00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/ed91bb440d7fbcf2cf04fa4b4db99d06.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
古今中外
信手拈来
深入浅中
庞真博言
化繁为简
别开生面
都可以进啊
妙趣横横
妙去去横
梁梁
吴伯凡坐着
打通经济生活任督二脉
任督二脉东吴同学会一期一会作者
打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面的是老吴
老吴你好
大家好
最近呢
我看一本书
设计的还蛮漂亮的
叫生命的法则
一翻开来看呢
后面有两个推荐人
我都比较熟悉
一位呢
是段永曹先生啊
之前我在生命采访过
还有一个叫吴伯法先生啊
吴伯法先生是这样说的
把生命的法则看作是一位杰出科学家所写就的现代版的道德经
有这句话之后呢
我就决定把这本书拿回去看
但是呢
吴不凡先生呢
没有进行更深度的解读
所以呢
我就想借工作之便呢
亲自采访一下
什么是赛伦
盖蒂法则
为什么说生命的法则这本书是一位杰出的科学家写就的现代版的道德经
人类对自然的干预会使塞伦
盖蒂法则失效吗
欢迎收听动物同学会本期话题
生命的法则之上期
这本书的作者是一个很牛的人
他是两院院士
美国国家科学院院士
美国艺术与科学院院士
属于官方机构嘛
他更多的是荣誉了
他不是一个机构里在那儿上班的啊
他是一个荣誉
就像在英国成为皇家学会会员的一样的
嗯 呃
他自己是从事遗传学啊
基因呢这方面研研究啊
嗯
同时他又是一个著名的科普作家
嗯
就能够是非常生动的文字
把一些最前沿的最艰深的理论很通俗的表达出来
对 嗯
段曹先生也是这样评价的
他说这本书太棒了
把生命的演化历成
生物学思想的前沿探索
讲述的如此的清晰
流畅 透彻啊
这个shoon卡罗尔的这位先生呢
他的那个表述啊
我觉得呢
已经是尽可能贴近大家的这个阅读了
他以一个大草原上
也就是赛伦代替草原呢
对 这个呢
其实在八年以前
嗯
我们在动物节目里头已经讲到过一个当时去了肯尼亚的马赛马拉草原啊
后来回来我们做过两期节目
这个塞伦盖蒂呢
相当于是一个大的野生动物园
在肯尼亚呢
这边就叫马赛马拉
在坦桑尼亚这边呢
它就叫塞伦盖蒂啊
啊
它的知名度比马赛马拉还要高
所以呢
这个人呢
他用塞伦盖蒂草原这个名称来命名他的发现的这个规则啊
所以他叫赛伦盖迪法则
中文版把它译成叫生命的法则
我甚至他没出版的时候
我建议他们干脆翻成天道
或者叫天算
他们说这个太中国化了
太不像美国人写的了
对对对
它其实就是天算了
就是老天的算法
嗯嗯
或者老天的那个道
在一切芸芸众生
形形色色背后
你看不见的
悄悄的在左右
在统治这个世界的那些法则
对 大而无外
小而无内啊
他讲的就是包括我们肠道里的寄生虫的细菌
大到整个草原上的所有物种的兴衰
对
大象的数量和大肠杆菌的数量
都是受制于这个法则的
嗯 自大无外
至小无内
所谓天道
就怕无论大小
嗯
他都在背后统治的过去我们道德经讲的这个天道无亲常与善人
对 这个呢
它是一个印象式的
直觉式的表达
嗯
这本书的作者
我相信他可能没有读过道德经
但是他用他现有的这些研究成果
对于我们这些读过道德经的人来说
一看 哦
这不就是他无意当中提供的很好的论证和证据啊
对 嗯
我很想知道
他所讲到的这个法则
简言之是一个什么样的法则呢
简言之就是说
这个草原上
有多少只大象
嗯
有多少只狮子
有多多少只羚羊
有多少草
有多少树
嗯 这个东西
好像没谁来安排
对
那都是自然而然
所谓自然而然
就是没人来调节
没人来配置
但是有一个无形的东西在决定这个大象的数量和羚羊的数量
嗯
但是这跟我们的很多常识不一样啊
我们看到有些地方
它明显的这个动物的数量就少了呀
它就是看到的不一样
就是要天道和人道
天算和人算
还有自然和人为
或者叫伪啊
现在我们看到的野生动物
它并不是完全野生的
中间有一个非常大的甚至是决定性的变量
就是人
比如说大象的数量
由于大象长了两只象牙
很好
这个可以用来做各种各样的东西
那偷猎的
有的甚至是为了一只象牙
它不去把大象打死
嗯
它就直接就把那那个象牙劈下来
结果导致那个脑袋小半边没了
哎呀
就是连颌骨啊
那边裂
你把脑袋都削下来
对对对
因为他有些偷猎者啊
打麻醉枪嘛
对 打了
他就躺在那
他就劈下来
他认为这他不是在猎杀大象
他只是在伤害
就相当于我剁了他一条尾巴取牙是吧
对就是这样的事情特别多
实际上
那个大象他也活不了
就是因为大象身上的这个东西太值钱人了
所以就导致大象的数量也在减少
这个因素
它不是自然的因素
嗯嗯 还有
甚至有这种猎豹
只有三条腿的
你不不知道是谁把它给剁了
就人真是自然界
你要放在一个更宏观的角度来看啊
形成是这个自然界很糟糕的一个动物
如果是让动物来编译部分动物词典的话
在害虫那一集里头
啊 啊
第一个害虫肯定叫人类是吧
就人家都是害人虫
咱们就是害虫人
最近我参加一个少儿的节目
遇到一小诗人
那小孩儿写了一首诗
我们总说老鼠在偷吃我们的东西
其实老鼠只是觅食
嗯
这多大的孩子
十岁 天哪
你不觉得你太老了
你实在太老了
人家就是觅食嘛
对他来说
你认为你这个东西就是你的啊
那在你这个法界啊
这个维度里面
那
所以我们以为我们在觅食
嗯
实际上也在偷别的另外一个维度的生命
嗯
尤其是人类有一个习惯
就是在游牧时代
它是采集和渔猎啊
就是采集是指
嗯 摘果子 嗯
对于植物的捕杀
嗯
还有一种呢
就是鱼猎啊
打鱼
打那个猎物
从时这两种捕杀
它都有一个限制条件
你没有存储手段
嗯
所以你不可能过度猎杀的
嗯
那时候又没冰箱
对 所以呢
由于存储不了
实际拥有的食物数量并不是很多多的
嗯
导致你的种群数量
也就是人口数量
并不是很多
这样呢
它就形成了一个平衡
人也不多
要的东西也不多
它跟自然基本上是一个平衡状态
后
后来我们居了
了居
居了以后
我们有囤积
比 比
比如说这些野草
我们把它驯化成小麦
本来也是野草
然后就不停的种
种的数量越多
养活的人越多
人越多
就要求的粮食就越多
所以耕地的面积就越来越大
实际上你这是在抢夺别的动物的生存空间嘛
嗯
它形成了一个恶性循环
就是这个小麦现在是占地球总面积的最大的植物嘛
嗯
它的基因成就非常高啊
以至于诱二说
它是借助于人类在繁殖它嘛
啊
它是把人类给套牢了嘛
养更多的人
更多人就需要一种更多的小麦
结果是人在帮助它扩张它的边界嘛
同样的道理
就跟狗和狼一样是吧
对
狗透过人类这种表面上的主人
实际上扩张了它的数量
现在狗的数量可能是狼的几万倍都有了
狗的数量是十亿
就是现在七十亿人口
全世界啊
七个人有一条狗
狼的数量只有二十万了
太少了
总而言之啊
就是说
我们人类对于自然的干预
在今天已经是非常的明显
以至于天道好像在里头就不起作用了
对
就是刚才我问的的问题
我们说有一个大自然的看不见的时候
在平衡的植物
食草动物和食肉动物的整体的比例
嗯 但是呢
好像现在看过来呢
不受影响力
是因为人的介入对吧
但是从更高的维度来看
这一个法则还有用吗
还有用
因为天道就是这样啊
太强大
但是它是无形的
无形到你完全意识不到它的存在
当你意识不到它存在的时候
人就会产生无法无天的感觉
嗯
就是觉得这个世界是超之在我的
嗯嗯
比如说猎杀野生动物
破坏环境
这是一种方式
还有一种破坏环境的方式
就是破坏我们人的身体的内生态的环境
比如说吃东西
嗯 在过去呢
食物都是匮乏的
所有动物都面临这个问题
食物是匮乏的
永远在吃东西
你看到的任何动物
它都是在觅食
嗯
除了一些像蛇呀
鳄鱼啊
它们在进化的过程当中
由于它们的捕食的机会太少
所以它进化成了一年只吃一次两次就完了
像鳄鱼
就每年马赛马拉的那个角马大迁徙的鳄鱼就等在那个河上
嗯
就吃那一些角马嘛
每年就吃一次就可以了
真的吗 啊
鳄鱼是可以冬眠很长时间的
它吃完以后啊
很多的其他的动物都是在觅食
你看见羊的时候
它就在吃草
你看见牛的时候
它就在吃草
我们人呢
差不多呢
就是一看见很多人
也是看见人的时候
要不在微信上看见人的时候
都在吃草
嗯哼
所以今天刚才我们谈到的这个话题呢
是有一本书叫生命的法则啊
这本书呢
提到了一个天道
在一个草原上面呢
我们可以看到大致不同的物种呢
是受到了某一种的算法的影响
嗯
各自的比例数量呢
是有恒定的
但是人出现了之后呢
改变了这一切的比例
我们的问题就是
人是不是真的终极会改变呢
还是说
只是这个算法它的尺度宽了一点点
它允许人在某一个短暂的时间
比如说几千年里面呢
得以扩张
但是终将会以一个更大的时间跨度里面
用天算的天道的方法平衡回这一切
这是我们要讨论的问题
稍事休息
马上继续回来坐着
打通经济生活任督二脉
中午同学会
为什么说从我们体内最小的分子到非洲草原上的动植物数量
都受到相同的生命法则的制约
什么是马尔萨斯循环
为什么说疾病是一种提醒
无处不在的生命法则是如何对大自然以及我们体内的微生态进行调节的
欢迎继续收听动物同学会
本期话题
生命的法则之上期啊啊作者
打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
今天我们聊到的话题啊
是要生命的法则啊
老吴呢
建议这本书呢
翻译成天道或者是天算
但是由于太过本土化
人被拒绝
但是这句话本身说明了你对这本书的这个理解
对吧
就是人算有它的作用啊
你不算吃不穷
不 不穷
算不不到受穷
穷我
我们就要各各种各样的技象
各种各样的规划
让自己的利益最大化
这就是人算的特点嘛
嗯 但是呢
你这个算法
始终是处在一个更大的算法里头的
就像那个山体里头讲的那个说
如果在一张很大的纸上
隔十厘米打一个孔
嗯
然后假如有二维的动物
比如说蚂蚁
他在经过这个地方的时候
如果蚂蚁里头有科学家的话
嗯
他就会慢慢
慢慢的研究出来
发现他们生存的世界上
每隔十厘米就有一个黑洞子的东西
嗯 啊
他们要绕开
他们就了解了这个关于他们所生存的世界的规律
嗯 但问题是
这些蚂蚁可能一直在这张纸上
嗯 走来走去
所以他们一直相信这个规律是存在的
嗯 但实际上
如果
假如他有幸或者不信
走出了这一张巨大的纸的时候
他发现其实不是这样
嗯
我们人算它的有效性
它是有一个限度
有一个范围的
超过这个范围以后
它就会失效
比如说
我们刚才说人体的内生态
嗯
或者叫微生态
过去呢
所有的动物都是在喂吃
在忙活
我们人呢
差不多几十年前也是这样的
见面呢
就是问吃了没有
这是关于生存的最大的问题
嗯嗯
但今天呢
我们不再问这句话了
因为它不再成为我们的核心焦虑
你想什么时候吃
就什么时候吃
你想吃什么
基本上都能吃到
这是人算的结果啊
人类借助于农业
最重要是借助于工业
化肥呀
农药啊
还有塑料大棚等等
导致我们的食物的量特别的大
嗯
好像你超越了天道的这个规
规则了
规则了
但实际上呢
所有东西西有有个自自然调节的过程
当你不断的摄入食物
你的热量可以无节制的囤积的时候
人的体内就会发生一系列的变化
这个变化呢
仍然是天道的那个规律
那个什么规律呢
就是道德经历叫损有余
以补补足
嗯 是吧
它就是一个天之道
天之道
它就是有余的那种
就一一要损
就是把它削减啊
以补补足
足么
这个自按调节过程呢
大家如果觉得抽象的话
就想想那抽水马桶就可以了
嗯
就是你按了那个抽水马桶以后
水没了嘛 嗯
那个进水孔
水就冒出来
但进水的过程
它不有一个球吗
这个水增加的过程
也就是球
把跟进水孔的那个开关连接在一起的那个阀逐渐逐渐的抬升的过程
以至于当水上到一定的高度的时候
这个阀门就关住了
嗯 啊
他就想起来设计抽水马桶
这个人好聪明啊
这是人类有史以来最伟大的十项发明之一啊
嗯
我们人体其实有这个功能的
就是叫宝石机制
嗯嗯
以前我们讲到过这个概念啊
就是鲸鱼由于是人类自己给培育出来的一个物种
嗯
在培植的过程当中
导致它那个宝石机制就没有了
嗯
就它里头的那个像抽水马桶的那个调节阀没有了
嗯
所以所有的公园里头都会有个牌子
禁止喂食
因为什么呢
那个撑死的
它会撑死的
因为我们人也好
动物也好
当你饿了
周东坡说晚食以当肉啊
就是当你没肉的时候啊
你就使劲的饿
饿俩小时
你吃什么东西都有肉味
都很香嘛
是吧
碗食以当肉嘛
安布以当吃
就我们觉得一个东西香
其实这个感觉是为了鼓励你去摄取这个食物的
反过来
如果你吃饱了以后
他就开始就要关闭这个东西
所以再好吃的东西
你吃饱了都是不好吃的啊
或者是无无感的
这也是一个自动调节机制
而金鱼上失了这个调节机制以后
它就撑死了
而我们人现在不停的吃东西
好像也没有撑死啊
天天吃
实际上这个热量已经远远高出身体维持正常运行所需要的那个热量了
但是这个热量也会在里头产生各种各样的反应
就是各种各样的意志
反向调节这个东西
糖尿病就来了啊
癌症也好
糖尿病也好
都是跟这个东西有关
比如说
电发明以后
白天和黑夜就没有什么太大的差别了
对啊
你看
在写字楼里头
白天也开电灯的
嗯 啊
晚上加班也是开电灯的
不过是白天
就是说比较亮一点的夜晚
嗯 夜晚
比较黑一点的白天
嗯
这个古人也好
所有的动物也好
他是没法超越这个限制的
但是我们今天超越了
但超越了
你以为你就好了吗
结果失眠就出现了
各种紊乱
内分泌紊
抑郁症
各种抑郁症就出现了
啊 你看
我桌上有本书
就是人类的地理杂志
最新的 嗯
这一期的封面故事就是睡眠啊
它就是统计
自工业革命以来
人类的睡眠时间是在持续的减少
嗯
跟一百年前相比
在美国
人们的睡眠时间就已经减少了两个小时
嗯嗯
这还是平均数啊
就对于有很对于睡八个小时来后
减少两个小时
那减少了就是四分之一了
百分之二十五了
嗯
如果是睡六个小时的话
两个小时的话
就减少了三分之一了
对
这里头就会导致很多的问题啊
就是菌群活动的规律
嗯 紊乱
紊乱就是那个菌群它的习性
它不会是因为你工业革命来临
它就可以改变
它的技术化展速度是很慢的
所以呢
你的左耳膝时间在改变他的生存环境的时候
会导致一系列的他内部的菌群的紊乱
嗯
这个紊乱反馈回来
就会影响你的各种生理和心理机制
嗯 所以
抑郁症也好
糖尿病也好治
这本书里头讲到的所谓癌症
其实就是身体固有的调节机制已经忍无可忍
他也做了很多的调节
嗯 嗯
但是已经完全不能适应的时候
它就采取了激进的变化
嗯 这一变化
细胞都变了
嗯
原来基因就被充分激活
嗯
所谓原来基因呢
就是细胞的创新能力
就是适应环境的创新能力
你不停的给它刺激
它就不停的要创新
创新到最后
就基本上把这个细胞的核心的信息给更改了
因为细胞是个信息的存在体嘛
嗯 啊
你任何一个细胞里头
它存在那你所有生命的信息
而且它是个通信系统
就是细胞将的终端
我们整个身体是一个电信运营商
它一个网络
细胞该怎么长就怎么长
那个细胞在杆上
在哪
它是长成什么样的形状
该怎么排列
这个是受制于整个体系的安排的
嗯 但是
它创新到一定程度
就这些信息更改到
就遗忘了
或者是叛逆了
嗯 最后
他就是有点像打仗的时候
跟部队失去联期的那些散兵游泳
他就开始自立山头
嗯 呃
就开始自己玩了
他就跑到杆上
跑到肺上去
随便长
他不听你的
嗯 所以呢
就是说
由于这一个所谓的生命的法则
它不仅仅在草原上运行
它同时呢
也在我们身体里面的草原
也就是所谓的肠道啊
或者其他地方呢
也在一招微生态
微生态
它也是按同样的法则的
所以
也许我们在表面上透过工业文明改变了我们的生活方式
但是呢
最后呢
以身体作为草原基地呢
他还在发挥作用
最后呢
他以另外的方式来呈现出对整个这件事情的平衡的力量
对 对
甚至在社会领域
也会有这种法则
就是你一个法则
它立下了以后
它会导致跟这个法治非常冲突的结果啊
看上去
实际上它就是一脉相承的
比如说陈胜吴广起义
我们都知道
我们中学课本都读过
就是当时有个法律
这个法律是秦国还没有统一天下的时候就定的
就是你戍边
你要去边境干活或者是当兵
你三天之内必须到啊
而在秦国那个地方呢
下雨啊
山洪爆发
这种可能性不是太大
而哎
他的活动半径也比较小
所以你超过三天的时间就杀头
这个法律可能是对的啊
或者说有效的
但是陈深吴广在哪儿
在今天的这个安徽南方这一带
他们接到这个命令要去戍边的时候
下大雨
道路冲毁
这个一冲毁
这个变量就大了
这个半径也大了
法律没有因此做相应的调整是吧
对
这个法律还在起作用
起作用的结果是什么
起作用的结果是
陈胜他说的
去肯定是死
造反也许会活
哎
就秦国的这个法律
就直接导致秦国的灭亡啊
就是这个生命的法则
它的强大之处就在于
对
始终在你身边
嗯
始终在你身身里你
对始终在统治着你啊
他无言无形
以至于你根本意识不到它的存在
它的可怕的地方就在
在你违反了他
他还是在起作用的
所以
我越来越觉得
我真的发自内心的觉得
因为前段时间我自己参加这个短期b武啊
我真是发自内心的觉得
对于大部分喝酒吃肉吃饭比较多的朋友来说
定期的解一下食啊
清一下肠胃啊
真的是对这个天道的一种自敬啊
损有余补不足啊
你要主动干这个事儿
你要主动干这个事
对
你要知道他的存在啊
你要忽略了他的存在啊
总会有有一天提醒你他的存在
而且是以非常可怕的方式提醒你啊
在他看来
这本书里讲疾病是一种提醒嘛
对 呃 就是生态
灾难 疾病
它都是生命法则对于生命个体的一个提醒
嗯 啊 小样
就是小病
是那种轻度提醒
嗯
它一次又一次的提醒
它既是提醒
又是调节 嗯
所以这个调节很有意思啊
调节有时候就直接表现为灾难
比如他这里头
仍然是受马尔萨斯的那个理论的影响
马尔萨斯
真的
我现在发现
他真是一个影响巨大的思想家
我们忽略了它
达尔文的直接的理论来源有两个
一个是马尔萨斯的人口论
一个是亚当斯密的看不见的手的理论啊
就进化论和自然选择
其实就是那样一个东西
这本书里头
它也是
你能实时处处看到那个马尔萨斯循环
这个循环其实就是调节嘛
当种群数量不断增加的时候
整个食物供给的数量是有限的
就恒定的能量供给
导致了种群的分布
就是导致了生态的要素的排列啊
多少草
多少树
多少羊
多少狮子和多少大象等等
但是
一旦你的数量足够大的
比如大象的数量太多了
它会导致一个什么
它会导致大象的数量多
它对于草的争夺
因为它体量大呀
它是食草动物
它对草
对树的争夺
它会影响领养啊
其他食草动物的数量
其他食草动物的数量又会影响到食物链上头处于上一级的
比如说狮子啊
什么土壤啊等等
哦
它一个参数发生变化
另外
它就会引发一系列的变化
在马尔斯大世看来呢
就是说种群数量不断的增加
它不会让这一条曲线一直往上长的
它有三个东西是在里头起作用的
就像抽水马桶的那个阀一样
它三个东西
一个是饥荒
就是食物危机嘛啊
第二个是战争
还是食物危机啊
再一个就是数量增加以后
疾病传播的速度是宜指数级增加的
所以它就会带来瘟疫
就三大杀手会调节种群的数量啊
最后 战争
饥荒和瘟疫使得种群数量明显下
这样的时候
唉 呃
回到了平衡点上
回到到平衡点
要不先饿死你
饿不死你
打死你
打不死你就是病死你
对对
刚才我们讲的这些话题呢
都是叫做损有余
其实呢
这个法则会在半句话呢
叫补不足
嗯 也许呢
有很多事情呢
你另外看到
比如说
有个地方
你只要放它若干年之后
它开始就受到破坏
之后呢
这个动物没有了
你只要给它一些时间
它就会重新长回来
这是我们以后会在下一期节目再和大家讨论的问题
嗯
其实它是一个关于中道的讨论啊
感谢大家收听今天的动物同学
我们希望下一期呢
继续和大家就这个生命的法则来共同探讨
谢谢大家