要的东西呢
这是幸福的一个维度
还有就是人际关系
我是不是能够跟别人有这种支持与互相支持的这种和谐的人际关系
等等
好的好的
那把所有的这些加起来
如果在所有的这些维度上你的评分都是是的
那你一定是一个此刻感到很幸福的人
那过去我们就是暂停实验室
来到我们这儿人其实大部分是一种感觉自己现在不够幸福
嗯 对
在很多问题上就感觉自己已经出现了这种强烈的内心的冲突
就跟外界的这种环境不匹配
持续的时间长了就会觉得痛苦
觉得人际出现了很多的摩擦
觉得自己做的事情不是自己想要的
甚至慢慢开始感觉到无意义感
行行力丧失失等
我们自己的感受就很像是一个人痛苦了很久
终于受不了了
我们这儿就有点像就是幸福的这条河的下游就有些人落水了
溺水了
我们在这儿打捞他们
然后给他们一些帮助
但是其实这个时候是有点晚的
因为在这个之前他们经历了非常长期的这种不幸幸福的状态
我们在这个时候能提供很多帮助
也能让他们慢慢的感觉好一些
但是如果想要发生改变
它是一个更漫长的过程
所以我们在做了这件事情很长时间之后
我们意识到我们想往更上游的地方去
在人们开始感觉到一些冲突
感觉好像跟这个环境不那么匹配
感觉好活有一点不对劲的
但是依然还在努力的那个时刻
嗯
我们想更早的去介入
这样的话他就不至于在持续的痛苦之后来到这个下游觉得自己要崩溃了
我们不想在那个地方
我们想要更早一点
我会觉得这是我们做有效努力这个产品的一个初衷的嗯嗯
对
我觉得讲的非常完整
这里面我有两个感触的地方
第一个感触的地方就是
其实你看
哪怕这么抽象的一个概念
幸福这个概念它也是能往下拆变的
它其实是有一个系统化的能认知的
当然这个认其不一定是所有人都是都是这样
但是他可以作为参考
那你可以大概知道说
哦
原来他是一些
可能是一些公认的标准
对就大部分人可能这些对他们是对对对
然后他们可以通过这种工具去认认识到自己的我对幸福的认知是什么
我可能更侧重于哪些点
那自己会有一些对
再往下拆分
就会有更多定性和定量的一些方法
嗯 这是一个
第二个我觉得比较有感触的就是
其实你说的这个问题
我觉得会相对更更多出现在像不能说东亚国家吧
就可能因为我们长期从小接受的这种教育就是我们要勤奋对吧
我们要努力
然后我们就一一直依赖惯性
就一直从十几岁二十岁到三十岁
到
到这个状态之后
其实很多人没有思考过为什么出发对吧
对
就或者说大家注意力完全在我如何满足外界环境的需
对对对
而且把他们会把这个叫做适应
但其实这不叫适应的权不适应是一方面我跟环境是和谐的满足他需求
另一方面我内心不拧巴不冲突
对
但是后面那一部分很多人其实是忽略的
你最后就决定要做什么
以及说你能不能追求到幸福
他肯定是内外两个的平衡嘛
对
你如果完全抛弃自我
你就我
我什么都不想了
反正别人让我做什么做什么
那这个迟早有一天你会感觉到特别痛苦的
因为你都不知道自己想要什么了
我觉得这是一个可能长期的以来的一个惯性
因为小时候确实是这样嘛
我们没有自理能力
那家长告诉我们
老师告诉我们
但是到了职场之后是尤其是大组织和大厂在以及说体制内的很多朋友
那家种惯性会更强一点
因为都是规划好的嘛
每每天的任务都是规划的很清晰的
那这个时候就会出现你前面说的那种
我长期在这个河河流里面走
我就已经到下游了
我最后才发现难受
对
我们其实在我们的练习里面还有一些更精确的对这个东西的定义
就是这股力量叫做什么
就我们把它叫做威胁驱动的一种力量
就是在我们行动的过程中其实有两种力量
一种力量就是我们把它叫做叫做内驱力的东西
内驱力就是我愿意做这个事儿
所以我愿意付出努力
我愿意投入时间
我在做的过程中会感觉很值得
很有成就感
他们都希望我们做事情是内驱力的
但就像你刚刚说的
其实很多人不是的
他们从小是被另外一种力量驱动的
这种力量其实叫可以叫做焦虑或者恐惧或者害怕
就如果你不这么做
你就会被淘汰
如果你不这么做
你如果愿愿意进入前列
你就完了等等
如果你不能把这个事儿表现的好
你就会受到批评等等
那这其实也是一股非常强大的让我们做事情情驱力量
是是外界界标标准甚至外界的威胁驱动的
那我们在这种过程中就一直会感觉自己在疲于奔命
试着让自己感觉安全
可是永远都最多最多就感觉安全
永远都很难说这是我想要的
嗯
而是我不得不做的事情
对 所以这
这里面就是你前面提到的关于适应的那个问题吗
其实适应也分很多种
或者说大家会觉得你不适应是因为你没有凹成这个外界环境给你
给你做
做的这个模板
对
你没有塞把自己塞进去
但实际上你会认为适应不是这样对吧
就是假设说这个环境他对你的要求就是你要把自己凹成某一个姿态放进去的话
你愿意把自己凹成一个姿态放进去吗
如果你的回答是愿意
嗯
我觉得这个环境很重要
我也觉得这个坑很好
嗯
我在这个坑对你自己凹成一个形状也挺好
对
但是可以的
那也是适应
至少在这个过程中
一方面你确实满足了环境需求
另一方面你自洽的
但是还有的时候呢
你是硬逼着自己凹进去的
因为你为什么硬逼自己凹进去
因为你你觉得如果我不凹进去会有可怕的事情发生
嗯
比如说我就找不到更好的工作了
比如说我就会失业了
比如说我可能会被人看不起啊等等
我是因为这些力量的驱动使我凹到那个地方去的
那在这种情况下
一定是时间长了你会感觉到内心的冲突和痛苦
嗯
因为人就是有这一种我想要去做一些事情的这种基本的心理需求
而并不是只是想要被动的去适应环境
那如果长期忽略自己的这种心理需求
是的 对的
其实就我们会把它比喻成就这种心理需求
比如说我想做我想做的事情
我们把它叫做自主感
我们把这种心理需求就叫做人的的一些础础心理营养
就像植物他需要一些基础营养一样
你长期没有这个营养的话
你整个人就会慢慢的感觉自己没力气了
嗯
然后自己感觉自己生活变得没意思了等等
嗯
那其实你看上去适应了
事实上你是不适应的
那你说的这种情况
比如现在很多朋友就会觉得那环境是真的不好呀
那我是真的没办法我才留在这儿的
你
你会觉得这种情况其实他也也是有办法调整的是吗
是的 我
我们其实在我们的练习里面一直在讲的一个你就是关于想法和行动的关系
就
就是当我们有一些想法
比如说就这样了
然后如果我出去一定会怎么怎么么样的
这其实都是在我们行动之前的一些假设
都是想象 嗯
对对对
当我们真的去去试试
去做出跟之前不一样的行动
我们获得了一些新经验
会发现也许事情并没有并不是我们一开始想的那个样子
但是很多人之所以没有行动
没有做出改变
就是他们特别不加思索的就把这些想法当成了事实
可能这些想法包括自己的预设想法
也包括外界的一些人告诉自己的一些声音等等
就像那个小马过河的时候的那个老牛说就是很浅松
所不说喝淹死啊等等
但他自己其实并没有真的去趟过
其实这
这就是涉及到一个观点吧
或者一种想
呃思维方式
就是当你想到一个事情的时候
你有没有主动去尝试
还是说你自己陷入一个这种像你前面说的一些恐慌
其实惯性上已经陷于这种思考了
你身边的人都是这么想的
你也这么想呢
最后你也不迈出这一步
你就不断的内耗
就在这个环境里
这就是一种思维方式的
叫问题也好
或者说叫一些可以去锻炼的一件事情
对
所以我特别喜欢你们这种告诉大家还有其他可能性的
就是用其他人的例子告诉大家其实可能性有很多
我觉得这也是一个很好的
就是对他们来说这叫一种例外面
就假设他生活中只有原来的那些大厂的朋友们当螺丝钉的那个痛苦的体验
他没有看到生活的例外面的话
他就认为当螺丝钉就是应该的
就是大家都是都会觉得世界只有全部都是这个样子的
但其实不是
但这些例外面其实是需要自己去发现的
对
未来有机会我也挺想在三五环聊更多这种类似的案例和故事
就真挺挺有意思的
你像我现在不上班了
我会在杭州的一些咖啡馆里
我就听听那些
因为我的工作日期嘛
都是一些不上班的
就我就听听这些人在干啥
其实你们虽在不上班
你们都在工作
对
就你们都在工作
他们有各式各样稀奇古怪的工作
嗯
有的就是能攒一些资源
传一些人
他就能养活自己
然后有有很多各种各样的可能性
其实而这种可能性的大的前提反而就是你得有时间
你得能能去那个咖啡馆做
或者说你得能有精力腾出来有心力去做一些别的事情
对
你得刻意的给自己安排一些尝试的时间
这个时间不是说我
我想一想就能出来的
而是他需要一点安排
对
那我就回到主题上来
我们还是聊一聊这个有效努力
那努力其实前面你给了一个
嗯 定义
我觉得挺好的
就是主动去完成一些事情
为自己的目标
对对对
主动的去做自己想做的事情
主动的
我有点觉得有效努力我经常说他是心愿达成指南
就是你有什么样的心愿
你想生活变成什么样子
那你就去实现它吧
那有效努力是帮你去实现它的
因为我还特别喜欢主动这个
你会发现有很多人他
他是很忙碌的
他每天都在从早到晚对吧
一天工作十
十五个小时
呃
很卷九九六
完全不符合人的规律
一天工作十五个小时一定有很多时间是浪费掉
对
另外就是这里面哪怕你看起来有效的
实际上也没有多少主动的成分
嗯
就会议是别人变好的的
会上该讲什么也都是
其实他是按照一些规则去完成的
那这里面你
你主动性的部分就会很少
就更不用说从更抽象更大的层面来说
你选择这份职业
你选择岗位
选择做什么事情的
这种主动性其实都
都会比较少
对
那这种我觉得不是你所说的这个有效努力嘛
对
但很多是这样的人来到有效努力的练习里面
然后发现说我们练习里每天哪怕一个小事都要对它进行灵灵么的
这
这个灵魂考问就是这件事
为
为什重重的
你为什么要做这件事儿
哪怕你生活中每天你要做的一件小事儿
很多人一开始是答不上来的
嗯 就没想过
其实 对
没想过这件事你觉得好难
为什么要问我这个
这不就是别人让我做的吗
可是对这个问题的回答其实是关乎你到底想要什么样的生活的
但一开始他会很难
甚至会有点痛苦
我觉得这个就跟我最早接触正念去做一些情绪管理的时候很像
有的时候并不是你通过正念就像前面说的能悟出一些什么答案来
是一些什么真理
而是你需要了解的是问题在哪
你需要了解你像刚才说的
我们需要了解的是你自己对交流问题的一部分
你像情绪
那就是了解你为什么发火
当你完全想清楚之后
哦 那
那就是其实就有的时候就很容易消解掉这个事儿了
对
就是谜底就在谜面上面了
对对
这就跟那个有效努力一样
你有的时候觉得痛苦
那实际上是没有想清楚痛苦来源于哪儿
当想清楚了
那个谜面有了
题目有了
你就知道接下来该干什么了
那这个它就形成了一个很好的就逻辑链
包括说在工作中有好多事情
Yeah
其实比如说你接到一个任务之后
这个任务到底为什么要做
老板为什么把这个任务告诉你
有的时候你觉得他不重要
但其实比如说你不知道这个问题的时候
你跟你的上司去沟通
嗯
反而会让你有可能真的任务就是更加认可这件事其实是重要的
那你其实做他的这种无论是你自己的主动性也好啊
积极性也好
包括说因此打开的思路也好
跟原来也会很不一力嗯
就有的时候我们就是因为不认可一个工作
因为对这工作没热情
其实有时候我觉得消磨的是自己的能力
是就是你在这个时候你的潜力一定不是充分发挥的
你的你让一定不是充分展示的
但就旦你认为这个事儿重要了
你就不一样了
你的力量这个能力都不一样
我是我这个有效努力的
你们在做的这些事情
他为什么能够帮助到大家
我印象很深的是你们商品详情页里提到的
嗯
从理解自我的行为和大脑规律出发
这其实也是我们刚才提到的
就是你首先要先有自我认知和觉察
然后再通过一些锻律
这种规律其实就还是我们拿健身的例子
就像前面说的
那这个肌肉应该怎么训练
你要把原来的肌肉撕裂掉对吧
它重新生长出来它
它是有一些规律在的
但是这个规律不一定那么复杂
你不需要成为脑神经专家
但是你大概知道该怎么锻炼
你就能去锻炼了对吧
对
我是觉得大家对大脑规律了解真的非常的少
嗯
比如说最典型的一个例子就是关于专注这件事情
到底能在一件事上专注多久
很多人都会为自己的专注能力太差了
觉得是因为自己看短视频看多了
所以没有办法稳定的把注意力放在一件事上
然
然后首先他发现自己走神了
就开始批评自己
嗯 不够自律
然后这种批评呢
又进一步的把自己拉向了更远的
走神其实离这个事儿就更远了
但其实关于一个人能稳定的专注在一个事儿上多长时间
是有很多研究的
嗯
就是具体的说你在专注在同一个事儿上完全不走神的时间
这个时间比大家想象中要短很多
是一分多钟
而且你不要想自己是个神人
就是大家成年人是一分多钟
然后小孩是不到一分钟
嗯
然后你如果不断的把自己拉回来
其实是就是你如果想要稳定的专注
就要不断拉回来
是回后来是很更耗能的程程
一一开始比如说在上课的时候
我们知道前几分钟我们可能会比较专注
能够不断的拉回来
但后面拉回来就会越来越慢
而后时间越来越长
越来越费劲
那是因为拉回来他就有点
你可以理解为大脑的肌肉一直在发力
一直在发力
一直在试图控制
而这种控制在我们一天中大概也就是加起来的时间四五个小时顶天了
你就会精疲力尽
嗯
就是所以如果你一天工作十几个小时
里面一定有很多无效的时间
是因为你的大脑就是这个样子
嗯
它就是在不停的走神
而不停的拉回来
那你要做的就是一
不要让这过程太痛苦
不要因此太苛责自己
嗯
二就是在那些重要的事情上
你要能够更快的意识到走神儿
不停的拉回来
嗯
但是这件事情
Yeah
就是来到我们这儿
我发现这是刷新大家认知的一个很大的大家对大脑的误解
对你
你就像我之前体验做正念体验比较深的
像情绪管理
说到这个词儿
大家就会觉得要管你自管
不要发火火热
对自己一定要那个平静如水啊
斯多格就是都是这种说法
实际上是你还是要先认知深度的跟你的情绪先共处
你才能接下来去处理
去对待
就是生气是难免的
愤怒这些情绪都是难免的
你
你很很难去
去完全管理掉自己这些其实就跟前面说的这个专注一样的
对
或者说我们可以用管理这个词
但是管理不等于控制
嗯嗯 就是
或者说我们甚至也可以用控制这个词
但控制不是让它像水面一样一点波澜都不齐
而是恰恰相反
在正念里有一个特别经典的比喻啊
就说如果说你的杯子里面有一些泥沙
就像是情绪
你如果不停的搅他
那他就会越来越
越来越浑浊
越来越浑浊
但你如果什么都不做
他其实就会自然的沉淀
嗯
这就是我们在情绪里面经常对自己做的一些错误的事情
所以我要控制他
我要对他做些什么
你发现你越对他做什什么
他就会强烈
但你
你能能什么对
对他什么都不做的时候
他就平静下来
对你说控制这里面
我记得在这个有效努力里面
你们也提到项跟骑象人之间的关系嘛
嗯
这种控制也是一个骑象努里
我可 可会 会博
博弈对吧
就他是认知的一种心理规律
对
项羽骑象人这个比喻像我特别喜欢
我们
我们不是一开始就用这个比喻的
而是写着写着突然发现这个比喻特别妙
嗯
就他是一本书
就是那个乔纳森
海特的一本书
叫做项羽骑象人
嗯
但这个比喻最早不是他的
他是佛经里面的
嗯
就是佛经里面把人的这种可以算是本能的东西啊
或者说我们的一些情感的东西等等
把它比喻成大象
然后把我们的这个理理智的部分比喻成骑象人
但其实现在现代神经科学就会觉得说
没有一个所谓的完全管理情绪的这么一个脑部位
情绪其实是由我们的就是就解读和我们的生理反应共同决定的
所以现在我们又修订了一下象羽形象的人到底是什么意思呢
就是像大象可能代表的是我们更快的那个反应
就更第一反应本
我们也可以把它叫做本能
可以把它叫做直觉的东西
就是那个你之前经常说的系统一
啊 对
你刚才卡尼曼的系统一
对对对
那个叫做大象骑象人呢
就是那个更慢的
更深思熟虑的
嗯
更基于逻辑理性判断的那个我们的第二反应
嗯
就大部分时候我们其实是骑象人不怎么上线的
我们生活中都是靠大象
对对对
大象带着我们到处溜达的
对
尤其像前面说的
没有所谓内驱力的
那其实就不存在气象人了
对 但是呢
骑象人要在关键的时刻上线
就是那些我们即将处入歧途的时候
我们面对一些挑战的时候
对
我们觉得这个事儿不太对劲的时候
这个时候我们是需要第二反应的
你怎么样更快的让那个第二反应上线
嗯
然后帮助我们在这个时候做出一个可能跟以前不太一样的一种反应
我觉得这个就是项羽骑象人这个领喻在说的事情
对
而且这个也能一定程度上去符合前面我们说的一个逻辑
就是你不可能长期处于系统二
你不可能长期处于我去做复杂思考的一个状态
你对耗能一下就对
就 就
就撑不住了
而且系统一它本身就可以训练的
就是骑象人要做的是什么呢
就是帮助大象养成更好的习惯
就大象他有一些习惯
它是过去无数次重复的结果
对
那这些习惯有的时候就会失灵
那失灵了之后就是骑象人需要重新跟大象一起来商量点新的行动
做出不太一样反应
但是大象有可能会害怕
大象有可能不愿意这么做
那就是要骑象人发挥一点本事
对 想起来
我觉得老联想到我之前的老本行
就积极学习那个人工智能
那里面其实你就发现早期的模型怎么能进化成现在的模型也是很像的
你看现在的那个ai 大模型有大量的工作其实放在工程上并并不是放在最最早期的算法
因为它基础的逻辑做好了之后
后面其实是用大量的那种调参
大量的我去训练你
你就是这块儿做的不好
你高等数学不好
我就反复的学习
告诉你高等数学应该是这样
你应应这这么学
然后慢慢的再把这个训练的就是看起来有bug 或者有问题呢
我需工智能的部分去给他训练
其实调参的这个就是机器学习里面这些东西最早也是从脑科学里面来
嗯 就是
就是大脑的这个学习
就从比如说调参
我们就叫做从错误中学习
就
就是你发现这儿有一个预测失误的地方
就
你需要去调调下
让 让逐
逐渐达到一种种测符合就越来越准的状态
其实大脑就是这么学习的
人类机器学习的很多的理论其实就是从脑神经科学来的
那这些东西就是我
它能够让机器做的更好
也能够让人类做的更好
但人类在遇到错误的时候不像机器
机器没有内耗
因为机器没有情感
但人类遇到错误的时候
不只是要调参
人类还要处理的就是那一部分自我苛责的部分
做错的时候我们可不忙着改错
而忙忙着批评自己呢
对对对
你看
就有很多这种其实是科学项已经知道的大脑的规律
可能对于心理学家也好
对于很多科学家的
大家是有认知的
那这种也有很多是不复杂的
但当你知道之后
你就可以拿来去用了
去做一些锻炼
我
我们接下来就沿着你们有效努力的几个模块
我们分别聊一聊
让大家感知一下基基本的这个到底你们在讲什么
不是卷
那到底是什么
我估计现在还是很多朋友也比较模糊
这怎么还涉及到机器学习了
嗯
我们就先聊聊第一部分
你们聊的是压力嘛
那我会发现很多朋友
你们一些大厂的
还是以离开大厂呢
在做一些别的事情的朋友
大家都会提到所谓的承压能力
就是 哎呀
我觉得压力太大了
还是在大厂里体验比较好
那大厂里我就做事情就行了
工资也是固定的
我在外面会面临一些别的压力
那有的朋友会觉得啊
在大厂的压力太太大了
我出去之后更自由一些
那对于压力这方面
嗯
会有什么也验讲什么
呃
大脑规律上去解释的
包括说你像承压能力
它是可训练的嘛
就是我们在聊压力的时候
会有很多的定义
因为这是一个特别虚的东西
说到压抽象了
对对 很 很抽象
现在我们给他一个定义
就压力到底是什么
它其实就是我们感受到的一种环境的变化导致的一种不平衡
是的对的
就是他跟我原来不太一样了
于是我感觉到了压力
嗯
有点像那个你前面说的这个大象
就发现懵了
就我不知道该怎么办
对
突然此处有了一个啊
嗯
然后一踩踩
就觉 觉 哎 不对
跟跟 跟之前
前不
不太样样
那谓谓适应指的是什么了
等是一搞定了这个坑
又重新回到平衡的状态
这叫做适应
但有的时候啊
就是为什么扛压或者说大肠里的人会觉得压力这个事很重要
就是有的时候我们以为自己适应了
但其实没有适应
嗯
他就从一个急性的压力变成了慢性的压力
急性的压力
急性性担压压力
急性的压力其实很好理解啊
就比如说突然接到一个事儿你要做
然后你身体就会立刻产生一些排斥
斥
算是是调吧
就
就是一方面你情绪绪的排斥
另方面比如说你的心跳加速啊
然后你感觉自己这一会儿好像比刚才更清醒了
因为有一个事儿过来了等等
其实是你在做好身体在做好准备
说此刻遇到了一个新状况
我的身体为了适应这个新状况
我得把自己调动的更厉害一些
嗯
我的兴奋啊
然后我的力量都要调动起来
我才能够扛住他
有的时候我们能够顺利的扛住
就是确实把这个事儿解决了
这个压力就过去了
这个就叫做急性压力解决就我们生活又恢复了原来平静的状态
嗯
还有的时候就是这个事儿好像看上去解决了
但我心里觉得不对劲
我觉得自己解决的不够好
变成心结了
一直想对我
或者说我觉得这个事儿未来可能还会发生
我并没有
就是比如说这是个潜在的危险
嗯
还有的时候就是这个事儿中我获得了一些评价
然后这些评价让我感觉我自己不行等等
那这就不不再是一个简单的这个事儿过去就过去了
而是他留下了一些我们也
也可以叫做后遗症或者怎么样
就我
我没有办法立刻回回到原来的状态了
我因为这个事儿被改变了
嗯
然后如果这些一直都没有获得处理
它就会被累积起来
就像是这个事儿好像过去了
但我身体的反应其实没有真正的过去
嗯嗯
我还是会更调动我身体还是在紧张的
我一想起来这个时候就会感到紧张
那其实长期我们把它叫做慢性压力综合症嘛
嗯
是你从一个很快能平复的状态到你迟迟不能平复的状态
然后再到最后就是可能会出现一些身心的问题
比如说焦虑啊
抑郁啊
或者说一些慢性病啊等等
它其实都跟我们一直没有办法回到原来那个状态
嗯 有关 嗯嗯
所以我们就是在聊到抗压的时候
我们会处理两个东西
一个是怎么样很好的应对这个急性的压力
嗯
让它更有效的过去
而不是留下那些后遗症
这是一部分
另外一部分就是假设它变成了一个慢性的压力之后
我们可以做哪些事情去帮助去回顾过去发生的那些事情
以及给自己一些新经验度过
比如让他再重新回到平衡的状态
就是我们理解的抗压
那这个你怎么通过大家的锻炼和这种认知去做提升呢
像这种抗压的能力
压力它来自两个方面
一个方面就是外界发生的事情
嗯
但外界发生的事情其实不是造成的压力最直接的东西
最直接的是我们对这个事的的看法
就是我怎么理解这件事情
其实是我们的解读影响了我们接下来的一系列的反应
呃 对
这个跟前面说的也有点像
就是 嗯
比如说像你前面说的
我受到一些负面
或者说我一件事没有做好好直直接导
导出一结论论是我的自我否定
我这个人不行
然后你就陷入这个逻辑里
你没有再再去想更多了
其实是就是你刚才说的这一点对吧
对 是的
所以当我们说到抗压能力的时候
我们真正训练的东西是什么
嗯
其实是三个东西
一个就是我们的注意
就是当外界发生了一个事情的时候
我到底能看到哪些
嗯
我是只看到了风险还是同时看到了资源
就我的注意力是不是只盯在问题上啊
就只看到一些负面的
并没有看到正面的
面对
包括说我怎么解决它
有的时候我们注意力在压力中过度狭窄的时候
我们一方面就是很难解决问题
只看只看到这个的话
另一方面就是我们容易会产生一些自我否定
或者我搞不定啊
事情很很严重啊之类的这种灾难化的想象
嗯
其实正念就是帮我们去训练
我们把它叫做公正的观察者
就当事发生的时候
你怎么样更公正的获得更多的信息
就这是一个训练
另外一个训练就是关于我们想法的
就很多人其实所谓的内耗就是我注意力更多的放在了一些担忧上
放在了对自己的评价上
而并没有放在这件事儿具体要怎么做才能获得解决上面
嗯
所以其实还是会有一些方法你可以去锻炼你每次再遇到类似的这种事情的处理办法的
对
因为这个锻炼其实挺难的
难就难在事情总是夸啦一下子来
我们的想法怎是夸的一下子就产生了
对
要是在这个时候就去调节
这显然是不可能的
谁都做不到
所以我们需要去做一些
我们经常打比喻
就像一个球赛
然后是我们录了一盘影像
我们事后就像教练一样
我们再重新回顾一下当时发生的事情
拉片儿会对
拉片儿
拉一拉我们生活中的这些压力的片儿
看一下说当时我到底是怎么反应的
我到底想了些啥
我到底注意到了哪些信息
然后我事后回顾的时候
有没有感觉就是我发现了一些不太一样的东西
你会发现人在压力中的时候
注意力总是是狭窄的
总是容易灾难化的
但当我们回复理智了之后
我们是有机会看到更多的
嗯
那拉片完之后我们产生的东西是什么
就是假设下一次再遇到这个事儿
我有没有可能做出不太一样的反应
我有没有什么预案等等
这个是我们可以去训练练我们们这
这个就叫做在的你
你通过复盘过去的你未未来的一些锦囊
帮助你去更好的应对这些时刻
对
不然每次可能都会踩这个坑
其实刚才说的第三个就是行动
我这一次做了什么
我下一次如果再遇到这个事儿
我还可以怎么做
其实我们很多时候是能想出来的
我们只是在那个时候僵住了
嗯嗯
不知道该怎么做了
嗯
但我们估可能过去的经验里面其实能想到的就很多时候只要我们出了那个环境
我们就能想到
就这就是为什么有人说自己心理素质不好就是压力
压力一来的时候
原来很多已经有效的行动现在做不出来了
呃
你说的这些例子也好
或者说这些角度也好
大家就可能会有更深的感知了
嗯
就像多多时候确实是听起来好像做事或者说你职场里面的能力
业务能力那是一块
而绪也是一块
确实会发现你的情绪也好
你对一些事情的认知
你当时能不能控制心态
你的心理素质都会影响做事情你最后的在职绪上的表现对吧
而且啊
其实是越难的事情
越复杂的事情
情绪在这里面扮演的角色会越重要
嗯
就像我们去看这种抗压能力训练
我们找到都是什么
就是那顶尖运动员
嗯
他们格外需要去训练对不对
心理素质 对
对他们来说这就是一个非常大的差别
也许大家能力到最后已经没什么差别了
考验的就是心理素质
对对
尤其他们那个还不太像我们这种在办公室里工作的人
你还有一些时间上和空间上的富裕
他们可能就要集中在一小段时间里面就要快速的做出最佳的决策
对对对
所以我就看到那个说那个德约科维奇
他就是正念的长期练习啊
他
他写了很多
包括还拍了一些纪录片去讲
说正念是怎么帮助他去成为一个更加大心脏的人
他一开始并不是这样的
他一开始心理素质可差了
就这一类的
然后包括说在美国那边中间还会用在军队的训练
每国他们也要去处理一些非常复杂和多变的这种事情
嗯
就有的时候就是大厂里面的一些工作
我们把叫做战斗模式
就战斗模式
就这个时候你一点错都不能出
然后事情很复杂
你需要做做战斗的能
嗯
那这个时候其实尤其需要人有这种非常稳定和强大的心理素质
嗯
然后我们发现说那些顶尖运动员也好呀
军队也好啊
然后包括ceo 们
然后企业管理者们
他们使用的这些有效的训练工具
其实就是刚才我说的这些
只是他不是一下子就能起效的
他其实是需要作为一个日常的训练
让他慢慢的去扩大自己在高压中的这种自由反应的能力
关于压力层面的
我估计大家有一些基础的理解呢
那接下来一个部分你们聊的是经历嘛
嗯
那压力这个其实刚才我们说了
呃
有很多情况下我们会有心理素质的问题或者怎么样
那经历这个
我觉得很多朋友可能会觉得经历这个不就是有空就休息吗
我休息好了
我多睡点觉不就行了吗
可能还是多睡点觉都挺难的好吧
哪有这么容易
想多睡点学是点
另外就是现在网上不是也有很多经历管理的一些课程
嗯
很多人在讲这个事儿嘛
那你们做的经历管理到底是重点是什么
为什么经历也能管理
其实去年的时候我们做了一个调查
在我们用户里做调查
就是大家最希望就我们过去有一些嘛
就情绪调节各种各样的东西
在这之外还想要学什么
我们做了一些调查
然后发现经历管理是这里面排行第一的
就大家最想要这个东西
我自己理解
就大家渴望的是一种每天感觉自己很有能量去应对生活的那种状态
嗯
现在我看小红书还有那个b 站上有一个特别流行的词把我吓一跳
叫尸体
就大家叫什么尸体啊
我不知道啊
对对对
就是这个尸体
就
就是看了这些什么什么
东北于姐看了这些东西之后
就是坐起来了一下
然后又躺下了
对对
就大家对自己的比喻
其实就是一种自嘲
其实我理解他就是一些非常低能量的状态
对 我有
我其实脑子里有好多我想做的事情
我好羡慕东北雨姐那种雷厉风行的
现在一一格电的那种电池的t 恤卖的挺挺好的
对
发现大家特别渴望那个东西
然后我们确实之前正念他有一个外号啊
就
就叫做高校休息术嘛
他确实有这方面的功能
我们也去看了一下
市面上就像你说的
其实聊经历管理的人很多
嗯
然后国外也有一些博客在聊这些
还是一些脑神经科学家们
他们给大家提供的
还一一些企业的的优秀管理者
比如opopen i 的那个ceeo 也聊过这些东西
他们给大家最经常提供一个东西就是每天的那个daily rourouine
就
就是过程表
对对对
我几点起床
我起床之后要去晒多长时间的阳光
没有阳光我也要照那个日光灯
嗯
然后照完那个之后我要去洗个冷水澡
然后洗完冷水澡之后我就开始多长时间的工作
然后工作完之后我要吃什么什么样的午餐
然后里面一定要包含哪些营养素等等等等
他会给你一个非常详细的路径
嗯
但是大家没法抄作业就是因为每个人的状态其实每天的班上的都挺不一样的
你 对
你怎么可能跟山姆奥特曼一样做这些事情呢
他在做什么问题
可能有一些作业能抄
但是大部分作业都抄不了
嗯
而且这里面其实还涉及到就是精力管理底层逻辑到底是啥
你当我们提到精力管理
你管理的是什么
我觉得电池那个比喻挺好的
嗯
就是那个一格电就充电
对
我们每天睡觉可以当成我们最大的一次充电
充完了之后开始一天一天
其实你不管做什么事儿
你都在缓慢的掉电电
对
有些事儿可能掉电掉的格外快一点
有些事掉电掉的慢一点
有些事儿甚至可能不怎么耗电
你在那个时刻
对
然后一天结束之后
你带着一天最低的电量
如果你回到家竟然还有点电量
你可能还能干点啥啥
如果你一点电量没了
你可能即使你不困
你也只能躺在那那刷手机了
这个比喻挺好的
你看
这就能跟很多我们实际使用手机的体验关联上
你说你
你自己就情绪高涨
然后特别在扛受很大压力的那个状态下
你耗电就快嘛
对
那就是耗电
对
就手机发烫嘛
对
然后你像前面说的实体这个就是你低能量嘛
出门你就自己开了手机上的低电量模式
你就知道今天消耗太大了
所以我提前就不能消耗太多
或者头一天晚上没睡好
我今天今天起来的时候只有百分之七十
对对对
甚至百分之二十这都是有可能
对
所以这里面需要去锻炼的其实是首先你要认知到自己的大概的电量是什么样
然后就是你知道哪些是耗能更多
哪些时候你能够再去充电
发现大家对精力管理一个最大的误区就是把一些事情等同于它是耗电的
或者说是给人充电
其实是心理状态对吧
对
就比如说在大家总是会觉得说那个我只要工作我就一定是耗电的
比如说我要出去去旅个游或怎么样的
这就叫给自己充电
对对对对对
大家会把事情粗暴的等同于这个事儿能带来效果
但实际上更根本的是我做这件事儿的时候我大脑和身体所处的模式
对对
而很很少人意识到这一点
就比如说工作跟工作不一样
有些人工作一点都不耗电
对
就比如说当就什么时候人会耗电
其实有三个让人耗电的东西
一个就是刚才我们说的应激反应
嗯
就是当你感觉到巨大的威胁
当你全力以赴的就好像在战斗一样的时候
其实不管你的大脑你的身体
一个就是交感神经支配的高度调动的状态
嗯
他是最耗电你
哪怕你现在在旅游
你想到了
就是比如说第二天老板还给你打电话
你一直在想这个事儿
其实你身体是一直没有办法得到放松的
然后你晚上当的时候
你明明已经下了班了
但如果你还在想这些东西
你可能还是处于那种应急的状态里面
嗯
这是一种耗电
然后另外一个耗电其实就是我们的这种认知控制的能力
就只要我脑子里有一个目标
并且一直想要去实现它
我要朝着这个目标努力
那就意味着我的注意力要不断的从走神中拉回来
这种控制一天其实不会太久的
就累计的时间
嗯
为什么我们晚上回家明明知道刷手机并不能让自己放松
为什么只想做那个事
因为你现在那个事儿最方便你做任何需要认知控制的事情你可能都已经控制不了了
你也知道我现在如果去洗个澡然后去泡个脚更好
但我就动不了了
就要是我这的一个状态态
还有就是我们的这种身体本身的消耗
就是我去运动肯定会累啊
嗯
然后我今天如果是坐着就相对轻松一点
如果一天都是在外面跑
我肯定会类等等
就把所有的这些都加起来
我们可以大概的知道说我此刻处在的这个模式大概是耗能的还是一个比较充电的状态
对
有的时候我们讲到内耗这个词
是我我在明明明没干啥
我也没有做特别重要的时候
你那没有有解决决问题
我只是大脑里面一直在评价
一直在琢磨
嗯嗯
然后我这些琢磨也让我很紧张
对
那个就叫内耗
就是这个时候哪怕你刷手机
你去旅游
你很可能都在内耗的状态里
对
我觉得这个时候特别好
因为之前的经验是出出去玩的时候就放松嘛
小时候当然是这样
就特别想出去玩
小孩的时候
然后但在大厂的时候
你发现当你出去玩如尤其是你自己请假出去玩的时候
你那个手机是不能停的
你
你要要去回复各种消息的
那可以回复也可以
但是你就会内耗
你坐在大海旁边
看起来是一个很舒适
你回复在战斗
不回复在内对是一个看起来是一个很放松很舒张的状态
但是你躺在那儿你就特别焦虑
你就觉得我要不要回你
有没有可能是老板现在发消息
老板有没有可能已经在发火了
然板在发火了
我该怎么办
我等会儿再道歉还来不来的
就是你
你一直在想这个东西的时候
其实你并并不在充充嘛
对对的的
但大家也都知道这样的很很
所对我一要在这种时候
你很难自主的停下来
嗯
就是你就好像滚雪球一样的
一些想法会越滚越多
不知道怎么停
然后告诉自己不要想了
反而会想的更多是不是
如果怎么能不想呢
我对对对对就开始自我否定了
我重要了
对
万一没有这个工作怎么办
对
你就会发现这些这些压抑也没有停
所以我们其实后面发现说
经力管理的核心就是一
怎么样让这些消耗在刀刃上
就不要在内耗上
你要在真正做重要的事情上消耗是值得的
二是说当你结束了这些重要的事情
你怎么样让自己切换到一个更低电量的模式
嗯
人怎么才消耗更低呢
我们发现说
当然睡觉消耗是最低的
那是一个真正充电
当你没有睡觉的时候
一种状态下你是耗能最低的就是你现在没有那些目标
没有那些想法
也没有身体的太多的活动
然后没有那些让你感到威胁的事情
你的注意力只放在了
嗯
五官去接触和观察和感受这些东西上面
就比如说你在大海
那怎么才能最放松
就是你脑子中就只有海浪的声音
只有眼前的蓝天碧水
其他的都没有
嗯
但怎么达到
就我们把这个叫做存在模式
嗯
就是你现在不是在doing something
你是在being
嗯 嗯 就
就是你现在什么都不做
只是体验自己作为人类
然后无感跟这个环境交流的这种存在状态
本身这其实就是正念里面训练去达成的状态
但是不是一下子就能达成的
它其实就是你的注意力需要一次次的从那些内耗中拉回来
嗯
并且有意识的放在这个上面
才能逐渐的更快的能够进入这样的模式
不是我们向往说啊
我知道这样最最能让我充电了
我试试去吧
你不一定能立刻做到
对这个件事儿我特别想补充的一个点就是
呃
人跟人真的差异非常大
就有的人在这个事儿上他真的能充电
你去模仿他的这个行为
你不一定能充到电
你像我确实认识有一些朋友
比如我们觉得上班很卷的一些事情
他就是充电
就他觉得开会
他觉得跟很多同事卷
跟领导去汇报
他觉得充充电
与人斗其乐无穷嘛
就他是
他是那种状态
他很开心
还有一些朋友
他可能是觉得有有一些我
我们觉得你像我这种哀人
我觉得跟人打交道等等这些我是耗能的
嗯
但是有的艺人朋友
他可能就觉得是充能啊
Mbti 里面有一个题目嘛
啊
主要是哀人看到会觉得不可思议的一个题目就是
呃
当你参加一次聚会之后
就是你会觉得能量很充足
还是会觉得很崩溃
就挨人就怎么可能会参加机会之后还还
还有能量充足的情况
对
这个一方面确实跟人的这种就是可以说他的性格有关系嘛
那块确实就跟你在那个时候所处的状态有关
对
比如说像我们说的那些
在这种场合
无论是工作还是聚会中
相对来说他不可能完全不耗电
但他相对比较节能的原因是他的注意力就是放在信息和事儿上
嗯
他比较少的去评价这些东西
嗯
也很少在这个过程中感觉到危机感啊
对
有一些爱人不不太愿意表达
是担心自己里边说错话
对对对
或者跟人交流的压力
我是要不要照顾他
要不要照顾这个人
我不会陷入这种内耗
对
你会发现当你存在做事儿存在吸收信息的时候
其实没那么耗能
嗯嗯
特别是这种聚会
你也不需要就是时时刻有一个固定的目标
其实人是比较自由的
在这种状态下
嗯
所以就是当我我们练的这种所谓的精力管理到底是什么
就是你怎么样能够逐渐的关掉那些最耗能的东西
让自己在所有的状况下都尽可能的节能
你做事就是做事儿
你跟人打交道就是在说话
当你去吃东西的时候
你就是在吃东西
它都是可以让你从整体上更耗电变成整体上更节能
对对
你就像哪怕我是一个爱人
我会发现有一些聚会就会相对比较充能一点
对
然是你可能跟更熟悉的朋友就你刚想说到更熟的人
对 小的
像更小规模
音乐没那么吵
对
然后你其实是就是跟大家是一个比较松弛的状态
对
不用照顾那么多需要耗耗的
不是一个很重的的状态
对对
就会你也没有目标要达成
你也不要跟他谈个什么生意
对对
所以这个其实你看
又 又是一个
我觉得我的理解是也是一个谜底
就在谜面上
你每一个行为到底能不能给你充电
还是他是一个耗电的
你就去看背后你在这里面到底是做了什么
对
你跟这个这个事情
跟这个环境
跟这些人之间的交互关系是什么样的
是这样的
以及在做很多工作的时候
很多人是非常
嗯
不习惯中间主动的去休息的
嗯
就大家做事情都是说我实在累的不行了
我再休息
但其实那个时候人往往都已经累过头了
嗯
所以我们的经历管理里面还很强调的一点就是怎么样主动的在你的工作间隙
哪怕你现在没那么累的时候
你自己一点小的break
嗯
然后在这个地方给自己插入一些相对来说比较充电的事情
嗯
这些其实都是一些需要刻意训练的习惯
是是是
你就像刚才说的那些
你如果之前跟人的相处已经养成那个习惯了
那就是
就是跟前面说大象一样
你可能要需要
不是说我听了我们这几句话你立马就能掌握的
那你可能像每次在遇到这种同样的事情的时候再去锻炼
对
但我是希望说听了以后大家能有信心就是发的事儿能
能锻炼 能改
我觉得有这个就可以了
对对对
这是第二部分嘛
聊的是精力
第三部分你们讲的是就是行动了
对
这是最大的一块儿
前面都是打底呢
都还没有进入正题呢
然后正题就是到底真正的努力的时候
我们该怎么去做计划
怎么去接接下来进一步的行动
嗯
我看到关于像第十五天整个就是讲做计划的嘛
我当时看到目录的时候
我就觉得这些真的是很多所有打工人嘛
可能就甚至包括很多在大厂出来在工作的一些朋友的一些困惑
有六个题目一个
第一个是如何处理估不准的时间
然后第二个如何处理多出来的事
第三个
事情太多做不完怎么办
第四个
事情太复杂了怎么办
第五个
不停的分心跑偏怎么办
第六个
完美主义怎么办
听起来就是对对对
很常见
我作为一个批人
我自己理解的计划就是要处理这些事情
而不是说一个to the list 我就能把它严丝合缝的做完
那是不可能的
是是是
那这里面我觉得可能我就我自己的视角来说会比较感兴趣的
可以跟大家简单聊聊呢
就是 呃
首先不停的分心跑偏怎么办
可能是大部分朋友都会遇到的问题
就你在做事儿的时候会走神
而且现在我们本身生生存的这个这个环境太多分心物了
对啊
一个微信过来对吧
一个企业im 过来
消息过来
老板的消息过来
同事来打断开会
这些 那就是
就是很杂
你怎么处理呢
可以
其实我们在所谓的分心它是相对的
什么叫分心就是你原来有一个目标
你现在做这个事儿
不管它看上去多么的重要
它其实偏离了你原来的目标
我们把这个叫做分心
那在这种情况下跑偏了怎么回
对
其实最核心的就是你得记得你一开始的目标
这个有的时候挺难的
是为什么呢
是因为我们一开始那个目标可能就比较模糊
就我现在要要干一个什么事儿
但我其实可能并没有承诺说我这段时间我只把注意力放在这一件事上
当我其实
其实没有一个对自己这样的意义上的一个承诺
对
就是你到办公桌前你就惯性的开始做一些事情了
对对
可能你还没想清楚
对
那在这个时候任何一个事情都有可能把你拉离
因为我现现在就没有一个固定的目标啊
对
所以当我们突突然想到
哎
还有另一事没做
好像更重要一点
我才做做另一个事儿对吧
对
所以当我们处理这个事情的时候
我们确实是需要先想就是这一天
或者在说的更微观一点
这一刻对我来说什么事情是最重要的
当我有了这个东西
我才知我才能一能定义出来什么叫分屏跑偏
甚至有的时候你都定义不出来
二是说我才有机会更快的意识到哦
我做的这个事儿并不是在做我重要的目标的事情
我才有机会拉回来
嗯
所以在我们练习里面
我们会引导大家去想去想这个事
这个也挺灵魂拷问的
因为我们会讲说你一天最重要的事儿可能只有三件
然后你在一个时刻最重要的事情只有一件
就很多人老是幻想自己是那种多任务多线程
其实你哪怕再多任务再多线程
你大脑其实是伪多线程的
它一刻就是只能有意识的处理一件事情
除非你另外一件事非常自动化
比如说你可以一边刷牙
对对对
你可以一边骑自行车一边跟人说话
类似于这种
对 它可以
但只要那个事不够自动化
需要消耗你的一部分注意力
那他就会没有办法法多线是是以后切换也是很累的
所以处理这个事第一个就是你要分清重点点
需要不停的拷问自己
嗯
什么更重要
然后另外一个就大脑中确实有一个脑区是负责做一件事儿
就是叫做切换
当他意识到说我们偏离了目标了
他就往回拉嘛
对
他会叮的一声
意识到说此刻出现了一个冲突
你做这个事儿并不是我想让你做的事儿
嗯
我把它拉回来
那我们在正念里面其实会训练到这个脑区
我们把它叫做凸显网络
嗯
就凸显网络
它其实就是监控到偏离
并且有意识的拉回来
他就有点像那个铁路要分叉的时候那个扳道工一样
我把你再搬回来
就是我们很少平时有意识的训练这种能力
但在正念中我们其实一直在训练
你肯定有这个感受嘛
就是意识到走神儿了
拉回来
意识到走神了
拉回来
然后很多人在做了正念一段时间之后
就发现自己拥有了一个非常厉害的能力
就是看那个长念章比之看的的时间强了
其实就是他不断拉回来的能力变强了
对
这个前面其实也反复提到过
你很难控制你的分神
但是你可以做一些调整或者优化
对
我以减少这个分神的时间也好
或者说你每次拉回来的这个意识会更清晰一点
对 这些ok
那这
这是关于分心
还有一个我觉得很好奇的就是完美主义
完美主义这个事儿
你完美主义呢
我 我还好
我其实是有点相反
我很着急
我遇到一件事
我要先把它做做完完完成在完完美
非 非常好
这个品质很好
完美主义是很多很厉害的人有的是是是
因为我看了一些研究
就是说这种特征在一些高水平运动员啊
在
在一些就是就学习成绩比较好的人呢
里面反而会更多的出现
嗯 为什么
因为它本身它就是其实是一个促进绩效表现的一个的特征
为什么
为什么他能持续的保留下来
当然是因为他有用
对
但他过于完美主义可能就会带来一些负面
然后他有用就有用在说他们可能更关注表现
更关注细节
更愿意投入时间把它做好
他的副作用就在于说
一在这个过程中可能会有更多的自我苛责
因为他更容易发现自己做的不够好嘛
因为他标准高
完美主义的特征就是高标准
嗯 严要求
他标准高了
他自己肯定觉得自己需要努力的够嘛
现在肯定是还不够的
于是就对自己的评价肯定是偏低的
哪怕其实自己已经做的比很多人都好了
嗯
然后另外一个就是你累啊
对
你只要想要高标准
那你肯定要比别人付出更多的精
嗯
所以这一种对自己的自我苛责和累
长期来说
那你可能会危害到人的心理健康
嗯 就
所以完美主义的人很典型的就是事情做的不错
但是心理健康问题也就内耗特别多
对
最多的就是可能一开始焦虑嘛
但如果时间再长了
长期处在这种自我苛责和疲惫状态
他就会发展成抑郁了
那有可能就会更加的自我苛责
因为抑郁的人行动力就会更低
然后有可能对自己的注意啊认知啊都会有一些影响
就发现自己更没有办法达到自己的那个原来的高标准严要求了
那就理想和现实落差就更大
就会更痛苦
所以就是对完美主义的人来说
怎么样去预防自己的心理问题不要继续恶化到没有办法帮自己提高绩效的程度
因为一旦到了那个程度
你其实他对自己更多的就是伤害了
就没有办法促进自己了
就用好它
但是不要被他伤到
这个其实是对完美主义者需要去就应对的一个挑战
也是他们格外需要心理健身的原因
我会觉得
所以这个过程还是能通过锻炼再做调整的
对他们是非常需要学习精力管理以及怎么应对内耗的
这两个技能对他们会格外的重要
关于有效努力这块
我自己个人还有比较好奇的几个点啊
一个就是 呃
说到努力
我感觉很多朋友包括我自己经常会觉得他是一个不是特别可持续的
这其实有点像我们刚才聊完美主义的时候
会因为要投入大量的精力
总感觉啊
你要投入大量的时间
所以他是有一种憋大招的感觉
就像我们之前说高考啊
你到了高三
那个老师家长都跟你说
你就就
就这一年了对吧
你 你努努力
那你高一没不努力
没关系
高二不努力没关系
高三要努力
那你工作之后可能老板会说啊
这个项目你必须要努力了
那个
那个你可以放松一点
骗人的
高考完之后很好的
对
嗯
首先努力他到底能不能可持续
你说的这个有效努力
当然前面可能已经聊到一些侧面了
比如有效努力是
呃
你的精力要利用在刀刃上
那还有没有所多可想要努努力这个到底有没有可持续努力的一些观点
其实不可持续的努力一个就是经力的问题嘛
就是你把自己累到了
你得及时的休息
及时给自己补充精力
但比这个更重要的就是不可持续的努力他大部分都是威胁驱动的
嗯
就他是有一个终点的
就你当你感觉到安全的时候
你的努力也就不需要我就没有了
对
就比如说所谓的大厂之前的那个迷思
说三十五岁我才能自由
我就可以不努力了
对
然后我考上
或者小孩的一个幻想
我考上哪哪哪
我就可以 对 这
这其实是家长和老师灌输的就是你考上高中就没事了
考上大学就没事了
毕业就没事儿
对
考到体制内就没
这就是
所以他为什么会有一个终点
就是因为他的目标就是把这个事儿给结束了
嗯
以及及说他不是那么喜欢这个事儿
他只是想要这个结果
而且甚至这个结果本身他也没太大的意义义
他就是让你暂时感感觉到一些安全
对
那在这种时候
一你感觉到安全了
确实就失去动力了
嗯
因为你的威胁消失了
二是说
那然后呢
其实安全并不能给你提供接下来我要做什么的答案
对
他并不能点燃你的动力
所以在这个时候你可能就会陷入躺平的状态
并且会觉得努力就是不可持续的
得出这样的一个结论
那我会觉得可持续的努力是什么呢
就是他不见得有什么终点
但他这个过程本身是你享受的
过程里面就有关于你觉得生活应该如何度过的答案
那他一定是可持续的
就是我们经常讲的那个内驱力嘛
就这事儿我乐意做
嗯 我
我愿意做个辈身
他也这个时候一你确实不怎么费劲
就是因为你喜欢嘛
对
然后并且你你能感觉到成就感
而且这是你自己选的
另外一个就是你并不着急让他结束你喜欢的一个事儿
你就这么着急结束也没有就就就没有意义嘛
就我们经常把这样的事情就叫做类似于北极星的那样东西
并不是去追求他
他只是给你说往那有一个方向
对对对
有一个往那儿走方向
或者往那儿走这个过程本身是你喜欢的
我们其实我们定义的有效努力或者可持续的努力是去找到这样的事情去做
对
而且这里面有一个
呃 假想就是
尤其是像前面说关于财务方面的假想是我当我有了钱
当我赚到足够的钱
可能不同人对这个标准不变
有的五百万
有的两千万啊
有的甚至更多
那我赚到之后
我是不是就什么都不用干了
我又非常充足足
安安全 然
然后就
就再不需要努
努力了
其实并不是这样
毕竟我年龄也到这了
身边边有一些赚赚钱的朋友
你会会发现
比如说你就说很简单的亲密关系
你不需要努努力吗
你就都是能用钱买来
或者说就躺在那儿什么都不用管
你肯定也需要努力对你
你需要维护
然后如果有小孩子
那小孩子怎么养育
你身边的朋友怎么去处处关系
你接下来的人人生到底该干什么
你当然可以说我就在大海旁边钓鱼对吧
有个小屋也可以
但是那个真的是你想要的吗
那也不一定
时间长了大概率会无聊的
对
我们经常的劳动是人的基本需求之一
对 这是真的
这种成就感
以及说社会的意义感
对
价值感的来源
对
我之前跟专门写财务自由的一个大v 也谈谈钱
也聊以
他就讲过很多案例
因为他聊财务自由
他身边有很多已经财务自由的朋友
聊起来大家都会有这种感觉
就是可能赚到钱了
哎
但是婚姻没有了
因为
嗯
这方面你还是需要重新再去学习怎么跟人有一段亲密关系
然后再包括我之前还聊过一个朋友
叫李永浩
他是那个三点下班的主播
他也是之前炒股赚到很多钱
但是他后来发现他还是要再做一些事情
在在工作起来再找到一些意义感
这些其实都是都是一样的
回到前面说的
其实可持续的努力应该是内驱出来的
做的事情
人是需要一些意义感的
可能不同人的意义感的来源不一样
其实所谓的意义感就是刚才说的好生活里面的那些要素嘛
就是你的人际关系啊
你的工作
你认为生活中重要的一切的东西
这些东西可能会需要你付出一些努力
我们把它叫做沉重的东西
嗯
但是他们会让你感觉到踏实
会让你感觉到值得
嗯的那一个部分
就是你看像张朝阳的之前互联网的顶级的创业者都现在就是追求自己喜欢的事情在讲物理课对吧
就很很多这种案例能看得到
是
其实我会觉得我们在有效努力里面野心还挺大的
就去探讨这种大问题
因为一般心理学的训练不太会聊的这么深
就是关于意义啊
价值啊
然后你想要过什么样的人生啊之类的
大家可能包括我们过去的产品里面
更多的就是怎么样去调节情绪比较具体
嗯
但是现在我们确实是尝试去回答这些问题
因为这些问题避不开
对
它就是你不幸福或者心那些情绪痛苦最根源
你往根里挖就是这些东西
我们避不开它
所以我们尝试说用一些脑科学的东西
用一些我们现在已知的一些工具帮你去找他们
我们不是给你提供人生的意义到底是什么的一些所谓的终极答案
而嗯
说给你一些方法
对
给你一些方法你去做哪些事情
有可能你会靠近他案而嗯
对这个事物在这两年跟很多朋友聊
其实很多朋友他在
呃
其他的一些方面
在所谓比如说该怎么赚钱
我接下来怎么处理这个职业发展的问题
怎么处理这个亲密关系等等这些慢慢的
呃
找到了一些答案
但是在人生目标上
就是我人生到底最后要走向哪儿的这个问题上
嗯
确实很多人还是有疑惑的
在你们的这个个有效努力里其实是提到了一些方法
你是觉得能通过哪些办法或者说哪些工具能够让大家真的能找到人生目标吗
是有的
其实这里面也有很多我们自己的
包括我们亲身的体验和观察
嗯
就是那些比较找
就是比如比较幸运的找到了这些的人
和那些现在暂时还没有找到的人
他们的过去去的生活经历里面到底有哪些不一样东东西
们就会发发说
你小时候是不是有这种选择的自由
你是不是会跟自己内心的很真实的感受发生连接
对对对
甚至很微观到你穿这个衣服到底是冷的还是热的
就是你要不要现在要加一件衣服还脱一件衣服
这个东西到底好吃还是不好吃
嗯嗯
之前这个感知就很弱
我在山东高考你就知道
那个时候满脑子都是学习
我上了大学时候
刚开始经常夏天穿的很厚
当好学告诉我你应该脱衣服了
我才开始脱的
对
会发现说当家长对自己过度控制和给自己生活安排的太多的时候
小孩儿就是会跟自己也很天然的他本来就应该有的人是个人都应该有那些感受
他就失联了
嗯嗯
然后这种失联其实是后面我们感到空虚找不到意义感更根源的东西
他不在那些很宏大的课题里面
他在我们日常这些微微观感感里面面到底喜喜欢吃什候我
到底这个事带带给的感受受好的还是不好的
为什么我们会特别容易听话
或者明明脱衣时候不爱干
但不得不做
因为我们和那种我不乐意
这不对的这种感受其实是失联的
我们就很难做出一个选择说这是我乐意的
因为我们根本连乐意是什么都不知道
所以我们其实是试着去帮助大家去唤起这一种最大象最内心深处的一些很原始的情感
然后这些情感
当然他只是唤起还不够的
还需要其向人去做一些解读
这意味着什么
嗯
这对我来说意味着什么
我们是从学这些很基础的东西
帮助一个人去找到我如何去生活的更好
就是有很多感官上的呃东西
一些感知上的
你平时日常在观察
包括有一些可能你做了本身也挺开心的一些事儿
并没有记住或者并没有意识到
我感觉一个人可能在
呃
心理学上好像也有一类似的理论
你可能二十多岁三十岁
你过何的这些经验已经把你的人格和你的喜好大部分都塑造出来了
那这些它一定是存在的
长期喜欢做什么事情
其实是在过去有脉络可以寻找的
对
更多的时候是你没有主动去感知这个事儿对吧
是的
而且你也没有把自己的这些脉络所谓的连点呈现
然后变成自己的叙事
它可能通向哪里
对
有的时候我们说我们去找未来的答案
其实这答案很多在我们过去的经历里面
或者说我们即将将此刻即将创造的这些经验里面
但是有的时候我们不太在意和重视那些这里面积极的部分和我们觉得重要的那个部分
我们如果更多的听外界的声音
听那个威胁的部音
我们就没法构建出完整的关于我要去哪儿的故事感
感觉有效
努力
我一直觉得这个名字有可能会误导大家的
但单他真的是一个关于人生愿望的一个探讨
对对
你刚才说连点呈现
我
我觉得我这两年也有一个新的认知
之前连点呈现就是乔布斯说的那个可能
说道 对 呃
他之前举的例子会让你感觉是不是就是你运气好哎
你能把之前遭遇的一些事儿串起来
你像他运气好哎
我之前大学的时候学过字体
学过书法
所以我后面能在这个做电脑
呃
操作系统的时候用得上
我之前学过这些东西
我能用得上
但实际上感觉就像你刚才说的
你串的时候
你会发现你已经在这条线上了
就是这些这条线
他其实是过去的经验的一些积累
你是你过去经验的积累嘛
那为什么乔布斯当时喜欢书法喜欢字体
是因为他本身已经形成了一些人一定的人格
他喜欢那些美学的东西
对
他未来才会做电脑
他其实是有一些底层的连贯性的
对 是的
这个连贯性很重要
而不是说你等着
哎
我这个有一个运气来
我听从宇宙的指引
当然一定程度上也是一个指引了
那个指引其实是人内心的那种向好的愿望的指引
其实每个人小时候都有那一种
如果遇到好东西
他会哇哦出来说这是好东西
嗯
但是如果外部的噪声太大
他就对自己那个不确定
嗯嗯 我 我就
就想
想想法法让那外界界造造怎么样减少一点
让你内心那个个娃再再再造一一下
就让我想到之前是应该是采访余华的时候讲的
说余华说他以前受影响最最大的作家之一
应该是像村上春树
他想提到
记者就问
那你跟村上春树的这个文风差别也很大呀
根本不一样啊
是
他说是这样的
你接受的那些都是阳光
但是你最后长出来的是你自己的这棵树呀
对呀
就你能够通过这些养分你自己去知道哦
什么是好的
然后你在自己他会慢慢的塑造你好的作品
就是你看到这些好的东西会塑造你自己
而不是说你看到好的东西
你也变成那个好的东西
我看到太阳真好
我也变太阳
变不了了 对
你只能成为你自己
其实通过观察这些好的东西
你反而更能找到自己
对 是的
而且这里面肯定会有一些模仿的成分在
但是你再怎么模仿别人
你最后还是会成为自己
以及你模仿谁也挺重要的
嗯
就你有没有一个品味让你去模仿一些更好的东西
就是你如果遇到了一些你
你分不出来这个到底是好还是不好
你去模仿那些东西
也有可能这个模仿会让你感到痛苦
但也有可能你不知道
比如说我模仿那些他们看上去都非常能够赚钱和赚钱路子也不太对
我去模仿我的类似的这种就是有可能的
嗯 那我们
呃
顺着这个就聊一聊具体的这个课程的设置吧
这个课程的设置也挺有意思的
它也延续了一些丹宁实验室的这个风格
分为几个板块
我们就从这个板块先去聊一聊
刚才说的是部分嘛
就是你学的去学习和锻炼的不同的模块
或者说每一天的这个锻炼都要经过三个步骤
分别是阅读
正念和书写
嗯
那我们聊一聊
首先阅读我还是很喜欢的
我自己这次体验是对我来说触众非常棒
我写的吧
然后 对
就这这里面
首先呢 呃
文本量真的非常大
每一天的文本量
你哪怕相对粗略的浏览
你像我属于看书比较快的
那我每天也得需要十几分钟去看
嗯
一共文本量我看你们统计是十四万字嘛
就是完全能够
呃
成为一部心理学出版物了
嗯
但我们不会出版
嗯
你肯定不会出版
你们当然也不会出版了
只是付费内容对吧
嗯 然后这包
包括里面的排版
版图也都非常好
然后呢
交互体验验
这里面有很多交互嘛
它是经过设计的
也都挺好的
这
这些内容是怎么形成的呢
这确实很费劲
其实我是从今年过年的时候开始动笔写的
但他真正的行程其实是过去四年的产物
就是我们在过去的那个产品中不断的跟十万人去互动
然后我就会发现说
首先就是那个产品肯定不能解决人们所有的问题
虽然他能很好的改善人们的情绪困扰
他最不能解决的一个问题就是当我的情绪困扰感觉好一点了
我依然要去面临生活中的的些问题题
我我
我还是得去班班
我还是得解决工作的冲突
还是要面临家庭里面的一些问题
他们依然还会在我们这训练
并且跟向我们提问
那我们就没有办法通过产品解决
就只能用直播的方式给他们解答嘛
所以这个一方面让我们知道了说人们的普遍困扰是什么
我们其实收集了几千个问题
我们把这个问题的关键词啊什么的都给归纳出来
其实就形成了这个练习的大纲
这是一部分
另外一个就是在这过程中我们自己也在拓展
说我们到底哪些问题能解决
哪些问题解决不了
哪些问题我们能给出一些方法论来支持你去解决
这也变成了这个大纲的一部分
另外一个就是我发现当我们面临这些更现实的问题
比如说工作呀
职业呀
备考啊
然后家庭啊等等
就是心理学是不够的
就是我们还需要比如说从管理学呀
从刚才我说的运动科学
还有高水平运动员训练
乃至机器学习啊等等各种各样的方面去找说人们是怎么解决问题的
嗯
他们可能有哪些共通的东西
我自己的好处就是我确实比较跨界
我自己原来是学心理咨询的嘛
但后来我学了脑科学
我就比较懂了这些咨询的技术背后的一些原理
后来我又做企业嘛
做企业你就会接触到一些商业呀
管理学之之类东西
然后也找到了一些背后的原理
所以我会觉得他们在在我这儿不断的酝酿酝酿
嗯
到今年的时候
算是连点呈现啊
对对对
算是连点呈现
厚积薄发啊
另外就是我们团队确实也有一些储备
就比如说你看到的那些很好的交互
就它不只是一个纯粹的阅读
它里面有很多互动
对
包括里面的漫画
其实是我们团队的
就是共同的智慧
嗯
那也是我们过去在这一块
比如说我们的漫画其实也是我
我自己也也参与了
说这些漫画怎么提需求
我想表达什么
然后我们对人们的观察
然后我们同事设计师对人的观察
就怎么样把它给变成一个大家能看得懂的东西等等
其实我之前因为接触过课程
接触过我这这种内容
你想要跟别人传递一些知识
传递一些信息
还是
还是挺难的
尤其像你们这种
本身你要参考
要用比较严谨的办法
还是要参考很多文献的嘛
每一每一篇我看后面文献都很多
但那只是一部分
全列出来会
会把大家吓到
对 就是
所以你这个就大概知道它的难度在哪儿
另外我觉得你你们其实挺花功夫在用户的沟通上的
对
我们会每一期都有训练营的群
然后跟用户会有大量的这种沟通
那这里面能够获取很多大实的需求和真实的案例
我是这样的
我每我这四个月的工作就是我每天会早晨先看大家群
因为我内容都是前一天更新的
第二天就会收到一些反馈
我都会现改
嗯
就看哪个地方他们没太看明白的
以日为单位迭代
对对对
以日为单位迭代了四轮
嗯
所以几乎每句话都是带着对象感的
我知道我在跟什么样的人说话
我要解决他们什么样需求
以及现在解决到什么程度
嗯 等等
就是现在甚至这一版都没有qa
是因为基本上他们的qa 我都直接放在
嗯
阅读里面去解决了
对 就是这个
这个是属于非常典型的产品的思维了
我如果再版的话
我把你这个案例放进去
除了阅读这个部分
那还有正念和书写嘛
这也属于你们其实比较有特色的这个部分
那为什么阅读之后还要有正念和书写
其实在里面试着使用了那个学习金字塔
它其实不是一个严谨的理论啊
但我觉得很好用
就很实用 嗯
就是说人在学习的过程中
你首先是需要输入一些新知识
那阅读其实扮演的就是这个输入的角色
那正念呢
其实就是激活你的一些体验
对对对
就是让你在这个过程中跟自己的一些直接的想法也好
情绪也好
身体感受进行连接
那书写其实是输出你的经验
书写的输出包括了说我直接的输出我过去的旧的经验
我们把这个叫做回顾式书写
就是你连点呈现嘛
你把你的那些智慧然后用一个比较有结构化的方式展示出来
它会给你很多启发
另外书写它也是面向未来的
我们把它叫做前瞻式的书写
就你为自己做一些计划
你想让什么样的事情明天发生
你要把它先写出来
它有更大的概率会发生
嗯
那这些计划会带来你执行完之后会带来新的经验
新的经验它其实也是输入的一部分
它就完成了说从文本知识经验到你的个人经验的这样的一个闭环
嗯
所以如果为什么很多人说我看那么多书仍然过不好这一生
是因为它没有完成这个闭环
嗯
就你一定要主动的去调动自己的经验才行
对
就其实从我们前面聊的内容里
大家应该也能感知到正念和书写在这里面的作用
就正念就是你实际要做锻炼嘛
嗯
你要知行合一嘛
你不能只看到这个理论
听完我们讲
你其实也还是你是知道了道理
还是过不好
对 然后书写
它的作用就是
就是你把锻炼的结果
以及说你通过反复的书写输出
你能记录下来你的经验
以及说你长期的目标
像刚才我们说的你的
呃
你到底为什么做这件事
内驱力在哪等等
你可以通过这种方法去更好的复盘出来
对
它其实一方面是整合
另一方面是预测
嗯
或者说是他不只是预测
它其实是预案了
都会觉得就是让这些事情更容易发生
所以我 我
因为那书写都是我设计的嘛
我现在就一开始的时候会就是每天让大家写什么
但现在他们也逐渐的连点呈现
变成了一个系统
嗯
就是怎么样让你今天写的东西跟明天跟后天把它给串起来
然后成为让书写
不
不只是让一些好的事情发生
它也成为你生活的一个见证者
所以这个是我觉得就刚才我用的那个词嘛
它是一个知行合一的比较完整的一种一种锻炼方法
然后另外一个就是
就是这个产品上线之后逐渐感受到的
嗯
就是这个产品它特别是对那些最近正在有重要的事儿要做的人来说
它其实就是直接帮你去做事儿的
就是回顾的
就是你过去这一天是不是在有效的向着目标行动啊
然后你未来这一天你如果想要继续实现你的目标
你到底要做什么呀
那我们就发现很多就是他们越是忙的
又是带着一些重要的事儿来的人
他们反而在这儿收获会越大
反而是那些比如说放假的时候
嗯
休假的时候
嗯
因为他的生活的主线就是休息嘛
反而这个练习你可能也就精力管理那还好
其他的练习就有点跟自己当前的生活不是那么能够的脱节了
对对对
所以很多人就说
说说你
你们这个练习量这么大
我最近又这么忙
到底合不合适
然后我们就是越这样越合适
越忙越合适
对
让你忙的更有产出一些
嗯
所以他就是一个直接能够就不只是说训练嘛
因为训练意思好像就是说你现在的效果要在几个月之后才能看到
就像你要锻炼腹肌
你怎么着得三个月
但事实上这个练习还挺速成的
就是从直接推动生活的变化来说
基本上第一个周期只要你是认真的跟着练
他对你的生活就已经开始产生非常直接的影响了
而且你现在越面临难的事儿
重要的事儿
这个影响会越大
甚至有些人
就是比如说过于年轻的一些小朋友
来这儿之后练第一个模块的时候说
我意识到我生活中其实没有什么压力
这些招对我来说有点大
就我现在是用不上的
我说
用不上没关系
你现在知道了
你未来有机会用不上
那既然说到这儿了
你们过往的学员里面
过往的用户里面
有没有你觉得很有意思的一些故事
让大家能更直观的感受到说他们得到了哪些收获呢
啊
其实这些故事每每天都在群里搜集太多了
因为
因为我也想找到一些更宏观的东西嘛
那宏观的东西就是所有的人练习完之后
大家的一些数据层面的
统计层
对对对
统计层面的我们其实也很关心
就是我们期待大家的这些目标有没有实现
比如说你是不是真的更少内耗了啊
你是不是在压力面前更能稳住自己了
你是不是感觉自己精历槽变长了
嗯
你是不是感觉自己更会休息
然后每天精精力确实更好了
你是不是找到了自己目标
甚至做出了一些人生的重大的选择
并且你感觉自己做的是对的
等等
然后我们就发现说
现在我们应该是有五千多个人练过了
从今年上线人不
不多不少吧
比原来那肯定是少
但已经很多了
嗯
然后发现说
在前几个问题上回答是的比例超过百百分之九十五的
然后有百分之二十左右的人在做了一期之后
就说自己在生活中已经做了一些对自己很重要的决策
嗯
他们有可能带着那些决策来的
我去了
因为我是那种看数据的
哪怕群里大家告诉我说今天又哇哦了
明天又哇哦了
对我
我都会觉得说
也许只有你一个人哇哦
对
而且我觉得你们这个统计的要去填这个统计的门槛还是高的
因为他要付费
我要学了之后真的来填
他肯定跟免费的用户不一样嘛
你我都的用户来填个文件
我们的东西好不好
我们的文章写的好不好
那他肯定是往好了说嘛
但是他付费的
他不会有任何心理压力
我是花了钱的
那有没有帮到我
我肯肯定会更直说一些
对对 所
所以这个数据我觉得还是让我之前看到的时候还是挺
挺吃惊的 嗯 对
而且这个的坚持率比原来的情绪又高了一
就是啊
还要高呢
对对对
还要更高一些
已经超过百分之七十了
就可能他其实从这个实际意义上来说
是更容易落地和更容易跟工作生活结合是吧
对
甚至我都会觉得努力这个词也许是有点磨砺的
就是一个人一旦决定了他要努力
他的行动力或者是他对生活的效率变高了等等这些东西也许都可以在这样的一个过程中被唤醒
从实际例子上来说就就很多了
有些就是找工作
在这个过程中就找到了很好的工作
然后决定要辞职
然后从做决定然后到到开始找工作的这过程
还有一些是更年轻的在备考的
比如在高考的也有
然后考研的
考公的比较多
然后在这个过程中感觉自己就是生活的效率变高了
当然这个时间比较长啊
现在可能还没有那个最后的结果
但我们也很好奇这个结果
然后也包括说有一些其实是企业的管理层
就从他的那个比如他说他要管多少个员工啊类似这种
然后发现自己更擅长去处理这些关系
然后更能够从推动项目落地以及跟员工的关系变得更好啊等等
就是这些例子其实在群里每天都有发生
就我我们也没有说你们变好了一定要来告诉我
但大家会有一种情不自禁的喜悦想要来
想要来分享这些东西
在这过过程
其实我自己对心理学到底能做什么
我会觉得我答案也在拓展
嗯
就是过去我我们有的时候会非常恪守的一个边界就是我们可不能替你解决问题啊
就是 对对
这是你的生活
我们可能能帮你处理一些内心的冲突等等
但是现在我会觉得我们做的事情
其实是心理学家就是里面面还有更解解决的东西
他也不是说直接解解决问问题
而是在他解决实际问题的过程中
成为了他很好用的一个工具
嗯
就是你在解决各种各样的事情过程中
都有一些心理上的问题
心理学相关的问题
对
是这些问题还是需
需要去处理的
对
从你表述里面我能感受到前面我们聊到的那个自驱力的话题
就感觉你的自驱力是很强的
因为你从这里面能收获很大的乐趣对吧
你去整理这些
你写文章
你做这些课程
做这些内容
然后你又能收到很多正反馈
那这非常闭环
对
这个事儿非常闭环
就是你的实践也是在这这样的事情
所以
所以也能理解到刚才我说看起来好像很重的工作
很繁复的工作
可能对你来说
你也能从这里面有很多的正正向反馈
还是很羡慕这个状态的
我们
我们的那些用户有的时候也会非常吃惊于我们的精力管理
就觉得你们的工作量真的很大
而且你们这个迭代的速度好快呀
嗯
但其实真的做起来真的不觉得
嗯
因为他们的这些需求就是会推着我们往前走
这个时候你就很想做这个事儿
我可会觉得最近一段时间我
我都比原来起的早了
因为我一早我是被什么叫醒的
我想看群里面他们说的啥
对
是被那个东西叫醒的
对
这种正向的反馈其实是有的时候是很很难得的
你需要有一个自己挺喜欢的事儿
然后又能自己有一些最后做出来的事情被别人肯定
嗯
你希望听众朋友们
大家也都能慢慢找到这种作品吧
我们今天聊的也差不多了
哎
最后婷甜给大家推荐一部作品吧
其实最近看的
就稍微有点俗
但是就推荐吧
就是那个头脑特工队啊
对对对对
头脑特工队二
我们今天同事又去二刷了
我现在还没空去二刷
看的时候
其实说实在的
我没有太带入他的经历
但是我从
从第一秒就开始的美就
就
就已经开始失润了
一直到最后我就哭的不行
我哭的点就是他们把大脑的那可视化做的非常的美
嗯
就是我每天都在研究这种
是因为你是研究
所以看到之后你就
就
就是每个人的大脑都如此的浩瀚丰富美丽
嗯
然后当他被很非常认真的呈现出来的时候
就是其实也是科学和艺术的结合嘛
然后我就会觉得很感动
我就
我就全程为这个事儿感动
这个
这个在我们练习里有
那个也有
可是人家做的多美啊
你看
这就是前面我们聊的
你看到好东西之后
你就觉得
哎呀
一方面很幸福
就是哦
这个世界上还有人在努力努立好行西很有共鸣
对 他
他们虽然跟我们不是同一个种族
我们经历的事情不一样
但是大脑都一样
对
为这个东西
对
然后也能更激励你做更好的东西嘛
对
我们可视化还有很长的路
由然
然后想再推荐你个小说
那你说
我小时候对我影响很大一个小说
嗯
就是米兰昆拉拉生命命能能承出啊
Ok
我会觉得有效
努力
它跟这个作品的名字其实很契合
我们生命中需要有一些沉重的东西让我们能意识到自己存在的价值
嗯
我会觉得这个是努力这个词的东义
就是如果生命太轻了
就是飘起来
我们跟世界上的各种东西失去了这种连接感
其实我们会感觉到空虚啊
对
就是那种彻底的躺平
或者说彻底的就是我什么都不管了
彻底的放空
你可能是持续不了太久的
对
你会很快无聊是需要一些重的东西
对对那
而且是一些我们心甘情愿愿意承递的东西
我觉得这个是有效努力想要传递的东西
那对刚才我们聊的这些内容感兴趣的朋友
可以关注一下暂停实验室这五年以来这个最重磅的新品有效努力
就是这种爆量很大
大家做好心里中未来的事备
对对
就是这里面内容比之前就情绪那个的时候
我感受到的内容量就是大很多
不然也顺手安利一下情绪吧
我觉得这两个适合的人群还不太一样
就是有效努力可能更适合最近情绪状态还ok
并且有努些些
比如说管管想想探探索人生目标还是有一在我要要目想想实现现的
嗯
更多是给人赋能的
当你处在比如说状态的低谷我
当你感觉自己有些浩劫
当你那些冲突引发了一些比如说身心的困扰等等
那在这个时候你确实不适合就是继续努力
你其实是适合把自我照顾放在更优先的位置上
这其实也是为了更长久的努力
会觉得现在我们的整个光谱变宽了
嗯
就是无论你处在什么样的阶段
都能在这儿找到一个能帮到你的东西
然后 呃
到底有效努力能解决什么问题
情绪那个能解决什么问题
大家可以感受一下我们前面聊的
之前三五环环也聊过
婷婷也来聊过一次嘛
嗯
那这里面聊到的
其实我觉得覆盖的还相对比较全
但是没有完全展开讲啊
但是大家能感知到这个到底是能解决什么问题
能帮到大家哪些点
你对这里面提提到的一些有感兴趣的
比如说哎
目标啊还是专注啊还是经历啊还是承压啊等等
感兴趣的话都可以关注一下
微信搜索关注公众号暂停实验室
微复暗号三五环可以获取一个专属优惠
是只减五十元的
然后本硕博毕业一年内的学生朋友还有更优惠的学生专属价
然后训练营的话
因为是全程跟进的
这里面你们做的真的还挺细致的
包括中间会有几次直播嘛
对
他并不是说就把资料就扔给你
你自己去试就完了
那其实会整体跟进的嘛
他会有各种各样的一些互动的
也都在群里
对
婷婷也都在群里
那训练营每个月只开一期嘛
那下一期
就节目播出的下一期是七月八日周一开营
大家感兴趣的可以关注一下
那我们今天就聊到这儿
感谢婷婷
我们下期再见
聊的很开心
大家拜拜
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