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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听亚达岩中花束
就是一个女人
她对孩子再有那种无穷的爱
她总会有某些时刻
会希望
好像也许我一个人会更好
就这种念头
你会觉得很可怕
有时候就觉得好像自己跟疯了一样
就是你又爱她
又想去做自己的事情
你又爱她
又恨他
你又爱自己的生活
又恨自己的生活
你
你就是又恨自己的老公
又爱自己的老公
是这样子一直矛盾的存在
而且不是说只有一面
有很多很多面
我觉得女人有很多很多面
有很多很多需求
The 像你们这个黑镜
这部剧集一看就是里面多元的israay
有华裔
东亚面孔
然后也有英国本土就白人
它会是一个民族融合的一个选择
这是你们的一个明文规定
还是你们明白应该是这样的一个选择
它更符合当下多元的一个审美跟正确
哦
那我觉得这是一个虚伪的一个东西
我并不觉得
大家觉得这是现代
是多元的
尤其是在这个行业里面
他们这些选角的人的这个背景
还有他们认为自己真正美学上自己喜欢的和熟悉的
这些并不是真正应该做的事情
是现实生活中
不要patronize 别人
就是你要真该去理解别人
而不是去cass 一个不一样肤色的演员而已
这是非常容易做到的啊
其实更难的是从自己身边做起
这是应该去讨论
应该去说的
我觉得自由的感觉
并不是自在的感觉
以前我觉得很自在
想做什么就可以做什么
想干什么就干什么
没有人阻拦我
也没有任何责任
但我并不觉得很自由
反而现在让我觉得
所有的难都来吧
都迎面来
呃
我就say yes to everything
反而在这种的框架下
我去寻找的自己的自由
让我觉得特别的可贵
而且觉得生命的体验特别的饱满
其实是喜欢这种饱满的感觉
The
嗨 大家好
欢迎来到岩中花束
嗯 这几个月
常常会有人跟我提到王浩璐这个名字
当然了
我也专门去看了英剧黑镜第七季第三集
就是他指导的那一集
叫梦幻酒店
嗯
这一集目前在国内的粉丝当中
口碑非常好
评分也极高
那我也看到一个数字
说浩璐是黑镜七季参与创作的三十一位导演当中
为四的女导演之一
当然
是唯一的一位非白人的导演
所以是少数派当中的少数派
其实按照常规
我们应该想象
一个正当红的炙手可热的一个导演
肯定是会被各方需求
就每天接戏接到手软
但是他目前其实离开家的活动半径不会太大
你知道
我做采访做了很多年
这是我第一次
有一个嘉宾跟我说
嗯
咱们俩这次录制时间完全没有限制
你要多长都可以
但是我唯一的请求就是
可不可以在录制中间
你给我二十分钟
因为我要去给孩子喂奶
我作为一个女性
听到以后
会觉得既有一些感动
又有一些感慨
感动就是 啊
太好了
一个职业女性
她也可以拥有特别寻常的生活
感慨就是
一个职业女性
她要拥有事业
同时再过一些寻常生活的话
的确
再要有多一些付出
总之
此刻浩璐坐在我面前
我非常开心
下面就请她跟大家打个招呼来
大家好
我是王浩璐
非常有幸能守约啊
我其实听到大家很喜欢梦幻酒店
我自己也非常惊喜
没有想过大家会对这一集有这么热烈的反响
确实是家里的老二
才八个礼拜
梦幻酒店在播出的那一天
我去参加的首映
当时我四天前刚刚生完孩子
哇哦 对
所以这段时间其实是非常忙
但是非常充实
也很幸福的一段时光
很难忘哦
虽然我完全没有这样经历
但是各种老话我是听过不少的
刚刚生完孩子
四天之后
好像完全不符合什么坐月子的那些规则是吧
对
我是当时就跟我爸妈请示过
我说裴镜那天要在全球首映之前有一个公映
因为他整个一季只有这一集
他们选了这一集去做一个cinema 的一个放映
而且是在伦敦我最喜欢的电影院的那个最大的屏幕啊
我在那个电影院里面看过很多特别特别自己热爱的电影
像库布里克的电影啊
Berarinda
然后他的以前的演员都去过
是一个我很膜拜拜的一个地方
所以我就觉得我必须得去
但是之前生孩子
预产期就在那个前后
后来就很争气
正好就顺产了
生完以后
我第一个问我的医生
就说我能不能去参加我的首映啊
不过那天去的时候
走路非常的慢
嗯
就慢慢
慢慢的到台上
因为当时还有一个问答环节
我就非常想去看一看观众现场对这一季的一个反响是怎么样
这是我最想做的
拍完一个东西
当时正好我跟艾溜溜进去的时是
是他快要进入全黑的那一段
其实一开始
当时他还没有进去的时候
大家
其实电影院里面有一些声音
大家可能会动一动啊
但是他突然进去以后
突然之间就全经场就寂静到了他的一些回忆他生前的一些片段的时候
我就能感觉到
当时我自己也有一些被触动
我没有想过自己会被自己的作品触动
但是在大屏幕上看的感觉确实是不一样
而且现场我就看到有些人开始在抹眼泪
然后能感觉到就是感情的温度在升高
这就是我热爱电影的原因
是这是一个非常collective 的一个experience
就是大家在一起看一个东西
一起共情
是非常有力量的
我想
此刻这一切是根本不在你的计划当中
就是对黑镜第三集上映之后
有如此热烈的反响
但同时你在生活当中如此忙碌
就这一切
它特别戏剧性
非常戏剧性
刚毕业的时候
我会以为 呃
生活应该是先做这个
再做那个
再做那个
再做那个
一切都应该在计划之中啊
后来发现完全不是
可能所有事情一起发生
包括现在能跟您对话
也是一个非常非常超现实的一个对我的对一个moment
因为我从小就看
呃 您的节目
让我猜猜
你最先看的是什么
呃
你可能最先看我在香港做新闻的那个阶段
我看的是文化苦旅
那个迁徙之旅
啊 千徙之旅
你不知道
千徙之旅对我的影响很大
我当时记得非常清楚
当时你穿的什么
然后在以色列跟巴勒斯坦的那个边境过了很长时间
的关
然后在约旦
我当时才十三岁
然后就看到整个世界
而且对世界很感兴趣
后来我就去埃及住了一段时间
哇
是因为那个去埃及吗
确实是
我当时就对中东就很感兴趣
真的是您的节目给了我最早的对世界一些认识
就是
而且对一些政治还有文化
还有一些冲突
宗教的一些认识
我在埃及住的时候
还经常会想到
当时您就是在中东
北非走的 那
那些
那些日子 对
对啊
那也是对我人生非常有影响的一个长达一个月的旅程
我们那个行程整个是从里海
我的第一站
我们是以色列
巴勒斯坦
约旦 伊拉克
伊朗 对
我有时候觉得会有一些可惜
就是如今我在回头去看
如果我当时更加深入
更加怀着一种无比饥渴的状态去投入那一月的旅程的话
会更好
但人在年轻的时候
你看世界
你总是会带这种轻飘一点的
或者非常急躁的心情去看
你会忽略掉很多东西
那是我特别大的可惜跟遗憾
是吗 嗯
我当时觉得您特别的成熟
而且胆子很大
而且对各种各样的地区还有文化了解特别的深入
很多
这每个国家都有非常非常长的历史
有非常复杂的地理政治的环境
后来我就去看了很多关于他们的历史
非常感谢您
哇 好奇妙啊
因为我能够明白那种感觉
就当时一个十二三岁的女孩如果看一个我当时二十九岁
十二三岁女孩看二十九岁
那就是一个小孩看成人
嗯 但你看 慢慢
慢慢时间就弥补了我们之间的那个时间差带来的一种代际的巨大的鸿沟
所以
这是我觉得时间特别美妙的很神奇的一点
是啊 是啊 你想
如果新生儿
对
比如说我刚出生的时候
在比等于更大
时间在一开始的时候
会慢慢 慢慢
间间的积累
有时间的流速会变
嗯嗯 你知道
我有时候会觉得
哎呀
人生为什么不能一样一样来呢
就是我做好一样
然后我准备下一样
比如说我此刻
我就全身心的投入工作
然后什么爱情啊
婚姻啊
孩子啊
等到我把工作全部都弄得很踏实很圆满之后
再来他总是好像好事一起都到来
但一起到来的结果就是我有点手忙脚乱
其实我之前有这种感觉
因为我当时在拍bodies 那个英剧的时候
我其实很想有那个机会
当时但有那个机会之后
我的女儿也是刚刚一岁多
就非常辛苦
包括我当时电影学校刚毕业的时候
就想非常努力
想去找工作呀
去有一些机会呀
很努力
当时也时间很多
也没有孩子
呃
但什么都没有
然后反而是生了孩子以后
突然之间变得很忙
其实我觉得这是一个成长的一个
我的一个感
感悟吧
就说生活没有办法一样一样来的
嗯嗯
就是要来了以后
经常是一起一起的
而且三十多岁的感觉就是特别的忙
一切都过得特别的快
我觉得
可能等我过了很忙时候
再回来看
可能会觉得这段时间是很美好的吧
但现在
感觉就是水深火热之中
嗯 哇
我觉得水深火热这个词
我觉得一定是很鲜活的
我能想象
就是家里面如果一个小孩哭
可能另外一小孩也会同时一起哭
对
就是夜里也没有什么睡的
因为也得喂奶
不过也习惯了
其实我觉得付出都是有回报的
而且生活也本来就是辛苦的
嗯
你刚才说那个bodies
那也是我爱看的英剧
而且那里面的男主啊
Stephen gram 是吧
对
他是我还很喜欢的一个演员
就是很有那个硬汉气质
没错 哎
您真的很有很有品味
就是他
我觉得他是个非常非常好的英国演员
嗯
我很高兴他最近拍的adolescense
那个新的英剧
然后一下子红遍全球
他一下子进入了全球的视野
跟他合作非常愉快
而且他很会演
他会把一个非常简单的一场戏演的非常有层次
而且演的很有灵魂
他本身很喜欢读
呃 道德经啊
易经啊
他很喜欢研究中国的哲学
对 哇哦
包括梦幻酒店这一集里面
那个herot
也是我非常喜欢的一个女演员
我第一次看她是从sensensensibility
耶 我也是
理性与情感里面
她演那个非常可恶的
那么的刻薄的那个
是嫂子
好像是的
我当时觉得这个人好坏
但她是影
她是有爵士偷衔的
对 没错 她是的
而且我当时跟她一起见面
那时候他带我去吃的那个地方
还有他的举止投足
都很像一个电影啊
而且他是一个真正是一个电影演员
他跟archifeina 的配对是很有意思的
因为他们俩完全不一样
一个新
一个旧
因为我是个影迷嘛
所以我只有是在见到harry
Water 的时候
我才发现
天哪
我有一种在就是午夜巴黎的感觉
这样
那个电影
就是我说的这些老电影
他居然全部都看过
因为我跟archifeena 见面
或这个
大家都不知道在说什么
因为我喜欢看就是老电影
五十年代
六十年代
Harenry water 全部都看过
而且都基本认识里面的一些演员啊
或者什么演员的爸爸妈妈呀之类的
就是
所以他是一个非常国宝级的演员
嗯
刚才我们说这三位女演员
阿夸菲娜
还有 嗯
Mmcoron
还有有mcorred
Water 是王浩璐指导的梦幻酒店这一集里面的四位女主人公当中的三位的扮演者
没错
那你刚才讲到就是英国的电影界
电视界
我很好奇
在英国电影界跟电视界中间那个壁垒清晰吗
清晰
其实相当清晰
就说如果我现在拍了梦幻酒店这影
他们会觉得
哦
这是有相通的地方
如果我之前只是拍boice 这种啊
一集一集的这种连续剧
大家不会认为我是个拍电影的导演
这是完全不一样的
除非你是特别特别牛的导演
像嘉兰呢
想拍拍那个all all me by your name 的那个导演
就这样子
很火的
所以你的电影电视无所谓
你可以自己拍
整个的剧集都是你做
所有的编剧啊
导演啊这样
那对你来说
你在进入这一行之前
你的兴趣
你的梦想是在电影还是
我要从电视剧开始拍起
慢慢的来建立我在这个圈内的口碑跟影响力
然后再进入电影
我是热爱电影的
我就是特别爱电影
但是呢
不能直接进入电影
我也一直在开发一些电影项目
但是独立电影非常的不景气
非常不景气
作为一个新人导演
你如果想拍一个低成本的电影
你就需要用就是这边公共的政府的播的那些支持金
那些需要很多很多年才可以拿到
所以
我是一个真正热爱拍摄的导演
就是
我不是喜欢在家自己写剧本的导演
我喜欢去拍
我特别喜欢去跟演员合作
我喜欢在现场去做这件事情
所以呢
我就实在是痒的不行了
手
所以我就开始跟我金简说
我是愿意就是接一些有意思的电视项目的啊
如果剧本有意思的话
我是很愿意的
而且现在很多电视
它其实剧本还有制作是很精良的
后来我就第一部
当时拍的是doctor hoo
然后进入这个行业
算是
然后就后来拍bodies
后来拍hotel referee
所以说
越来越像我真正拍的东西
可以说
梦幻酒店是真正有最多的自己在里面
嗯 你知道
我觉得跟英国演员合作会很有趣
因为之前我看过李安导演做的一个采访
他就回忆他早期虽然第一次跟英国演员合作拍理性与情感sensensensibility 的时候
瑞
他明显感到
在那背后
其实是有一些些
我先审视你
看你是否合格
他能感觉到是自己慢慢被接纳的那种过程
他有这样的一个过程吗
我觉得harharry 也是有的
Harry
他会先看你这个导演怎么样
他会看你第一天
但是第一天的时候
我们是有点混乱
对于他来说
因为是他的第一天
是伊瑟
Ray 的最后一天
嗯
所以我们要敢拍他所有的戏
在那个control room
所以没有办法给harry 一个非常好的control room 在拍摄的一个一个计划
所以他会觉得有些混乱
过了一周以后
我觉得他比较impress
他觉得ok
不错
所以我就给他发了一个短信
我说我就抱歉
第一天那么混乱
这一周非常感谢您
然后他才说了
啊
我这周觉得你很不错
但是像okhofena 和伊瑞
他们是美国演员
他们都不会
他们习惯了一种好像混乱的状态
因为这是一个非常市场性的一个东西
Raema
Koren
他好像是介于两个之间
他没有像harriry 这么老牌
会审视你
会有一些
怎么说 呃
好像拿着一点
就是有很多自己的那种对你的想法
但是你能觉得他是在默默的在看你到底行不行
Ema 比较开放
他直接上来就比较真诚
但是他会也比较科班出身的感觉
相对于美国的演员
这个剧集有一种电影的质感
大家都说看到很多人会想到开罗紫玫瑰
但我反而会是有想到
就是那种老片子
比如像卡萨布兰卡
是的
在这个黑白的那个片段当中
Emhaicorn 呈现出一种特别神奇的有那个englibowman 的那种感觉
他甚至很多侧面
我觉得非常给我englibowman 的感觉
是的 嗯 没错 呃
我觉得他特别的成功
演的我特别替他骄傲
我跟查理的唯一的想法就是选择他
其实也是看到他拍年代戏非常成功
但是
其实我觉得他演clara hithorthy
演出了比甚至戴安娜王妃还有更多的层次感
因为有一种沧桑的感觉
当时我记得阿玛coron 第一天就造型完毕
来到现场的时候
整个现场的气氛都变了
就那一天
他只是非常小的拍一个片段而已
我觉得 哇
他真的是太小
而且举止投足
他的声音
他的姿态
呃
因为就是现实生活中
Ema
Coren 是个跟这个完全不一样的人
所以我们感觉是简直就是
我可能这拍摄的一个多月
天天都是在跟一个不是ma coon 的人在一起相处
他就完全是在角色里面
居然就这样活灵活现
但没有任何的痕迹
表演的时候
嗯
真的很神奇
因为我认识他
就是戴安娜
王菲那个王冠
然后之后才看到他很多那个在杂志上面的一些呈现
就是个生活中是有像一个中性小男孩那个样子
有的时候是非常非常现代感的一个年轻女孩
就是你完全无法想象她演一个上个世纪一个女明星的那种感觉
哇
复古的很神奇
非常非常复古
没错
查理就是一直在说
艾玛真是生错年代了
如果她生的是四十年代
她估计就是爆红的一个女明星
嗯 当然 当然
现在很红
但是那个时候
就像包满一样啊
他简直直是经典了
简直像一个从时时间里走出来来的人
嗯嗯 Chari
就是你们的主创
这个查理
Brook 是吧
耶 查理 Brook
嗯
他是不是对所有的细节
剧本的细节
台词的细节要求非常严格的
那你在这样的严格的一个要求之下
你个人的创作发挥的空间有多少呢
比如你对于选择什么样的演员
你有什么样的发言权
在其中没有什么发言权
其实就主创都是得查理先觉得是谁
然后他会来问我的意见
我如果说的ok
可以
然后我们再一起去跟这个演员去见面
然后他得喜欢我才可以
呃
所以我需要表现好
而且这个演员来了以后
我需要让他们表演非常成功
才可以
是
所以压力是很大的
然后拍摄的时候
查理是对台词要求是很严格的
就说演员是不可以随便改
是的
但是查理他也不是一个死板的人
所以拍摄的时候
如果他会觉得这个台词大家讲出来的感觉不像他写的那么美妙
他就会说
Ok
我们可以改一下
然后演员会有一些一些想法
但是他 对
就是视觉上调度演员
他是没有任何的控制的
比如说
我想怎么样去build 这个赛
怎么样去选这些所有的这些家具
所有他应该什么样的装扮
怎么样去演
怎么
没有任何会让导演做所有导演的东西
但他作为编剧是非常严格的
所以这部戏里边的很多的这种灵感
很多这种设计最后的呈现
你这么多年看的一些经典老片
全部都paid off
就是能在这里面能够很凸显你看老片的很多你的审美
啊 是 其实是的
呃
我其实很喜欢特别经典的黑白的老片
而且我会觉得我是一个对审美要求还挺高的
我喜欢很美的画面
我不喜欢毛糙的画面
我喜欢比较干净的镜头
像我非常喜欢
还有希区克克的
呃
Rebecca 蝴蝶梦
那部电影是四十年代的
而且我觉得那个就拍的特别好
当时我们在筹备的时候
我有给艾妈去看
包括我当时看他们在法国南部里面的一些景
我就看到多少都是在studio 拍的
就是其实后面都是幕布
所以有一种假的感觉
所以我们一定要拍出那种年代拍电影假的感觉
不能让大家觉得现代人拍了一个设定在四十年代的东西
嗯 呃
而必须拍一个感觉
是四十年代的人拍的东西的感觉
就是那个技术都是老的
方法都是老的
一定是这样
所以我们一定不能随便移摄影机
摄影机它就应该是四十年代
就是很大
很笨重
你是无法随便移动的
如果要移动的话
也是很慢的
就是你如果移动的话
那个它的动作是非常准
Matic 是很大的
四十年代
他是很夸张的
包括你如果拍一个人的特写
他像包曼
他的特写
他们会在镜头前面放一些丝袜呀
或者放一些凡士林呢
会让他的皮肤闪闪发光
我们也都做了这些
对imaa 的一些处理
在镜头上抹凡士林吗
在镜头的滤镜啊
会有一个玻璃上啊
会放 呃
我们做了很多测试
是凡士林好呢
还是一些
呃
有些毛边的玻璃好呢
还是
就是还有一个silk screen
就是丝绸呢
我们做了很多这样的试验
就很有意思
光 你知道
我也跟包engliman 学了一点
我也非常喜欢欢看片
他当时跟kerry grand 加里格兰特拍的那个叫endiscrete 啊
掉金龟
然后她演一个著名的舞台剧的女演员
她卸妆是拿那个cocream 冷霜啊
我就是从那开始
我卸妆不再用卸妆油
我就去买一瓶凡士林
非常便宜的一瓶
一大罐
恨不得用半年一年的那种
我就是跟老牌影星学的
哦
这个我还不知道
哎
这个我也学到了
哦
有cw cream
对
今年对你来说
是进入这个行业第第六年
对
所以你的步子我认为迈的是很扎实
也是相当顺利的
算是很顺利了
其实像那个音乐之声
那歌词里面唱的
I must have done something good 就
我肯定做对了一些什么
我肯定做了一些什么好事
我觉得你做对了一些什么呢
嗯
其实我现在回顾起来
可能当时做的比较对的第一件事
是决定去拍怀孕的大地那一部短片
呃
在毕业的时候
因为那部短片其实是从题材上
拍摄手法上
都是比较特殊的
就是跟一般的毕业作品都很不一样
因为毕业作品特别重要
那是我们毕业的时候
唯一在行业能看到我们的作品
是我们的入行的一个敲门砖
所以我当时就一意孤行
想拍一个跟自己内心特别一致的一个东西
我当时就在想
当母亲这件事情
就是当母亲对女性的压力
然后生育
各种各样
所以我就拍了一个相对来说比较禁忌的一个话题吧
而且拍摄的手法也比较特别
呃
当时立刻的反响并没有那么的热
就是还可以
但是慢慢慢慢
在行业里面
其实每一步我拿到这些工作
都是因为怀孕的大的
就包括神秘博士
并没有想过
他们就看到这个短片
觉得这个导演与众不同
然后body 写示
就是那个制片
觉得 哎
这个导演与众不同啊
然后就见了我可能做的比较对的第一件事
就是拍了一个真正不违心的东西
没有拍一个行货
我觉得非常讽刺的是
我其实是一个我自己认为并不是很适合拍电视的人
因为我不会拍行货
我不会就是像电视导演一样
去了以后
这边拍几个镜头
那边拍几个镜头
就是广角
然后中景
然后在近景
我不大会这样去拍
就是城市性的去拍
就拍一个program 一样
我拍东西
我是通过就是什么东西
让我拍起来觉得是有感觉
拍的那一瞬间
让我觉得这个东西是活的
是有生命力的
我才会去拍
我只能有这么一种直觉的拍摄的方式
可能我拍的东西
跟别人确实有些不一样的地方
所以那些故我的人
他也是能很清楚的知道
他是选了一个这样的导演
所以也可能有有的机会就会特别一点
也许是这样
嗯
那你刚才说
怀孕的大地
是你硕士毕业的作品
是的 嗯
那在拍这部戏的时候
你还没有做妈妈
但那个时候
你对于很多这种女性的心理
你会有自己是你特别想感兴趣
很想表达的一些话题
嗯
我当时还没有意识到
后来我觉得确实是的
我觉得我可能想表达的是一些女性的内心的难以诉说的一些东西
就是有可能是在睡觉前想到的一些事情
但没有办法跟别人去讲
但是就像一个牙齿痛一样
你其实每天都会去知道有自己牙疼
但是别人都看不见
是这些感受
我后来发现
我喜欢看的所有的电影或者电视
都是女主角
而且都是有意思的女主角
有一些争议的女主角
这是我一看就想去看的这些电影电视作品
我后来发现
是比较我喜欢的
饥渴的表达欲
也是从这些地方来的
是想知道大家有这种感觉吗
因为我觉得我会憋的不行了
那像你小的时候
因为你是八五后嘛
那你成长的
其实九十年代
是无论是中国电影
还是好莱坞国际电影
都是每年都会有很多
无论是票房还是口碑
就是艺术水准
就是你各个门类去评价
都会有很多很好的作品
所以
我不知道你在你成长过程当中
你去看电影的
呃
方式是在家里面
还是更多去电影院
哦
我记得当时小时候
因为我在江苏徐州长大的
我周围没有真正的商业电影院
当时我记得我在大学校园里面长大
有一个大会堂
我在得市看过the liying king
然后在市里面有一个
也是一个像中山堂这种一个地方
我在那边看了冷山
它是原生的
已经是很不可思议了
但是我记得有那么一个画面
就是当时中law
然后还nnico
Kkeitman
他们终最最后见到对方
然后就老师雪地地里面回来后
两个人人就进入一个屋
然后结果啪
就直接切换到第二天早上
因为他把中间那那段就全部给剪掉
然后整个会堂里面所有人都是啊一声叹息
然后当时我很想
我并不知道具体剪了什么
但是我能感觉到这是有些禁忌的东西
所以对我来说
电影其实一直有一种禁忌的快感
就是我去看电影
是一种偷偷看的感觉
包括当时我记得每周六都有佳片有约
那个时候我求我妈
说能不能让我去看一看
当时在国内引进一些电影
都是一些比较pg 的电影嘛
就是没有真正有一些进阶东西的
所以我当时会买很多盗版碟
都是买一些跟我年纪不是很相符的电影
比如说洛丽塔
还有包括这个杀手不太冷啊
各种各样的
我都偷偷的去看
就觉得非常刺激
我就想知道
到底什么是不让让我看的
到底什么是我不能理解的
嗯
我小时候的困惑就是
当时很多中国电影
比如讲到两个人结婚了以后
洞房花烛夜
一定是那个女孩对男孩儿说
或者新郎对新娘说
说亲爱的
我们要个孩子吧
然后画面 哗
第二天
然后就有孩子了
所以我小时候认为
这是一个非常充满了魔力的一句话
直到学了生理卫生课以后
你还有想象力
你觉得是一个魔法
是一个魔咒
对
这个style
嗯 所以我说
电影很神奇
对小孩子是会有某种神奇的引导作用
哎
确实是这样
我也是的
我小时候就会
因为当时我看这个杀手不太冷嘛
我会感觉到里面哪里partment 的角色
还有跟
嗯
Reno 的角色有一些情愫
觉得是竞忌的一些情愫
但是我也并不觉得是有什么不好的
我 我觉
觉得我理
理解的
也不觉得有什么恶心的感觉
包括洛丽塔也是
其实我是理解这些情感
所以我会觉得
其实爱和情感的发生
没有必要有任何的批判
而是你去怎么处理这份情感吧
嗯
我觉得如何如何
艺术的处理特别重要
因为大家在如今二零二五年的这个语境当中
大家会对于当时这个杀手不太冷的处理方式会有一些意义
但是很多人就会说
那个女版的这个杀手不太冷
就是genina rolance 演的那个gloria
大家就会无比接受gloria 那个电影里面的所有的呈现
好像会觉得
当时那部电影其实在处理这样的非常微妙的那种情感关系
好像会比这个杀手不太冷更艺术
对对对 是的
确实是
我觉得是一个处理的方式
包括凝视
就是男性的凝视
我最近也有在看这个杀手不太冷
但是就没有小时候看的感觉
那种冲击感
可能有些电影
它是经过很多的时间
还会timeless
但有些的电影
它可能在那一瞬间
对你的当时的你
还有当时的时间的你
年纪的你
是有很大的影响
包括我很喜欢燃烧女子的肖像
嗯
我就觉得这是第一次感觉到特别的女性的凝视里面拍摄所有的这些镜头
很震撼 嗯
那你说你当年看了很多这样电影
那在你当时成长环境当中
有没有什么朋友能够跟你分享这样你对于电影的热爱
有的
我当时有几个好朋友是喜欢的
但没有我这么喜欢
我是到现在开始回顾以前的日记啊
包括以前的跟好朋友的第一次的邮件
去美国之前
我第一次跟别人见面
我都会说起电影
所以我所有的好朋友
都到现在看到梦幻酒店
都想起当时小时候我多么热爱电影
我才意识到
我可能跟所有人都在不停的说电影
那我在想
在成长过程当中
你看了那么多电影
就你内心
你应该明白
你对电影是有一种无比的喜爱和渴望的
对 但你没有
他没有让你做过多的想象
就你没有想象说我
人生其实是有很多的可能性的啊
我想了有很多可能性
但从来没有想过可以做电影
可能太喜欢了
所以对我来说
是个特别神圣的事情
我觉得你是得是一个特别特别的人
才可以去做电影
所以我当时的感觉是
如果我可以有一天能去一个电影拍摄现场
能去看一看
我觉得就死而无憾了
就特别开心
但从来没有想过自己能能有这个能力去做这件事情
因为离得太远了
因为我 你想
我生产的环境
我周围都是学物理的
都是博士啊
博导呀
一个非常学术的一个环境
而拍电影这种感觉
是一个像玩一样的
他不是一个非常严肃的一件事情
我是一个特别爱玩的人
我就特别喜欢玩
我也很会玩
我会就是让我们整个全班人跟我继去抓鬼
去医院后面我会带给给他讲鬼故事啊
全班四十个小孩儿就会跟着我一起去
然后半路上二十个人就会吓回去
最后留下可能五六个就是我最铁的朋友
最后看到那个鬼
就是一个墩布就之类
这种事情是我小时候经常做的
但这现在想起来
其实是一个做电影导演的一个潜质的一些发生的一些事情
我当时只不过从来没有意识到
觉得这是一个不是一个正经的事情啊
正经的事情是学习之类的
但其实现在想想看
当时包括我喜欢看漫画呀
我会在就是记事本的那个
呃
小飞叶上画很多东西
就小人人
然后一动
他就像动画
就动起来
我就喜欢做这个事情
我们小时候有干过这种事儿
就是在梳角的那个同一个角落
同一个位置
你连续画各种各样动作
就每个动作比之前的动作进一步
唉
然后飞快递一翻
他就连续的变成一个动画
我们也这么干过
我就会干这种事
所以你看
小孩的游戏
中间隔了十几年二十年
也没有什么变化
还是挺像的
对的
我觉得这个比什么ipad 要好玩多了
我到现在还给我女儿做这件事情
他也很喜欢
我还给她画这个
包括漫画
呃 所以呢
以前就觉得你得装的像白领一样
很严肃去工作
但其实我并不是一个严肃的人
就是我后来终于找到一个拍电影特别适合
因为去了拍摄现场
天天都是在玩这件事情啊
我就觉得特别如鱼得水
但是呢
你又从小就体现出作为一个导演需要有的一个特质
就是很有领导力
因为有一次我采访李安导演
他就讲
他在大学里面第一天
他们也是拍学生作业
他一到片场
他说很奇怪
一到片场
所有的人就会主动的都来问他
然后他也就会很主动很自然的就会告诉别人啊
你做什么
你做什么
然后一切就很自然
这种神奇的感受
你是不是也有过
就像你小时候带同学
带小孩去玩儿那种感觉一样
尤其现在在在生活里面
所有人都问我今天应该吃什么啊
我在家里也是这样的
现在也是
比如说现在我这段时间因为休产假两个月
在家里面
我就会去想
把我们那个整个房子楼上楼下这些孩子们给组织起来
做一个儿童剧院
我啊
因为我就没有办法导演员
我就想导孩子
我就可以就是在做这件事情
我就莫名其妙
在生活里面
总会有一堆人最后都在听我
呃
说下面应该做什么
而且我会有时候在生活里面会因为这个很懊恼
我说为什么什么都要问我呢
你们就不能自己做决定了
但好像就总是这样
嗯 你知道
我是从小我就很明确
我不喜欢做什么事情
我就不想做什么事情
我好像也很明确
我比较擅长做什么事情
就是我属于从小
我大概未来的路
我比较事情
所以这样的人生
我觉得相对好像简单一点
那我觉得你的成长过程程当中
你的幸运和你的难处在于
你很全面发展
就是好像这个小孩
如果没有什么短板的话
那某种程度意味着你的探索时间会更长
反正你走哪条路都可以
这个会是一个困惑嘛
对你来说
我觉得我比较大的一个问题在于
我很会演
就是我现实生活中
我也很会演
我如果很讨厌一个工作
我如果去面试
我可以演的自己特别喜欢
而且别人会很相信
就是我的演技还不烂
呵呵 所以
这是一个问题
你是演给谁看
是演给你爸**看
演给老师看
还是要演给谁看呢
我就想演给这两个面试官看
我想看他能不能相信
我就只是做一个游戏而已
我并不是很认真的
当时做投行就是
呃
我就假装去很喜欢的去面试
只是试一下
但他们就相信了
就真的就觉得我演的不错
其实我也没有演给我爸妈
也没有演给自己
我有一种就是其实在选电影之前
是一种比较要游戏人间的一种态度
我不是一个特别要强
我要怎么怎么样
一定要最好都是全a
我其实不是这样的一个人
我是一个特别喜欢玩的人
我什么也都还相对玩的转
所以我就玩玩这个
玩玩那个
没有特别的认真
其实我是做了电影以后
才特别的认真
之前我的好朋友
同事都会说
经常听到我说的一句话就是
I dont care
I dont care 吧
对
I dont care 吧
但他们就会说
但what do you care
但真正自己care
是个电影
就是一个爱玩的一个东西
但自己不敢去做
一开始就觉得自己没有想过
不知道怎么做
这这么大一个跨越
其实是有段时间
后来觉得自己可能玩大了
就是玩累了
就是在二十五岁的时候
在同行觉得很不好玩
因为太辛苦了
我是个很乐观的人
但是那段时间
我就突然觉得离死亡特别的近
我能感觉到这个人生一步一步下去
会怎么过下去
就是一个完全铺好的人生
就是先是分析员
再到经理
再到副总裁
到总裁
一步一步
而且我觉得很可怕的是
我一点都不想要任何这件事情
比如说大的房子
的讨的车
所有人都要买什么名牌包
名牌鞋 名牌
我没有任何的兴趣
我发现我跟周围的这个世界特别格格不入
而且我也完全不知道什么世界是适合我的
呃 那段时间
我就会变得很瘦
而且我就觉得是如耿于好
就是好像话说不出来
就觉得嗓子噎点什么东西
有时候我会跟同事去试着去说我内心想说的东西
想表达的方式
大家都会看着我
觉得你
你在说什么
就像假面吗
就像假面
就像一个突然之间装不下去的女演员
对
就是像live owner 那个角色
就突然之间什么都不想说了
完全想
就是沉默下去
当时我就会想到蒙克的那个尖叫
那个话
或者我会看到培根那些话
看到一些表现主义的东西
我会觉得内心有一种特别炙热的东东
列无法喷射出来
就觉得我要做一个很大的改变了
因为我觉得我已经没有任何选择
因为我像您刚才说
我以前就是比较全面发展
觉得是可以选择的
到了二十五岁
我觉得其实我是别无选择
不要觉得我可以随便玩
我不能再装下去了
我觉得我必须要认真的做一次选择了
正好看了假面
那段时间
看了假面以后
特别的触动
其实假面就拯救了我
我觉得 嗯
当时我不知道自己是谁
也没有见过任何一个像我这样的人
看了假面
突然之间我就浑身冒冷汗
我就会 呃 暂停
然后到楼下散散步
再回去
再暂停
不想看完
然后才九十分钟
然后最后看完时候
我就觉得
怎么会有一个
一个人叫伊格玛
伯格曼
这个人在六十年代就拍了一个我内心的所有的秘密
这人怎么知道我内心所有的秘密
还拍了这么淋漓尽致
我从来没有告诉过任何人
我内心有这些想法
是这种感觉
但同时
我就会觉得特别的勇敢了
就觉得我不用再害怕了
因为这个世界有别人也是这样
而且
我好像意识到了自己是谁
自己跟自己有一个真正第一次的一个连结
所以
人在自己不喜欢这种生活状态当中
是会枯萎的
就是这个生活
不管在别人看来多好
你在投行
就是人想象投行
当然
可能你有你的辛苦
但是赚钱会很好呀
你辛苦点会赚钱呢
以后你的事业会越来越好
就是在别人看来
你符合多少的标准
一点用都没有
对
必须是内心要在绽放着
内心要能绽放的像开出花来来才可以
我看到一句话
以前就说
其实幸福就像尿裤子
别人讲别人都能看到你尿了
但只有你能感觉到尿的温暖
有道理
对
所以后来我觉得
无所谓别人看到我尿裤子
只要我觉得暖和就行了
刚才浩洛讲到的英格瓦
伯格曼的那部电影假面
那其中的女主人公的扮演者我特别喜欢
叫利弗 乌曼
她在里面扮演一个女演员
也是突然失声
你大概你来介绍吧
这部电影对你来说太有重大的意义了
把这个故事情节大概讲一下
这是一个一九六七年的一个黑白电影
这个电影里面
利弗 欧曼
他演一个有名的舞台剧的演员
在拍摄的过程中
突然之间他不说话了
然后大家会以为他是不是生病了
但是发现他并没有真正的病症
他其实是正常的
这时候呢
影片里面就介绍
有一个baby anderson
另外一个女演员演的一个护士
叫elma 来照顾这位女演员
叫elizabeth
两位女人呢
就到了海边的一个小屋
然后这个护士elma 就不停的讲话
因为elisabeth 是不说话的
所以整个故事就是在一个不说话的女人和一个不停说话的女人之间产产生的
我当时看的时候
觉得怎么只有一个人说话的电影会有这样的张力
还有这么样的魔力
我当时看的时候
觉得我从来没有这样的感觉
就是我当时觉得我没有坐在香港的沙发上
我好像去了另外一个地方
我当甚至都觉得不知道自己身体在哪里
有一种就是灵魂出窍的感觉
觉得好像自己在做梦
像被催眠了一样
这是我从来没有过的一种体验
那你看完这部电影的
就你刚才说
除了灵魂出窍那种体验以外
有没有像
我记得就是李安那个著名的表情包
就是
我不是完全懂
但我大受震撼的那种感觉
就是这样 嗯
我觉得这个电影好像看的时候
不知道我具体看了什么
我也说不出来是哪一个部分
但就是觉得特别受震撼
觉得好像自己变了一个人
嗯
而且我觉得伯格曼这个人真的太有趣
太丰富了
后来我看他的传记
应该他的自传吧
就他里面写他跟利弗乌曼
Baby anderson 他们之间的故事
啊
看的我好难过呀
嗯
我就觉得很难受
尤其那个live woman
他们描写他
最后一次
他看着 他说
他看着博格曼的背影就哭了
他就知道说
哦
我们的关系就是到此结束了
然后他回家收拾了他的衣服
都没有收拾他女儿的衣服
因为他那样就会意味着
就好像真的很明确告诉你
到此为止了
是
我当时我见过live woman
啊
在现实生活中
我当时在电影学校的时候
我的那个dissertation
我的毕业论文
写的就是伯格曼的电影
所以我知道那一年正好是伯格曼的诞辰一百周年
我当时看到live 欧man 后来伦敦会做一个他的回顾展的一个问答环节
我就当时求了电影学校里面大大小小所有的老师
看有没有人认识这个策展人
我当时就以写这个论文为由
想去见一下live
欧曼
但完全不是因为写论文
我就是想见见他
我到现在都记忆特别深刻
进以后 他就 呃
握着我的手
握了十五分钟的时间
我就看着他的眼睛
我就无法想象这是当时拍假面的live omman d 的那一眼睛
但是是他非常常的深邃
就是他看你的感觉
是直视你的灵魂
他非常诚实
比如说我进去以后
他就第一个就问我
他说
我听说你很想见我
为什么直接就问
我就不知道怎么回答很好的问题
对 非常直接
我当时就一开始就说了一些套话
类似就是像我平常表演的方式
就是一般我跟投行这些人表演的
我会说一些东西
但在live omen 那边就不管用
因为她毕竟是演假面的女主角
所以她就不为所动
她就会很疑惑的看着我
就是没有任何表情
后来我就发现
我得说一些真正的东西
我就开始说了当时我看假面的那一次的感受
而且当时我是第一次以这样真挚的方式去讲出来
而且她他就立刻被打动了
啊
然后他就握着我的手
就跟我一起聊了十五分钟的时间
所以我会发现
毕竟她是拍假面的女演员
她是你任何装任何东西
她都不会吃你这套的
而且他是唯一一个
跟他聊天
他会说是inema
她会说玛怎么怎么样
Minema 怎么怎么样
而不是说博格曼怎么怎么样
博格曼怎么怎么样
我会意识到
哇
他们是合作这么长时间的
但是同时跟他聊天的时候
他会跟我说一个事情
他说
你要说要导导演的话
你要记住
一定要对很多事情说no
你要一定要fight yourself
就说
你要知道
Inema 之所以这么成功
很多情况下是因为他是男的
嗯
就突然之间
就是因为我很崇拜伯格曼
但是他就把这个style 给我break 掉了
然后他会跟我说
因为他是男性
所以当时很多台词
其实很多人不想去念
像我们当时就不想去说
但是you cannot say no to birdman
因为他是一个男的
他又那么的成功
但是如果你是女的的话
就有很多人会对你有微词
但是你一定要争取自己的利益
这是我当时觉得让我很惊讶的一点
而且也是让我觉得很有收获的一点
是一定是他跟我说的
嗯 他这段话
可能你当时还没有特别完全明白他在说什么
但是日后的工作当中
你可可能一定会断的的想到
每他曾
曾经不断你的些些就
就黑黑的时候
我就会经常想到
每错曾包括尸体的时候
也会经常想到这些
嗯 我觉得啊
Live is right
嗯
他给我写了一段话
在他的海报上
在婚姻生活的海报
我就搁在我的书房里面
我会经常会看他写的什么
在那个婚姻生活的海报上
他写的是
爹 露露 呃
You will do good
Dont forget love live
嗯
当时他写的时候
他已经八十多岁
所以他那个手就一直在颤
他
所以他每一个字母都是他的颤颤颤颤写出来的
嗯
有时候会感慨
感如像live 这样的人
或者我有时候想啊
女性要想成就自己的伟大
就一定不能够跟伟大的男性在一起
哎
我也经常会想这个问题
嗯 是吧 是的 呃
这其实是一个像我很喜欢看的一部电影
就是暗处的女儿的lost dollar
其实讲的就是一个很多有才华的就是热爱自己事业的女性
甚至是做艺术的
做就是自己creative 的industry 的这些女性
她的一些困景
包括那个charry lata
就是印度的那个叫孤独的妻子
那部电影也都是讲
就是女性如果有自己的一些精神上的追求
才华上的追求
其实很难在一个现实生活中得到非常婚姻的幸福
你能经常看到一个很有才华的一个男性
他生活的非常的自在
他的妻子
呃
是一个非常
比如说理解她
支持她的一个角色
他是很少有一个倒过来的场景
甚至有很支持这个女性的这个男的丈夫
但是他可能跟这个妻子并没有很多共同语言
因为这就是如果这个妻子找了一个跟他有共同语言的
也是一个很有才华的男的
也许就不能做自己的东西了
对
所以我觉得像live 这样的人真的很难得
他跟伯格曼这样的人在一起
相爱 生活
有孩子
然后他最终离开之后
他自己作为女演员
作为创作者
他能能够独立存在
能够闪光
我觉得非常不容易
但凡是一个
就是那种存在感弱一点
自己的独立性弱一点的一个女性
很快分分钟会被博格曼的光芒所吞噬
然后完全迷失在她的光芒当中
最后失去自己
对
我觉得这就是为什么博格曼这么迷恋她
因为我觉得她是一个自由勇敢的一个女的
就是她并不是一个有恐惧的一个女的
她有自己的一些想法
她是一个很strong personality
他的个性很强
然后你刚才讲到那个电影
我个人也很喜欢
就暗处的女儿
因为我非常喜欢olivia common
啊
我也很喜欢她
我当时去看的时候
是在电影院里面看
在伦敦电影节那天早上
我的那个保姆就是甩门就走了
就辞职了
发生了什么这么戏剧性啊
她就一直是一个不是很好的一个nani 拉
我女儿当时才七个月吧
她会给她看电视啊
这是我不允许的啊
呃
然后我在楼上
那天他又给他看电视
我就下来
我说啊 你
我跟你说
不可以给他看电视
他那么小
对他不好
然后他就对我大发雷霆
他就说啊
天哪
你看我怎么做早饭呀
又照顾女儿
又跟你做早饭
就怎么样
发了整个一大出脾气
然后我那天早上已经很辛苦了
然后还一夜刚熬过来
就被他训了一顿
而且我女儿特别紧张
就拉了裤子
拉了一一大堆
然后他就甩门就走了
而且关键那天早上幸因为他能在
我才可以去看这部电影的
当时就觉得看不了这部电影了
我就非常的非常郁闷
然后当时我就给我老公打电话
然后我老公就非常好的就从班上回来了
就是照顾我女儿
这样我可以去看那部电影
所以那个题材就还有那个故事
看的时候特别震撼
生活跟艺术瞬间就吻合在一起了
那我就特别能理解里面这些
而且我特别喜欢他对这个女性的刻画
就说她老公其就是支持她
也是爱她的
但是我能看到一个女人如果想做自己的creative 的事业
就是做自己任何艺术上的东西
是多么的难
就是因为你很难能在家里面能给自己一个创作的空间
去给自己的个时间
因为你如果在创作一个东西
你不停的在想这件事情
你需要自己思考的时间
而这个思考时间
你是很难去跟你的家人去
你
你屎谁就说
我吃饭的时候
不希望有人打扰我
因为我想思考一件事情
而且我思考这东西
是我可能会创作的一个东西
有可能不会创作一个东西
你要很多很奢侈的听起来很奢侈的事情
这个就很难能保证有这么一个空间
而且我很喜欢
就是暗处女儿里面就是这些刻画
年轻的时候
Jessie 巴克利
他演那个角色
她怎么样跟她老公的这些女狗事业
然后当时那一瞬间
我特别喜欢的是
他可以去参加这个会议
然后他跟一个刚来的那个保姆
她代所有病东西东西
就说这个怎么讲
那个怎么讲
我觉得太真实了
而且他那种兴奋的感觉
到了那个新的酒店里面
就一个人坐在一个酒店的房间里面的
兴奋的想喝一大杯香槟的感觉
我觉得我完全可以理解
就是是女性的孤独
是在没有自己的时间的的这种处境下的孤独
这种是大家理解不了
大家可能会觉得
哦
你有这么多幸福的人
你很幸福
有家人
然后有孩子
你怎么会孤独呢
但是你就是会孤独
因为你没有自己跟自己相处的时间
这个我觉得他刻画的特别好
而且他刻画一些很有争议的一些事情
就是他离开自己的子女
而且他felt great
Great about
就觉得很开心
我觉得很真实
对 嗯
你知道这种东西
我以前是觉得不可想象的
就是一个我们所谓打引号的好女人
好妈妈
就在是无时无刻不对自己的孩子
对家庭充满了无比的爱
但你现在明白
就是一个女人
她对孩子再有那种无穷的爱她
总会有某些时刻
会希望
好像也许我一个人会更好
就这种念头
你会觉得很可怕
没错啊
我会觉得很可怕
有时候就觉得好像自己跟疯了一样
就同时会特别爱自己的孩子
想同时想去接他
想去喂他
想去做所有的事情
但同时会想
我是不是做了一个非常错误的人生决定
我会天天在喂奶时候就做什么
我会看各种各样啊
电影院在播什么电影啊
会去想 哎呀
我其实没有办法去看任何电影
现在
但是我会知道伦敦所有电影院都在放各种各样什么样的电影
但是我如果真的去看电影的话
我也会想
我会很愧疚
我觉得没有去慰了自己的孩子
是一种非常矛盾的感觉
所以我觉得我很喜欢的这些电影里面的一些对女性的塑造
是它一种矛盾的感觉
我觉得是都存在的
不是说一件一件一件发生
是全部同时全存在
就是你又爱他
又想去做自己的事情
你又爱他
又恨他
你又爱自己的生活
又恨自己的生活
你就是又恨自己的老公
又爱自己的老公
是这样子一直矛盾的存在
而且不是说只有一面
有很多很多面
我觉得女人有很多很多面
有很多很多需求
而且我觉得我们好像非常习惯的把很多自己的需求给放低
就是放下去
男性不会这样
男性一旦有什么
他们立刻去把这些事情给满足掉
让我觉得非常郁闷
就比如说
我会做很多很多很努力的事情
把这个家
还有把自己的这些事情给打理起来
而我的老公
他就不会这么努力
他就不会有这种压力
去把这件事情做的那么好
他们如果做不到
他们也就好像就算了
觉得就是别人也可以做这件事情
而为什么我们就一定要去填补这些他们做不了那些事情呢
为什么他们不会去填补我们做不了事情
而我们会去填补他们做这件事情
按说
都同样这样爱孩子
难道是女性真的爱孩子更多吗
啊 不知道
就是我会想很多很多这样的问题
嗯
那你曾经想过吗
就是我为什么要最终还是选择了这样的生活
就是我本来我可以一个人特别自在潇洒的
即便是结婚的话
两个人的生活也可以很潇洒自在
我做我的工作
拍电影
拍电视剧
我去看电影
但你最终依然选择了现在这样其实非常忙碌的
给你自己夹杂了很多压力的生活
为什么
是因为我其实对生命的一种好奇吧
因为我觉得
也许最终一次完全创造一次一个体验
就是创造一个生命的体验
后来生了这个孩子以后
很真实
就是说
当时怀孕以后
觉得哦
好奇怀孕是什么感觉
然后觉得哦
别人也可以做
也许就可以做
也许可以做一种不一样的妈妈
可以做这种很独立的妈妈
也可以做成很酷的妈妈
然后就一步一步一步陷入这个生
生长
就是你是不知道下个会怎么样
生了孩子以后
我才发现
天然原来是这样
我要做什么样的妈妈
怎么样做妈妈
是一步一步
跟自己的一个
还有跟老公的一个妥协
跟老公的一些争取
还有对自己的一个争取
这一步一步一步的一个决定
所以我觉得
现在想想看
自己为什么会过这样的生活
也许是因为自己其实是喜欢一种混乱的感觉
一种不稳定的感觉
这让我觉得很刺激
我觉得这给我很多灵感
反而很有序
一切都很有章法的感觉
让我没有灵感
让我觉得好像反而像死水一样
我觉得自由的感觉
并不是自在的感觉
以前我觉得很自在
就是说哦
想做什么就可以做什么
想干什么就干什么
没有人阻拦我
也没有任何责任
但我并不觉得很自由
我反而觉得很多烦恼
有很多焦虑
我会经常想很多很多事情
而且那些事情是我想不出答案的
因为我没有这个体验
没有这个经历
理解不到
感觉不到
反而现在让我觉得做决定的时候
是一瞬间的
因为首先没有很多时间
其次
感觉特别的饱满
就是生命的体验特别饱满
感觉虽然自己的事情是在夹缝中做
但非常的自由
反而就是自由的感觉是我觉得我好像所有的难都来吧
都迎面来呃
我就say yes to everything
但是反而在这种的框架下
我去寻找的自己的自由
让我觉得特别的可贵
而且觉得生命的体验特别的饱满
反而也许是适合我
我的一种状态
我也不知道
嗯
我其实是喜欢这种饱满的感觉
我明白
我特别希望听众听到浩璐刚才那一段
就是能够感受到一些自由和鼓励
而不是觉得压力
就是人跟人真的不一样
反正我是打死都做不到像浩璐这样
我也选择不要
就是人跟人很不同
有的人就是像浩璐这样
他能够从特别混乱忙碌的充满压力的生活当中感受到活力
但如果是我这样的话
我就死定了
所以我觉得最终要明白自己是怎样的人
你适合过怎样的生活
是的
其实我看到一一句话
就说
我们每个人过的生活
其实是最适合自己的
到最后
嗯
但也没有谁比谁更好
没有
我觉得就是每个人确实是不一样
而且你永远都不知道
如果不选这个另外会怎么样
所以很容易大家都会说
啊
我宁愿我想怎么样
但是其实我心里也是知道
你到这一步
还是有很多自己的选择和直觉在里面的
我觉得就必走自珍吧
你就觉得自己的是好的
有的时候我们会很客气说
啊
我很想过你的日子啊
但我有时候明白
我就是客气一下
我并没有想过你的日子
我也过不了你的日子
嗯
确实是这样
是这样的
所以你现在也已经到这个就比较能够释然的接受这混乱的一切
而且完全能够悦纳自己的一个阶段
不能说完全吧
我当然就是在深夜里面
经常还会觉得
啊
为什么会这样
我好想自由一点
哎 你有那个
你有一点那个
每个女性都会有一点点产后抑郁吗
啊
我第一次比现在要多
这次好像就没有
怎么说自己可能当过一次妈妈
而且这次是顺产
而且可能生的时候正好是春天
所以也比较顺利
而且之后就立刻有梦幻酒店出来
然后
所以有很多时候
我没有是在产后一个人的那种状态
而第一次因为是在新冠的时候生的宝宝
而且那个时候正是冬天
生的也很艰难
然后生过以后
周围所有的商店都是关的
也不能见任何人
只有我和家人在家里面
非常跟外界隔离
然后我记得当时回到家里面那一瞬间
看到自己的
自己
自己完全变那个样子
就觉得自己的青春也没有了
身体也没有了
然后能听到在客厅里面
家人抱着刚生的女儿
那种欢声笑语
跟自己毫无关系
那一瞬间觉得特别的沮丧
就觉得非常非常的很替自己悲哀
那一瞬间觉得做女人居然是这个样子
那段时间确实是很难
可能
大概过了一个月会好一些
我不知道大家有没有在听的
呃
女性朋友里面
有没有想做妈妈的
但是希望你不要被被吓到
只要是做好准备就可以
当时之所以那么难
是因为新冠
所以没有任何产前的课程
也没有任何的人来帮你
也没有任何的知识
所以会比较难
而第二次有了这些支持
还有有些这些人来帮你的时候
就其实是一个很美妙的一个过程
虽然比较辛苦
啊 你看
我们总会说
就是新手妈妈
她经历的这一切
我特别好奇
新手爸爸会不会经历新手妈妈经历的
你不能说百分之百一定到不了
十分之一会有嘛
就所有新手妈妈会经历的这些艰难
这一些心里面的纠结
他们心里面不会纠结的
嗯
他们没有什么好纠结的
我觉得他们可能是从来没有这么累过吧
像我老公
当时他就累到有点差点晕了
有一天哇
因为夜里是睡得很少
确实是
他们是体力上的
我觉得他的跟男的的区别
妈妈跟爸爸的区别
在于他们心理上没有纠结
他们没有那种愧疚感
他们基本就毫无愧疚感
我觉得就是他们出去工作
他们没有愧疚感
他们也没有跟孩子绑定的感觉
因为妈妈你的荷尔蒙是完全不一样的
你生完以后
你大脑的构造都会跟你之前不一样
有很多年
只要是在喂奶
你的荷尔蒙就会一直想让你去关心这个孩子
而爸爸完全没有
他如果来做了这件事情
他觉得自己很好
他觉得自己付出了很多
而我们的付出
就会觉得这是应该的
我们自己会有一种应该的感觉
所以不会给自己啊
你不做的不错
而一旦出去
就会觉得
哎呀 呃
是不应该又该回去了呢
男的就没有
他可以
甚至可以到一个咖啡馆
坐在那边玩手机
他都没有任何愧疚感
这是让我觉得内心极其觉得不公平的一点
对
他的那种不公
是他的对自我的认知
还有对自己社会角色
家庭角色认知的完全不同
嗯 那你觉得
像你的这种生活
身份的变化
然后经历的丰富
我觉得他对你的创作一定是会有帮助的
就是你
你现在的所了解的一切
你现在所经历的一切
你的感受
包括再去看你以前看过的作品
什么暗处的女儿
孤独的妻子
就是你的那种解读
你的理解
感受
会是完全不同
对 完全不同
像这两部电影
都是我当了妈妈以后
特别喜欢的
就吃了更多的苦吧
可能
所以就是看了很多电影里面对生命本身的一些刻画
就会特别的觉得很深刻
可能以前年轻时候
会喜欢一些类型片会多一些呀
比如说有一些悬疑啊
或者一些科幻哪
各种各样
可能当了妈妈以后
会觉得真正的让我觉得特别有张力和吊胃口
其 其实
生活本身就是张力
在生活本身
在人和人之间发生的事情
生命本身就是充满了悬疑
充满了想象和充满了未知的
像你在国外
在英国那样的拍剧
你未来要拍电影
在那样地方
我们
你作为华人
作为女性的身份
像我刚刚讲
一定就是少数当中的少数
这种少数感
这种少数的感数
你会很清晰的感觉到吗
我觉得肯定不是平和平等的
就是环境
它肯定是有歧视的
肯定是有很多偏见的
只不过
我在拍的时候
根本顾不到这些
因为这个东西我太热爱了
而且我真的特别投入
所以
我根本看不到
我可能就被filter 到了
就是我就别人即使有对你的偏见
我就会直接跟他争取
我就跟她辩论
我不会因为啊
我是女导演
我是一个minority
我就会非常的对别人很和气或怎么怎么样
就希望大家都认可我不会
我该说什么就会说什么
就是因为我觉得我必须把这个工作做好
我是个很直接的人
对
而且我觉得他们不应该有任何的歧视
所以
所以我觉得他们应该比较惭愧才对
你知道
我现在回过头去看我以前
比如说在国外的时候
我会发现
他们的歧视是以那样一种形式存在的
不是对你不好
而是那种叫有一种高高在上
Patroniize
Condescending
Condescending
Patronize
就是那种讲话
当然
因为我当时可能年纪比现在要小
哦
又是长得中国人
看起来就是小孩的样子
他会说 哦
意思就是so cute
啊
你这么可爱
然后一切都是那种你so cute
那种口气
那种底色
这个底色其实就是一种高高在上的
就是一种condescending 的感
它不是平等的
不是平平的
对 绝对对
是是们就是patronizing
绝对会有的
尤其是因为我是年轻人嘛
然后又是一个外国的女导演
就更是这样
进去以后
就有很多像hotel rever 里面的制片片
两位女制片都是很patronzing 的
他们都是这样
哇
但反而是女制片是这样
那无所谓
我觉得我该怎么样还是怎么样
就是我该争取还是会争取
对
但是我觉得比较peatononze 的人
一般都比较愚蠢
其实就是
其实真正在业内我很尊重
而且做的很好的人
他们都没有这样
反而查理就完全没有
他会更开放
他看到你是一个比较本质的
你是什么样一个人
就是你的观点是什么样子
你什么样的一个灵魂的一个人
而不会看到你表面的东西
可能在任何一个地方都是这样
很多人
他可能看到是表面
他会觉得
哦 你长这样
所以你是这样的人
但其实根本跟这一点关系都没有
而且
可能有时候心是因为他们觉得受到你的威胁
而后来意识到
比我年长的这些女制片
后来意识到是因为他们的patroniceagle 和他们的不安全的感觉
但是 我觉得
这个永远都会在的
不会完全消失
我觉得永远都会有这样的一些人
他们如果不是
对
像一个中国女导演
可能越来越多会有中国女导演以后在世界的舞台上
我希望大家会觉得这是一个非常正常的一件一件事情
但是他们还会找可能另外别的事情再去把这个人给弄出来说
哦
你是跟别人不一样的
所以我就总会有的
其实是一种我觉得这种人的自我保护的机制
还有是一种比较
怎么说
是可能以前我们都是在一种部落这种长大
所以有一种那种你跟我不一样
所以我就要怎么样
是一种非常basic 很
你知道吗
就是很基本很低级一种冲动
我觉得是我们应该克制这种冲动
才能达到一种看到很多文化的一种融合
现在这个社会就是这样
所以其实很多的冲突啊
都是因为这种的本能在做
所以因为我们是害怕
其实是一种恐惧的感觉
应该克服一下
看到他们这样
我也觉得耶
我觉得很可惜
嗯
因为你没有办法可以真正跟我有一种很好的对话
嗯
还有 你看啊
就现在
我觉得现在国内也会有开有这样的意识
就是比如说在选择演员的时候
就你一定要融合
就是比如说你在英国
像你们这个黑镜这部剧集
一看就是里面多元的isray
然后有华裔
就是东亚面孔
然后也有英国本土就白人
他会是一个民族融合的一个选择
这是你们的一个类似
大家会有一个明文的一个意识
明文规定
还是你们明白
应该是这样的一个选择
它更符合当下多元的一个神择审美跟正确
哦
我觉得这是一个虚伪的一个东西
其实是对
是挺虚伪的
我并不觉得大家觉得这是现代
是多元的
尤其是在这个行业里面
他们这些选角的人的这个背景
还有他们认为自己真正美学上自己喜欢的和熟悉的这些并不是他们为了表现出来自己
好像很多元在普遍的好莱坞都是这个样子
而且真正应该做的事情
是现实生活中不要patronize 别人
就是你要真的去理解别人
而不是去cass 一个不一样肤色的演员而已
这是非常容易做到的
是很表面的一个东西
其实更难的是从自己身边做起
这是应该去讨论
应该去说的
应该有一个比较好的一个机制
就比如说
我其实有想过
就是在电影现场
就拍摄现场
有很多剧组成员
还有我们所有这些人都会有一个回馈
就是觉得这个剧组的气氛怎么样
会不会有人是大家对他有意见的
而就是这个行业没有这么一个机制
就是所有剧组的人好像都是被一些制片压在下面
所以这个制片如果是对别人不好的
或者有任何歧视
是没有任何的一个回馈给这个行业的
因为他已经有很多很多资深的一个很多年的经验
所以他在下次被雇的时候
没有人会去check 他
就会问哦
这个人怎么样
没有人去问这是一个问题
因为这样子的话
会有很多很不好的作风
还有很不好的一些道德
很不好的一些件歧士
会一步一步在行业里面深化下来
就没有人去说这些事情
之前有一件事情
就是在 呃
我拍的一个片场
当时有一个年轻的女孩子
被一个年纪比较大的一个男的
就是占了便宜吧
就是还是蛮大的便宜
然后当时我跟我的女制片
我们是一个年纪的
就是想去报道这件事情
想去就是找能不能就是有人能去保护这个女的
但是就是没有一个行业的机制来去有一个回馈
我觉得这个是需要的
嗯
这是需要的
因为等于行业真正在片场每天工作的人
没有声音
这个重要要
因为作为导演
当然没有人会欺负你
但是在下面的剧组
会有很多很多这样的女性
会有这些问题
当时我记得我在拍神秘博士的时候
我在喂奶嘛
我的女制片非常支持也很保护我这件事情
所以当时的很多的一些
比如说剧组成员啦
化妆呀
美术啊
他们就说这非常鼓舞人心
因为他们都不敢有这些想法
因为觉得没有人会支持这些事情
所以我觉得也应该有一定的这种就是对剧组还有片场的一个气氛的一个一个支持
这个是最关键的
嗯 还有
我觉得最好的方式就是每一个人
每一个创作者都书写自己所代表的那个族群或者那个群体的故事跟声音
比如说作为你
我能够当然相信
能够想到
你未来一定会就是书写或者拍这反映我们这样的比如女性的生活
因为这是你所熟悉你看到的
所以只要每一个创作者
不同类型创作者多了不同的人的声音
就会被说出来
被喊出来
我觉得这可能是最好的一个打破所有的偏见跟不平等的一个方式
没错 嗯
就是代表
就是有更多的代表性
但是行业比较难的
我觉得就是在现在这几年还好一些
但是他比如说你如果想拍一个跟你有关的故事
大多数的这些选片的这些人
投资方都不理解
他就不会投你的东西
嗯 所以
你要是先
比如说拍出了一个像黑镜这样的东西
证明自己之后
你在拍自己的想拍东西的这个概率会高一点
会高一点
对 但是呢
同时会有很多大大会向你敞开
是他们觉得你拍的好
有才华
他们想让你去拍他们的东西
就是
我觉得最难的是write your own narrative
就是写自己的故事
哎
这是最难的
就包括在拍摄的过程中发生了什么
不是让别人去gueesline
不是让
就是那些更有权利的人去说
哦
是这件事情发生的是没有对他不公平
而别人能听到到的故事线
就是have your own narrative heard
这是很难的
而且这是我从去年来意识到最重要的一个
就是做一个有声音的一个创作者
一定要有自己的一个narrative
就是有自己的一个故事线
因为你很容易一个有才华的新导演
他们就会让你去拍他们的东西
而我现在会非常非常在乎我的时间
我到底在投入精力在拍谁的东西
那你知道
让自己的声音被听到
然后讲述自己的故事
这是相当难的
有些时候你会觉得这是一个一件奢侈的事情
特别是做艺术的
可能拍电影
它本身就是个费钱的一个工作
那如果那些条件不够好的
就是来自生活的的环境
家庭环境不够好那些人
那他如何让他的声音能够被听到
能够讲他的故事
这
其实有时候你会去想
也许我在这里
他其实并不是因为我很出色
只是因为我比他们拥有了更多表达的那个可能性
因为是一个privilege
Yeah 是
而且这个
小时候不会觉得这个
其实我觉得跟可能跟年纪会有关系吧
就小时候还是会觉得
哦 我很努力
我很聪明
你只会认为是我
我很特
我来达到这些
对
然后你年纪慢慢变大之后
你会有一种谦卑
这种谦卑是我
我觉得我这几年会有
就你会意识到
其实也未必你有多好
或者你有多努力
只是因为
也许就你可能比别人稍微幸运一点
就这时候
你内心还是会有一些些小小的惶恐
嗯
但同时也会有一种责任感
因为我其实特别能感觉到
从投行一路过来
能到现在
我其实非常的感恩
因为我特别能知道
有自己的一件想做的事情
而且能去做
是多么幸运的一件事情
是一个特别特别奢侈的事情
而且
我觉得还有一个
做了电影以后
第一步让我觉得的是
以前太精英了
就是我在那个圈子里面
你全是精英的圈子
嗯
投行是最精英的
超级精英
对
我之前没有意识到
周围全部都是留学生
然后都是优秀的
而且他如果能这样
一般家境都还不错的
而且才可以走到这一步
后来我做了电影
突然之间就会觉得
三教九流都有
完全不一样的一个圈子
就是因为电影是一个很耗钱的一个很大的一个工程
所以剧组各种各样的人都有
就是从明星到民工
全部都有
所以你就突然之间觉得
人生变大了
我当然有一种
一开始有一种不适感
就是不知道从经营一下子到了这种怎么样跟别人去交往
到后来发现
这是一个非常非常好的一个
因为你
你如果想去做艺术
你必须把自己放到能看到最广的世界才可以
我觉得就是看到越广的世界
呃
有越广的人生的经历
才能拍出比较丰富的东西
里面的人物
里面的感受才会比较丰富
而不是在一种精英
就是看到一部分的状态
每个人都会有很多的故事
其实真的
那你想象你未来的事业是在哪里啊
好莱坞
还是国内
还就在英国
我会想我想拍的东西
我希望大家都可以看到
我想拍现在跟中国有关的的一部电影
就是是用国际化的语言去拍
让大家都能看到的一个电影
但这个可能是在国内拍
我会想拍一部
但是可能不是一个
就是完全是国产的一个电影
有可能好莱坞的话
我会很谨慎
因为我觉得好莱坞现在跟以前还不一样
现在是一个不是那么好的一个状态
而且美国的状态也不是那么好
所以我 我
我会在一种观望的状态
我并不是很着急的往那边走
像比如
我很喜欢沙丘那个导演
他的很多作品
嗯
我觉得能把这么大的
像沙丘二做的
我认为自己觉得拍的非常好
这么大的成本
拍一个很艺术的一个商业片
就是是很有作者性的
但是它是一个艺术品
但是大家都能看懂
我觉得沙丘二做特别牛的是它里面剧本
它的对白非常的精炼
就是任何一个人
小孩 大人
任何一个说不说英语的人
他都能明白他在说什么
故事讲的非常清楚
但是他的画面呈现又是复杂的
就他可以把里面的东西呈现的很有深度和广度
我觉得这是一个非常不容易的一个东西
因为我觉得
毕竟电影是一个大众的一个东西
所以啊
我希望能拍出大家都可以看到的东西
能都能看懂的东西
而不是拍这种很小的一出院线的东西
在这边也会有一些
呃
像电影公司在找我
就是看他们那些东西
我也愿意看
比如说最近那个拍诺丁山的
那公司就来找我
看有没有可以合作的机会
那我也不排除
我就愿意啊
如果有很好的剧本
我也愿意拍别人的东西
Ok
期待你能够多拍一些
那我想问一些关于
就是跟服装相关的几个问题
你参加红毯
一般都会怎样着装
对对对
我就穿其实比较舒适的
但是就是比较modern sheep
不会穿特别大那种ceremony 的那些东西
会相对符合自己的性格
我觉得在红毯上
最重要的是那个人要像自己
所以我会穿跟自己职业是有关的
不会穿的自己像演员一样
首先可能就相对舒适
但是比较时尚的
也可能会略微有些中性的一些衣服吧
嗯
不会特别的
就是像小女孩这样
嗯 不会
那你听到岩中花束这几个字
你脑海当中会有一个画面吗
它是什么样子的
你怎么理解这几个字
嗯
我很喜欢这几个字
其实我特别喜欢这个节目的名字
因为我觉得这是一种女性的声音的感觉
因为我觉得我们就像在岩石里面开的花
在一种很坚韧的一种土壤
还有并不是非常友好或者非常容易的生长的环境里面但一定要把这个花给开出出来
我心里的画面是在有些潮湿的大岩石上
然后开出一朵非常美丽的像牡丹花一样那种很大的一朵花
而且我觉得这个是一种我们女人的一种理想的生活状态吧
就说一定要活到觉得心里开出花的感觉
即使是在一种生活的魔砺坚忍里面
但一定要保护内心最柔软
最美好
甚至是像花一样轻微但是又易碎的东西
像梦境般美好的东西
一定要把它存下来
因为那些是值得生活的那些点滴吧
嗯