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金爷，
过去好像没有这这一个东西，
您来了嘛，
要上香，
所以今天这个局面我觉得很开心，
对吧，
一个是这个，
咱们金宇成老师这个从专程从上海赶来，
我们这个很蓬荜生辉啊，
呃，
金老师的小说繁花不用我介绍，
文学青年都知道，
但是呢，
我还是得介绍。
好诶，
你看我很少推荐小说，
我觉得真的是，
大家看看这个繁花这个小说，
我觉得很有意思，
首先是他他发他创造了一种语言，
让咱们北方人能看得懂的上海话，
上海话的这个语言内容就不说了，
那马爷跟这个金爷也是一见如故，
因为我们都有共同的呃，
共同的经历，
嗯呃，
我也有有过共同的职业，
我原来就是编辑，
文学编辑，
金老师到现在还是文学编辑，
亦君呢，
更是一个你的粉丝，
对我就更不用说了，
我说强烈要求这一期我跟金老师用上海话讲，
你们打字幕吧，
不头一回你见一嘉宾专门梳俩小辫，
不是你，
是你上来当然是了，
小想怎么有意思吧，
所以呢，
咱们这个话题就得从上海，
但是呢，
金老师你刚从上海来，
我倒是跟你打听一事，
就是听说现在那个上海人。
最多的这个问题就是你是个什么垃圾老师，
对对，
最近这段时间就是上班回家上都在议论这个事情，
但是因为我我我是知道这里头分类有有有有各种，
但是好像每个地方的小区的这种管理又不一样，
但是有的房子它是有一个垃圾，
过去有个垃圾通道的，
这个通道都封掉，
封住完了，
每每每家每户都要到下边去。
啊，
不是过去直接从楼道中下，
你要是好几十层怎么办，
还有的是门，
那个门口都把守着，
然后去扔垃圾，
一看这么这么如临大敌，
就又拎回来，
就就就窝了，
呃，
然后昨天还看到一个帖子，
说你们北京人别别好学校马上你们北京也要这么干了啊，
就哎呀，
我觉得就是现在上海人一碰面就实你是干垃圾还是湿垃圾，
然后这个据说特难分，
对我们讨论过很多很多细节，
然后大家都要去查，
就才网上有的东西，
你可能用完了是湿的，
原来是干的，
那要怎么分，
不过我就觉得这个时候我就觉得还挺骄傲的，
虽然我我没有在上海没有去扔啊，
我就觉得全国人民都在这个重担肩负在我们身上，
为什么你得从上海弄的，
因为我们上海人比较靠谱嘛，
上海人比较细心了，
你要做不好，
上海都做不好，
全国就做不好，
我就想他这方面还真是模范事，
就是这个垃圾分类分到这么细，
这不叫细，
这是基本，
你得闹清楚，
这还基本。
当然你当你到。
这个现在不就四种吗，
干湿，
呃，
有害和回收这四种，
这很简，
最简单的分类，
鸡蛋是干的，
那鸡蛋是湿的，
肯定的，
为什么壳呢？
对对，
反正能吃的都是湿的，
然后不一定，
这肯定不一定，
你听着，
呃，
日本40多种，
你去分去吧，
你到日本你什么都扔不出去，
你都自个儿都不会扔了，
就你的智力不足以扔垃圾，
就我觉得要是上海人民玩不转这事，
那其他地方就更没戏了，
对，
我前我前一阵刚刚从那就是从英国回来，
也是分嘛，
不过人家有一个不一样，
他那个垃圾袋你得花钱买，
就是你不是这个袋子装出去的，
他不给你收嘛，
咱们那还自己偷偷出去，
不过我在英国也是有一次也是我朋友不在家，
我也有点那个闹不清了，
因为他们那是隔周来收，
有他们没那么湿嘛，
他那个垃圾能保存很久，
隔周会有人来说，
我就道不清这周他该不该收，
我就半夜偷偷出去扔了，
然后刚扔完发现上面有个摄像头，
然后又捡回来了，
金老师。
说上上海人是守规矩还是不守规矩？
嗯，
应该来说更加守规矩，
哪怕之后很多年以后有很多变化，
但是上海人这个脾气还是改不了。
马爷我发现对上海也是情有独钟，
经常跟我说这上海太好了，
我说有哪灯红酒绿的，
是不是我跟上海有渊源？
我老跟人说我是在上海诞生的，
但我在北京出生的，
怎么说这话听听明白了，
你怎么听，
你太快，
你怎么听，
好多人都不听，
就我知道了，
就是这个受孕是在上海，
我父母上海结的婚，
我们家老太太到现在还都记得清清楚楚，
她结婚那礼堂，
1954年年初她结婚的时候，
她买了96块钱的糖。
在大礼堂散散堂，
那就是巨大的排场。
那时候拿96块钱比这个饭堂，
比你现在什么大饭店的摆摆，
摆个100桌酒席都牛啊，
一般人都没那个钱嘛。
所以我在我爹妈上海相识，
结婚，
怀孕。
呃，
154年年底奉命进京，
次年3月我生的301。
啊，
我我这名字不叫魏都嘛，
魏是乙未年羊年生在首都，
为什么他是他不叫京生啊，
那小说沪生生对吧，
如果我叫马金生，
那那就估计全国这个重名特多，
我叫马未都，
14亿人，
就我一人，
就是你看我现在我的很多朋友架牛只能叫马废都，
废真的不是，
我们是不是假废都，
不不马未都，
咱们是上海叫魔都是吧？
对，
北京叫什么都，
北京叫帝都，
帝都过去出皇帝的吗？
然后你知道在北京的上海人叫伏地魔，
这那我就曾经是了，
我是在上海长大，
北京念的书吗？
但是很多在北京的上海人，
你要夸他一个，
你说你不像上海人，
他觉得挺骄傲，
你说这为什么，
这是因为我我我我年轻时候也经常碰到，
我我觉得可能是一个北方话语系统的。
的原因就是说他是站在北方这个高度来说这件事，
强烈同意，
哎，
那么他就会主动别说高度个角，
因为因为这个这个这个尤其是北方语系的，
它这个普通话的这么一个大环境下边啊，
过去我我听他们讲说那个。
80年代初刚有那个出租车的时候，
那这个出租车司机，
他一听你上海的出租车司机，
他一听你上海话拦车都不理的不理你，
你一说北京话说说那个他以为你就干部，
你就就听说北京来的都都这样，
那上海人这个词到底是贬义还是褒义呢？
在那时候就是在北方来说，
可能是你看他到了另一个语言系统，
你比如说今天的上海人，
他如果说你是外地人，
那是不是还有点瞧不起的意思，
现在好像上海人一般的知识分子这一个，
这个层面不太会说外地人，
这个外地人是底下小市民这一块，
市民阶级这一块人才会，
才会这么说，
这个北方人是这样，
北方人粗，
他受不了上海人的细誉啊，
上海人一细致做事儿干什么，
你比如上海最细致的对我印象深刻的就是半两粮票。
他这个过去你。
到上海看***粮票，
你都愣半天，
你都不知道这半郎粮票能买啥，
实际这个这个就上海人戏吗？
对，
只有上海有，
因为最提这个办理粮票的是那个老老舍的儿子，
他他经常提啊，
我我也在晚报上写过这样的文章，
因为我在北方待了好几年，
在他这个，
所以说他北方的和南方不南方，
北方和上海，
它实际有很多是一个。
生活习惯不一样，
所以半两是什么意思？
就是说它上海就有半两的东西。
你北京就没有，
当时定量的时就是醋，
他他比如一个小馄饨就是伴两，
那么你下午就来来一个小馄饨啊，
或者月饼，
一个月饼就卖两，
那北方他卖月饼就就马拉苏出席，
他不是他是论斤的嘛，
来三斤月饼啊，
比如那个油条来来两斤油条，
那个油条就是半两，
两条一根，
那是单买的。
就单买是上海比较早。
那么当时就会觉得怎么一个北方人，
他们开玩笑说来来一斤，
来一斤馄饨，
结果来好多碗摆在面前，
20碗上来了，
因为都是北方认清的，
还是还是上海人信你，
比如说我早年去上海，
因为我都没少去上海打公共电话40年对吧，
你在北京打电话就就就就打公用电话，
上海打电话他有一人特有意思，
他准有一老太太贴着你，
你刚撂一电话，
有时候打电话就是我找完这个窦文涛，
我找周翊军，
我得连续打，
对吧，
你每打完一个电话，
他就巴拉巴拉啦敲你，
他就说他说上海话，
他说一过了什么什么是不一个了是吧，
一开始我听不懂，
我就觉得他好像老要烦我啊，
那一说打电话攥一把子钢蹦啊背，
赶紧把这些电话全都打完啊，
高效率嘛，
他那不停的提示你打了几个。
这在北京没有人提示，
北京要是提示就打架了，
说你想干嘛，
我这打个电话，
你不是捣乱吗？
但从上海你不觉得是捣人，
人很生气，
就一个两个三个，
他就当时就给你加上了，
那天我一同学在上海那个打的跟我讲，
就是说那个的士司机好像要交班回家就不愿意走，
跟你说你看你耽误我回家的时间了，
我专门买了螃蟹回家准备吃螃蟹，
要把那个袋子拿出来一看俩螃蟹，
但是我现在在网上看了很多，
我就觉得其实在今天咱们这个减肥的时代，
我跟你说上海人太好了，
真的他的一切你知道吧，
就是你不需要吃那么多螃蟹，
你明白这意思吗？
你不需要，
而且上海人买菜他只有就北方没有那么小把的，
他真的就抓这么一小把。
其实你不就吃这个吗？
就跟今天的生活方式我觉得很吻合，
环保上海其实很多东西因为存不住，
天也热又湿，
它是什么呢？
我北方待着过去到秋天的时候，
北方因为它没有菜场的，
冬天没有菜场，
北京也没，
不会有，
对，
那就分菜嘛。
家里几百斤大白菜，
然后单位分菜土豆什么过冬，
但是上海因为它气候温和，
它这个小菜小菜场就在旁边，
我家隔壁就小菜场，
有的有的门面房子他就买一买，
买一点东西回去就做了。
家里当时没有冰箱，
在这种情况下面，
他都是。
就分成非常细碎的去买回来都吃个新鲜嘛，
他因为有这个条件，
你就你观察是不是确实上海人食量小，
吃的少，
食食量稍微小一点，
肯定是稍微小点，
上海太上的少，
不是食量小，
你为我我我早年去上海啊，
中国有一个传统的菜，
北方南方都有的哈，
带鱼烧带鱼，
对，
因为在我们年轻那个时代，
全中国只有带鱼和黄花鱼两种鱼可吃，
剩下没什么，
什么石斑鱼什么这都不知道。
那北方人的带鱼上来一般都要切两寸，
就算抠的都切三寸肠这么一大段，
梆梆梆一切，
嗯，
甭管是红烧干炸，
全上来，
上海斜着去，
哎，
对呀，
我们小时候都是斜着去，
我第一次看见斜着去吧。
我有一种受侮辱的感觉，
我说你给我对他，
他斜着切，
因为我脑子很快，
我说斜着就是显得大，
实际上没多少它斜着切，
所以特因为这个带鱼，
我们吃带鱼是这样哈，
这一大块先拿牙把上面这一层背鳍的那个刺儿，
那个刺儿是最扎人的，
给噗咬下去了，
你得斜着它不成，
它这个有有很多刺是断掉的。
你正着明白，
你正着切完了那个带鱼，
它没有断掉的刺儿，
肉里斜着切完了，
肉里有好多断掉的刺儿，
这吃起来你着急，
吃不下去，
我觉得你着急，
你对这件事情的分析很像上海人所在，
上海底色还是上海诞诞看惊恐，
哪个北方人会琢磨这事儿，
我就就老磨这事，
就是他为什么要斜着切，
所有的文化一定有一个成因，
就是斜着切显多，
你看有好多事第一回听到老师说的是非常有趣，
对我们来说都已经习以为常的事了。
他们从另外一个角度看你，
像我前几天我跟一个90后的，
就是广东去上海的那个沪漂吧，
现在好多就是在就上海的，
然后他就跟我讲那个细节，
我也挺震惊的，
我觉得就是我们从来没有想过这事，
我说你坐地铁哈，
然后你到站了，
他说后面的人会拍拍你，
问你，
你这站你下不下去，
你不下去呢，
我们俩换一下，
或者说你让我过去，
他就说他很惊讶上海人。
它这种秩序感就是你这里隐藏一个东西叫效率，
我就想说它会有设，
它会预算，
就预想高效率，
高效搞得清清楚楚，
我说我小时候还没有地铁，
我们坐公交车就一直这样的，
大家会到站之前自动就把位置，
位置全部换好，
对啊，
这个时候不是很自然的事吗？
因为上海这个地方呢，
它和它的开始发生的时候，
这种我看过一个材料里面说上海我到以前也没看过，
说这个上海当时有租界以后啊，
原原来知道这个这个。
上海的老城里边，
它是没有城市概念。
就是说下雨天就是非常泥泞，
而且他里边有钱人也就坐个轿子，
或者抬那个那个马车啊，
结果他们到到外头来一看，
就是租界，
就是那个那个广东大马路，
那个法租界大马路，
还有就是一马路两马路，
三马路四马路。
就惊呆了，
就是开发区的西方的东西进来，
马这么平整。
这个马车怎么有弹簧，
这么这么这么轻便，
房子呢？
他们这这个开发的这个这这几条马路，
它开始建造这种中西合璧的。
那种石库门房子。
一切都比这个老城好。
所以这个对比就像那个朱新建先生说的，
他说从南京他一坐上火车，
一听上海人说这个两算不划算，
划算，
上海人口头语苏法就合算还是不合算，
老有这声音，
他说上海要到了，
就他老是在这种对比过程中啊，
他这这块的上海人特别那个他，
他特别内心表面不说话，
他内心在算，
你看我们这个徐子东老师，
你跟他待几天，
出现频率最高的词就是划不来，
划不来，
划不来是就是这样，
所以他这么一一一来呢。
我我那天想想到一个问题说诶，
我们中国传统到现在到当代啊，
在建筑上面，
大概只有上海出现这么一个怪物，
就是你看北京四合院从过去到现在是这样，
但是上海会出现一个石库门，
这个石库门呢，
你说它不中不西，
又是有中国的特色，
但是它也有很多这种西方的装饰花纹啊，
在二三十年，
当年二三十年里面建了大量的房子。
这个就有一点代表的意义，
就是上海这个地方多出这么一个一个一个夹层来，
他他面对现代的西方的，
呃，
这个这个这外来文化这一块东西产生的，
在建筑上面产生，
它是高那个利用利用空间，
空门非常利用空间，
呃，
因为最近有我住过啊，
就是最近有那个石空门改成的那个宾馆，
我就住过，
就是一进一个很小的院，
然后三层就跺着往上走，
底下的小空间都很小，
但是它利用空间利用的很好，
诶对，
我上次拍这个节目去那个石库门，
他现在也是住很多家人，
就不是富裕家庭的那个石库门啊，
住很多家庭，
我算是真亲眼见着了，
好家伙，
密密麻麻的水表啊，
一家一个，
一家一个，
就是过去那个公用的洗水池，
他这个水表都一家一个，
一家一个，
那彼此之间真的能够就是说毫不侵犯，
这个就是我估计要叫咱们以打下来了，
所以就。
变成变成这样了，
我觉得上海人都得很清楚，
对，
就界限感特别强，
就是就是你，
就是我不占你的便宜，
你也别占我的便宜，
我觉得我从小到大，
我们家我觉得我对我爸妈的，
我妈的教育，
其他我都没记住，
就记住一个他反复讲的事，
借人钱24小时内必须归还，
但是呢，
你要借给别人钱呢，
叫借急，
不借穷。
这个人着急用钱，
你可以借，
他要是穷没钱你千万别借，
就是说借钱好多时候像您刚才讲就是说上海有些小市民阶层，
他其实你说他对这个外地人，
他就一讲讲外地人啊，
这个东西也要辩证的看，
一方面呢，
可能是有点这个歧视吧，
但是另一方面呢，
他好像他是，
哎照咱们北京话说就是不靠谱，
因为他这儿有个谱，
他就觉得你不太注意，
不太守规矩，
你像我就是个很糙的一个北方人，
我有时候我小时候我就记得我跟一个上海人一起待几天，
你知道到最后我的那个感觉，
我有点像一个就是儿童。
就是好像走也不是很稳，
他呢，
真是就叫你说那个词，
叫拎得清，
件件事他都算在前头，
那个就不对了，
那个就不对了，
我我就傻乎乎的，
就是为什么要在这里买，
你一想呢，
他说的都对，
但是那人的脑子怎么能天天转这个，
所以我就觉得我像一个走不稳的孩子，
就会有那种感觉，
就是文化的魅力嘛，
因为中国国家大，
语言丰富，
然后呢，
各地的文化都有差异，
就说一个地区的人呢，
呃，
你要说他这个共同点呢，
当然了，
也不见得就是说，
呃，
那么科学，
这本身就不是个科学的概念，
但是呢，
谁也不能否认一块水土上的人，
他就是有一个不一样的味道，
所以说你看咱不讲过去，
但是跟过去有关系，
我怎么觉得我周围的朋友，
包括马爷在内，
整天都说上海好。
后来就很多人周末就想去上海玩，
但是我的感觉你就是我我我，
所以我想问问金老师和轶君啊，
就是今天的上海，
他给我一个印象就是我我好想跟这个城市发生关系，
你知道吗？
就是但是我觉得我跟这个城市又没有什么缘分，
就是我看到这个城市啊，
我觉得我很喜欢，
哎，
餐厅的这个好的，
这个概率比北京多多了，
道吃好吃的就好吃，
对吧，
然后呢，
又有高楼大厦，
又有这种市民生活，
法国舞童，
又有散步，
我觉得这个好喜欢，
甚至我觉得我我很想住在这儿，
但是呢。
莫名其妙的你会感觉到有一种冷淡，
有一种融不进去折磨，
就是像你所说的，
是不是你看我见到的上海人都会感觉到有一种冷淡的客气，
或者说就是说你说这个界限感，
按说这个东西很好，
对吧，
就是说但是你总会感觉好像你真的到这儿生活了，
会不会有点寂寞，
所以我就想现在很多外地人他来上海，
他会不会有这样一种感受，
他刚来大概会有，
但是时间长了，
你习惯了以后，
你就不会这么敏感啊，
他就是刚才我们说的这个问题，
就是就是大部分就是上海话，
有句有句上海话叫嘎归嘎，
就自个管自己。
他他他就这就像刚才我们说的，
因为这种过去不正常的这种，
刚刚才说那个石库门为什么会这么挤啊，
他本身这房子都是一户人家住，
因为什么八一山以后，
大量的人都跑到租界里头来，
全国很多人都跑到租界，
像它里头是一个安全安全岛，
所以这个二房东什么就开始把所有的房子借出去。
这种拥挤就造成了人和人之间要尽力的要分清楚。
啊，
或者刚才那个周经说的，
我相互不相欠，
但是问题是现在你到上海，
我估计你不会真的遇到，
清一色都是上海人说这个，
现在都是说普通话了，
现在你根本感受不丢了就了，
原来你感受不到，
我记得我就是早年，
我刚才我一来就跟金老师还聊，
我说那个上海做协是不是还在巨鹿路675号，
你看我当时记得非常清楚，
因为我上上海的第一次上上海就是要去巨留巨鹿路675号到这个坐协，
而且那个那个那条路特长，
上海有一个特害人的就是他路特长，
你有时候上了这条路了吧，
你离着那号远着呢，
你且走呢，
在北京市基本上你上的这条胡同再长你也不会超过十分钟啊，
上海能给你走的脚腕子都折了，
还没到呢，
那么。
那时候我我我我去第一次到到上海，
到上海呢，
就是首先就是语言问题。
80年代初的时候，
很多老上海人根本不会说普通话，
他努着跟你说，
你也听不懂，
最早有出租的时候，
那出租司机，
最早的出出租司机一定是本地人，
你看北京也是，
上海也是，
后来才是外来人进来干这个苦活，
原来是个肥差，
所以说上海上海话，
我第一次做那个这个这个出租跟司机说哈。
我觉得我说话不可能没人听懂哈，
你如我这普通话，
我慢点说不就完了吗？
我就说。
右拐。
然后那司机跟我说，
左尾尾，
我就听成向左吧，
我说你看左，
你怎么说小崔尾，
你听着是不是像左吧，
像我说右拐，
你听懂了吗？
他说朽作我，
我觉得跟我别着，
我说我说你想干嘛？
然后他还说就坐上海人很有意思，
他没有左拐右拐，
他就大转弯小转，
对上海人比如马路也没走，
往南走往北走没干净，
为什么呢？
这个左拐叫大，
大怎么说大嘴小嘴，
大字能念，
左为大，
左为大，
右为小，
然后他说。
写作完我就啊小转弯嘛，
你动作小，
你你右转，
我说右转，
他实际上在复述我右转，
但是我听成呢，
昨晚我我听到的是一个上海人到了香港也是说右拐，
他要堵着说广东话说成了有鬼，
我想说其实语言的问题，
我这个事情我就觉得我还挺扎心的，
就是我现在回到上海，
我几乎我到市中心都讲不了上海话，
为什么就你你首先你开口，
你问你跟任何人讲话，
你不肯定他会，
他听不听得懂，
他回应你是什么，
你不知道，
你去任何一个店铺，
我肯定先讲普通话，
你的意思是现在上海人也有没有不是失落，
就是说整个客观的现实，
是因为我们普通话教育了已经世代人已人口，
以后包括改革开放之后，
普通话在全国都变成主流，
对呀，
然后这个城市呢，
实际上失去个性，
失去个性什么，
你比如一个一个一个瞎子，
你你把他领到。
城市里来，
你听来听去的普通话，
他都不知道是不是出门没有啊，
你比如说你本来你到了广东，
你可以听到广东话，
你说肯定是广东，
但是你如果说广东全部讲上海话，
那个普通话的话，
全国就像现在的建筑物一样，
全部都是那种城市，
城城市的特点就没了。
真的点美，
而且现在是包括上海的年轻人，
8090后相互之间都说普通话，
而且他们那个字上海话的英国不，
他们的语言变了，
但是你觉得他们那个范儿性格变了，
会会失去很多。
会根据语言，
对对对，
会根据语言，
那我一直在呼吁，
就是保保要保护我们的方言，
上海话呢，
就是它是一个非常优秀的方言系统，
因为呃，
所有的方言不仅仅是语调和语气，
北方人会误认为方言就是你的口音，
他不是啊，
你比如说河北话，
北北京人大部分人都能听懂，
他是口音不一样，
但真正好的方言是他的则词，
上海话的就是以我对方言的认知哈，
上海话在则词方面跟人家都不一样，
上海人就没钱包，
这词儿叫皮夹子，
皮夹子他没有人民币，
没有钱这个词，
他叫钞票，
就是他永远说你以前叫董迪同同店，
这也够，
我小时候钱包都没有，
就揣裤兜里没有皮夹子，
不是不是，
他是这样，
他在这种语言的选择当中呢，
他的个性化就存在，
原来我们你想我搞文字的嘛，
我就很喜欢这个事儿，
永远在呼吁要保护这个方言哈。
但有一个不幸，
比如就拿。
尤其上喊上海话就基本消亡，
因为现在这个这层，
80后，
90后，
00后最好的是能听不能讲，
这是能能听不能讲，
他们再下几代人就没了。
因为这么简单，
因为是因为那个那个90年代的时候开始有房子买卖的，
那那外地有很多很有钱的大佬到上海来买房子，
那浦东一买几十套啊什么什么的，
还有就是外地大量的处处以上干部调到上海来工作，
因为上海扩大了，
那么这两个人群到上海以后呢。
他实际我认为它是会，
呃起到一个一个作用是什么，
就是不许讲上海话。
因为没有从他的，
因为学校现在不需请讲普通话，
就你到任何地方，
你到那种领导的这种办公楼什么进去一看就清讲普通话，
因为大量的外地干部来。
而且我从他们的角度讲，
一点不冤枉，
因为大家都受到普通话的教育，
我凭什么到你们这边来啊，
我要我要说你们的方言啊，
但是在过去的时候，
20年代、
30年代的时候，
全国各个城市，
你一个人到这边来做生意，
你必须要学当地语言。
这个是一个规矩，
入乡随俗，
但是现在因为我刚才说的这种情况，
过去是不会有那么多，
一下子要来那么多知识分子，
或者说一下来那么多老板啊，
过去都是各行各业这么慢慢渗透进来，
讲各各种口音的本本本身的话啊，
山东上喊了，
苏州了，
宁波上海话都口音都不一样。
别的城市也是如此，
千山遮不住，
毕竟东流去了，
我觉得你现在呼吁这个很难很难办了，
这是个全球性的问题，
都全球的城市都在越来越像我20年前在广州住过七年，
那个时候只有我们广东电台大院里讲普通话，
就就是在大院讲普通话，
出去就是个广州话的时间，
但是今天连广州也一样啊，
我是我觉得一个方面，
我作为一个上海人，
那上海话是有你有一个情节嘛，
你当然觉得就失落了，
你很就是你会挺不高兴，
但另外一个方面，
我还真的觉得有的时候我们要有一个更宽容的，
更包容的一个心态，
因为什么呢？
你这个人口的流动真的是挡不住，
我现在回上海，
我见的朋友就除了我小时候我一块长大的，
大部分朋友都不是上海人，
我也我家里面就有就就有的亲戚，
他们老说要把上海人，
要把那个外地人赶走，
我说你赶走了，
我上海没有朋友了，
我朋友都是外地人啊，
对我有的朋友说我。
这个市中心住着我这一个月，
我见的人都不是上海人，
他们我以前有，
我上大学的时候，
我领了一个东北的，
就一个朋友就回上海一个星期，
他就能大概听到，
就听懂一些上海话了，
因为他老听，
老听，
现在不是他能因为你老听见，
但是现在我知道的朋友在那儿住几年都听不懂，
因为他接触不到上海话，
对唯一的只有我是注意到，
只有菜场里边那些做最基层的工作的外来的朋友。
这些菜场卖菜的，
那山东安徽那几年的上海话说的真溜啊，
天天就和那些老百姓打交道啊，
但是那个那个送送快递的啊，
那些帮帮人家家里带孩子的，
这些都不是上海人啊，
我在他们身上看到就是过去我我我们上一代上海人怎么进入这个城市，
就是这么样进来，
那我们自己也都是一对，
都是从外面这么流动，
那你们两个上海人就是你们可以说到底，
比如说这个外地人进入上海，
跟上海人融合很困难吗？
上海人排外吗？
没有，
他心里瞧不起，
融合非常，
现在越来越容易了。
现在越来越容易，
因为现在的不像过去有有整个20年，
呃，
那个户口封闭啊，
外边也不能进来啊，
里边里边出去，
外边不能进来，
然后等到改革开放之后，
大量人进来，
这才是上海原本的历史，
原上海原本就是就是这么一个小县城，
我上次看一个资料，
说这个1843年开埠嘛，
他1836年说是有两艘英国人的船。
到广东被赶走，
这两艘船没办法说，
听他们讲，
说到前头试试运气，
到了上海16铺，
停在16铺以后，
说立刻这个老城乡里面那些上海人全全上来，
东看西看打听，
跟他们搭讪，
说哎，
你们要不要借房子啊，
你们要什么就搭搭讪。
他说我们从来没见过这个地方的人会这个样子，
怎么会做生意，
因为这个老城这个地方，
上海这个地方的人，
他本身也那个时代就是外边来的。
他没有一个本地文化，
一个一个牵扯，
他都是到了这么一个一个一个临海的，
临河边的这么一个地方，
所以他外边来的话，
他他都可以上去听，
最初怎么有点像荷兰，
然后呢，
说是他们两船东西都卖掉。
卖掉以后立刻让他们买蚕丝啊，
那个各种那个纺织品啊，
结果就大大的粗糙，
就等于说钱钱都都都都被被上海人赚取了，
然后他们就走的时候说这个地方有意思，
我们要记住这个地方小孩还来，
所以你发现没有，
要是一个地方它没有，
那真绝对意义上的原住民，
都是八方来客的话，
你发现没有，
它最先滋生的商业交易语言是普世通行的，
所以你看荷兰也是，
如果都是外地来的，
咱们在这儿能通的就是交易，
所以就是，
而且我觉得金老师对语言有创造，
就是他呢。
这个当年有一本书叫海上花列传，
这个韩帮庆写的，
韩帮庆呢是写的苏，
苏版苏州话是咱们看不懂的，
后来张爱玲呢，
就觉得这是个很好的小说传统，
张爱玲把它翻译成咱们看得懂的了，
然后这个金老师当年写这个东西，
所以他这个小说里留下很多著名的词，
我觉得很有深意的一个就是不想上海话怎么说，
所以我就发现什么不想，
不想就闷声，
不想就说，
说老实话就是这也就是就觉得你很喜欢上海人，
但是好像很难跟他交心的原因就是在于他有一个你永远不知道他的潜台词是什么，
您怎么解释他是因为什么呢？
就是你如果用上海话，
你在心里边写作的时候，
你心里边一般都是普通话是吧，
写作语言思思维，
那么你一般的电脑面前写字，
你就普通话思维，
但是你如果用上海话写的话，
你用上海话思维叙述一件事。
里边肯定就会出现不想两个字啊，
因为这里头比如说呃，
张三去找这个领导，
我们上海人叙事一件事，
他不想两个字，
包括了一种省略。
比如一个一一件事大家都知道了，
然后我去找领导，
这个领导不说话，
他说领导不不想。
领导不想实习，
但大家都明白了，
有各种可能性。
但是领导一个字都没说，
那么那么就把这个氛围立刻传递给大家。
哇，
原来这个事情一点没结果，
而且说不定还会出事啊，
或者怎么样，
所以他是不想这两个字是上海人每天口头不知道说多少遍，
所以这个你像北京的侃爷马爷肯定很熟悉啊，
那有的时候就是甭说潜台词了，
有时候甚至是摁着对方，
你让我说，
我说对吧，
都得说你看，
你看你跟上海很多时候你就觉得他心里你也不知道他想什么，
但是他不想，
他会意，
他不想你。
举个例子说，
我举一个简单的例子说，
我刚才跟马老师也讲，
我年轻的时候到东北，
上海女孩子到了东北以后。
北方有北京知青，
齐齐哈尔知青，
哈尔滨知青啊，
一看上海，
上海的女孩子那么漂亮，
哎，
大赛啊，
跟跟人家谈恋爱。
那在这个时候就可以描写就是上海这些男男青年就在边上不想。
就是不想他，
不是说他笨蛋他或者哑巴，
他就是边上自自己肚子里不知道在笑，
不想，
因为北方的男年都是非常主动追求，
对呀，
但是上海的男青年呢，
就是在边上看热闹那种，
也不是看热闹，
他就是不吭气，
你不知道他心里像文化因素，
就是人，
人家两个钟头就搞定一个女孩子了，
就是说你我你不是吃亏吗？
吃亏在孩在战场上，
你不是属于服手，
他不想他还有个意思就是他是看笑话也说不定对，
所以我们当时上海知青在东北的时候，
我有一个最我自己觉得失落的是什么？
你比如说哈尔滨知青啊，
他里头他们群落里边最底层的一位，
就是他们里边可以随便骂他的啊，
随便打随便骂都可以啊，
就是。
你上海人不能动他，
你们上海如果有个人动他一帮人上来一打你，
哎，
但是我们上海人呢，
呃，
就是里边譬如有一个谁谁谁，
没有那种集体性的，
有什么什么，
你被人打我们都不管，
我都不讲，
不讲不讲这个就是我说的是因为上邯埠以后，
他他把一个人的生存就直接落实到你个人。
你除了你个人之外不管叫你干把规模沙子提。
关我什么事情，
关我什么事，
你真的发达国家的也是邻居之间像陌生人一样，
就自自己管自己的，
他没有一个一个集体性的行为，
你看哈尔滨之星那特别抱团，
是是你要欺负他一个人，
那一堆人上来打你，
我上大学的时候就是有各种那个同乡会，
就上海就搞不起来，
同乡会就是这，
反而他是有一个个人的一个概念，
你说这个不想哦，
他其实也是一个效率，
因为在一个事情，
可能我说出来这个话以后，
他可能会变得更麻烦，
或者我不确定我说完这个事结果会怎么样，
我就不想呀，
事情会外交辞令部就是，
但是我觉得，
我觉得这个你说完，
然后还有一个字是我跟老外打交道，
他们老说我不知道是上海人还是中国人都这样，
我老说，
嗯。
他说什么，
我说嗯，
他说你这个嗯到底是yes还是no呢？
我说我就是嗯，
就是我就表示我知道这个事，
我觉得我觉得我们之间应该是中国文化，
这中国文化，
那中国就是上中国人就是啊中，
你比如说呃说呃文文涛那个约你下月15号咱有个局，
你来吧，
你嗯了一声不代表你去，
对，
但含义非常复杂，
这是中国文化的原话，
就像你微信发个笑脸，
他是这样哈，
就因为我们还得谈到这个小说上啊，
因为说到这个方言，
他这个方言中上海话是不占便宜的，
上海话是写不了小说的，
是真的写不了，
肯定写不了这个，
这个我是我是我是职业编辑，
我告我原来专门讲过哪个方言写小说占便宜，
中国有四大方言区，
写小说占便宜，
第一是北京方言区，
第二是陕北方言区，
湖南方言区，
四川方言区，
他的这些方言写到纸上你是能看懂。
可以文字化，
上海是就按照你的上海话，
比如我最简单的事儿哈，
我到上海，
他们说吃大闸蟹，
他们说赌扎哈，
我说赌扎哈这仨字你给我写出来，
一写出来还是大闸蟹，
就是他写出来就是大闸蟹，
但是它叫赌扎哈，
你这同字不同音吗？
那不行了，
他的音在整个的这个表达当中，
你写的文字上，
他那个韵律什么都没了，
马老师，
马老师说的这个我知道，
就是说因为像广东话也是，
上海话也是，
它里面有很多词，
它是不通文的。
就是他这个词，
你你你写给上海人看，
他都不懂，
你什么意思，
是一条刚才说这个堵堵着汉的实际什么呢？
他这个大字在上海话里面，
有时候读大，
有时候读读。
比如说有一句话过去考验一个人会不会讲你是不是上海人，
就说写一场纸，
叫到大马路去吃大菜啊，
就是大骂大马路，
大马路就南京路嘛，
大马路去吃大菜，
大菜就是这个这个西餐嘛，
大看你这个大字你怎么他就这句话就是弄到堵目录去吃大菜，
大菜一定要说大字的一个说读和大，
它因为有的北方字，
它是比如一个字，
上海话要读读两种音。
你看堵马路啊，
吃大菜，
你看这个大菜要强调啊，
所以他这个上海你知道我大概是去年还是前年哈，
有一个公众号上特别有意思，
是一个人用上海写这个特别有意思的事儿，
结果我们那个办公室所有人都在传，
没有一个人看得懂，
然后他们我说你们看什么词，
哎呦特可特可笑，
他说那个事儿就是你大致知道他在写什么事儿，
但是大量的词汇和语言看不懂，
但是他们能感受上海话的那个。
那个感觉一个上海话，
一个广东话，
广东话最大的特点就是你在那看他写一告示牌子上全字都带一口，
就是什么字是吧，
所以反文话这个书，
只要是有一个有一个难懂的字，
我都不用的。
繁华整本实验，
繁华整本书里面没有第二人称，
就没有农这个字，
我都是转换掉，
所以说你上海人读，
你用上海话读完全可以。
但是呢，
实际因为它比如农这个字，
它变成直呼其名了，
我在想这个农这个字是常用字，
如果你每一页都有很多农。
你很多读者肯定不愿意我，
所以我把这个地方性这一块东西，
我把它因为是干文学编辑的原因，
文学编辑成天是看这个，
哎，
你这个方言怎么写的，
我不懂啊，
我就要帮你改啊，
或者让作者自个儿改，
那我现在这个书就是我自个改了好多遍。
改了，
把这些代表上海那些词全部弄掉，
但是它这个句式还是上海话的句式，
对，
让我们领略上海语言之美，
这就是在语言上做贡献，
一个等于等于一个做过改良的这么一种不是标准的伤害。
就我我当年为什么会离开上海跑去北京去上大学呢？
其实有一个这个语言的问题会变成什么呢？
就是当年为什么我觉得北京比上海更有趣，
因为北京他们有这个语言门槛，
其实外地你谁去了，
你会讲普通话，
你在北京就可以生活下来，
所以北京会吸引那么多怪，
就是奇形怪状的人，
各种什么人都有，
到今天北京还是你做文化的什么的，
你还是要来北京，
你可能做其他行业的，
你会选择去上海，
那么当年就是因为上海人都讲上海话，
我们其实有会有一种趋同性，
就很多东西，
你会觉得我对这个城市很熟了，
它是好，
那对我来说，
我觉得北方它的那种就是更多的，
就是变换的，
丰富多彩的东西会多，
那你今天你反过来讲上海这个语言，
可能它不再是一个障碍了。
一方面有点失落，
一方面当他语言不是障碍的时候，
我也发现各种各样就是好玩的人也来了，
我现在有的在上海的朋友跟我说，
哎，
你知道吗，
现在上海多好，
他说像像纽约一样，
他说真的是有的人这样讲，
你看像那种8090后，
他根本就没有一种失落感，
或者他也并没有觉得我这个上海的语言或者说是非常重要的一块，
因为他受的都普通话教育。
他可能定最最多的一块就是说哈，
或者看过去的历史租界时代，
上海这么也算是一个文化中心了啊，
我更感兴趣的是啊，
就是这个性格和这个人心，
你比方说您刚才讲这个当年这个知青追女孩，
你说上海青年的这个态度，
那我想到一种是就是对欲望的管理，
欲望就是你比如说你对自己的欲望，
你比如说你像北京爷们，
那就冲啊，
是吗？
不或者怎么着，
你每个都这样也不是了，
但是呢，
你比如说像您刚才说这个上海青年在旁边不想的时候，
那么他也是个饮食男女。
就是是不是上海人比较善于子小呀，
不是，
就是打算讨自己的欲望，
你比如说你好像像我这样的人经常发生的事，
这种可能hold不住了，
你知道吗？
忍不住了，
就是要满足，
但是你看，
呃，
我接触的上海人吧，
至少我接触的上海人我觉得很少见，
他们怎么说呢，
失态，
或者说非要这个不可，
我们你像马爷，
像我们有时候喜欢一个东西，
那就是恨不能把四个口袋都翻出来给人家，
我就要她就是，
但是你看你说得对，
所以他对自己的欲望，
就是我感兴趣的是你没有特别想要吗？
或者说爱上了一个女孩子，
我可以举家的财富都不要，
我要跟你在一起，
但是好像这不是上海人的子对。
你你如果说从一个特征意味上来说，
有一部分上海人确实就是这样的，
我也搞不懂这是为什么，
可能因为是经过你比如说香港也是啊，
他过去被被被租借这么一种管理，
对啊，
他他会循规蹈矩的做，
所以他们说上海人做账房先生做的最好。
啊，
就是就是这样，
你你如果说要做一件有理想的事情，
你要你要能够大刀阔斧，
你要干嘛，
哎，
这个地方他因为是一直是规规矩矩的这么来管理。
所以会有一些你要要激发你的一种一种强大的动力的这种。
所以为什么上海人结婚是叫讲条件的吗？
所以为什么上海才有这种奇景，
在什么那个复兴公园不是爸妈给相亲吗的，
才出来都房子一样就对，
就很现实嘛，
都是讲条件嘛，
不是欲望我们讲，
所以所以我又有一个偏见，
肯定是偏见，
因为咱们交往的范围都非常有限，
就是。
我身边的上海朋友，
我不得不承认，
就是他们找的伴侣吧，
老公也好，
老婆也好，
都挺合适，
你要比方说世俗的观点，
那这个其实可以到民政部搞个调查，
看上海的离婚率是不是比别人低，
不会的，
不会的是吗？
他他急说咱刚才说那个父什么父母，
就那公园里提醒这北京是不可能的，
我觉得就就是父母拿着孩子那个什么各种标准，
什么大学身高啊，
相貌体重收什么都在上头，
北京不会啊。
北京我我觉得没这事我也会有，
但不会像上海这样理直气壮答应，
然变成一市场，
对对，
就是就是商品嘛，
商品拿着就大家不要讲那些浪漫，
对，
我觉得这是上海人的一个特点，
他会往那个戏里面做。
是有一些市民阶层里面有一些人啊，
就是实际上。
啊，
这这个把这个事情做的一点没没没恋爱那种那种趣味都没有了，
浪漫的味道也没有，
就包括您的小说里写到的很多男女关系啊，
都让我有一种感觉，
就是说说白了吧，
咱们北方人的看法就是不痛快，
就是不痛快，
两个人就是哎呀，
好还是不好啊，
你想想看，
你不痛快是我北方有一个朋友就说你写的什么呀，
你是就像你们那个黄上海的黄梅天一样，
黏黏糊糊，
那里头这些人都是干嘛的，
骂了我一大堆，
骂完之后说我要到上海来生火，
就就是说我们北方那个男女关系就就是很很很明白的，
就是能行就行，
不行就拉倒，
对不对，
我们都很阳光的，
你们这个气候原因可能是什么原因，
怎么搞的这个样子。
但是实际上是什么，
你北方就是阳光，
你北方就是怎么样，
你真的到一定的程度上，
你要去研究一个人的时候，
你比如你喜欢一个女孩子的话，
你如果正好没碰到一个啊，
那种就是行就行，
不行拉倒正好也碰到一个她，
或者有其他复杂原因不能跟你离开就好，
你们两个人实际到最后也会相互。
看不清楚到底这两个人到底怎么样，
或者你在办公室一看，
诶，
我的同事这一男一女两个人白天那么要好，
那他们下班了以后，
这两个人到底在干嘛，
你不会知道。
你如果从这个角度看这个城市，
就是这一点才好，
就是你看不清楚才好，
暧昧，
对，
所以我就觉得你看过去王家卫的电影里有拍这种，
就是咱们说的他不痛快，
他有不痛快的那个味道，
对，
就是男女两个人很多个算计，
很多个想法，
我就觉得你简单来说浪漫的，
那就琼瑶小说呀，
然后就怎么样，
或者就像是我心狂野，
但是你看其实就是说我是觉得这个上海的这个文化当中有一种自制。
有一种节制，
但是他当然是有情有欲，
但是他这种情欲和他的拎得清，
就是和这种计算混杂在一起，
而且很多的时候是不想，
不能就不能说完全，
你看我这就是hold不住，
你知道吧，
完全就不动声色，
男女两个人可能一场互相的打量已经进行完了。
所以说并不是上海人天生的就比别的地方的人聪明，
他的生活环境，
他慢慢孕育出了这种精打细算，
然后在没办法里找办法这种特质城是吗？
我刚刚听金老师讲，
我就想起了好多，
就因为我小时候我们家住的房子就是那个，
先是最早最早是共用的那个厨房，
后来开始改了嘛，
那个房子我看你书里面也写过，
变成就是一，
就是一家一家对着的，
但是中间有个走廊，
你知道吗？
就是我要想去我们家厨房，
或者我要想去上个厕所，
我得经过个走廊对我看一看，
看一看，
我那时候想的，
我那就永远就是，
其实有时候那个邻居什么的啊，
你也就你想那个路就这么一点，
你换不换衣服呢，
你你肯定也就穿了个睡衣，
你就过去了嘛，
所以上海人为什么穿着睡衣能出门呢？
有时候我觉得就是这么练出来的，
上海人那些女人穿睡衣出门，
是我打断你了，
不好意思，
就是说。
他是把这个弄堂之内都算成自个家的。
就是说他在弄堂范围里面，
他就知道大家相互都差不多，
头上弄个什么塑料发夹，
什么穿的什么，
他要真的有一次要上班了，
他一走到弄堂外面，
他他反正那个那个单位里没有自己弄堂的人，
哎哟，
这个是一个特别有意思的空间观念，
你明白吗？
就是他实际上是把他这一个弄堂里的公共空间当成他的私人空间，
就是都是家，
因为住得太密了，
但是呢，
又在这样的一个私人空间里，
甚至他夫妻之间都能各管各是，
算账吃亏占便宜都能清清楚楚，
彼此要平衡，
你说这个里边私和公它是说不清的，
到最后就变成看看看看，
很好很好，
谢谢谢，
多看看，
多看看就了解上海朋友了。
酱，
你只能叫马。
因为我在北方待了好几年，
他这个中西合璧的那种石库门房子，
因为什么八一山以后，
大量的人都跑到租界里头来，
当年有一本书叫海上花列传，
这个韩邦庆写的。
但是他这种情欲和他的拎得清，
这世界很酷。