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本节目由新出高品质的海天老字号365高新酱油冠名播出。
本节目由随心而变的创维15台OLED变形电视65W82特约出。
本节目由中国特香型白酒开创者四特东方韵赞助播出。
第一季圆桌派季圆桌派天堂第三季，
圆桌派圆桌派第四季。
本节目由鲜出高品质的海天老字号365高鲜酱油冠名播出，
由中国特香型白酒开创者斯特东方韵赞助播出，
欢迎肖泉，
即便有还不认识肖老师的人，
我只要给你看看照片，
这是这是谁啊？
是吧？
小豆，
这是谁啊？
窦唯这是谁啊？
杨丽萍，
杨丽萍看了吧，
这个人啊，
这当时当时。
994年，
194周，
对对，
你看这个是195年95年姜文，
姜文这个0年三毛在成90年3，
这是三毛最后一次，
对三个月以后，
他就徐老师，
你们文学界的，
这你认识吗？
史铁生，
史铁生，
史铁生，
这是史铁生的太太，
旁边也是1991年91年啊，
然后哎，
这个你也熟，
上海王安义王安义王安义啊，
哎，
这个肯定熟了，
对呀，
哎，
老崔老崔啊，
这是平凹，
贾平凹对贾平凹光着脚丫子，
你怎么跟这么多人都混在一起啊，
其实是这样的，
就是我刚开始我在部队不是飞了几年嘛，
我在当兵，
我回到成都以后，
后来我很快就头发就开始跟了那么远，
就留长了，
然后就遇到了何多林啊，
就是这帮画家，
还有音乐家何训田什么的，
然后就进入到艺术圈里面，
后来我就看到一个诗人，
美国诗人庞德就。
那张照片，
我看了那张照片以后，
老爷子戴一个黑的黑色的帽子，
穿一个长袍，
拄个拐杖，
走到威威尼斯的一个小桥上，
他说我不想工作了，
一切都是徒劳的，
理解来的太迟了，
就类似这么一句话，
我当时看了这张照片和下面那段话，
就好像是一掌把我推到墙上一样，
我就觉我就申起个念头，
我说我知道我要做什么了，
我觉得中国的文学艺术家应该有这样的照片，
就打动我自己，
就感动别人的照片，
所以我就生起了这个念头。
我就做了这件事情，
他就等于用这个黑白照片呢，
记录下来当时的这么一个圈儿啊，
这一圈人有一个照片你应该给大家看看，
呃，
可以看看他当年，
瞧瞧这张照片的这个标题，
可以叫岁月是把杀猪刀，
哎，
当年海军航空兵，
你那个时候19岁，
我们人生的第一台照云机，
135的，
什么海鸥二海鸥那个快文要掰的对，
你应该教教我们怎么样能够把女朋友拍得好看，
或者把男朋友拍得好看，
拍得像你这样，
我觉得今天有很多人，
他们拍的照片都很好看。
嗯，
但是我还是不太习惯那个美图秀秀，
所以我觉得很多人其实是他们生活在那样的一个一个场景当中，
就是他你看到的那那张照片都是一个模式，
特别特别干净，
很难有有褶的，
其实虽然我觉得这个我不再像刚才那么年轻了，
他不可能了，
因为他是几十年前的事情，
不用解释，
你没有对不起大家可以好吗？
还是很帅，
你说呢，
艺娟从女嘉宾的角度来非常好，
那张照片就是电影演员一样的，
他的意思说现在好不好，
你还在夸照片不对，
你看你这点伤害人家不是我关心的，
就是因为，
因为其实就是肖老师刚才一直就是说现在的人用这个用滤镜拍出来照片是容貌，
其实你关心的是精神状态的那个东西，
怎么概括得这么好，
跟肖老师私下有交流。
从这个八九十年代。
到今天你有没有意识到摄影这种行为已经出现了太大的这个变化，
当然你比如说那个时候这个你就说什么一三十五，
我们那个弄一个胶卷很不容易，
那真的得一张是一张，
对最后拖到3637非当开心了，
对对，
有的时候还使劲转，
转半圈还能转出一张，
对吧，
但是现在呢，
现在的那些照片，
你在那个硬或者什么上面看的话，
我觉得他往往是那种形式的创新更多，
他确实没老有那些红人嘛，
就就是达人突然拍出一个什么东西，
他是那个形式上你看啊，
比如说有一个人突然创立，
他总是那个什么女朋友拉着他的手在前面的，
或者是有一个网红，
他老是找一些这个背景特别奇怪的，
什么在卢浮宫的一个一个边角，
没人能上得去的地方等等，
或者是突然拿一个蔬一个蔬菜能够拍出这个什么动物的感觉等等，
它都是形式的创新，
非常就极大的刺激你的这个就。
就是就是这个感官不断新，
不断新，
但你眼睛停留的时间非常短，
就一两秒没了，
而像布勒松那个时代，
或者是像那个马克吕布，
我记得他说过一句，
就是说你要做一个好的摄影师，
首先要有双好的鞋子，
你要走，
你不停地走，
不停地去深入到各个地方，
就像马克里布在深圳，
我1994年，
然后我陪他在深圳到处早，
早上起来就背着机器，
就在这个城市里面，
那个时候正好是印象94年嘛，
刚刚是，
嗯，
这个中国改革开放就最开始发力的那那个阶段，
邓小平南巡以后，
对对对，
就是就是那个那个时候，
所以你可以到处看到这个城市，
深圳那个城市欣欣向荣，
很多地方都是还在，
还是还是黄土，
有一次我跟他说，
我说哎，
我们到了那个，
就是深圳这个大剧院那个地方，
他去见个朋友，
我说我可以把呃呃，
我就说可以把机器也放下来，
嗯，
歇一会，
他说。
不需要，
他一直就会用这样的一种方式，
就觉得你摄影是一直永远背着机器眼睛去观察，
无时无刻不对，
他付出的时间成本这些都更高，
而且所以那些照片就更加地耐看。
还有一种我在想是不是那个时候的摄影师，
他其实是有特权的，
就是说你在街上你拍这些人，
他们因为没有没有那个照相机嘛，
你跟他们的关系，
实际上你拍他们也就也无所谓，
或者就现在每个人有一个这个就是手机的时候，
你反而对于被拍这件事情很敏感，
谁要拿着手机对着你，
你干嘛拍？
我对我以前比如说我自己刚开始我拍照的话，
我也很喜欢去接拍，
也是受这个布冷松的影响，
什么决定性瞬间在那你就会看到人，
你就想上去拍他们，
他们也未必对你有一些很大的这个反应，
现在我我觉得我不可能在街上对着谁拍照片了，
每个人都会非常在意自己可能被人家拍了会。
尤其是在在法国那么一个崇尚摄影的那么一个城市，
现在就特别不太愿意让一个陌生人对着他们。
他们就觉得不自在，
但是都是自拍了，
对对，
不用，
无穷无尽的都是反讽，
我经常也用手机拍照片，
其实今天的手机确实是越来越好。
但是所以说今天有了这个手机这个时代啊，
我最近有一个感受，
你像这个他们整天这个这个网网购啊，
我前一阵有几天闲功夫，
我发现这个太容易上瘾了，
一下进去，
你可以说我们国家在这方面啊，
这个进步太大了，
我觉得这个生活原来可以这么样的方便，
当然有些人说这个，
比如说这个这个网购也碰到假货，
碰到什么的，
可能我是比较幸运，
运气比较好，
但是我觉得哎哟这个服务以前没享受过这么方便，
7天无理由退换。
8个小时之后就到你门口了，
当然可能邮费你得掏啪就拿回去了，
就可以可以无理由退换，
哎哟，
我就有几天，
我就觉得我就我算理解他们那个断手断手足那个剁剁手足那个乐趣了，
哎呀，
但是后来我发现这个真的这个这个不行。
我就发现我干不了别的了，
就是这一天全是在这个里头，
我觉得这个我不需要这么多的选择，
你知道吗？
就你就变成开始啊，
他是把你一下子就了解了，
你这个人要什么价位的，
喜欢哪种格调的，
全国各地不知道多少这个同类的叭叭啪啪就给你排出来，
而且那最后你发现给你这样服务到了牙齿给你方便到了这么样一个程度的时候。
他控制了你。
对，
这个想起来啊，
是不是还得简单点，
是那天我拍这个监狱的当天，
我也是在这个就是大棚里面的海里面游泳，
那个时候我有很生气的感受，
其实你躺在个海里面，
你你身体所拥有的就是你的就是眼眼眼睛眼睛和那个帽子，
游泳帽。
然后一个游泳裤，
你什么都没有，
然后但是你在海里面，
你时候觉得，
你觉得其实那一刹那你什么都不需要，
就是你和你在一起，
你你这那个肉身和那个灵魂在一起，
和天地在一起，
和海在一起，
和你想象当中的这些鱼类在一起，
但是你上了岸以后，
你打开手机很方便的，
就吃的用的什么东西，
你看了以后，
它会勾起你的欲望，
就是当你便利了以后，
你为你周你生活周围可能堆满了你原来并不需要的东西，
因为你的欲望被满足的太快了，
我前一段就我有个朋友跟我说，
现在很流行一种这个方式，
他说叫做那个一年不买计划之类的，
他就不买，
对对，
就是他一年他就什么也不买，
就是就是我不花钱，
就除了我要吃要喝的，
这个最必要的这些东西，
那我都不买，
那么我怎么过日子呢？
比如说我忽然发现我需要一个东西，
我没有，
那怎么办呢？
不要买，
是在你已经有的东西里面去想办法。
法，
你要激发自己的创意，
我要想办法，
我怎么去弄到这个东西，
所以他们所谓的这个就是极简的，
就是这个生活，
它不是简单，
不是单纯的简单，
它是极致，
要极致把所有的东西，
所有的资源用到了极致，
这个它是他们所谓的，
就是我小时候我哥哥就跟我说过，
当你要买一个东西的时候，
再三想一想，
可不可以不买，
可以不买就不要买，
你还是没钱买，
当时就这个哲学我印象非常深，
当然我现在就很有犯罪感了，
我现在不是这样想的了，
对不对，
这个是极简主义，
简，
你说的这个简和简还不同，
但是我现在是觉得。
你觉不觉得，
哪怕是在家里？
也太忙了。
我可以同时在开会，
在这个这个剪片子，
然后呢，
我还在这个这个网购，
还在挑肥拣瘦，
你知道吗？
哎呦，
这个你到后来我就发现我们家的门铃啊，
叮咚叮咚叮咚，
我说我们祖国商业太繁荣了，
这个这家快的琳琅满目，
我现在就觉得就是今天你你一个人一天你能干的事比20年前的人多太多了，
然后呢，
你同时在看着很多很多的这个这个信息，
你什么都知道，
就是因为这个能力确实提供了这个这个可能性，
这个可能性你又不能不用，
又不能不用，
我过去是什么呢？
就是说，
呃，
出去在外边忙了一天。
回到家里，
坐在沙发上想歇一会儿，
我现在是星期天，
一天没出门，
到了晚上我说能不能让我歇一会儿，
其实就是自己把自己给给给带进这个这个节奏里了，
就是因为这个。
这个手机啊，
这个社交媒体啊，
这个是典型的马克思说的异化。
就是它本来是给你方便，
给你方便，
但是它太方便了，
造成了你的能力的下降，
造成你的需求的增加，
造成了你的贪欲的上升，
我到现在得了一个什么病，
你知道吧，
去洗手间。
手机不在身边啊，
办不了事，
解不出来这个习惯，
其实因为只有这段时间，
人是坐在那里可以安定的看手机的，
本来是看书看杂志的。
所以在这段时间要拿一个手机，
以至于产生了这种心理依赖心，
我其实不要看，
这点时间我可以不看的，
可是那东西不在的时候，
它影响我的，
对我的迫害到了什么地，
要注意你植物神经要紊乱了，
这个其实你刚才说你现在觉得能在家里完成的事情比以前人要多很多，
我倒觉得是少很多，
因为你以前可能专注的做一件事情就完成了，
我现在会发现开启了好多事情都不能完成，
比如说你，
你多久没有完整的读完过一本书，
或者说你你今天早上想，
我想查一个东西，
然后忽然被带走了，
就不知道去哪儿了，
然后回来，
而人的就是大脑，
实际上是喜欢这种被打扰的，
就有的人说人为什么会迷恋手机，
因为就包括这个网络，
它不断地给你打断新的，
这个就是刺激，
在我们的前额叶去形，
就是形成这个兴奋，
人是喜欢这样的被打扰，
但这样下去我就老想我这一天。
当我结束的时。
说我如果用一个旁观者的眼光看，
我自己就在那里这么点时间，
然后忙忙叨叨，
忙忙叨叨，
都要做了一些毫不相干的事情，
我觉得我会变成一种面目，
肯你的精力肯定不集中，
你的成就，
按原来古典的定义，
你的成就肯定差，
你的人生肯定浪费。
第二呢，
所有这些你做的事情呢，
都是人家精心研究出来，
最符合人性的。
所有你做的事情，
这个手机给你提供的一定是你们最符，
如果不符合人性，
它早就把屏幕更大或者更小了，
为什么是这样大，
为什么这样操作，
这个大公司它一直在研究你人的特性，
而这个特性很多都是弱点，
没法抗拒的，
我们在这里能做的事情就是好，
你这么方便，
你这么多的手机，
但是我们怎么样继续用艺术的手段拍照，
那这个才是人在这个潮流当中的这个这个抵抗能力，
这个科技影响这个生产力，
生产关系我也有这样，
科技是最大的生产力，
他一推出来这个事情，
只要全世界这样流行，
你你顺顺他者，
呃，
怎么来说顺之者昌，
逆逆，
逆之者亡啊，
你当然特别的人，
你可以说我不用手机。
但那都不是常态，
对不对？
但是它不妨碍人们还是用普通的照相机拍出艺术型的照片，
不妨碍一个人一天到晚拿着手机好像不灵，
但是脑子还在思考别的问题。
所以我我觉得我们唯一的做的方法就是抵抗这种照片怎么拍法，
这种照片像写小说一样。
他拍一个人的一张照片，
一瞬间其实要拍出他的人设，
或者说拍出他的典型性格，
换句话说，
要知道这个人，
知道贾平凹是一个什么样的人，
所以我刚才，
我刚才你在讲的时候，
我的一个提问就是说摄影大师。
要是他不认识这些人，
他怎么来捕捉，
凭直觉来捕捉一个人的瞬间，
假如说史铁生他做这个伦理上，
但是我觉得史铁生恰恰是一个内心非常强大的那么一个，
那么一个男人，
其实他在身体很不方便，
但是他内心很需要他，
他让我给他找几张照片，
比如说刘一，
刘易斯，
跑步的那个，
还有卡拉扬，
还有爱因斯坦什么的，
其实我觉得他内心，
他的眼睛，
他的胸怀其实是很。
很很很开的，
但是我觉得这些东西都能够呈现在他的表情上，
脸上，
身体不太方便的身体上。
如果一个敏感的摄影师的话，
他哪怕静静的坐在这儿看他。
几秒钟，
也许他能够接收到这样的一种信息的传递，
其实他有个办法，
就是当年为什么能够拍出这些照片，
他就是跟他们交朋友是长时间的，
就跟你在一起了，
对，
其实我拍这王安义的那个照片，
我就陪他去买菜，
在静安寺，
他他我跟他去买菜，
诶刚进门见到他，
然后他就说。
肖泉，
你不要去骗那小女孩和你结婚，
什么，
你不要去骗那些小女孩和你结婚，
他为什么这么说呢？
她就觉得已经看到她有骗的动作，
就类似于就他没有把你当成一个，
就是你是一个记者，
你是一个到这儿来他要摆姿势给你拍照片的那么一个人，
你看我跟张艺谋拍摇摇摇来外婆巧，
朝夕相处半年，
那照片混半年，
对呀，
真是能混的多和少，
有的时候你为了拍到一张照片，
你可能要等等很久，
极简，
实际上是极复杂，
对。
你真的能够出来一个少极多，
就乔布斯，
他他的他他的信条，
因为他学的禅宗了，
他在他在他家里面坐着打，
就他他觉得那个沙发长得不好看，
他就没要，
他坐在一个垫子上，
然后这个地板上放了一个台灯，
我有他这张照片，
他就他就信奉少即时多，
我在想为什么的是可能是不是因为那个少代表了某种准确，
对，
就是你找到的那个东西，
它最本质的那个东西就不需要其他的了，
就比如说你像一下这个姜文，
对这张照片，
这个照片你看它的这个样子，
然后我能想象现在他在杂志封面上的照片也见过啊，
但是这个照片我觉得就是好像没有任何的伪装，
对，
没有任何过多的那视，
他刚刚拍完他的处女作，
就是阳光灿烂的日子。
在他工作室的楼顶上，
这是照片，
我们老话说这个药淡，
但是要浓厚之淡，
要谱，
但是要这个这个，
这句话怎么说，
就是意思是很繁复以后的朴素。
那这样的才才是艺术品，
这个阿成很多时候他讲一个东西，
你把一个东西讲得很高深，
这是一种本事，
对吧，
但是你把很高深的东西讲的一听，
让你眼前一亮，
这更是本事，
你看他就讲，
我们都往往没有想到一个问题，
就是像极简的就是包豪斯，
很多人都是包豪斯的这个信徒了，
是吧，
就觉得这是公的这个这个线条他就说呢。
其实他给你一个新的维度去考虑这个问题，
就是工业革命之后。
但实际上呢？
是便宜。
你觉得开始你追求咱们觉得这个极简是好像非常高的，
但是你要看到他这个背景，
你比如说他提到当年这个第一次那个世界大战，
德国是战败国，
战败国那赔赔的就很惨，
首先这经济上你就是就穷嘛，
然后再有一个呢，
这个极简的这个线条意味着什么呢？
工业型材那个时候有了第一次这个工业革命蒸汽机，
所谓蒸汽机的发明，
就是咔一下。
一一一下压出一个东西来，
这个东西可以生生产1000件，
有些风格上面很多雕饰啊，
很多什么像什么巴洛克风格，
洛克克风格，
你想一个那个建筑成本造价，
那个就是不可想象的，
对吗？
第一次工业革命之后，
它有很多这个原因，
本身就造成了一个，
呃，
比如说一个楼，
你像它那样的方方正正的一个叫做什么呢？
正方形万岁嘛，
那一个那样的形状，
我们现在研究起来老是觉得这个东西深刻呀，
这个东西什么当然有啊，
但是从另一方面来说呢，
就是一切也是很自然的，
这个这个演变，
你看它就出现了这么一种美学，
这种美学本身就意味着可以大量复制。
哎，
可以，
这个就是工业型材啊，
依次成型，
你像这个建筑咱们就说的咔，
这就构成，
哎，
所以你看它这个极简，
也可能背后它有这么一个因素。
可能就经历过极复杂的过程，
就像我们现在一样，
这个出现了这些极其容易这个满足的东西以后，
大家开始回到说能不能有另外的这个生活方式，
真的肖老师你觉得现在比如说你的这个生活状态，
或者你观察的你的摄影对象生活状态，
和80年代，
90年代时候这个生活状态真的不一样。
真的刚才说的就是一个忙字，
刚才讲到那个手机朋友圈里面，
我可以10天不看朋友圈，
但是后来我就觉得我人挺不厚道的，
为什么呢？
就是我发一个朋友圈有这么多人来看啊，
评论啊什么的，
但是我又不看人家的，
所以我觉得如果你要天天看的话，
你你真的没有那么多时间，
反而在。
你现在在拍他们能拍得一样吗？
或者说你觉得他们的就是精神面貌变化大吗？
其实不见得每个人都能遇到，
但是你比如说那个姜文，
我前年嘛，
在在这个桂林，
我跟他见面，
他还是特别的有激情去讲他想要接下来他想拍的什么东西，
他对电影的理解，
对生活的理解，
我觉得他写字，
他喜欢毛笔什么的，
后来我就发现，
其实当这帮人。
不再像过去那么年轻的时候，
但是很多人有些东西他们一直是守着的，
比如说这个跟电影评论有关的那个戴锦华，
我很久以前在那个北京电影学院拍了一张文学系照片，
后来前些天我又到北大，
他回到北大了，
我觉得他他越来越。
就是那个心越来越大了，
知识分子的那种那种那种体态，
相貌，
谈吐，
他胖了，
他走起路来也不像原来那么的那么轻巧，
但是你可以看到她，
她就是一个大的教授，
她关心很多很多妇女的问题，
电影的就是题材的，
尤其女性电影题材的问题，
气场更大，
对对，
非常的非常的厉害，
我说我拍了一个背影，
我就觉得他一直在用他的方式在跟某种势力在做斗争，
做什么呢？
去帮助妇女电影里面的那些梳理我，
我现在觉得这个心理要有本根。
要有根，
就是说你看有些人气场很强，
能量啊，
这个要有序性，
那天有一个老师跟我讲，
你看那个磁铁没有，
你看磁力线，
你把一堆铁钉子撒在这儿，
它擦这个磁力线，
它是有序的，
有序的就是说这个能量要有序，
比如说哪怕是一个所谓保守的人士。
我就是在像像像咱们今天所说的，
不改初心，
我就守定一个，
咬定顽石不放松，
我守定一条，
哎，
我最后呢，
到最后我能做成一件事，
对呀，
对吧，
哎，
可是呢，
从另一方面来讲，
就是什么叫方寸大乱呢，
就是。
如果你接受了很多东西，
确实每条道路似乎看上去都很有可能性，
但是这样的话呢，
你的这个气啊。
他就不能集中，
整天就是就是散乱的，
似乎每天你完成了很多事情，
应对了很多方面，
但是呢，
似乎也没见到什么。
可积累的一个可持续的一种进步，
专注就是专注机，
其中那这代人呢，
就是前不久还有这个记者来问我，
就特别是当代文学这一谈他们的问题，
就是说为什么莫言、
史铁生、
阿成这批作家到现在还被认为是当代文学啊，
非常主流的作家，
简单的说吧，
40年都不过时。
这个在以前是没有的，
鲁迅那个时代也就是十几年、
20年，
我的一个简单的概括就是说他们的。
本身好像没有变，
但是他们跟社会的关系在变化。
他们从。
先锋变成守望者。
这个过去的40年呢，
社会变化巨大，
科技变化，
国力变化，
读者变化。
整个文学的生态巨大变化，
穿越网络等等等等作家他们就像，
就像文涛说的，
他比史铁生，
他就认出他一个力，
对不对，
他就要写他这个东西，
那个莫言说他12岁饿肚子的那个，
那个感觉是他创作的那个动力，
所以你外界环境变了，
他们曾经在80年代的时候，
阳光灿烂的日子的时候，
他们是。
社会思想解放的先锋，
现在他们是某种就是说文化怎么来说改革开放的守卫者。
所以呃，
为什么40年不过啊，
就是说其实有很大的变化。
有很多人是与时俱进，
但我觉得你拍的这批人啊。
不忘初心这说法有意思，
专注，
专注于1，
你就在家里看看那些石头。
你看那些石头就是一种定力，
哎，
不是啊，
你比如说我玩这个这个这个剁剁剁手的，
这个我上了几天的瘾，
上了几天的瘾，
我估计你像有的人那就是摆脱不了了，
因为你知道真的好便宜，
我我就发现10块极容易满足这个网购啊，
现在这个15块钱的，
10块钱的，
这他都能给你寄来20块钱的一个小烟灰缸，
也可以拿来玩玩，
对吧，
就是说在在很便宜的东西里也能淘到宝，
这就像是他们那个玩古董的捡漏，
有的时候很便宜的那个东西也能选到好的，
只要你有审美，
有眼光，
货比三家，
又能七天无理由退货，
你知道吧，
就是说这是一种乐趣，
可是我现在就发现未来真的有可能，
我们要警惕，
进入这个游戏的时代就是很低的成本。
你以为很便宜啊，
我就是买个买，
买错了也也也不分，
也也不损失什么时间，
可是你现在发现没有，
你的一生啊，
有多少个24小时，
你的时间，
你的注意力。
这个东西比你掏的那个10块钱买一个要要金贵多了，
这个价钱这是一个非常需要警惕的事情。
还有一条你要想想，
这么方便是建立在骑手，
那些骑手目前的廉价劳力的基础上，
它不会永远的，
这只是社会发展的一个特殊阶段，
他们啪啪啪给你送来，
你知道，
但你的方便的前提是满街的这些摩托车对我隔离的期间要了一盒鲜肉月饼，
送错地方了。
送错地方，
他送到另外一家店去了，
我一打他的这个店的老板，
他说好，
我没关系，
我跟这个骑手讲啊，
叫他重新送货。
骑手哭着给我打电话，
因为什么这就叫他赔，
你知道这一盒就80几块，
我估计他大半天都白做了，
后来我说算了算了算了，
你急死了，
你知道。
所以这些。
怎么来说不是理所当然的，
也不会永远这样下去。
对了，
徐老师你说得太好了，
就是你看我刚才讲的，
比如说这个现代艺术的一个一个概念，
诶，
我有一次在纽约街头，
我就看见，
我忘了那几个英语，
什么popular，
什么cheap，
就是它有几个概念，
就像我们刚才说的，
就是它是便宜的，
对流行，
为大众的。
是某种程度上是，
就是说要让所有的人都能消费得起，
随着这个科技的进步，
就是价价格再便宜，
而且就像你说的，
我当时就觉得我说这个物流因为量的原因，
他把这个成本呢摊得特别。
薄了对吧，
但是我不懂经济学，
我觉得这个东西有点不对劲，
它总是一定是最合算的。
大学里的老师发牢骚说，
就是找年轻的老师，
就是便宜的，
年轻的更好的，
比如说就是你知道这样的话，
这个造成一个竞争啊，
是但是无法阻挡的，
我们面对的这个世界啊，
这个计算真是你算不过的，
我就发现就是说，
呃，
过去你看我们80年代的时候，
改革开放之初的时候说的是，
呃，
服务态度不好了，
感觉要提高服务态度啊，
对不对，
那个时候不是说商店也就是借助一点本店不打骂顾客嘛，
对吗？
那么今天我们可以感觉，
哎，
这个商业服务提供的太好了，
至少我碰见的，
因为呢，
他有个打分机制，
你比如说我记得几十年前我们经常碰见的是服务员态度不好的问题，
现在我发现我碰到更多的，
当然也有不好的啊，
但是我现在我感觉到我碰见更多的是生怕你有意见，
生怕你不给我打五星，
然后哎，
您觉得我刚才服务还行吗。
行，
那麻烦您挂了电话之后，
给我打一个五星啊，
就是这看一个，
可以说这个竞争是如此的精密，
而且有时候你说这个好玩，
从你订了一本书，
然后啪这个手机上您这个您这个书，
您这个书已经到了杭州火车站，
您这个我觉得有时候你知道吧，
我就开始给我发，
我到了杭州火车站，
诶然后你知道吗？
很满足啊，
你就感觉从杭州，
然后这个货物已经到了哪儿，
他画出一个路线图，
你知道吧，
这个东西就跟玩那个电子游戏一样，
你想的我买的这个哪怕是20块钱的东西，
哎呀，
你就想象着他从杭州现在到了天津分拣站，
咔，
然后又到了某个，
呃，
这个反正送货员手里，
然后E现在到了北京大兴的那个什么货场，
然一响，
哎呦，
到北京了，
很快就要到我这儿来了，
哗呦，
到到到到到哪中间又给你打电话，
你知道吗？
你不由自主的跟踪着这个过程。
可是我过了几天如梦方醒，
我需要知道这些，
你为什么要知道这些，
你知道吗？
你就全给绕进去了，
他这个服务是更好的，
其实是更为你贴心的。
可是现在你反倒要警惕了，
这个东西你花了多少时间在里面？
你的生活本来我应该琢磨琢磨圆桌派的话题了吧，
生命就在大大兴跟天津之间耗掉了，
对对，
哎呀，
你就你说你的，
你你想想看就是，
当然他们这样做对我们消费者是好的，
应该表扬，
但是现在轮到消费者，
你要有充分的自制力。
你这样的生活，
你不你这么复杂，
你不觉得你活得太复杂了吗？
就是你要跟踪每一个物流到到你这儿，
他它就是给你显示啊，
它显示你你很舍不得不看我买这些东西，
对吧，
要这个手机在边上不能响，
所以我可以把提示关掉吧，
我就由此我有很多这个想法，
你比如说你像徐老师，
你像你们这个这个书，
我现在就觉得，
哎，
这个妖风。
你为什么要有各别各的东西，
因为因为梁文道的关系，
对这个妖风外边还有一个风，
就是你看现在的服务可以说是更好了，
可是实际上你有时候想。
有必要吗？
这个砍砍伐森林，
浪费木材，
浪费资源，
然后最后都是扔了，
就包括那么多的快递，
那么多的快递都是有包装的，
对这个应该包装是不这个包装这个里边是塑料的，
然后外边就怕它挤坏了，
还有一个纸的，
稍微大点的东西，
甚至给我订木箱，
我一天收到你可以，
你要噔噔噔噔噔半天一个几毛钱的，
不是一个几块钱的东西，
也也也是一个包装，
全扔垃圾桶里。
那么我觉得运输业应该提倡极简，
对我现在有点怀疑，
就是说是不是这是可持续的，
难道能一直这么下去吗？
我是觉得这个人力的运输其中这一环是不能持续的。
就是很快这些骑手他们随着他们的生活水平上升，
随着他们的这个经济需求增加，
他们不会愿意一直做这样比较，
呃，
人工低的事情，
我相信肯定到了一定的阶段，
他们要想别的办法，
那也许机器人代替了到你门口，
这个就是这个信息论里面就有一句话说，
要说信息的表达不能够超过信息本身。
就是。
你如果把它转化成如果我们，
我们的生命，
我们的时间就是这个信息的这个集合的话，
比如你定一个20块钱的东西，
那么但你花的都对，
你花的表达，
你的时间，
你对它的关注，
它的包装，
所有这些其实叫它信息的表达吗？
超过了你这个信息本身，
对，
其实是这样子的，
就就像现在这个媒体比他提供的信息还多了，
媒体渠道比提供的实在的东西还煞费苦心，
你一打开每天的那个新闻都是十万个，
为什么？
某种某什么人跳楼自杀了什么全跟猜猜题目一样的，
就是当我们看说好听一点的，
他吸引我们的兴趣，
让我们点开，
说的不好听就脑子有问题，
他不能好好的讲一句个性竞争，
没办法的，
我是有两个问题，
我我要讲一句大数据的好话。
好话就是音乐节目。
那个Spotify它的好处呢，
是什么呢？
来了以后，
你定了以后，
他每天根据你之前的选择，
帮你重组这一天的音乐。
从此，
因为我以前买CD的时候都会有这样的问题，
第一首好听的，
第二首不好听的，
对不对，
过两首他来快太快了，
我这个心脏受不了了，
所以常常有一个要要先听一遍，
现在没了。
因为他知道我爱听什么，
而且他把这一类的音乐全集起来，
从星期一到星期六，
每天给你翻花样，
然后你再一看，
他这个配方是45万的人已经选择了，
68万的人已经选择，
在全世界范围里边，
那说明很靠谱，
所以好了，
搞得我现在以为天下都是我爱听的音乐，
其实大部分并不是，
那那这这是一个好处，
坏处是我，
我不知道你们有没有这样的问题，
我觉得大家拿着手机。
恩格斯说的人的性格就是社会关系的总和。
我们通过手机，
我们的社会关系高度集中在一个平面上，
对不对？
你认识的上千个人都在这里，
随时随地你可以通，
通过声音图像沟通，
天涯海角你都可以见面，
可是人心并没有变得容易沟通啊，
你们觉得人心容易沟通吗？
肖老师觉得呢？
我也觉得我肯定不是抑郁症，
但是后来我就觉得我特别想就是保持我自己内心的那那一块安静的那种一个地方，
但是你的亲人，
你的朋友，
你通过手机有没有距离更近？
我觉得有，
你比方说我弟弟的孙女儿，
我没孩子，
他2岁多，
我来给你按摩按摩就一个同温暖生，
对从那个电话里，
**妈给他让他说的，
然后就觉得哇，
他从他从那个邯郸开车开回成都，
然后他给你表达一个我来我来帮你按摩按摩好，
类似像这样的一她虽然很碎片，
但是你听到一个小女孩2岁多就会觉得还是挺温暖的，
人心温暖，
对对，
所以但是呢，
我就觉得就是大量的那样的一些资讯的话，
其实你是是有权利去去回避的，
我可以回应你就是现在啊，
一方面呢，
你觉得你的社交啊更多了。
你天天在屋里社交，
但是另一方面呢，
你关在自己的屋子里，
你越密切地跟人发微信，
你就越孤独，
这个时代真的是进步，
我也歌颂这个时代，
你现在要让我回到80年代，
90年代，
我也不要回去，
因为真的是人的能力在提升啊，
你知道现在通过这个这个社交媒体，
我们可以做到以前。
这是想都不敢想的事情，
比如就比如说我做一个节目，
随时都能开会，
一个人就在就在手机上剪片子，
过去我都没法想象你你怎么可能不到剪辑房呢，
现在各就各自在家里啪啪啪几个方向上的片子，
你要修改，
你要什么及时完成，
包括这个这个亲情对吧，
哎，
你看我我我我父亲，
呃，
我我哥哥我弟弟，
我们在不几个不同的这个地方，
家里碰见了什么大事儿，
E就视频连线，
然后呢，
你你所以说你知道我爸跟我在一块，
你在他身上你就可以看到他觉得神。
他觉得这神奇，
你比如说那天我开着车，
我带他去看病，
你要学会在老人的眼光上，
你就知道这个世界进步之大。
他说为什么那个女的老跟你说该左拐了，
该右拐了。
我说导航，
那女的，
那女的在哪儿看着你的，
我是在天上。
他说这天车在哪儿啊，
我说卫星啊，
他说那在卫星，
那卫星他光看见你这一辆车啊，
我说不是啊，
他看见所有的车，
他觉得这个女的怎么能看见你走到哪儿了，
左转右转态，
你可以想到在一个80老人的眼里，
这个世界这是多么多么样的神，
未来世界对师姐，
你比如说我现在跑到深圳了。
他在他在北京，
因为呢，
他怎么吃饭呢，
我得给他叫外卖啊。
他说那你在深圳呢？
我说对啊，
他说那个饭怎么就送到我北京来了呢？
那不是在深圳你还要我都糊涂了，
你知道吗？
他说那你那就太划不来了，
你在深圳给我买个盒饭，
你还要坐飞机给我送到北京来吧？
我说不用，
我在深圳我就能给你叫饭啊，
他怎么不能，
他不能理解这件事情，
他说他说啊，
这就手机就行了。
我说是啊，
他说那他怎么就送到我门口了？
哎，
你从这个角度你可以看到人类进步之大，
所以我说我绝对是歌颂这个时代，
但是另一方面。
我又哪觉得哪出了点问题，
有没有看到一连串的外卖单子以后胃口不好呢？
我就是这样，
就是我要叫外卖，
我肚子饿，
我明明肚子是饿的，
可是那些一过来就没胃口，
这真是问题有大。
有有，
就是跟你到饭店吃饭不一样嘛，
对不对，
对，
我父亲现在就是说怎么不饿，
什么都不想吃，
我整天问他，
你今天吃什么，
咱们今天烧茄子，
明天红烧肉，
后天什么我跟你讲，
我通过我讲我父亲你就明白为什么要简化，
要简单，
我父亲现在活得并不快乐，
他80多岁，
你要知道就是他每天就觉得麻烦。
每天早上起来，
我说你在这儿不挺好吗？
他就紧锁眉头，
他什么爱好吗？
麻烦不是，
因为你知道老人这个在失能过程当中，
大脑在萎缩过程当中，
我们现在能够足以应付这个世界的变化，
比如说小孩比我们现在更能应付108，
他们那个都能应付，
你中年人你对付的你已经开始要求简单了，
你中年人已经对付不了那么多信息了，
那么再大一倍。
80岁的老人，
你知道吗？
他会觉得你比如说我给他弄个血糖仪，
按说是更方便，
过去要扎手指，
现在就是啪一个贴片，
拿着这个一弄就随时，
一弄就闪出你的这个血糖，
有这样的激情，
对了，
可是呢，
对他来说。
就给我给我急了，
我不用这个，
我原来扎手指的时候，
我自己就能测血糖，
现在你要不在家我就根本没法，
我不知道这个一摁一摁它失控失控，
你明白这个意思了吗？
它需要简单，
我们给了它更先进更发达的东西，
但是呢。
他脑子算不过来了，
他觉得太麻烦，
吃饭他都觉得麻烦，
就是哎呀又吃饭了，
里边还得打开几个盒，
本来做饭嘛极方便的，
因为对于老人来说，
他打开那个结都很麻烦，
因为他个盒都很困难，
那么多的选择，
他说最后他就说你你别让我选了，
你不要我什么也不想吃，
你知道吗？
这种程序上的改变对于他们来说确实是一种这个失控，
你像我前一阵我一直跟我妈说，
我说我要给你换一台洗衣机，
我说带给你买一个带烘干的，
就跟我急了，
我说怎么不理解他们为什么就不改变，
后来我的朋友跟我说，
你一定要你在家的时候买进来，
你给他教会怎么用，
他说因为什么，
他恐惧的不是这个东西，
是一个新科技，
恐惧的是你不在，
他无法去完全控制这个流程，
没错，
这个恐惧，
所以就您刚才说的这个，
就是这个这个核饭税，
就是我们可能。
我也觉得就是所有就是外卖东西，
他们说是一个中央厨房，
有人说就一股这个外卖的味，
一一股这种你觉得是电子的味道，
就是好像从外面来的雷的王家沙，
就不是真的王家，
你感觉到了有一股电子味，
但我也在想，
比如说我最近看那个那个大卫霍克尼，
他就讲他不是，
呃，
他讲就是说有的人认为就是拍，
就有的人是画画，
然后等到有这个复印的时候，
就是没有这个灵光了，
啊，
这个机械时代就没有灵光，
他说我不这么想，
他说我就觉得复印机是个很好玩的东西，
他就研究了怎么用复印机去创造，
就他一张纸放进去十几次，
让他就是这个来回应，
来回映，
他创造出来这个东西同样是别的人是无法去复制的，
是一个艺术品，
拍照也一样，
他用这个就是那个易拍得，
拍了很多很多张拼贴，
他看的时候不是照片，
不是我们所理解的这种照片，
这个决定一瞬间的照片，
他是我把它当作一个拼贴。
我拍我就我拍您的脸，
我拍出好多好多张拼在一起是一张脸，
它也是一个艺术，
他就老是在琢磨说我能怎么去利用这个科技，
比如说他现在就是这么大这个年纪，
然后呢，
又是碰到这个新冠，
他就在I板pad上去作画，
我觉得他这种精神就很有意思，
他不跟这种科技的东西，
艺术家较劲，
创造陌生活那是对的，
就是你现在的感觉，
通过一个社交媒体，
通过这个科技吧，
我能过好几个人的人生。
我现在觉得就是整天忙忙叨叨的，
但是又乐此不疲，
我还迷恋这个呢，
我一点也没觉得烦，
但是我已经预感到这个趋势，
这个趋势就是说你要不要有返璞归真的那一天。
甚至我觉得我迟早也会向我的父亲被这个时代要这么发展下去啊，
我们也有一天跟不上了，
跟不上了，
于是我们就会陷入在那个这个信息的这个这个这个阵列当中啊，
惶然不知所知，
你根本就跟社会脱节了，
你没法适应这个社会了。
也许到那个时候，
我们是不是又想。
为什么搞得这么复杂呢？
朋友圈，
您刚刚说到这个就是微信对人际关系的有没有近还是远，
朋友圈我这有个什么呢？
有时候我看我很少发，
我看发现这个不是有人点赞的话，
一定是你认识的这个人你才能看得到嘛，
我发现这两个人原来认识这个，
你如果这两个有些时候有些情况就是我跟你说这非常容易是吧，
他们认识，
然后你但关系的总和是这样出现，
对，
然后你就想我要知道这干什么呢，
很重要，
肖老师你说比如说这个照片。
对吧，
是不是也有一个叫以简。
愈繁，
因为在那个集简呢，
其实他是60年代，
就是他们提出的的一个一个艺术形式的这样的一个方式，
有很多人呢，
就用这种，
嗯，
怎么讲呢，
很抽象的线条块面啊去表达，
去观看这个世界，
我喜欢这个中庸，
就是比如说中灰色灰，
我喜欢丰富那种所谓的高调，
就是一小块，
然后垂直，
然后一个小人这样的，
看起来就是非常的，
呃，
怎么怎么样，
简单那样的，
当然它不叫简单哈，
但我也也有，
但是很少，
我就觉得，
嗯，
我我也并没有完全追求那种繁复的，
复杂的东西，
但是后来我就觉得中庸是比较有意思的，
它不漏边啊，
他在中间，
哎，
很有意思，
你看你这个选择也是我的选择，
我就觉得在这种情况下，
也别不跟，
也别全跟。
就在中流，
中流才是砥柱，
就是就像你说朋友圈。
我现在也已经关了，
我现在不看朋友圈，
但是我保留微信朋友圈不就是微信里的吗？
你跟我爸也是一辈的吧，
但是有时候你要不看我那个朋友圈的话，
其实还是比较危险，
我说的危险是什么呢？
就是你可能会错掉一个重要的信息，
你没没看到，
所以就是苦恼的就是这个问题，
你什么都不想错过，
当然了，
也许错过的那个朋友圈是让你大彻大悟，
甚至是身家百万，
但也可能失去的是一场祸害，
对，
正好失去了塞翁是吧，
焉知非你看中年人和老年人的区别，
没有网络的时候，
我们可能不知道自己不知道什么，
现在你就生怕你不知道什么，
别人都知道那，
但实际上我觉得并就很难讲你看到真的是真相，
就是比如说现在很多人就是这个年轻人在才这个20多岁，
觉得自己很老了。
我想为什么呢？
因为现在老有更年轻的人被看见，
你就你想你在网络上，
比如说就美国有一个小孩，
7岁搞那个开箱评测，
那个玩具，
7岁人家就进那个，
呃，
那个富豪榜了，
那你不觉得老吗？
你不觉得自己就就一事无成吗？
因为越来越年轻的人就是被看见的，
这个年龄越来越小了，
过去你其实真的是要到到某一个年龄阶段，
你才可能被社会认可，
或者或者被人家谈论，
或者说你有资格觉得，
哎，
我可以被看见有什么作品了，
或者怎么样，
现在太容易被看见，
那其他那些没被看见，
觉得哎呀我老了，
我没有，
就我一事无成，
但你真的是看到的是真相吗？
还有那么多跟他一样是7岁的人，
你没看见，
那或者说其他的那些人，
真实的生活又是什么样的，
你并没有看见，
必须要有所不知，
才能有些地方知得更多。
这是咱们几个人今天在在这个拥挤的时代得出来的一个结论，
极权主义必须要有。
为有所不为有所知有所有所不知，
对吧，
你要找到这个分寸，
既要享受这个时代科技的这个可能性的福利，
但是同时也要保持警觉，
所以就像你说的中庸嘛，
他也不是极简，
也不是极多。
而是什么呢？
接近那个简单，
就像咱们的这个海天极简裸酱油，
越简单越不简单，
简单好好，
他都还记得美国是庞德史铁生之类的异化。
杜勒松那个时代，
或者是像那个马克吕布鲍豪斯的这个信徒了，
大卫霍克尼。
美味品质生活海天365高鲜酱油本节目由随心而变的创维15台OLED变形电视65W82特约播出。
本节目由中国特香型白酒开创者四特东方韵赞助播出，
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