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啦啦
你好
欢迎收听人文旅行声音游记壮游者
我是杨那
壮游者是一档独立播客
很希望也很需要得到您的赞助
那赞助方式呢
一共有三种
会在声音简介或者是置顶评论里边显示
谢谢您的支持
那上期节目呢
是拉美恰恰恰系列的第一期
那贝贝和我是以旁观者的这个视角呢
参加了二零二三年墨西哥城的亡灵节大游行
哎
我们也在节目里边解释了下为什么王英杰会在墨西哥出现
以及苦难和抗争不断的墨西哥人啊
怎么就会热衷于死亡这个终极的命题
也聊了聊我们俩现在对这个命题的想法
呃
节目录完以后呢
我在小宇宙的置顶评论里边也发了
因为我发现有一些遗漏和遗憾
有没有聊到的
也有没有聊透的
呃 但是呢
艺术就是遗憾的艺术嘛
所以就这样吧
以后有机会啊
会再跟大家聊一下
另外呢啊
一些关于墨西哥的基础性的知识也没有提到
那是因为在第五十三期的节目叫王灵杰的墓园
这期节目里边也都有聊过
所以就不重复了
那没有听过这期节目的朋友呢
不妨呢
回头听一听
往前翻一翻
是第五十三期啊
行
那本期节目呢
是拉美恰恰恰的第二期
录制于墨西哥当地时间二零二三年十一月十号的晚上
那我们就去了瓜纳华佗和圣米格尔这两个小镇去观光
然后呢
就直奔墨西哥南部恰帕斯州的一个小城
哎
这个小城的名字特别的拗口
叫圣克里斯托瓦尔德拉斯卡萨斯
哎
这是我们第一次来到墨西哥的南部那这里和我以前去过的北部以及中部的墨西哥风情迥异
有很多的玛雅人的后裔
也有着黑帮革命者
也有着墨西哥典型的地上和地下的两个世界
还有就是有一个我必须来拜会的人
你好
欢迎收听人文旅行声游记壮游者
我是杨
我是贝贝
墨西姐生活集中
墨西哥英姐的真实旅居生活
大家好
我是英 哎
今天是要上台是吧
你 你一说阳
因为好多我的名字是阴嘛
但是很多外国人他分不清前边后鼻阴
他就说是阴阳的那个阴吗
哎 说不对
那咱俩人要再做一个波客
你叫鹰
叫阴阳就好了嘛
对呀
所以我就是你
你们俩人想阴阳谁呀
有这个合适其很高兴啊
来到这个英姐所
英姐所在的这个圣村
对对 其
其实这个村啊
我现在我要是想把它念出来
我还得打个草稿
全名叫做圣克里斯托瓦尔德拉斯卡萨斯
对 对吧 完 完美 对
这其实是两个人的这个名字组成了一个超长的这样一个地名
那以前呢
我听英姐的目目说
这边就是一个墨西哥大理
这次一来一看
果然太像了
从街道
从气候
除
除了没有湖
包括个房
没有那个颜色
哎
我们今天还有一个特别的嘉宾
就是英姐的这个小狗
叫米亚 米
叫点声米亚
我们米亚是比较沉默的
我的听众都知道米亚
他们是从小看着米亚长大的
呃
我这是第四次入境墨西哥了
但是前几次我都是在中部的墨西哥城以及北部的城市转了转
Yang
贝贝是第一次来墨西哥
对 嗯
完完全全的第一次
所以你带我去哪儿都挺新鲜的
来南部对我来说也是新鲜的
英姐呢
就不用说了啊
这个老墨西哥人了
墨西姐了
驻守这边
因为我是一七年九月份那到的我们这个村儿
嗯
然后一直到现在
差不多加起来有一千
到现在六年
六年多
但中间以前其实我是基本上每半年回次国
就是基本在这待半年
别地儿混半年
嗯
然后但是疫情之后
疫情我是在国内待了二十个月
然后二十个月回来之后
就二零二一年七月份回来之后就再也没走过
嗯
我听了一期节目
就是在家里边勤学苦练西班牙语对吧
对
真的是每天勤学苦练西班牙语
我要说一下我怎么指导英姐的
这个其实跟我做这个播客
做壮游者是有很大的关系的
英姐刚才也说了
是二零一七年来的这个地方嘛
我是二零一八年的时候呢
呃
开始听了人生的第一个博客
因为那个时候我是做壮游者
但他当时是一个线下的一个活动
嗯
我需要很多的嘉宾
那当时呢
刚好有一个日坛公园的一个忠实听友钉钉钉现在在新西兰生活
他就说 杨
我给你推荐一个嘉宾
你可以通过某某平台去听一个叫做日坛公园的节目
嗯
里边有一个嘉宾叫英姐
她在墨西哥生活
我觉得它特别适合你
然后我就找到这样的一期节目开始听
嗯
这是我人生中听的第一期播播目
也是我做的第一期播客
哎 是吧
我不知道你做完第一期播客以后你是什么感觉
我听完第一期播客以后
我也跟李叔说过
就是一拍大腿
操
这我也可以做呀
这不就是聊天吗
对
因为对于我来说
就是因为李叔我们是多年的好朋友嘛
他就说啊
来聊一聊
就是聊天嘛
嗯
因为我也没有觉得我有这个做播客的天赋
也没有语言上的天赋
包括我学言都挺费用
我觉得我是一个没有语言天赋的人
哎呀
我这两天看见你用西班牙语那么流利的西班牙语跟人交流
我可羡慕了
对
但是就是李叔
大家都觉得
哎
觉得你还行啊
包括我做播客
当时我做墨西姐生活的时候
李叔就觉得
哎呀
你就是玩票嘛
玩一下就
后来我都让他出乎意料
他说 哎
你还挺会做节目的
有一些梗啊
一些节奏带嘉宾
嗯
但其实我就说我做那个播客录节目从来没有准备过
这都是来来来开始录
这个特别好
就是要这种及时的碰撞那种感觉
嗯
其实你像我的节目
有有
有一些期节目他其实是强策划的
嗯
但是你出来以后的效果未必好
他可能会比要生硬一些
说真的 对
就没有
很自然
有一些碰撞出来的梗可能就碰扰不出来了
特别是初期的那些
对我来说也是一个很大的一个困扰
所以我说我做播客做了三年以后
我才觉得我学会了聊天
嗯
我第一次听播客
我觉得做播客多简单啊
不就是聊天吗
后来才发现
就像李叔和小伙子他们那样的
就是哪怕就是打一个岔
或者轻轻的叹声气
这其实都是有技巧的
他们那种节奏啥的都非常不容易
说相声吗
这不是 对
所以作风特咱不是自己拔高自己的
他确实还是有技巧的
那
那我还是现在我觉得我现在还没有掌握什么技能
因为我的播客就是我的生活
对
就是我不用去搞人设
我不用去准备
就我只要把我的生活聊天
跟朋友聊天一录出来
这就是我的播客
对
就是每种播客的类型不一样吧
对对
所以我就这样
大家觉得哎
挺喜欢的
而且大家可能觉得我跟人相处下来还比较是比较让大家都比较舒服
对
这就按李志明同志的话来说
就是别人愿意坐下来跟你说点话
对对
可能就是这个意思
因为这两天我也参加你的家庭聚会
我们送一个朋友进一走
然后昨天咱们去那个玛雅的社区里边去逛
其实我觉得当时那些场景我们随便把它收音收下来就是一起挺好的一种节目
对 就是路上 对
因为像我这边经常原来博客都是刚开始我做的时候也是坐在
坐在屋子里面
然后因为当时后期的小伙伴跟我讲啊
你要什么样的不能坐在同一边
要坐在对面
后面要窗帘什么影
影响那个音效
嗯
刚开始特别遵守这个
后来我就开始放飞了
包括跟陪陪我们的嘉宾
我们去公园
带过我去公园玩
就坐下吃个饭
就录一期
嗯
跟那个张大大博士一边走路一边对
录一期
就觉得 唉
这不是挺好的吗
自然
记录生活
对
包括有一些背景音
就 就很自然
因为我的不合适定位是声音博客
他就是记录你的生活
就是要有这些自然的声音就比较舒服
嗯
大家觉得比较真实
呃
说到这个背景音啊
我要放一段背景音给大家听一听
嗯
我要向这个英姐求证一下
这到底是不是你跟我说的那个声音啊
因为刚来的时候是枪声吗
这个应该是炮声
鞭炮声
对
昨天晚上我可是有点有一点点小紧张
因为你听它是一下一下的
它是枪的声音
是那种叭叭叭叭
他会那种很有对射的那种感觉
你像我一枪那种感觉
这个声音
而且这个声音好像是传自于同一个声源的味道
而且在天上的感觉
嗯 对
因为其实以前也不想要经常有枪战了
嗯
就是从去年今年开始你枪战慢声的起来
然后刚才你们来的时候问哎
我说你们住哪呀
给我发了一个地址
我说哇
你怎么住到那个正好在市
我们市中心呢
有个叫老市场
它的北边那个其实是一个比较乱的区域
因为你知道了
市场一般都是龙蛇混杂
对对对
会比较乱
我说天天天
就是那个地方发生枪战
对
如果你有幸
有可能会在你入住的几天会能听到枪战
昨天晚上我正在蹲厕所
能听到这个声音了
但这个应该是鞭炮声
不是不样
就是他们做的
往天上的放那种
就是自制窜天猴
嗯
自制巨型窜天猴
嗯
就是比我们的窜天猴那个威力大太多了
就是炸药往天上蹦
嗯
所以说这个声音其实就是引到咱们今天这个话题啊
墨西南部的这个生态我是去过
呃
中部的墨西哥城我是最熟悉的
我应该入进去过墨西西城最起码是四次
嗯
然后前前前后后待了有两个月
贝贝这次在那边待了十天是吗
嗯
然后我还去过最北部的下加利福尼亚的那个蒂华纳
嗯 啊
那是一个绝对的一个北部的一个城市
对
那个是边境城市
也是比较危险的城市
对
原来我是去过那个坎宽
嗯
但是只是路过去古巴
所以我不算是来过南部
这次算是真正的来到了南部
我个人的感觉
我觉得南部中部的墨西西城以及北部的提古华纳
它是一个完完全全不一样的这种气质或者是世界
对
因为他进墨西哥也是个很大的国家
嗯
他一共有好像是三十二个州
因为我前两天我做一个功课
刚刚看了一下
嗯
就他也像我们国内一样
你我们有三十
现在三十几个省我也分不清了
然后就是你每个省每个省都是有不同的文化
不同的人群
然后 呃
像你说的北边提华纳那边
它是比较接近美国
就包括你北边提华纳再往北
加利福尼亚
嗯 亚利桑那
新墨西哥
包括现在德克萨发织了一部分佛罗里达都是墨西哥的
在这个
呃
美墨战争之前都是墨西西
对啊
后来就是强制什么一美金卖给我
不是一美金
他们也是花了一些钱的啊
我们有谁跟我说墨美金卖
我们有一期节目
叫新墨西哥州的那期节目大家可以听听
当时里边提到了这些故事是吗
那墨西哥人跟我说
他说当年美国人给我们一美金就买走了
可能到他手里只有一美金
你看我在帝华纳见到
那当然我接触都是专业人士啊
包括我在墨西哥城可能接触都是二宾b 的这种房东啊什么的
都是相对来说是比较精英一些的
嗯 在我看来
他们可能他们的生活方式啊
或者是气质其实跟他们北边的那个邻居区别不是很大
包括物价
现在物价也
嗯
包括要小费的这种节奏
我觉得也跟那边也快差不多了
对
现在整个墨西哥这两年
我来的这些年
物价真的是涨特别特别
特别疫情之后是吗
呃
疫情之前也在涨
但是疫情之后涨的幅度太大了
包括我们这儿
就是你们从机场到我们这不是经过一一速速公路
嗯
那个高速公路刚来我来第一年收费是四十二
比所前现在是八十九
现在是八十九
而且这个八十九是在半年之内涨了两次
就今年的八十年从
呃
四十十二还涨
涨到十十 嗯
然后今年年初是六十多
六十五
然后七十五
然后直接跳到八十九
哎呀
就可能是两三个之内
对
因为这么一看
真就翻倍了
而且那个路也没多长嘛
是 嗯 贝贝
你是第一次来
你觉得你在墨西哥城待了十天啊
咱们也接触了一些人
然后再到南部
你感觉有什么样不一样吗
这两地的这些人
就是说直接看人种过
感觉就不一样
那
那是肯定的
对 所以说 就 就
就感觉好像其实有点像是两个不同的国家的那种感觉
嗯
其实我觉得我们墨墨西哥城还有一个朋友叫例子
他举了个例子
例子举了个例子
举了个例子
对
他举了个例子说你到恰巴斯那边
他有点像我们中国那种云贵山区
对 对吗 对
所以你看到了这边以后
我们在街上看到这些人啊啥的
包括我们在市场
我们就住在市场边
对
他们的身材就更加的矮小了
对
其实就是色也黑了很多
对
其实我们就觉得像
有点像我们的
有点像彝族
对对对
他们就是因为可能有这种
对 真的这种
就是你的海拔越高
可能人的身高就会相对越低
嗯
这个应该是有这个人类学或者什么什么什么遗传学的一个说法吧
应该是包括皮肤就会越黑
因为紫外线就比较强
对
而且这边的人穿这种
特别是女士啊
嗯
穿这种民族服饰的啊
这个几率就比我们在北部和中部看到要高得高
对
因为北部和中部他们可能因为墨西哥就像我们
比如说我们这边是云南人
那边是东北人
嗯
他肯定从外观就是有有不一样的
而且他也会有一种民族的概念
嗯
就是我们提墨西西哥
大家都都知道
玛雅人觉得
哎呀
而且在就是统称嘛
美洲大陆的所有的原住民统称为印第安人
对
所以大家都分不清到底是哪个
就是你北美印第安人和你加拿大什么加拿大印第安人他是不一样的
不同的部落种印第安人对吧
对
然后我们这边其实玛雅人
西西哥也是个很多民族的国家
嗯
他有很多各种不同的语言
有不同的文化
这个可能就这个谈就我不太专业
唉
我今天还恰好做一个资料给大家念一下啊
嗯
首先就是说这个玛雅人
之前包括我第一次来墨西哥前
包括贝贝我们俩人聊的时候
都有这样的一种错觉
嗯
或者是凑后的认知
就认为墨西哥主要的民族以前的民族都是玛雅人
不是
这个可能都是来自于我们之前看的一个电影二零一二
那个电影就造成这样的一种对就它是最出名的一个
最出名的
所以我第一次来西西西城去看了一个特奥奥奥奥瓦坎
奥奥奥瓦坎那个地方的时候
我还以为这是玛雅人的
这种文化世上完全不一样
不是玛雅人没到那儿
对
我先说这个人啊
就是墨西哥印欧混血人和印第安人占总人百分之九十以上
也就是剩下的百分之之十可能就是文学也包括了
对
剩下百分之九十可能就是纯种那种欧洲人啊
啥
他们过来的还有黑人
对 然后呢
全国共有六十二个印第安族
哦 就是
就是原住民的民族是吧
印第安里边再去细分
然后有三百六十种印第安语言
然后在这个印第安族群里边
最大的一支是纳瓦特尔族
他们的人数达到了二百四十四点六万
占印第安总人数的百分之二十三点九
嗯
其次才是玛雅族
嗯
所以这次我来之前
英姐跟我说
说来恰巴斯这边是玛雅人的主要的一些聚集
聚集地对吗
嗯
这次我们就来了
真的是在街上看到号召玛雅人
所以刚才你说的排名第一的那
那个叫纳瓦纳瓦
就叫
叫什么卡瓦特
对
他们其实就是阿兹特克人
就跟他们是
哎 这
这个具体的他怎
怎么对我
我也不
就是他们基本上有一个纳瓦纳瓦特尔语
嗯
就是现在墨西哥很多地名
包括都是纳瓦特尔语的他的这个地名来的
嗯
比如这回我们去的那个
去的米切艮州过王林节目会站一起去的
嗯
那个地名真的是我们去的那个地方
那个小镇就是coco 的原型
那个小镇叫pasass quarter
这个是一个很正常的名字
听起来像西班牙语
嗯
但是那个岛叫
叫哈尼丘
嗯 哈尼丘
你觉得是不是像日语
嗯
他就是纳瓦
哎
那个就是纳瓦瓦特
纳瓦特尔语
嗯 然后呢
我们在那个湖北有另外一个很有名的地方
它的名字叫金春灿
哎 韩国人了
韩
今天我们的感觉是一样的
就是他这个都是纳瓦特尔
因为他的纳瓦特尔他会把t 和z 两个发在在一起
发音就有点像英文
就叫发呲呲的音
或者是有tl 发呲呲呲这个音
哎呀
你这样一说啊
我又得八卦一下
在国内有部分的史学工作者以及部分的民间的历史爱好者会认为印第安人是从中国的商周的时期
对
就跨过白令海峡嘛
对啊
跨过那个
他们划小船沿着那个海岸线从白令海峡那边一直滑下来
到了现在的美洲大陆
嗯
所以为什么他们叫印第安人呢
是因为他们从营地过来就是营虚河南对吗
又到了我的老区
对
所以为什么要印第安呢
因为他们见面以后都要喊声银帝安抚
这个都太棒了
这个我觉得当个笑话就好了
就当个笑话就好了
哎呀
全世界都是你们河南的
对
因为这是人家自己不管
自己要印
你看
又像日语就像韩语
这是吗
我只是说个笑话
对
这个笑话我网网络上有很多这样的东西
挺有意思的
可以看一看
当然也有说这个扶桑猛
我在之前的墨西哥节目里边也提到过
说扶桑到底是墨西哥还是日本
也有一些其他的这些说法啊
是吗
还有说扶桑是墨西西的吗
还有一种我们我的认知中都是日本吗
不是 对
我们都是这样的认知啊
谁说是墨西哥的
请听我之前的墨西哥的一些节目
这个不重要
扯远了 对
所以这个就是阿斯特克人
他们是排名第一
就是你像你说的
他们占人口的比例是最大的
包括我在这边认识的一些朋友
他们的名字也是纳瓦特尔语翻过来的名
看起来那个名字
因为西班牙语的发音其实很简单
它是看到什么就念念么
嗯
所以基本上你学西班牙语语音两个小时你就学会了
以前我学过法语
我们的语音基本上学了四十个小时还没有学完语音
但是就是在西班
你看到你拼不出来念不出来的名字
嗯
基本上可能都是纳瓦特尔语
纳瓦是特
哎呦
这个纳瓦特尔的名字
嗯
这都是什么
它会两个辅音tl 在一起
你就这个东西怎么发呀
嗯
一个t 一个z 在一起
你怎么这个东西就是发不出来呀
嗯
但其实他们的语言
他们可能我不知道纳瓦特尔语有没有文字
前面其实包括现在的玛雅语
现在纳瓦特尔语包括像比如我们的越南语
其实它都是
呃
有些没有文字
或者是文字丢失了
而是用拉丁字母把它再还原出来的一个
对于墨西哥现在也是这样一个情况
嗯 呃
因为玛雅还是有文字的嘛
但现在相当于你说那个它的语言
比如说我们这段玛雅语
可能光玛雅语就有五十多种吧
嗯 也是
我之前去过那个危地马拉的阿提特兰湖的旁边是有很多的玛雅人村子嘛
对
据说在那边可能一条村子和一条村子中间的
他们的语言都会有一点不太一样
对
因为像我们这边再说一下他亚人
因为阿斯特克其实我了解的不是很多
就靠你 你来
不是
我也没有
这样
我先把这个基础的概念跟你说一下
然后我再展开说一下
对
就是大家经常能能弄混的
比如像咱们俩人北北
咱们俩物馆一个他要跳瓦坎的时候
我跟你说的时候还说这是阿兹特克文明的一个建筑
事实上根本不是
对
到博物馆一看
你说啥呀
人家不是这么写
所以他到底是哪个人我也有点混
现在历史上都就是他历史学家
他也没有给他弄他们当地的居民的身份到底是什么
嗯
而且这个tale to 还看这个地方约建成于是公元一世纪的
也就是一百年左右就建成了
对
所以他们的居民身份是不明的
但是他已经有这种墨西塔这样的结构构
然后接下来呢
就是我们比较到了墨西哥城
如果你想了解墨西哥城的这个历史
一定会提到这个阿兹特克文明
嗯 对
阿兹特克文明已经是十四到十六世纪
那就是我们中国的原名的这个
这个时期还是比较靠后的
后来就是他在呃
湖上建立的这个墨西哥城嘛
一直到十五世纪的时候
被这个西
啊
一五二一年十六世纪了
西班牙人过来就把它征服
然后又重建
变成我们现在看到这个
呃
墨西哥城这个样子了
嗯
那我们最知道的这个玛雅文明
它其实主要是分布在墨西哥的东南部
包括中美洲的北部
就像现在的萨尔瓦多呀
还有危地马拉呀
伯蒂兹啊
洪都拉斯呀
嗯
因为他们的原住民都是叫玛雅人
所以才叫这个玛雅文明
嗯
它的形成大概是在公元前两千年了
对啊
然后他更早
但是他有一个他们历史学家给他分了很多很多
他基本上衰落
大概看了一下
已经到公元九世纪的
也就是我们唐朝的时候
然后一直到十六世纪西班牙人过来以后
到了这个美洲中部
然后就一个一个把他们给拿下
嗯
然后就算是彻底的到最后一个玛雅城邦被攻陷以后
玛雅文明就算是彻底的这种消亡了啊
但是他们中间他和阿兹特克文明他并没有一个完全的上下承接或者是并列这种关系
他们有过一段这种
呃
因为大家的地盘不一样嘛
阿斯特克文明也往下走过来来打过它
就像现在的北部的北
呃 黑帮 对
来进打当地的跟后面南北疆啊
然后大家可能还会知道有一个叫做印加文明对吗
对
但是印加文明它主要是在南美洲了
嗯
所以我把这些弄完以后
大家基本上就知道它是一种什么样的一个关系了
对
咱们今天主要聊的就是我们这两天去参观的一些玛雅人的社区啊
包括他们的一些文化
包括他们现一些的现状对
对吧
因为这个我还稍微了解的多一点
因为你刚才说这个玛雅人
其实因为我的我所有的知识都是野路子啊
就是大家聊天儿
这个跟我说一句
这个我说一句
然后我到自己脑子里面系统的整理了一下
嗯 没有
我没有看过任何书
也没有看过任何资料
嗯
就是可能有错误
大家不要
不要挑刺啊
啊
我们都是在挑聊
听众们不要挑刺儿啊
然后玛雅人是这样
就是在墨西哥南部
其实我们现在所所在的州叫chabaz 州
Chapez 州其实很多年前我不知道去了
多少年前我不知道它是属于危地马拉的
嗯
它最早是危危地马拉的一个州
然后呢
后来独立出来
独立出来之后呢
后来又加入了墨西哥联邦
然后呢
可能现在又觉得墨西哥联邦不太好
又想再独立
嗯
反正现在就是闹了很多年
所以说来这边之后
大家都会觉得跟墨西哥别的地方稍微有点不一样
对
因为其实墨西哥的人种别的地方
比如我们去的一些瓦哈嘎州
或者是啊别的一些州
他都有当地的一些民族
比如说去年我们过王灵节去的瓦哈嘎a 北部山上一个
他们叫巴sasaaces s 人叫
叫assadecos
就是他们也有他们自己的语言
他们比较著名是因为
因为 呃
像墨西哥很多原住民
他们都是以萨满文化为为比较著名的那个就是他比较有名的吃蘑菇的仪式的一个
一个民族
但对于他们来说就是他就是他们的治疗的一个
因为原来我们也单独聊过一些这个蒙会仪式的问题
就是对于他们来说
这个不是一个
因为萨满他不是一个宗教
嗯
他是一个就萨满的巫师
他也不是一个权威的存在
他只是一个治疗师
就像我们的医生一样
以前
可能我们现在病了要去医院
以前的人就是我们身体病了
去吃药 去 呃
医院 但
但你的灵魂病了
你去找谁 嗯
你就去找萨满
对
所以说有些萨满的现在他们会标志就叫叫叫
叫灵魂诊所
而且萨满他不会说
你跟他说啊
我要 我 我病了
我要
我要吃蘑菇
我要做蘑菇仪式
他会
萨满会看你的情况
他会跟你建议
可能说 哎
你不需要这个
嗯
或者是你需要一次
你需要两次
所以
但是自从可能上个世纪五六十年代还是什么时候
在那个马萨达克克人有一个人叫玛利亚
萨宾娜 嗯
他相当于际际是一一个比较
他也是一个萨满
但当时有一个美国人过来
就是找他来
呃
就是研究一下这个
了解一下 嗯
他就跟人家说
跟美国说啊
我跟你说啊
我带你做这个仪式
你不要跟别人说
千万不要跟别人说
不要宣传出去
嗯
结果这个人答应了
结果回美国之后出了一本书
结是大嘴巴出了一本书
然后所有人都知道了
嗯
包括当时人大嘴巴还出了一本书
对
出了一本书专门讲这个
结果包括当时所有的什么那个beattle c 啊
什么bob dealen 啊
什么这些人
就是这种所谓的先锋就都来墨西哥了
嗯
然后这个就是这个族群被大家了解
嗯 好
我要再提醒一下大家
刚才我们讲的不是玛雅人这个族群
对
不是玛雅人
叫瓜达拉哈狗人
然后比如说去啊
但他们就是有他们的语言
有他们的文化
然后这回我们去mature 干遇到啊
不是
这回我们去瓜达拉哈拉
就瓜达拉哈拉北部有一个人
他们是在墨西哥
你们可能会在卖纪念品的地方会看
卖一些串珠的纪念品
这个其实有些是仿的了
就是他的正宗的是
呃 这个人叫
叫vithel 人
他们也是一个族群
他们就是吃仙人掌的族群
哎呀
我们怎么都能起到这些置换的都对
他们就是有吃仙人掌的文化
就置幻仙人掌
包括他们的设计里面会有一些什么仙人掌的图案啊
他仙人掌是一个六角还是八角形的
会有一些花的图案
嗯
然后就是墨西哥
他的就是就我了解
因为我不了解的我也不能瞎说
就是我了解的
能叫出名字的
能大概知道他们的文化的
大概就这几个
嗯
然后我们再说回到玛雅
玛雅人其实他可能大部分是分
大概分几个
就是因为在
呃
主要在墨西哥南部
包括你说东南
东边就是叫尤卡坦半岛
对 那边在
在就是施加勒比海地区那一沿有
但他们呢
跟这边也不一样
他们叫
他们叫什么
就是尤卡坦的玛
玛雅人吧
在我们这边
包括恰巴斯州
包括危蒂马拉
包括那几个洪都拉斯
沙尔瓦多这边叫高地玛雅人
嗯 对
因为他这边的海拔都是基本上就是两千米以上的
对
而且我也看到一种说法
说玛雅文明是唯一一个不依靠大河而诞生的这种文明
因为它是一个高地
对
我不知道这个说法对不对啊
我只是看到这样一种一种说法
对 因为你看
包括你去尤卡卡坦那边
玛雅人他们就是偏鸽子
偏高
偏偏靠海
海边了 对
就是就这种地理的位置就造成人人种的不一样嘛
这边就是因为我记着我第一年二零一七年来墨西哥
我当年也是就只知道玛雅人
别的什么都不知道
然后就
就很感兴趣
说哎
玛雅人长什么样啊
然后我在旅社又遇到一个跟我一起旅游的一个跟我一起走的一个德国女孩
她就说你到了chapeas 州你一看你就知道了
你一看就知道这个人一定是玛雅人
他们都小小的
黑黑的
然后但是当时我对小的概念没有很大的概念
来了之后发现真的小
就当时李叔来我们这儿玩儿
李叔个子不太高啊
你要拿李叔做比较度梁长吗
一米七几
然后李叔说
哇
我在马眼人
我打大中锋
就洋这种在我们这儿就傲视群雄了
你有没有这种感觉
没有
我们俩人其实在墨西西城啊
我们俩人去参加那个大游行吧
王迪的大游行
其实我们俩人身高
呃
贝贝在女女孩子里边算是还可以的了
对
比较标准身高一六八
对
然后我们俩人其实站在人群后头是能看到基本对能看到前头是发生了什么呢
但是墨西西就是他们统称来就叫北面叫白漠
南面叫黑墨
就是是南可确确很明显
而且就是身高也不一样
就是北边的话
你还可以看到一些金发碧眼的
嗯
但他们可能以前有那种很多
对 好
好像是不还发生过末法战争啊
对
跟法国还打过
嗯
有很多法国的后裔
然后还有很多好像当年德国还派过兵
是怎么
因为在家里叫什么巴哈卡利丰尼那边
嗯
有很多德国的混血
他们就是德国的兵
兵过来
然后可能跟当地人生了孩子之后就
就走了 嗯
然后他们很多人就是长得就是德国人的长相
所以说在我们这边
玛雅人就是我们这个州
其实我们这个州的玛雅人的比例也不能算
也不能算低
可能有差不多三分之一
嗯 算低了吗
三成了
已经很高了
已经很高的吧
就人口大概有两百多万
但是人口比例没有中美洲那几个国家高
那几个国家会更高
嗯
所以我自己来的时话
我就看一下
我就觉得非常像危地马拉
就是我们都去过那个阿基特兰湖旁边那些村子里面的人的那种长相
包括服饰也是同样的
他其实就是原来就是没有地理概念的时候
就是连着的
就是一起的嘛
是因为从我们这到边境也就是两个多小时
两个多少
可能三个小时吧
嗯 对
因为包括一些服饰
其实在我们这边它也有玛拉玛雅的不同的
也不能叫村子
它可能叫community
就是只能在这社区就是社区
然后在我们这边
像你刚才说的玛雅一共有五十多种语言是吧
嗯
然后在我们这边比如主流的
他就会说按语言来分
比如说你这个这个社区
它是有一种叫比较我们巴斯比较主流的语言叫气的
嗯
还有一种叫臭
就是他会根据就是比如说你这几个社区是透气的社区
嗯
包括昨天我们去的两个社区都是透气的社区
因为括们们是相当占占我们州的人口比较大的
嗯
包括这边的我们的解放军游击队
他们也是说这个语言的
这个我们后面会聊
对
但是他们这个语言呢
你说他有五十多种语言
但是他们就有点像我们的方言
嗯
他们彼此之间是可以听懂的
嗯
其实还是可以交流
因为玛雅是这么多年他从来没有形成过统一的一个国家
他都是城邦
就是他们就还挺喜欢打仗的
就是没事就我打打你
你打打我
不光打仗
还要通商
所以他们才能建立一个很因为玛雅文明的时候他们建立的城市很厉害嘛
嗯
那城市里边有一个很大的功能就是供大家通商来用
嗯
所以我想他们既然能通商的话
他们的语言之间应该是有互通之处的
对就他们是互相能听懂的
嗯
就类似于方言吧
可能我们国内的方言
对
就相当于江浙那一片的
比如说苏州然啊上海话就不一样
但是他互相人能听懂
对
就离得很近
但就是差
就是不一样
嗯 对
基本上差不多是这个概念
嗯
所以这两天我们在街上看到他们那种传统的服饰也挺有意思
昨天我还问了一个问题嘛
既然他们不吃羊肉
为啥他们会一想羊啊
对啊
然后就是为了他们要用那种羊
羊毛来
然后女士穿那个裙子其实是用羊毛来
对
其实这个就是每个村子
就是像我们待久了
我们一看到这个服饰就能看到
哦
这个人是这个村的
那个人是那个村的
因为我们州的基本那些社区我可能去过
我去过有十个左右吧
嗯
就是每个村子他们是有一种叫民族团结性吗
就是同一个村
像你说的北边
他们可能只有过节的时候会穿一些民族服饰
嗯
但在这边玛雅社区的人可能也有一些年轻人
一些现代的
但是基本上他们都会日常都穿着自己的服饰
特别是女士
特别是女士队
男的基本上也是这样的
嗯
而且就是比如说昨天我们去那个柴木兰
他的特殊的服饰就是它是一个比较就比较显眼的显眼包
就是玛雅装的显眼包
嗯
就是他的那个裙子
其实他就是
呃 羊
他们都养的黑羊居多
因为对于他们来说
黑羊来做就日常的服饰
对对
白的羊毛
昨天我们也看到有些穿羊毛白羊毛马甲的
嗯
那个就是稍微有一点像政府或者是神职人员这样的
他们带上衣服
还有一个对身上的
因为女的不可能穿白的
只有男的可以穿白的
嗯
他们那个裙子其实很简单
就是把羊毛剪下来之后
洗不洗我都不知道
然后纺到一起
他就是用一种它就是一个羊毛它没有纺成线
实际把羊毛粘上去的吗
它不是粘的
是拿也是拿线把它全部勒在一起
就看它反正是勒就是
所以我有一种感觉啊
因为它那种啊
就是那种黑羊毛做那个裙裙
挺像欧洲的那些啊
贵族女士们穿那种蓬蓬裙呀
啥那种造型那种结构还挺好看的
对
因为它是那种就是一个筒裙
然后穿上之后就是这边一折这边一折
然后一定要系腰带
那个腰带我跟你说
我试过一个人自己你是不可能系上的啊
它就是它很粗
嗯
然后你要两个人在两边拽
就是比如像欧洲你说那以前用那个恐龙屏幕就这样
对
叫两个人一起拽
而且他那个裙子其实很重
那个裙子我觉得可能得有十斤
没有十斤也有搬相
那是纯羊毛
那那一个裙子我觉得还不得十只八只毛
那个羊的羊毛
羊的羊毛织成的呀
昨天我没有看到男士穿的是一个也是黑羊毛的
嗯
它是一个大衣
一个就是套头的
像一个毛衣长的
然后呢 呃
腋下是空的
假如你热了
可以把手从腋下伸出来
坎肩儿啊
就是
然后当年所有的朋友来
大家都非常想买那个不便宜的
嗯
那一个羊毛裙子
那个黑的女士那个羊毛裙子在我们这市场会要到一万二比所左右
嗯 哦
然后在村子里面可能会便宜一点
因为 呃
可能很多人对现在对这感兴趣
我们原来问过
可能最便宜也要六千比索
就差不多两千多人民币吧
对
一万二大概就是四五千块钱
对
因为确实这个东西很费劲
要把它弄起来
所以说很多那个全布拉他他这个社社区的个的女性呢
基本上他们说就是每年穿一条
有时候可能就是他们就是逮哪就坐哪儿
坐地上
嗯
然后可能也不咋洗
但是有人可能讲究一点
稍微生活条件好还是会洗
因为看他们在河边洗过
就是那种在河边洗衣服
但基本上你看穿的时间长
就是那种毛都都瘪了
然后就也不洗
而且粘在一起了感觉
对对
就是那种
但可能那种稍微有钱一点的的
就觉得是他们的上流人会穿
那就是那个就很蓬
就很漂亮
嗯
所以这种服饰也是他们地位或者阶层或者出身的一种象征
也同时也标志着他和其他村子不太一样的
对
因为之前我一个朋友在这边
一个香港女孩
她是专门研究了一下就是叫玛雅的一个她的织物叫textive
这个叫什么textile
叫就是织物吧
就是玛雅高高玛玛雅的物
嗯
然后包括我
我们当时就跟他去过不同的村子去看
就是他们每个村子你会很有很特殊的一些
比如我们昨天去的第二个地方
他们就是大花
因为他们是种花的
嗯
他们不管男女就是都是大花
身上绣的大花
我们去附近那个村子
对
身上全是绣的大花
然后我们还去了另外一些
而且他会有一些我们看的这两个村基本上他没有图腾的概念
但有一些别的村子她会就是个白跑她玛雅的人
他们不做收腰
女性就是一个长筒的
嗯嗯
然后可能会加一些腰带
他就可能会在肩膀上会前胸绣一些图案
而且图腾有些是不一样的
基本上什么图腾比较多呢
因为原来我去织过一块毯子
嗯
我的老师给我讲了一下
比如这个是什么概念的
你是学着去织啊
对
他就会给你讲你想织哪个图案的
然后比如这边比较比较著名的就是有一些螺旋图案
嗯
这个也是从玛雅以前传过来
螺旋代表宇宙
就是玛雅人他们很早他们就知道宇宙是螺旋的
嗯 就这个
大家觉得他们为什么知道是螺旋的
所以玛雅人创造这种二十进制二十位的这种禁制
包括他们的天文
包括他们的立法
到目前到现在也是历史学家们研究的一个很重要的就
他们真的是很聪明
嗯
然后包括有一些
因为玉米嘛
玉米可能就是是墨西哥玛雅这边起源的
所以他们有很多玉米的图案
你刚你刚才说的那个米雀肯州
对 确切的说
最早的玉米是从那儿开始是吗
往这边来的
对啊 在那边 那
那边是什么族群
呃
几个交界的地方
嗯
最早的玉米从那儿
然后经过一代一代的培育才传下来来
在经过大航海时代向全球蔓延
然后终于传到了河南的农村
然后养活了我
所以这次我在墨西哥城那个人类学博物馆看见玉米神的时候
我应该跪下来拌一拌
而且还有很多玉米神
没有它的话
就没有
就没有你 对
而且没有这种玉米
包括很多南美的
就是拉丁美洲的一些起源的食物
包括土豆 嗯
包括西红柿
辣椒
其实真的包括土豆
没有这个食物
没有地瓜
可能世界你人口
因为好像当年是是他是到了人口到了一个天花板
因为你的食物有限
你不可能再继续人
人再多嘛
就是因为有了土豆传到了欧洲
这个东西太好
而且你吃土豆你就可以活了
对
包括墨西哥人
就是墨西哥人把我豆子也是这边原产的
而且因为玛雅人
以前他们整个拉丁美洲是没有大型的动物的
对
因为据说是啊
我听到传言
我不知道真的假的
说史前是有的
后来被吃光了
都是灭绝了
我也不知道
反正这边最大的动物就是草泥马
反正就是西班牙人骑着马过来的时候
已经埋这的印第安人就已经认为这是天神骑着这么大动物进来了
因为这边最大的就是那个草泥马
对
没有比那个大的
嗯
所以说包括玛雅人
他们连轮子也没有发明过
因为他们没有能拉轮子的动物
你能让一个狗去拉吗
墨西哥确实有原产的几种狗
包括我们qq 电影里面那个无毛狗
还有一些别的土著的狗yang
然后这个狗当年据说他们当年唯一的肉就吃这个狗
我也不知道
说有钱人的玛雅人都是
呃
这个狗一个是就是引领亡灵的
对
一个确实是肉的来源
而只有有钱人才能吃这个肉
所以不要老说我们什么什么什么亚洲人吃狗
玛雅人也吃狗
但是现在大家都不缺这一口了就算了
狗狗多可爱呀
米亚 别听啊
米娅 米亚
米亚出的这个面
没事 米
米亚心大
对 哎 你在这边
你去学纺织的时候
你的那些老师都是女
女性是吗 呃
男性 男性
其实这边也因为最近我还是我对手工那儿比较感兴趣嘛
然后最近去多了解了一下
呃
织那个毯子
因为他们墨西哥政府其实是有一些帮助他们的项目的
嗯
就是在我们这边其实有一个叫妇女织城的一个地方
嗯
就是我是在那儿学的织毯子
它是一个帮助妇女的一个项目
其实妇女在墨西哥的地位还比较低
妇女的权利不是很高
嗯
但是我个人感觉
呃
我不知道是是不是因为我是个外国人
嗯 我觉得 呃
妇女被尊重的程度反而比亚
亚洲要强
嗯嗯
所以说 呃
这边就是可能也比较分裂
他可能对我是个外国人
确实他觉得可能对你稍微会尊重一些
这边普遍来说妇女权利是比较低
然后我每年三八妇女节就是经经有有各种游行啊去
今年好像是三八妇女节他们游行我去看了
他们就会在中心广场
中心广场就会喊一些口号
就是讲一些东西
就是讲墨西哥妇女的就是叫被谋杀的人数数量特别大
因为他就是比如说可能你的丈府或者是你的男朋友跟你吵架
就真的可能就把你打死了
而且政府这个维权上来是非常不好维权的
而且包括玛雅人我们去的那个禅布拉那个村子
他们的
呃
小孩女孩十二岁开始就可以结婚生子了
哦
真的是
而他们完全不做呃
各种节育的政节育的措施
所以他们真的从十二岁开始就开始生孩子
你经常会看到大街上一个小孩可能看起来就十七八岁
嗯
拽着三四个孩子
嗯
然后你也没有受
也不去受教育
然后
而且他们这样的话
呃 据说啊
据说是假如你娶了这个老婆
他几年生不出来男孩的话
你可以再娶一个老婆
哦
这个也是玛雅
就是当当地区区的人逃出当地社区的人给给讲的
所以也不知道真实实
就是也知道当前图说的这跟我们的旧社会还挺像的
对
所以都有一些重男轻女的这个观念吗
嗯 唉
那现代文明
包括现在的墨西哥政府会对这些事情做一些干预吗
呃
因为玛雅人的话
政府基本上是没法干预
因为基本上比我们这边
他属于一种半自治的一个状态
嗯
你指的就是在咱们
呃
现在恰瓦斯这个州是吗
对 嗯
因为就是政府
呃
政府肯定会对你有有一些要求
但是他们不听
就是你们说你们的
我们就不听
你们能怎么办
他们有他们自己的政府
有他们自己的监狱
有他们自己的法律
有他们自己的就是一种风俗的一些法律
嗯
所以说你政府可能也就放弃了
可能就你爱干什么干什么吧
嗯
因为包括我们后来讲的游击队
那个是另外一个
那个就是更放养了
我给你块地
爱干嘛干嘛
所以玛雅人当前
我记着我在国内疫情的时候
就有时候会冒冒出一些墨西哥新闻
当时就讲到我们去的三环强莫拉这个村子
嗯 就说 哎呀
他们当时就是他们不打疫苗
不戴口罩 嗯
然后政府跟他谈判
谈了很久
说他们终于同意打疫苗了
就作为一个新闻
就政府要只能派人去跟他们交涉
但他们听不听这个政府是没有办法管的
嗯
他们就是一种
所
所以我觉得他们这种也是一个可能古代社会都是这样的
就是大家很抱团
就是我一个人打架
我马上摇人能摇来一村的人
嗯嗯 哎
我有一个问题你有没有做功课
就是现在的玛雅人跟古代
古代的玛雅人是一个什么样的传承关系啊
这个话题好大呀
哎
这个我问过很多人
包括墨西哥人
大家都不太知道
嗯
我也不知道
大家都说不清
你说说你的想法呗
就是肯定当年我的想法啊
也是道理不同
说的就是你
当年西班牙人把他们都打败了之后
其实没有攻克所有的城邦
嗯
在恰巴州和应该是危地马拉
就是在 呃
我们恰巴斯州最东南边有一个社区
他们的人叫兰卡洞人
嗯
他们因为他们住的地方特别偏远
基本上现在你去玩也要坐船才能到达那个地方
所以据说他们是当年唯一没有被墨西哥人染指
墨西哥人没有被西班牙人找到的玛雅人
Ok
是没有找到
所以才幸存下来他们就像桃花源一样
对 Ok
所以我看到维基百科上写的是一六九七年
最后一个玛雅城邦诺赫佩腾陷落
玛雅文明就此灭亡
嗯
所以可能还会存在像你说的
就是某一个地的一个城邦人没有被发现
对
但他们可能也不能叫城邦
就世界上一个小村落
小村落
我觉得小村落可能会更高
他没有像那种金字塔那个城市
对
所以说还会有一些这种小村落
他可能就没有被西班牙人找到
所以说可能后来当然有这一个小村落
就会有别的小村落在深山里面
他只是会进攻那些大的城邦嘛
对
所以可能会保留一些
因为当年其实玛雅人是有很多文献的
包括他们的一些宗教的资料
嗯
但是你知道那个那个梗嘛
就是有一个当年
因为当年西班牙人来美教
他主要是靠宗教
就是来传教
就先站本身来传教
嗯 然后呢
一个传教士就是把十里八村所有的文献聚在一起
说你们这个是意义叫异族
嗯 要消灭他
一把火把所有的玛雅文献全部烧光
嗯
最后好像是据说只剩下了两本
而且现在也在欧洲
嗯 就是
就是关于玛雅的这个文化
就是你有文献的话
比如像我们中国
我们的历史你是一直是传承没没有断代的
嗯
就算可能中间有一些什么事情
但是它是一直有有东西文献传下来
因为历史研究可能文献还是很大的一个
嗯 对
因为你文物可以
但是文献有文字
而且玛雅是有文字的
嗯
所以说当时就是现在可供研究的资料真的是非常不多
嗯
然后所以现在我觉得可能就是当年那些边边角角的小村子里的人
因为他还有语言嘛
他只剩下语言了
就你刚才提到那些没有被发现的一个村子
就让我想起那是桃花源记里边的一句话
叫做不知有汉
无论未晋对吗
他根本就不知道外界发生了什么
对 他
他也不知道西班牙人过来了
嗯
西班牙人也没有发现他
嗯 所以说
我觉得可能他们就是那些小村子里的人传下来的
对
但是他们现在你说真的传统
可能又是他们
包括现在玛雅伦传统
它其实包括昨天我们去的那个村子
嗯
它其实是结合了玛雅自己的宗教自己的传统
又结合了西班牙带来的一些传统
哎 对对
因为这这个教堂从其实从外观来看的话
其实就是一个其实相对来说就是正常的天主教教堂啊
但是只是它是以以绿色为主
嗯
因为一开始进去之前英姐已经跟我们说了
他们爱用松针
我想 哎呀
那也太爱用了就
然后还得买票进去
而他们的十字架也是绿色十字
对对对对
绿色十字架
然后绿色十字架后面还会饱满了松针
对
特别喜欢松树
对
然后进去之后呢
其实还蛮昏暗的
然后就发现脚下踩的都是厚厚的松针
然后就看到一堆一堆的的人在那边
其实我觉得那个应该是一个大家庭
一个大家庭
对对
根都在一堆
就是一个一个大家庭
对
在做什么仪式什么的
然后面前摆满了蜡烛
跟
跟摆阵一样
就各种点燃了
然后我们走到最里面的时候
是看到一老头对着他摆摆好的龙门阵就开始聊
对 聊了好久
祈祷还是啥
对对
才特特对对对
听懂了吗
他说的是玛雅话
听不懂 对
但是你看他的神态还有他的那个手势
就感觉在跟上帝有家常儿
嗯 对
我可以翻译一下
大概就是
哎呀
我那儿子就那个叫还没娶着媳妇儿
你给你帮
你给帮忙想想
然后还有那个女儿怎么样怎么样
他那个老公不好
你也可以帮忙忙一下
就 就对对
就是在说这些事儿的感觉
然后把雪碧倒一点
对 自己喝了
还有可口可乐
都是他们最重要的祭祀用品
对对
可好玩了
所以说整个教堂里面都是烧蜡烛的那种热气和那个味道
对
还有人念经
对 念经
这段我给大家放一下
哇
那个真的是我
我也是第一次
我去过那么多次
这个人念经真的是最好听的
有人就是有一种仙乐飘飘的感觉
真的是 嗯 好
大家听一下啊
出去才知道
我们的生活中天天的
其实这个教堂里边我们看到的这些情况
它就是一个非常融合的这样一种状态
我原来在危地马拉也见到过
后来看资料也是
就是西班牙人来了以后
他肯定是以这种传教的这种目的性来的嘛
对
来了以后他也没有完全的就是说把你的当地这种所谓的那种萨满的这种宗教给他啊完全消灭掉
因为他消灭不掉
那是也是传统
对
所以就慢慢的有各种融合
甚至有些在神像上都会有一种融合
我在危地马拉看到的有一些神像
就像我们中国的财神爷一样
民年什么呢
财神爷一样
还有那种什么大公鸡啊
啥的 那 那种
那还真有点不一定没见过
对 他在那
就建在这个天主教堂的前头
嗯 啊
所以这个还是
还是挺有意思的
对对对
我们在天那个天主教堂里还看到有人带了只鸡过去
对对
那个祭祀品
对
因为那个教堂其实就是所有的人来我们恰帕斯州一定要去这个叫三环全布拉社区
对
因为它的教堂是一个很很明显的一个例子
就是这种文化的融合
嗯
包括他有就是几大怪
一个是 就是 呃
因为玛雅 哎
玛雅
因为阿斯特克是有献祭的传统
玛雅
玛雅也是
比如说你踢足球
后来谁赢了
赢的那方就是那个要献祭
嗯 然后 呃
包括现在肯定不能人迹了
那大家就拿鸡来祭祀
对对对
一个泰国
我们原来讲泰国的节目里面也讲了
为了保持这种人际的这种传统的
现在又不能用这种人迹
他们就用那种红色的雪碧
红色的雪碧
芬达芬达了
芬达 对哦对
那什么什么什么
不就像血水吗
对对
拿这个来祭祀
嗯对
这个是一个怪
他们要用活鸡祭祀
然后每次就是那个一般是老奶奶拿那个鸡
然后在那个蜡烛上一边念咒一边熏那个鸡
然后据说是就是你看你求什么
比如说可能你会求你那疾病会传在鸡的身上
因为也分有些可能比较小的可能一些疾病什么的
这个鸡回去之后还是要吃的
因毕竟是挺大一只走地鸡呢
然
然后可能会比如
比说一些鸡胗或者鸡的内脏和鸡爪子埋了啊
然后就鸡是吃
大家一家人炖汤
那咱们也吃上那汤了
挺好喝的
然后呢
还有一些比较比较严重的
这个鸡可能就不能吃了
要整个把这个鸡埋掉
哦
一个是这个
还有一个就是泡友太可怜了
泡友
对 还有一个
这个教堂是应该我见到的唯一一个
我不知道是不是羊见到唯一一个对教堂里面喝酒的天主教堂
你见过别的教堂在里面喝酒
没见过 对
因为这个就是我们这边帕斯州因为产玉米嘛
他们会拿
因为其实酿酒就是淀粉的发酵过程
变成酒精嘛
所以全世界各地都有自己的酒
酒是吗 对
这边就是我们东北小稍啊
应该就是这个东西
我觉得对
是吧
包括云南也有包谷酒
嗯
那我二十多岁的时候
他没少喝
在东北上
东北是高粱
嗯
东北主要是高粱小烧
因为我爸小的时候也喝
以前也喝
然后他这个酒呢
呃 据说啊
当年也喝
不知道谁出谁开始的这个
这个传统啊
就说你必须要喝醉了之后才能跟你的神交流
这不也是另外一种置换吗
对 差不多对
其实大家就是说
也可能这个故事吧
就是酿酒那家人编的
就为了卖家酒的香量
很有可能
很有可能就像现在在酒吧里边
你喝龙舌兰
你要抹插这个柠檬
抹上盐什么的
完后来在墨西西问人家当地人
当地人他们不需要直接喝
这
这是一个资料
那是美国酒上编出来的故事
是一个对商业草
包括喝 嗯
在卖到美国酒里面
会在里面放一颗虫
就是生产mscoalmescaal 这个植物上的虫
说这个虫有什么功能
功能 哎呀
也是一个商业草
跟我们泡药酒一个意思
他比方一颗虫
就他也是一个商业操作
对 西西西人
后来我也也问过他们
他们有些人也是要要配盐和柠檬
但是我为什么要配这个
因为墨西哥人喜欢盐和柠檬
他们配什么都要吃
什么都要配盐和柠檬
包括有时候市场上会有一些我有一些朋友喜欢吃好好吃虫子
我就去啊 我
但是我
我买回来给朋友吃
我说这个怎么吃呀
加柠檬加盐
就是墨西哥当你问任何一个东西怎么吃的
一定是加盐加柠檬
嗯
包括因为我们这边产很多芒果
我很喜欢吃两种芒果
但有几种柠檬我不是很喜欢吃
我就跟他卖芒果的聊
说唉
这个芒果我觉得不好吃
他说但是你没有吃
对
我说那你们怎么吃
加柠檬加盐
加辣椒
对 加辣椒粉
就是
就是以后我都不用问了
就问怎么吃呀
啊
加一定是盐
柠檬
辣椒就是三大酱
开心姐
接下来你那个收费节目怎么做呀
你说全部的食品都是加盐加柠檬加辣椒
对 然后玉米
就是玉米
都是玉米 嗯
所以
所以你就看这么有限的几种食物能排列出有限这几种原料能排列出组合出这么多
嗯 食物
所以墨西哥人也挺有才的
等往回拉
拉到这个包谷酒啊
哦 对
包谷酒都一个是他们在里面喝酒
昨天我们看到外面唐岛那么多人都是喝醉了
正在和上帝做有可能沟通的
对
有可能在里面跟上帝聊聊聊
结果喝多了啊
而且都是面朝下趴的
那个供应厂商
因为那个包谷酒其实度数很高的
我估计可能有个五六十度是有的
嗯
因为一般国外的酒它不会包括洋酒嘛
我统称的洋酒度数不会高
可能就四十度
哦
他给了它可能也就是四十度
嗯
但那个酒有时候会有可能六七十
你可能蒸馏过程不一样
它会很高
而是很便宜
因为有时候我们这边没有料酒嘛
我也买那个酒
我买来做饭用
基本上一个红酒瓶那么大的
应该是六百毫升吧
三十比索 哇
十人民币
好便宜
所以说这边就是你花这么这么点钱
你就能可以喝醉
很快的能跟上帝交交流了
对
马上就可以交流了
而且这边其实按理说每个国家其实酿私酒都是违法的
但这边其实有很多大家在
因为那个好像很很容易酿
就原来我买的时候
市中心不是有很多卖的
怎 怎么买呢
就我朋友告诉你去那家买
那家他也不是个店
就是个门
你敲门
他有个小孔把门打开
你要干嘛
我要买酒
把酒瓶伸进去
他给我打碗碗的滴出来
就点像地下交易的感觉
而且有些小卖店也会卖
就是自己家酿的
嗯
所以说就是很便宜
就很有很多人
对
以前我没有想过
很想他们可能就是试酒
这么一说
确实是
是跟是跟跟交流流交流交流
实在是可能聊太多了
就交流醉了
然后一个是酒
还有一个是可口可乐
嗯
因为墨西哥人
应该是说玛雅人
玛雅人是全世界人均消费可乐最多的人之一
远超什么美国人
他们都不是个儿
对
我原来看过一个数据
就是玛雅人平均就是
我不知道是
应该是我们巴斯州的玛雅人平均每人每天要喝两升可乐
嗯 两升 对
Chao k
就这边经常你看到一个妇女背这个
平时喝水都喝不了那么多
对
他就是有时候背着个小孩
小孩感觉
感觉跟那个可乐名字差不多
拿这个可乐最爱喝
嗯
而他们有这个为什么喝可乐
有两种说法
一个是我们巴斯粥呢
呃 水这边 你看
经常下雨
但是水资源很紧张
嗯 呃
现在的大家说为什么
就是因为这边
我们这边没有什么工业化
在我们这村里面有一个可口可乐的工厂
嗯
然后经常也会举办游行了
大家都因为政府把所有的水资
水资源都
都卖给他们了
对
本来我们就缺水
还都卖给他们了
所以这个游行是为了
呃
就是抗议把水资源倾斜给这个工厂了
对
所以经常就用大家的口号就是叫什么aggracy coca no
就是
就是water yes
然后coca no
哦
大家的口号号
然后 呃 为什么
呃
他们要喝可乐
有一个原因
说因为以前的水也是不太干净
嗯
包括现在也会有水的问题
包括你们来了
可能待的久
一周之后肯定有拉肚子的问题
就是人人必经之路
嗯
这就跟中世纪的时候酿葡萄酒是为了喝到干净的水是一样的吗
对
然后所以说玛雅人当时说为什么要喝可乐
因为水不干净
嗯 但们要喝
所以就是可乐
而且当年的可乐要比水还要便宜
嗯嗯
但是现在西西哥可乐真的不便宜
包括我们可能那个是两升的可乐吧
在这边卖四十五比索
嗯 真的很贵
而且它就是绝对价值上就很贵
包括它跟墨西哥人的收入水平那相比就更贵了
嗯
但是墨西哥人真的是他每天都在喝可乐
嗯
然后还有一种说法是
呃
玛雅人他们是信灵魂啊或这种
他们会觉得我的身体里面会有一些毒素啊
或者是不干净的东西
喝完可乐他有气儿
他会打嗝
嗯
可以把这个德素打出来啊
这个很有道理
这个
这个跟中医就是异曲同工
德素打水会更好的啊
水
水是一种珍贵的资源
对对
所以就这两种说法
最后也不知道是是哪种说法是对的
反正在虽然恰帕斯州因为有很多很偏远的小山村
包括在墨整个墨西哥
你去再偏远的地方没有任何东西吃的
但一定有可口可乐
对
我们在博物馆里边看到关于还是人类学博物馆啊
嗯
看到某些地方的那些展品
他可能是搭了一个人形的玩
呃 这个玩偶
然后表现一下当地人这种传统服饰啊啥的
但是旁边的那个我拍的有照片旁边挂的那些东西上的一定有可口可乐
你样含有玉米啊
这
这是很很重要的两
两个东西
对啊
就可口可乐
真的是
墨西哥是可口可乐最大的粉丝
包括百事都没有什么
就是可口可乐
玛雅人创造这个神
就认为玉米是这这个神的血肉嘛
可口可乐可能就是他们的血了
反正我们的历史和传统都是创造出来的
对
都是人创造出来的
谁知道以后会怎么传的
然后刚才说这几大怪了
一个是喝酒
然后杀鸡喝乐乐
然后还有一个就是你看他们有很多圣人
就是一般天主教
我觉得一般可能他会有
比如说一个教堂
他会这个教堂根据我供奉的这个圣人的名字来起名字
比如这个叫
叫ffrancisco
这个叫三atderal 什么的
那他们那边里面挂了摆了供了很多很多的圣人
因为天主教的圣人我也不知道一共有多少个
因为他的圣人是可能你这个人在历史上真有这个人
他可能做了一个什么伟大的事情
然后你就成为圣人了
嗯
所以具体的数量我真的查过
因为我我特别好奇
我说到底有多少个圣人啊
也没有数
有人说四百个
有人说多少
而且可能还会
没准还追加新的圣人
比如当代的你谁干了什么事儿
也追加了一个圣人
他们的圣人就是是欧洲人白人的长相
嗯
但是他们用他们民族的服装打扮这一些圣人
哎 对
这个就是我前头说我在危地马拉看到那个也有这样的一个片段
对传他们的传统
对对对 嗯
然后这边的圣人
每个圣人胸前还挂了一块镜子
我不知道当时你们注意到没有
这个我还没注意没看到
就是 但 呃
好像我也问过当地
他们说可能是为了什么反射出你内心的邪恶
或者是就是大概这么一个镜子
我能有点这个意思吧
就圣人还胸前挂镜子
而且这边我不知道别的天主教国家有没有由圣人的这个传统
因为其实欧洲也有一些
比如说他们的
哎
他们的什么节里也是搬着那个耶稣像出去游街
嗯嗯
但是他们的圣州
他们的圣州十一月是不是就是一个传统节日比较多的一个时候
对
因为十二月份其实是墨西哥的
因为墨西哥的天主教他也是天主教
嗯
但他是当年为了传教已经做了一些改良
包括讲过一些故事
包括他们的圣母
就是类似于在天主教里面圣母玛利亚这边叫瓜达路北
就这个是可以说我觉得墨西西啊
有两个女人最有名
一个是瓜达路北
一个是富利达啊
所以说我就觉得其实墨西哥你想yang
你作为一个觉得女性地位不太高的国家
你最火的两个人都是女人
所以我觉得女性地位没有那么差嘛
就是墨西哥人没有人不知道弗里达
就是包括你看纪念品
你们应该看一路上全都是弗利达
嗯
Coco 那个电影里边一个主要的角色
我们就也是弗利达
然后包括西西西的五百的旧版的五百纸币
就是你们看那个灰了吧唧那个一面是弗里达
背面是她的老公那个迪野狗雷维达
嗯
所以说你说弗里达他按理说就我们常人正常的价值观
他就是一个疯子
他挺疯的
包括也做出各种什么幼支持天
对
又支持共产主义
但是按理说这样一个疯子在大部分的可能文化里面不会把它作为一个很主流的东西来推
这个也是我比较疑惑的一点
就是为什么在墨弗里达在墨西哥人气这么高
我
我个人的一个感觉啊
我也不是很了解
我只能说一下我个人的感觉
就是他赶上那了这个时代
嗯
他如果换了一个时代的话
他可能就不是现在这样的个位位
那当然
瓜达达鲁佩圣母这个不用说了
这是宗教上的
对另外一个关于这个女性地位的
我觉得不能
呃
我觉得我个人的感觉啊
就是包括在拉美
他们有这种大家庭的这种概念
大家庭里边这个母亲或者奶奶这个角色都很重要
对
但我觉得这可能并不能说明女性地位是什么
什么样的女性地位可能是一个两个地位
可能有很多的指标
比如说他就业
就业受不受歧视
他对自己的身体有没有自由的这种支配
这种能力啊
对 这些
这个是概念
两个概念
两个概念
但是这个确实像你说的
墨西西对奶奶的
就是大家都很尊重他
嗯
就尊重他东尼亚呀
什么 真的是
就是奶奶是一个很重要的角色
包括妈妈都是很重要的角色
就几大怪
咱们说到哪了
对 继续说啊
继续说到
然后刚才说圣人
然后他们那个教教堂有一个传的
因为圣人他是相当是不是类似我们的菩萨什么
就是这个圣人管
这我不知道这怎么类比啊
就是
就是这个你有不同的职责
对
就不同的职责
这个人是管啊
类似于欧洲的那个希腊的神
他们会各种商
比如说我是
我是罗种行业有自己的保护神
哦 对
拿这个类比比较合适
一样 那
那鲁班就是咱们木匠行业的对吧
对 哦
然后因为欧洲可能有一些比如意大利传统的
可能一些罗马时代的
哎
是罗马时代的神还是天主教的神我不记得了
对对对
反正也是会有一些
比如这个他们会类似于工会嘛
就会有我的保护神
这边也是
比如说我们这个sanchristfan
他
这个他也是圣人
就是我我们这个城市命名的这个圣人
嗯
他就是管水火的
因为我们在一个山谷里面
以前经常有洪灾是吗
对 洪灾
包括有些可能会有打雷
会有一些火灾
就他作为保护护神
然后这边可能比如说有管雨的神
最近因为大家可能也要种地嘛
比如说哎呀
最近没有雨
我们要求雨
求雨怎么办
我们
我们昨天走的时候看门口有很多那个座
就像轿一样
但是没没有
没有棚
就是一个一个座儿那么一个轿
大家就把这个圣人抬着出去游街
嗯
就比如说要求雨
就游求雨的圣人
因为上次李书来的时候
那是我唯一一次碰到他们在游圣人
嗯
然后就特别浩大的队伍
包括我们昨天看到穿那个白羊毛衫儿的
对对对
神职人员
包括头上戴着彩带的
包括他们会系一个头巾
白头巾特别像我们的什么什么羊肚是叫什么
西北叫什么啊
羊肚毒毛巾
对
羊肚毒毛巾
或者是什么太平天国那个造型
嗯 对
他们就是游游街
然后就放炮
就是你昨天听到那个炮
哦
就是剧情窜天猴那个
你听声音挺大
你离近了看那个威力更大
你都觉得像炸药一样
你就是雷管
那个真的就是炸药
我们当时都离得好远
真的就觉得他们就拿手放
嗯
这个他就是炸药
那个烟火就是炸药嘛
嗯 你万一
反正当时我们大家都躲得挺远的
得挺害怕的
嗯
还有就有圣人就基本上这几怪了吧
就差不多就这几个怪
这几我觉得就是可能在别的地方的教堂或者宗教就不太有的
对
所以说这个就是每个人来了之后
大家假如来墨西哥来切帕斯州旅游
一定要去看一下
而且这个你要不待够一定时间的话
你可能也发现不了这些
像我们这样的游客
如果你不讲的话
对
我发现不了
没有拍这些细节
对
我毕竟竟我去过没有一百次
有八十次次
对 哎
我再适时的补充两个冷知识啊
我想到哪儿就说到哪
第一个冷知识
我们前头提到的这个可口可乐
嗯
墨西哥的可口可乐是全世界可口可乐甜度最高的地方
我就说嘛
我来墨西哥之后
发现墨西哥可口可乐比别地儿好喝
嗯里的地儿甜甜
真的是我来的
因为当时我记着我就是那年二零一七年来墨西哥之前
我在美国
在加州
我去了一个墨西哥餐厅
它里面有叫墨西哥苏打
我一点就是墨西哥可口可乐
嗯
真的是甜哦
我一直以为这个是我的错觉
但真的是甜
是真的甜
我以前查了个资料
说他是因为这边盛产玉米嘛
所以他们会用这种玉米真正的玉米糖浆往里面放
所以很甜 嗯
但是咱们俩人在磨橙的时候不是也问了历史学家了吗
嗯
他说的是用的是蔗糖
蔗糖 对对
所以我就不知道这两个哪个是一个
具体的大家有兴趣可以查一下
另外一个呢
就是这一点是确定的
就是在墨西哥政府试这个可口可乐为毒品
因为它太甜了
会造成很多的这种疾病问题
包括这种肥胖的问题
嗯 对么
有的时候我们在街上看到那些乞丐都是很肥胖的
在莫城我们看到的还有很多就是节肢的那些可能跟糖尿病啊啥的是有关系的
对
所以墨西哥政府对这种可口可乐他是很警惕的
但是他没有办法去没有用啊
他们在喝呀
收重税
他们会收
收一些比较重的这个数
啊
怪不得可口可乐很贵
对
它跟马来西亚是一样
马来西亚也是对糖收重税的
马来西亚也是一个产糖的一个区域
对 它很贵
但是它就是一一样阻止
因为在墨西哥其实糖很便宜
嗯
就是按你说的
是玉米糖还是蔗糖
我觉得是蔗糖居多
因为像我们这边包括整个墨西哥
哎
别的地方我没
就它会有一种
就是会产甘蔗很多
然后它会就是把甘蔗汁熬干了
就是熬干了之后
它就是我们说的古法蔗糖嘛
就那种非常非常硬
你在市场上会看到那种用草包着的一个椭圆的梯形
这叫什么形状
就是它是梯
侧面是梯形
但它是椭是圆的
嗯
这个叫b 龙co
这个就是我们的所谓的古法红糖
所以像我有时候我可能有时候我做蔬菜会一点糖
嗯
会有人会买这个就当红糖用
如果我们需要做一些需要红糖的菜馍
我们会做成糖一样那种
它是一大坨
特别硬
就是一个坨儿
你拿你往地上扔都不带碎的
它就是甘蔗汁
把它熬干就是一个物理过程
一个蒸馏的一个过程对吧
熬干
然后这边糖非常便宜
因为基本上市场卖糖一公斤在二十比所左右
或者二十五
就是一斤可能四五块人民币这样
所以真的是很便宜
嗯
所以当时我也不理解为什么可口可乐那么贵
那现在我就知道了
嗯
所以收口税
从这个角度上来说
玛雅人喜欢这个可口可乐
呃
出于其他的生活风俗
这个原因是可以理解
但这是他
他们算是一个受害者
嗯
但是其实我觉得吧
我
我感觉他们的个矮是不是也跟从小喝可乐有关呢
这个可能是基因吧
这个我就没有啥研究
那你讲那都是碳酸
就是肯定是对骨骼会有影响吗
他们从婴婴奶奶瓶里放都是可乐
不知道这样想的
但是可乐才喝了几十年呀
他们明都都几百年几千年了
不知他们现在在社区的这些领袖们能不能意识到这些问题啊
这是第一个冷知识
第二个冷知识是
其实我以前就看过那本书
叫做拉丁美洲被切开的血管
嗯
非常著名的一本书
一九七零年就出版了
这再看的时候我发现了一个小细节
说现在我们看到这种印第安女士们的这种传统服饰
游客们过来以后都拿着相机使劲的去拍
其实是以前的西班牙的某一任国王
我忘那是几世了
在什么年代我也忘了
那个时候他是用那种西班牙的某一地的那些女士们的传统服饰
把它完整的复制到了这边
让这边的印第安女士们去穿着
所以才有我们现在看到的这些印第安传统
你那肯定也包括玛雅人
嗯
他们的这种样子
比如说统群的这种样子
嗯
以前他们可能是没有的
但是他们身上的那种发展出来那文文饰啊什么的
可能就是他们创造的
对
所以这一点也是我们前头所说的
很多传统其实是被人翻翻
对人制造出来的
嗯嗯
对
就个传统知识
对
一想好像确实是这样的
因为我们在玛雅的比如说壁画然或者文物上看到他们确实穿的不是这样的
对啊
那肯定跟科技的发展有关系
织物也变了
那么他们学会用羊毛以后
它的形式也会去变
但是最初的形式应该就是从那儿来的
对
包括你们墨西西哥城一路有没有看到那种经常会爱广场上有那一种传统的玛雅舞蹈表演
嗯
穿的那个驱模的呀啥的那些
对
现在我们那个历史家
历史学家那个朋友就说这是一个游客陷阱嘛
哦 这这
这个上期节目我们也讲过这个游客陷阱
嗯
就是当年为什么来熏外国人
是因为他们太臭了哦
所以他们拿香料说啊
你们这些人
因为他们一想航海过来也不能洗澡
大家刚刚上路
觉得哇
你这人太臭了
拿香料给你熏一下哦
说到香料
还有一个就是知识
就是刚刚我们去的教堂
嗯
因为其实在各个萨满文化里面
它都会有一些净
用来净化的一些东西
嗯
比如说可能北美我们比较知道的就是它会用一些鼠
鼠尾草
我们可能在秘鲁
就我们叫秘鲁圣木巴巴罗三
嗯 在墨西西
包括应该是玛雅人这个
他们会用那种叫科巴
因为其实我们也听过科巴纸
就是以前琥珀特别流行的时候
会拿科巴脂去冒充琥珀
就这个东西
它是科巴树
是一个一个大家族
科巴树的树脂它会产生树脂
把树脂拿下来之后直接就放在炭上烧
包括昨天我们去闻到那个味道
就是磕巴脂的味道
哦 对
包括以前之前我们那个日常那个我们之前莫溪姐生活这边
大家都觉得这什么味儿啊
我还寄了两批回国
特别费劲
国内海关你也知道
就很盐嗯
大家也闻了一下
我是很喜欢闻那个味道
就有一种很圣洁的感觉
嗯嗯
哎 行
咱再这说到这个味道啊
我这两天就是因为住在那个市场的旁边嘛
然后每天都要经过那个市场
就能闻到很多这种
当然塔口啊
玉米啊这些你是不可避免的
另外一个你就是看到这个人
你也能明显的感觉到他可能有很多的这种玛雅社区过来这些人在这边去做生意
嗯
我不知道我的感觉对不对啊
嗯
还有我们刚才提到这个可口可乐
那可口可乐就是很典型的一个现代文明对他们的这种社区或者对他们传统的一个渗透嘛
对 嗯
之前我来的时候你也跟我提到
说我住那个地方相对来说比较危险
是因为北部的那种黑帮会过来
和当地的这些
呃
黑帮会有一些对抗土
对 嗯
那当地的这些黑帮主要就是代表了玛雅人的这些利益吗
还是 对
其实你看我
我们昨天去那个禅木兰那个村
就是这个比较怪的教堂这个社区
嗯 呃
大家基本上都会停留在中心广场
不会往里面走
因为他们其实在我们这属于一个应该是最大的社区
嗯
而且别的我们去了
第二个他们会种花
这是他们的收入来源
但长坝这个村他们就是传闻
因为他们其实他们的消息就是自己封锁嘛
他们是他们自己的社区内内部的社区
但是大家传闻他们是搞一些毒品
军火
包括拍a 片
嗯
就他们涉及的产业都是这这种产业
所以说他们会还是
呃
基本上就是到了之后
呃
不建议觉是游客
他们会很在意
比如说不要给我拍照
对
我们去教堂是严禁对拍照的
你要拍照的话
真会把你关到他们的监狱里面
嗯
所以他们是一种
呃 算是玛雅
玛雅里面比较强硬的一只
他们会那种
你看那个人也看出来
嗯
他们的态度
包括第二个我们去的社区
因为我带你就去两个嘛
嗯
第二个社区人就稍微平和一点
第一个就觉得有一点犀利
嗯
可以可以
所以说他们其实应该是就是包括你们住那个市场旁边那个市场就是他们管理的
哦 就是那个 对
那个毛毛裙的那个
你看市场卖东西
很多穿毛毛裙的嘛
嗯
然后其实可能市场包括你们旁边还有一个手工艺品市场
嗯
也是他们管理的
但是我就不知道为什么他们就是来打架都要争夺市场
是因为经济原因吗
我们看香港电影里边不也都是这样子的吗
是吧
市场就是一个收保护费
因为做生意你才能有钱进钱品嘛
对 他规 规模确
确实大 对
香港也是这样的
嗯 对
所以说因为以前的我在就疫情之前
前疫情时代
我在墨西西当时应该是住了两三年
当时没有很大的感觉
可能就一年一年有一次枪战
可能就是因为市场他不是那种小规模的
比如说这两家打架
他就会掏出枪枪战什么的
可能也就没啥人损伤
是那个死死伤没有什么的
然后有一次我是经过也市中心离你们那儿近近的一个地方
当时就围了一一堆特警
然后我说这干嘛呢
还端着枪往上冲
我就问他
他说前面有交通事故
我心想你骗谁呢
呀 交通事故
你一堆特警端着枪往上冲
那些也是发生了
可能就两户人家之间发生枪战
嗯
这个可能在各个地方都会有
就是这种私人的冲突嘛
对
墨西哥的私枪还是很**的
但是墨西哥武器是违法的
嗯 对
但大家都有
但是思想很**嘛
对 包括之前
就今年形势变得张之后
我员员工建议我去买一个枪
很
很正是不正
有正规渠道
正规渠道很贵
他说 哎呀
你去那个教堂打个电话
那个有的是卖的啊
对 然后 呃
我记得疫情回来之后
当时我的房东是个美国人
他在这住了差不多二十年
就我们第二天见面
他马上就给我八卦
因你知道村里人就是
哎
大家就没啥事
每天就是八卦
就开始跟我讲
说山上来了一群北边来的黑帮
嗯
因为当时我住在稍微往山上一点
那边的水源是山上就是有那种类似于泉水水
然后当地人呢
就是水源在当地是个很重要的一个资源水
那些黑帮就把水源切断了
就是要给你跟市长讨价还
嗯
你要给我怎么怎么样
要不我不给你水
但那个黑帮我不确定是哪个黑帮
因为当时就他提了一下
嗯 就说啊
你看现在我们这个状况越来越差了
黑帮也来了
然后自从去年开始
因为墨西哥的黑帮
呃
叫他叫cocktail
或者是叫naco
反正nicko 是narko 是毒枭
对
基本上黑帮
但他们基本上这俩差不多
我觉得 嗯
就也都是毒品和黑帮
西西哥就都是混在一起的嘛
就是 呃
从去年开始
有一个北边就是我们比较墨西哥有名的就是我们看到所有的电影里面的什么黑帮啊什么都是那个地儿的
叫新纳洛亚州
叫新纳洛亚州
对
包括现在在美国被在美国被抓起来那叫什么矮子耳chappble
对
就是他都是那个州的
就那一周是比较集中的地方
以比较大的一个团体
但是呢
像比如说矮子那一代就是老派
可能是一些所谓的叫什么道义有道
什么江湖道义
就你知道像什么什么古惑仔教父那样的
对
讲点道理的啊
对 就像教父
那他们是有规矩的
包 包括他们
因为括括我有西南勒斯州的朋友
他们小的时候真的会黑帮会给你的社区带来一些利益
因为他们一方面也是为了招纳新的人
对 他会给你
包括现在他们也会动不动就给发东西
就是某种程度上他是在保护一个社区的这个利益
对 对吗
可以这样理解啊
对
是这样理解
但是新的一代
包括我们那个禅布拉他们的
他们的那个黑帮也是全世代也是有规
但是你知道现在新一代无法无边了啊
对
就是我们叫new new generation
他们就开始不按规矩办一些事情
嗯
可能全世界都是这样的吧
对对对对对
这样的故事听的还挺多
就开始扰乱扰乱秩序
然后应该是去年的时候
他们齐南洛亚州来的new generation 的黑帮
他们想占领这个市场
然后就打了一架
结果这个因为他们这个黑帮他们很厉害的
他们一路南下战无不胜
从来没有打过败仗
但是禅布拉是谁
他们唯一输在禅布拉就是打了两次都输了
嗯
就完全就是占领不了市场
所以这个就是去年包括今年
就去年他们第一次尝试进攻
没有打
没有打赢
后来又尝试进攻
又没有打赢
然后呢
今年年初
今年四五月份吧
就发生了一个事情
他们把主管那个手工艺品市场那个帮派的头目当街直接杀掉了
然后那个就是今年银期间最大一次枪战就开始在家里面都能听到枪战持续了五六小五六个小时
就你看
啪啪啪
而且大家群里面会传一些视频嘛
嗯
真的就是开一辆
就是电影里面那种开一辆车下来
然后一个人拿这个ak 四十七下来就啪啪啪就开始打
把我把那手里的房子都给烧了
但是就这么打
还是就发生在我们住那个市场那一场啊
因为当时墨西哥警察
墨西哥警察真的特别怂
就是他们打架的时候警察是不想掺和的
当时就是警察就是你们打你们的
但是就是其实对普通人来说是没有威胁
就是你不要去那儿
你老老实实在家呆着
他们不会没有我们想象的在大街上无差别扫射
人家凭啥无差别扫射呀
就他也没有没有好处呀
人家是为了争利师来做生意的
然后就今年引发了最大的反正枪战了六个小时
可能政府说的数据可能是死了六个人
但是肯定要超过个
因为我们在市中心
在家里面你就明显听到就不是爆竹的声音
是啪啪啪啪
然后因为我们那天正好在录节目
我们节目我回回回
回去听了一下
嗯
真的是枪声
哎呦
因为之前有时候我们录节目就会有爆竹的声音
大家说啊
这个是不是枪声
然后后来每次我就是爆竹
就那那一期真的有枪声
嗯
然后
但是最近说又来了第三个集团
我不知道是什么
就是没有听大家讲太仔细
嗯
就又要开始争夺地盘
嗯
就可能最近又要发生一些这种事情吧
我的感受啊
就首先是这种高地民族啊
因为他们的生活条件比较恶劣一些
对
你看现在这些玛雅人社区除了能进城经营商以外
剩下不还是种点玉米啊土豆啊啥的啊
那个村子还能种点花
对
他们有毒品
对
所以他们在这种经济高速发展的时候
他们能看到他们也需要发展
那他们自然就会想一些其他的这种门路
另 另外一个
他们这些社区里边的人就是因为他高地民族活环境比较恶劣
他必须得团结起来以及对外我
我们才能生存下去
对 嗯
所以他们才会产生这样的一种社团
嗯
就是社团一方面会无法无天
做一些被现代法律所不容忍的这些事情
但他们一定程度上也是保护了他们他们社区的这种利益了对吧
嗯
这可能就是你跟我之前提了好几次
说他们是反全球化的这样的一对
但他们是打一个口号
就是像因为我们这两天聊的
我也说啊
你说的对 嗯
因为他们只是打这个口号
因为我必须要有一个说
对对对
我想去做这个
但其实像你说的
你一提又说啊
是他们都在用的全球化
都是全球化的东西
对对对对
所以你看他们
嗯
就市场上的一些玛雅人
他也也卖手机对吧
这可能就是比全球化更厉害的侵入到我们生活的就是
就是信息 对
信息**时代
对 嗯
包括现在黑帮
就是我们说刚刚新南罗亚州过的那个new generation
他们其实已经就从我们这往南往危地马拉边境有两个小时车程
有一个城市叫革命
他是边境上也是一个比较重要的城市
他们现在已经占领那个地方了
但是我有个朋友经常在那边
他们然住在那边
我就问他
我说那你感觉有什么区别吗
他说就很正常啊
大家该吃吃该喝喝
所以说其实墨西哥是这样
就是你政府来管理也好
黑帮来管理也好
他都是一个组织
嗯
可能其实对老百姓来说
更多的是看谁给老百姓带来的利益更多
谁对老百姓更好
老百姓就是更支持谁
嗯
是这样的一个一个情况
大家也没有什么特别的感觉
我
我的感觉就是西西西它是有地上的这个世界
有地下的这个世界
那你们这批外国人呢
是另外的一批世界
我们可能是真的是活在我们的泡泡里
因为跟我们也没有关系
他可能也不太会管我们外国人
嗯
他会可能稍微会尊敬一些
所以说真的是墨西哥人本人
因为原来我还是我的店员
都是墨西哥的员工
就是也会通过他们突然了解到啊
有另外一个世界
包括一些别的什么事界
都是他们外我讲的
因为像外国人
我们这边
因为我们这个村儿确实是外国人比例很高
我们这边差不多人口
今天我刚回来
看那个进城的那个欢迎告示
人口是二十万零什么几百
这边的外国人有一万多
就占人口的百分之五
我觉得可能算是很高
就外国人
嗯嗯
而且我觉得可能很少会在一个这么密集的一个社区聚集着这么多来自各个国家的人
就据说我们这儿来自有来自一百多个国家的人
嗯
就是很少会有这么可能
你比如说纽约
你像北京会有人
但它是很大的一个区域
嗯
但我们这个人就很集中中就这么小的一个地方
文化的多样性
所以其实像我的朋友
可能平时玩的还是外国的朋友居居多
因为墨西西人有些可能他们也不喜欢我们玩这些东西
对对
但是原来通过我们电影就跟他们聊天呢
会了解他们真正的一些墨西哥人的一些生活
确实像你说的地上世界和地下世界
嗯
就所以为什么我们这些外国人回待着
可能还是这边会给我们一个宽松的环境
对
让我们可以活在这个泡泡里面
而大家会感觉到安全
所以我觉得还是挺幸运的
能找到这么个地儿
昨天你不是说已经有口号打出来了吗
外国人滚出去
对
包括疫情的时候也会有一些
呃
一些就是说中国人啊什么的
因为确实是疫情以来
因为疫情的时候全世界可能只有墨西哥是唯一的一个吧
一直没有任何封闭措施的国家
所以当时就是很多人在外飘着的外国人回不了国
就都来墨西哥
包括我认识的几个旅行中国的旅行者
也是在墨西哥待了将近半年的时间才慢慢的转移到其他地方的
墨西哥当时就是一个避风港
对
而且墨西哥哪儿最便宜呢
我们这儿最便宜
嗯
就当年我们这最便宜
所以疫情的时候
其实我们这儿只是冷了几个月
迅速开始井喷式的爆发
新开各种餐厅
Lbnb
所以说造成了你知道
就是包括以前
其实疫情之前在我们这边美国人有一些社区
有一些潘子社区
但是可能都是在这待很多年十几二十年的
但疫情之后
包括可能加拿大有一些政策很严的一些不太合理的政策
加拿大人大批的逃到墨西哥
就对于就那种逃来说
嗯
然后包括以前是没有这些人的
但他们来了之后
他们就开始
因为对于他们来说西西西太便宜了
买房子买地都便宜
所以说其实这个也是我在想的一个问题
所以我
我想不太明白
嗯
就说你外国人来了之后
会带动当地的经济
但是也会带动物价
所以这个是怎么样一个博弈的关系
全世界都有这个问题啊
大厂都集中到了旧金山
旧金山的房价就涨得很厉害
嗯
那现在在墨西哥城
我们前段时间在墨西哥城居住
现在很多的数字游民会转移到墨西哥城生活
因为他对北美的那些数字游民来说太合适了
嗯
但他同时呢
就让整个墨西西城的这个租房的市场就混乱了
很多的房东毁约
或者直接就说我只租给外国人
对
那就让很多的已经租了十几年二十年的这当地人都感感兴趣
对 嗯
包括西西哥城最近也是这两年就疫情以来
物价涨得特别特别多
包括我们这儿也是
但这个就是一个矛盾
所以说他现在就是外国人滚出去去折
也是因为就是因外国人占的这个资源
你把所有好的房子租了
房价提高了
因为可能 呃
五六年前
可能你恨不得在市中心租一个房间只要一千闭所
一千五百比所哇
四百多块钱
现在根本就不可能
所以说大家就是本地人
活不起了
所以大家会产生一些抵触的情绪
但这个
这个矛盾怎么解决呢
吵出一个大问题
可不是我们今天能解决的
所以啊 呃
你咱们昨天原本想访问的那个社区啊
嗯
他们不就有他们提出了他们的自己的一些想法吗
对 他那社
社区叫
叫什么字
他叫
他的叫一个叫萨巴蒂斯
就是 是叫中
叫萨
萨帕塔民族解放
解放军 对
他的民族解放组织
嗯
他其实就是挺就也是他们标志是大红星
他们也 呃
有什么切格瓦拉的画像
对
因为他们其实这个名字来源呢
是一个
呃
墨西哥以前一个民族英雄
就是可能叫
叫萨巴达
叫艾
艾米利安
叫艾米利安诺
萨巴达
萨巴达是他的名字
嗯嗯 然后呢
他可能是当年为墨西哥独立
你也可以查一下
反正就是墨西哥当年独立战争的时候
应该是叫独立战争吧
反正就是民族英雄
他就是为墨西哥独立做出了非常大的贡献
所以说呢
这个这一群玛雅人
他
他们跟他们也是投资的
这个就跟昨天我们去两个设计说的是同一个语言
嗯
他们是以他为目标
就是以一个偶像吧
他叫萨巴迪斯塔
就是尊重尊崇这个人的这个群体
嗯
所以我自己还查了一下这个资料啊
就是这一只萨塔塔民族解放军
它的主体是当地的原住民
对但是他们的发言人和副司令叫马克马斯
是一个地地道道的白人
就是白沫啊
他不是玛雅人
他不是麦 对
而且他是叫副司令
他们觉得我们这个民族
我们是类似于什么叫共产主义还是叫什么主义
嗯
他就说我们是没有就是领导人
我只是来就是
我是来带领你工作
但是我们是没有那种领导人的
嗯
所以没有总司令
只有副司令
他们的意识形态啊
同时混合有玛雅人的统统及自由意志
社会主义
无政府主义和马克思主义的元素
所以墨西哥的无政府主义者及其他拉丁美洲的社会主义者对新萨帕塔主义造成的影响十分明显
昨天我也问你一个问题
就是他们的权利是如何分配的
嗯
本来这个问题我是想留到如果我们能去参观的时候你可以问一问
留到他们问问一下
他们替代
但是咱他们不是
现在是关闭是吧
对
我看了一下资料上说是
就是这个马克思
对对对
宣称他们这个组织是不存在领导人的
就像你刚才说的那个
对他们的政治决策由社区代表审议并执行
嗯
军事上的事务呢
则由则组成了总指挥部
这个总指挥部呢
就是当地的一些长老们他们来决定的啊
所以就是一个大家
呃
群策群力的这样一个过程
对
就刚才在因为之前
其实 呃
在疫情之前
他每年会举办一个
他的名字叫公巴公birthday 就是公
就是两词的结合
一个是供
Bak 就
就是分享
然
然后里detic 就是艺术
就是把这两个词要再叫分享艺术
所以其实我觉得包括我跟朋友一些聊天
他们肯定不可能是玛雅人自己搞出来一个东西
嗯
包括他们很会搞网站
很会搞宣传片
新一代吧 对
很会搞稳创
嗯
而且就是他们当年就是有一个就是在一九九四年
呃 一月一日
当年好像是叫北美世贸组织要成立
对对
可能对他们我也不知道会有什么影响
反他们就是说会对他们有影响
因为他们
他们认为当这个北美自由贸易啊
嗯
就是这个不会改变他们受到的不平等的这种待遇
对
而且这种新自由主义带来这种全球的这种经济浪潮
会冲击到他们自身的这个利益
对
所以说他们就起义了
嗯
就当时也是一夜之间
就是在我们这个地方这样
因为当年的
好像当年的就是州府
就是最起是
嗯
我们这这的
后来因为这个城市很小嘛
就移到山下去了
嗯
当年他们是占领了这个地方
包括占领监狱什么的
然后把政府都赶出去
真的是那种武装占领
但是他们其实你知道他们的战斗力其实不太行了
游击队吧 对
游击队
他们只是能打那种闪电战
就立马占领
嗯
但是只要这就回山里就这样
只要政府反击
马上就他们就
就不行了嘛
所以当年据说也是损失很惨烈
可能占领了几天之后
就政府军一来
马们就退回山山里面了
然后包括离我们这儿有一有一段距离另外一个城市
那类似似于他们的大本营吧
当年因为据西西哥官方数据说是比如死了什么两万人还是几千人
但是那个是官方的数据
就当地的人我当地的朋友说一些民间的数据
说其实真的是类似于把这个镇就炸平了
就是轰炸这个镇
直接这个镇就炸平了这样的一个情况
所以当年呢
也就是他们跟政府谈判
对对对
就说他们其实诉求也不高
就是你就给我个地方
嗯
让我自制一下
嗯
而且其实在的的就很多山里面是很贫瘠的土地
对对对
所以政府呢
就给他们画了五块地方
就是他们
他们管他这个名字
他们叫chagala goo
就是蜗牛的意思
因为玛雅人在玛雅人文化
蜗牛是一个很重要的一个元素
它是宇宙嘛
是螺旋螺旋的
他们叫gala golas
然后在我们这儿一共有五个
就类似于他们
其实你说自制吧
他就是为一个栏杆
嗯 然后口立
立个手写的牌子
手写就是我们萨巴迪斯塔是我们的自治区
是我们的territory
是我们的领土
嗯 就这样
然后里面因为我本来想带你去那个
那个地方是离得最近的一个
但是其实我觉得就是那有点像不用去朝鲜旅游
也是
他只会让你看哦
这个地方
让你看就就个地方
只要你参观他们愿意让你参观的地方
然后劝这个进就
就 我跟你讲
就一条大道
两边有各种妇女公会
有医院
有学校
有什么
但是那些房子我从来没有见过有过人
包括学校图书馆也是有书
但是从来没有见有人在里面学习过
人去哪儿了
人都紧张做生意了
对 所以我
我当时我问过他们
我说 哎
我说那你们这个地方
因为他们现在的人数也是一个比
他们不会告诉外界
因为传闻可能说有十几万
有什么二十万大家也不知道
而且就看你写的
他们还是都带那种头巾对吗
对
他是带滑雪面罩
不让你拍到他的脸而对
因为他们当这个就是出自于一个那个叫副司令马克斯的一个口号
他就说我们好的好的
呃
把脸遮起来是为了让全世界的人更多的看到我们
然后当年你知道我那个公众号里还写了
就当年不是看那个行尸走肉嘛
嗯 一枚一枚
我说我们都是谁谁谁
我说这是不是学的那个miccosy
因为当年他们有一次
呃
在西西西城有个很大的游行
里面就大家都喊这口号
说我们都是microsy y
说可能在这学的
所以他们就是
嗯
但他们还是很虔诚的一些
呃
一些他们不叫
他们应该信奉
应该叫新教
嗯
就是他是那种很严格的
他们不喝酒
不**
不娱乐 对
我看了一下墨整个墨西哥大概百分之八十五是天主教对吗
好像有百分之三点几的是信非常基督教新教教
但是基督基督教和新教也不一样
对
好像也有分支
他宗教就是有
有点乱
他们是那种很严格的
就连唱歌跳舞都不行
就是也能唱歌
只能唱宗教歌曲
嗯嗯 对
包括原来我们去一个朋友家圣诞节
他爸妈信这个教
就我们去亲戚家过圣诞节
他爸妈给我们做好菜他
他们不去
因为他们不能过圣诞节
嗯
就做好菜我们带着去
所以说他们那边就是你看着各种设施都有
比如也有医院
医院那停了一个救护车
我每次去那个救护车都没动过
所以我就在怀疑是不是可能
我觉得啊
可能就是装装样子
而且他们这些可能是他们的宣传片
对
他们很会搞壁画
他们特别会画壁画
嗯 就是各种
呃
比如就各种风格的
而且他们很强调妇女的权利
嗯
他们是看你写的
还有那种lgbt 群体的
对对对
他们是
他们很会搞这
所以我觉得这个一定不是玛雅人搞出来的
包括上次我们去那儿
呃
还有一些外国人
一些一看这种白人应该是欧洲的
在那边学他们的语言
他们有学校
我们可以大胆的猜测一下
这有很多的这种策划或者是点子啊
都是这种欧洲的啊
比较左的这些年轻人们
对来一起协助他们来做的
嗯
因为当年我去过伊斯坦们的艺术节嘛
当时就是有两个
有两个德国的男孩
他们都是二十出头
还有一个法国的女孩
然后那两个德国
德国男孩他们是在大学生
就他们是在墨西哥做社会实践
他们的社会实践就是做sara dista 这个
所以你可想是他们
而且那些那个德
他们的西班牙语非常好
他们还会做那种workshop
放纪录片给大家讲一下巴基斯坦一个二十一二岁的小男孩
你就想
德国人可能也好这口
一个是德国人
一个是法国人
你说欧洲别的什么什么意大利人啊
西班牙人
我管你呢 我
我吃饱喝足就行了
是不是真的是我见不开起来
对
但我觉得德国人真的很喜欢讨论这个政治
嗯
我遇到德国人好像都这样
行
咱们拉回到这个现实里边
嗯
除了咱们昨天没有参观成我没有参观成这个社区以外
你的身边还有很多的这种当地的墨西哥的朋友
或者是玛雅人的这种朋友
嗯
他们是一种什么样的状态
给我们挑两个你印象深的聊一聊
玛雅人的朋友很少
因为他们是一种很很封闭的状态
他们的社区
社区里边 对
就唯一有一个是我
一个原来我的员工
嗯 就是员工
他是一个
他是一个叫三婚看cook 的一个社区的
他们说的不是这个头气
他们说另外一个语言
什么语言 我
我忘了那个名字了
然后他当年在我店里工作
他是
他就跟我讲
玛雅人有一个刚才我们讲什么喝可乐这些
但他们有一个更坏的传统
就是** 嗯
**可以讲吗
可以讲样
对 因为他说
呃
他就讲他的
他的经历
他小时候九岁开始抽烟
十二岁开始抽大麻
十四岁直接可卡因
嗯
我说你为什么要
他说
就是一个
他们叫
叫goststomly
就是一个风俗
因为所有人都愁
就是可能到了这个年纪
你跟一些年长的人出去
大家在就是玩
大家就开始抽这个
嗯
然后到了十八岁
信了
那刚才说那个新教从此都戒掉了
戒掉了 对
所以他相当于是一个走出来的人
但是他在我店里
因为原来在店里工作了差不多一年的时间嘛
他是一个这种正宗的玛雅人
但可能
呃
我对他的感觉就是我们关系当然很好了
然后他也会很帮忙
对我很尊都
都没有问题
但是我就会经常在他身上看
感到有
有一丝让我不安的东西
哦
我就说不好
就是可能
我们可能用这种叫civilized 这个词
我不知道会不会和
因为这个词你说他是个好词
他
他不能说是一个好坏来形容这个词
因为就像我们现在说的文明社会
那你什么叫文明
什么叫不文明
像你说这也是人们来定义的
嗯
我们说我们人工
因为这种道德呀
文明都是人创造的东西
就自己给自己创造了个游戏
然后自己给自己玩
嗯 但对
他的身上我就会看到一种野性
就是我会突然担心他可能突然会爆发
就是那种六亲不认的那种
嗯
就是有一种不
不受约束那种力量
对
那种像动物一样的野性
嗯
所以这个可
可能不知道
可
可能是因为我们现在就可能教育受教育程度普及更多
可能会慢慢磨灭人的这种特性
还是会
你是怎么想的
嗯 我
我觉得可能真的跟生活环境是有关系的
如果你生活在那样的一个环境
比如像我小时生活在农村
嗯
那你接触身边的朋友都是那样的一种思想的话
你同样你也会有这样的一种思想
男孩子就应该斗胜好勇
对
真是有那种野性
真的是野性
对啊
你看着那种野兽的那种感觉
你如果不这样做的话
你是会被歧视的
嗯
那你到了所谓的这种现代文明大城市里面
没有人关心你
没有人care 你的时候
嗯 你 你就
你就需要自我去教育了
看看什么样的生活方式适合我的
嗯
什么样的才是符合一个现代的或者说是比较受欢迎的一个男性的一个一个形象
你如何才能不油腻对不对
慢慢自我去教育了
所以我觉得
所以我觉得他跟他生活的这种社区是有很大的关系
对
因为他可能差不多是十四岁左右来的我们这边
他说他来的时候一句西班牙都不会说
他是来这之后才开始学的
但他的因为当时我跟店员聊天嘛
那会儿我
我也是在生活中逐渐学习西班牙语
但他的西班牙语就是有其实我们这个越小镇的人越喜墨西哥人非常喜欢讲双关语
而且都是跟性有关的双关语
然后他的
他是跟一些
因为他来了之后是做那个木匠
在木匠那个工程室的当学徒
嗯
他的西班牙都是跟一些老头什么学的
就全都是
而且是一些很不规范的西班牙语
嗯
然后当时我的别的人跟我说啊
你不要跟他学
他的语言不标志
但是也学了很多
就是那种就是你一说就觉得啊
你就你你
你很
很当地很融合当
很融入当地的文化的一些地道的一西班牙牙
嗯
也是跟他们学的
嗯 对
但这个小孩就是他是那种走出来的
包括他
可能他未来他还想去美国去
可可能有更高
他想去干些别的事情
包括最近他在我那走了之后
因为他是很年轻嘛
他在我工作的时候可能才十九岁哦
然后做这种体力活的身体素质也特别好
然后去年开始开始练健美
包括去我们这健美比赛
我现在就六块附完全不一样
就是他的身高跟我差不多
是一个很可爱的
就像coco 里面那个coco
它只是黑版的coco
玛雅版的coo
非常可爱的小男孩啊
Mgge 那个
对对对
他是对越越圆
特别可爱
然后现在变成一个那种六块腹肌
这上大肌肉那肉
对
但是他走出来的就是所谓的这种全球化呀啥的
对 这种
这种力量是不可避免的就把他给吸过去了
对
因为确实是可能这么
因为他
他跟我说
他们玛雅人他们还是刚才我说他没有一些避孕的一些措施
所以他们是随便生
就一家生个七八个什么都太多了
所以说根本就是
呃
家人是顾不了这么多孩子的
所以他从小包括他现在跟家庭
跟父亲啊
可能也是
比如说父亲也是**
毒让妈妈很辛苦
就基本上可能很多一些贫困地方都是这样一个家庭状况
对
就是说你刚才不是问这个能不能谈嘛
我觉得是没啥的
就是我们有一个群
六群里边有一个群友跟我的年龄差不多
七十年代末出生的
那他的父亲应该也就是五六十年代那个时候出生的吧
嗯
呃 云南
应该是普洱那边的一个村里边山上的一个村儿里边
他说他的爸爸和叔叔年轻的时候都洗大很很多都吸坏了
因为云南就是一个毒品是灾害一个重重灾区嘛
所以我们说就
就是
就是墨西西哥的云南呢
是一样的嘛
嗯
所以如果政府不不花大力气的话
这个东西是很难铲除的
因为他们的生活的环境就是那样子的
嗯
但其实西西哥政府还靠毒枭呀
毒品是西西哥的支柱产业呀
哎呀
这是另外一个
对啊
总统竞选都靠毒枭支持呢
对
所以说玛雅人他们真的是那种可能像你说生存环境
他们可能跟我们
包括他们不是说跟外国人
嗯
包括你看我们去那个社区
对于他们来说
外国人和外族人都是一样一样的啊
你们都是外人
嗯 他们是
一是他们不是说歧视我们外国人
就是他
就是你们都是外人
嗯
所以他们对于他们来说
他们一个像你说的
确实是因为这种比较艰苦的环境确实是能保留他们要团结
对
而且包括当时我们说那个黑帮外为什么就是那个黑帮在所有地方战无不胜
在我们这儿打不下来
因为一个是他们的就是马雅人在我们的的人口基数大
你黑帮你才有多少个人呢
你一个组织你招募
你能招募多少人
我们这那一个社区就十几二十万人
整个马雅人有两百呢呢
你可能把把恰斯州拿下来了
这个不太可能
嗯 是吧
就还是一个很团结的一个
所以说整个恰巴现在的状况
我们包括就算有玛雅人的黑帮
但是整个社会的秩序是一个还算很安定的
对
就是你们忙你们的
我们忙我们的
而且包括我们
我问很多当地的朋友
大家没有觉得这是个问题
就是大家打
呃 那打枪呢
大家别去那儿
嗯
然后第二天
哎呀
打完了哈 啊
大家干
干嘛干嘛
大家就是这样的一个一个感觉
包括大家也大家就是完全你指不上警察
他们打的时候警察是在外围等着的
打完了第二天就派什么五百个什么部队来维持秩序
正府我来晚了
对 就是这种
所以说当地人就是也能已经习惯了这种这种一个一个一个形式
因为对我来说
我在这这么多年
就算到他们打仗的时候
我也没有觉得到危险
嗯
就你就因为有一天
我记着前一阵他们就在那个圣母教堂那打
打仗当天正好是我们我们跳舞班办的舞会
这边听着枪响
朋友说别去啊
那边有五十个人打起来在那枪战呢
我在想
我说哎呀
我从我家走到跳舞的这五分钟
我要不要去呢
我犹豫了两分钟
我就毅然决然的我就去了
因为我觉得大家到了之后发现
哎
大家都很正常
就是你跳你的舞嘛
他打他的
枪战没有关系
枪照打
五兆跳 对
这个地下平行世界
咱们平行发展
对
所以我觉得这个其实是一个很好的一个平衡一个状态
就大家都能包括为什么我们外国人在
就是大家都能在这个村子里面找到自己想要的那个东西
对
这也是我们我的一个感受
我不知道贝贝是怎么样子的
就是感觉墨西哥就是一个地上地下两个世界都在运行
秩序良好的在运行
因为你看我们的文艺作品里边
我
我比较喜欢维维伦
牛瓦他的边境杀手讲墨西哥边境的这些故事
看过那个电影
对
那个非常棒的一个电影
嗯 呃
爱情是狗娘讲西西哥城的
对 对吧
还有其他的那些关于墨西哥电影
罗马
罗马就是讲一个两他
另外一个 嗯
是罗马
去年还有一个流媒体上上线的新秩序
我们也看了
其实跟寄生虫是一样
讲这个底层老百姓啊
就是反了
然后把富人都杀光了这样这些东西
但是作为一个游客
你过来你是感受不到这一些的
对
你也你们感觉到有危险的感觉吗
你们说真的
除了在街上我们到处设那种关卡的那种荷枪实弹的警察啊
拿着各种重型的枪械以外
感受不到什么呀
就跟正常的这种世界是一样的
该吃吃该喝该玩玩
对
包括很多人说啊
墨西西街上毒枭
我说哪那么多
你觉得墨西哥满大街都是毒枭啊
我想见都毒枭我见不着的
而且毒枭为什么要弄你呢
对呀 就是我
我就是个小屁民
你
你也没有什么利益啊
要钱没钱要色没色
怎么弄啊
甚至都不是他的终端客户
对呀
我都不是他的客户
当然
咱话是这样说啊
不过大家出来旅行还是一定要
是要 对对对
还是要多注意的
多听话
哪些地方不能去就别去
你看要是李叔早点把你介绍给我
我可能就不住那个区域了
对
然后就
就说码先先我
我一下来晚了就晚了那么一天
对
因为你看昨天那个我们出去吃饭
然后见一问就长
你说那儿大家都说
哎呀
你看那个地方有可能有枪战呀
但枪战时候只要不出去就没问题
嗯 哎呀
但是这次对我来说印象最深的一幕可能就出现在昨天咱们在山顶墓地上那那一刻了
真是个大惊喜
对对
我们到那山顶的时候差不多两点来钟
然后我们还得说
哎呀
有点饿呀
可能人家的午饭点刚到吧
对不对 对对
你这边午饭是很晚对吧
两点到四点吧
然后我们走到那个墓地里面
刚走到那儿
我觉得还没站稳脚呢
那个小胖子就
就过来了
关键是他
我看他摆出鸡汤
估计我们几个眼神就是透露出那种饿狼一样的眼神
真的是因为我是那样瞟了一眼鸡汤的
我看哇他们在喝鸡汤
正好小胖子过来就看出来了
哦
可能我们当时确实有点饿
我们在啊
坚持一下再回去再再吧
对
然后小胖子二话不说就把鸡汤我给你们端出来
你们吃吗 啊
我给你端来
不用不用 我
我们要中国人嘛
客气一下嘛
是吧
怎么着也要客气一下
但他们还是毅然决然
荷兰鸡汤
对
还有饼子吃喝
最重要的
喝完鸡汤还有可乐
送了两个可乐
对
带人一待客一定要有可乐
要不怎么来待客呢
对
这是很欢乐这种时刻
但是吃完以后呢
我们发现
首先我们上去的时候就我们心情也是很欢乐的
在墨西哥我们都刚经历完这个王林杰嘛
对
所以我们以为是王林杰的一些
呃呃
这仪事啊
对对对对对
我们并没有觉得有什么
嗯
但是我们吃完以后准备去那边的时候
发现那边的我听见那边的人在哭泣
然后才发现那边原来是有人在下葬
所以我就只能简单单猜测一下
就是是某一户户家刚刚有一个过世的人要葬葬
村里的人都过来帮忙
那你帮忙的话
肯定要有点招待嘛
对
吃点东西喝点东西
我们恰好赶上这个了
对
所以说真的是因为我目的就是来人就带着墓地游嘛
墨西哥特色就一定要去墓地转一圈
我去过这么多次这个是我第一次见到有人真的在哭
嗯
所以说今天我跟娟娟聊天的时候
我也聊到这个问题
就是我说可能来墨西西之后
我们对死亡的看法会有变化
嗯
可能慢慢的就觉得死亡是一个很平常的事情
包括他会用种一种庆祝的方式来庆祝死亡
所以说
包括我
我每年王灵杰去过
王林杰去他们的墓地
你都感觉不到那个是墓地
伤啊伤 对
你感觉不知道这个是跟死亡有关
所以昨天其实挺击中我的
就是我来墨西哥之后
第一次看到在真实的墓地真的有人在下葬
就突然觉得可能以前的那些像一个也像一个泡泡一样
就很美亡 对
今天真的是
但是也是就是你原来在飘起来
现在就落地了
觉得啊
还是死亡的就是死亡
可能你再
呃 把它美化
再怎么样 它
它就是死亡
对
对生者来说
这是一个最起码有一段时间还是挺难受的
对
因为那种记忆
对 嗯 你还是你
你要送别一个人的这种还是很难受的
对
你们可能没有注意到
我当时还手捂胸口默默的送别了一下
毕竟吃了人家的鸡汤了
然后我们就坐在一个高高的墓地的前头的凳子上
然后聊了半天的天
嗯
这可能就是非常典型的墨西哥生活
对
因为有时候我们可能也是会去
比如 呃
去墓地遛个弯遛个狗啥的
因为他的墓地平常的感觉就是很
很祥和
一点都没有那种很恐怖的气息
嗯 所以说
可能我在这儿待时间长
真的是可能对这种死亡就是以前是很惧怕死亡
现在是另外一个极端
但昨天就把我拉回到了中间
就是正确的一个他真的是
是没有人不怕的
他们也怕死
原来我
我觉得他们可能不怕死
因为你每天就是面对那样庆祝死亡
后来发现
哎呀
他们死人他们也哭啊
呃
突然有一种这种啊
突然觉得啊
原
原来是这样的
所以我一直觉得就是宗教呀
或者就是我们看的coco 这个电影啊
就者他是是莱莱物制片
但墨西莱元元素百百分之百的纯正的很认真
做的很认真
呃
这些东西其实都是在消化我们对死亡的恐惧
不过一定程度上来说
我觉得 呃
宗教也是如此
不管是什么样的一个宗教
嗯 啊 没有
因为我是觉得说我们对死亡的是恐惧
但是我觉得墨西哥这个文化里面对死亡
其实
因为我们对死亡的恐惧其实是来自于对未知的恐惧
因为你不知道死后去哪儿
嗯
但是墨西哥这边的文化是告诉你死亡是另外一个开始
对
他告诉你那个是有去处的
其实 所以
所以说他们对死亡恐惧是可以消消
消解掉很多的是吗
对对对对
但是我觉得真的
你家里也有人去世啊什么的
你是失去亲人的痛苦
这个个
对对对对 那
那我觉得跟恐惧是不一样的两个东西
那个个傻叉叉啊
在有一个亲朋啊去世的时候
笑的跟一朵花一样对不对
不会有
但是就是因为来墨西哥
我
我来墨西这么多年
一直受到就是像你说的
他会弱化这种悲伤
对
那就是在消弥你这
对 来消灭 对
然后
但是昨天我突然又考虑
就是以前可能我还是存在的
对 以
以前可能我忘
忘记悲伤这个事情了
嗯
但昨天这个事情一下把我拉回到对现实
就包括可能玛雅人文化里面也会听他们讲过一些
就是可能死后的世界会有
呃 几个世界 嗯
然后
而且当时我记得他跟我讲
说是生产中死去的妇女和小孩儿专门是去有一个世界
他们就分的很细的
对
所以不要把玛雅人的这个传统文化想象的多么的美好啊
我们在墨西西城的人类学博物馆里边看到了一一组的这种雕像
当时的那个解说我们蹭的解说说这就是玛雅人的等级分裂
第一个是国王
中间的可能是贵族
贵族无视
最下头就是跪
跪着这个奴隶
对
如果现实世界是这样的话
他们到了另外一个世界
他们的想象可能也是如此
或者是反过来啊
今天特别开心能够了解到就通过英姐的讲述了解到墨西哥地上和地下的这个事
我也是把这么多年在因为在我节目里面我们会每一宿闲聊嘛
就偶尔聊一个
今天是整个贯通了一下
我也总结了一下
可能对我这个生活是的总结
对
最后一个环节
我的节目的传统环节就是
英姐推荐一下
如果我们来到这个
我得再看一下这个村儿叫什么啊
叫做圣克里斯托瓦尔德拉斯卡萨斯啊
这个村子以后啊
英姐推荐一下我们去哪儿玩一下
看一下然后有什么样的美食
咱们时间不用太多
等三分钟就是
就我们们这是是吧
对对对 所以
所以其实就是chapez 州吧
Chapez 州就是看你要玩自然还是要玩人文文自然的话
就是我们这个州有特别多的瀑布
嗯
就是到处都是瀑布
有一些很有名的瀑布
包括你们去的那个峡谷
六个
那个瀑布真的是我看到的
它不是那种传统意义上大瀑布
但真的非常漂亮
圣诞树上
就像个圣诞树一样
对
我拍了照片了
我可以放进去给他对
然后就是因为你看像尤卡坦半岛那边就是天坑嘛
嗯
就是尤卡坦那边玩天坑
我们这边玩瀑布
喜欢大自然的话
而且有很多隐秘的瀑布
你可以跟当地人跟你说啊
那儿有个瀑布
但是以前我看过一个电影
一个很劣质的恐
恐怖片儿
励质的恐怖片
劣质 很劣质
劣质
它就叫废墟
就是讲的几个人在赶回墨西哥那个来墨西哥人玩
然后被当地人说啊
有一个玛雅
菲希
我们去吧
结果就去那儿发现有一种那个植物就会长到人的身体里面哦
然后当地人就不让他们走了吧
他们就是也可能会有这种情节啊
想去一个隐秘的瀑布
这经常会有一些可能要走很远去的
这个是自然风光
然后假如人文的话呢
因为现在其实切巴斯可能能我
包括我们这个
我们这个村儿可能在我们
呃
中国人的呃呃
认知里面不是很有名
但这个城市已经在比如西方
欧洲
一些美国 嗯
已经非常有名了
包括可能从上世纪八九十年代就开始有不同的外国人来这定居了
对
我看的lonly planet 是二零零七版的啊
嗯
很早很早的吧
呃
二十年前了对吧
嗯
然后除了这个州的首府土斯特拉
嗯 港港港
特雷斯是吗
对
然后下到就是呃
盛村了
咱们这个 对 嗯
所以说这边人文的话呢
其实就是你在我们这个村
就是你什么都能找
但主到我们这儿来玩
主打一个躺平之旅
嗯 对
因为包括可能我们之前也设计
因为我们我很多我的很多听众也想去啊
想来跟我一起玩
听过我的生活很有意思
嗯 我说王杰
挺有意思的是吧
嗯 挺丰富的
对
所以我觉得可能大家来玩
就是我们日坛公园原来也想组织过日坛看世界
就是来了以后大家一起坐在墙角晒太
对
就是躺平之旅
晒一点
对
然后但是这边会有一些比如说我们chebus 做的特产
嗯
一个是咖啡
嗯
每年差不多十一十二月份就是雨季过去了之后
会有咖啡
呃
收获的季节
然后呢
喜欢喝喝咖啡的人可以来
因为其实在美国很多咖啡店
包括星巴克季节性的都有巴斯的咖啡
就他是很有名
但
但没有像比如哥伦比亚或者是巴巴马那么么名
嗯
但你可以来体验一下
比如去咖啡庄园节
还有就是可可
就是我们说的巧克力
哦
这个必须得说
果实
呃
昨天我喝到那个是我有生之年喝到的最好喝的可可
对
因为它是可可
就是它的工艺不太一样
它只是因为现在的可可是那种工业的工艺
它会什么分离可可脂啊
再弄回去就会顺滑
我们这边就是发酵完之后
就是可可的磨成粉
加水或者加牛奶
它是有一种天然的
因为可可它里面是有咖啡因的
嗯
包括一个可可玉米
它这两个东西就是是以前昨天我带你喝喝另外那个饮料
叫persolve
这就是玛雅人的一个饮料
就是以前你想里面玉
玉米 玉米吃
吃了之你
你以吃饱 嗯
可可的话呢
你可以有咖啡因
可以兴奋 对
就是你喝了之后就有劲儿了
还有糖能补
还有糖补充能量
对
所以这个好像据说是以前什么战士的一一个饮料
所
所说大家来墨西哥的话
来我们这个村一定要体验一下可可可可
可能还有一些别的
就是比如说一些可可仪式呀
还有这个个玛雅桑奶
哎呀
都是一些民俗的活动
嗯 但是就是
呃
还是一个就是不要因为现在有一些spiritual 东西很大家搞得很
很皮的东西
搞得很
对对对对
吹的很
很不形式化就是对
所以我上次有听众过来问我说
唉
我洗那个玛雅桑能净化我自己呢
我说你不要期望太高
就把它当一个玛雅桑拿放松一下
嗯
还是很舒服的
包括可可仪式
他可能就会给你煮个可可
拿些东西给你熏一熏
带你唱个歌
就大家只要接受这个当一个体验就好
嗯
不要去太深究
再深究的话
你可以去找一下萨满什么的
我们也有路子
实在你还想要其他的尖货的话
咱就在教堂上打个电话
对
我也有路子
但是一般的这种体会还是因为这边主要就是一个放松
就像你说的
我跟我们每天晒晒太阳
对 就
就每天早上起来带狗狗去公公园啊
去格拉瑞亚家聊聊八卦
这就是我们的日子
可能想看音乐
晚上有有音乐
有啤酒
这个城市就是适合你生活的
对啊
就是慢慢体验一下这种生活
嗯
不是我们要来旅游打卡呀什么这些的
打卡的话
可能就也有一些自然风光
比我们去的峡谷
有些瀑布也是可以打卡打卡的
嗯
行
特别开心今天能跟
呃
算是我的播客的领路人之一啊
好荣幸呀
畅谈了一番
这也是我多年的愿望
就想到的墨西哥一个我是你第一个潜在的嘉宾
是是
现在终于我就是想要面面见一下
然后我们面对面聊了聊
今天终于圆了这个梦
所聊聊还
还挺好挺开心的啊
是是是
就等于英姐在不知道多少年前埋下了一颗种子
对
这个种子现在来找你了
对
听的怎么像恐怖片啊
找成人来找你了
好
那咱们今天就这样
以后有咱们合适的话题
咱们继续和英姐一起聊墨西哥
聊墨西姐生活啊
谢谢大家也都去给我拉拉粉
你也留好可不好
拜拜 拜拜
Yang
好
这就是本期节目的全部内容了
预告一下
在下期节目
我们将以墨西哥城为中心
去了解一下以拉美为目标市场的中国大厂为什么要抢滩登陆墨西哥
那拉美地区的网络生态如何啊
这里的网红又有什么样的特点啊
就这些故事
敬请期待
最后呢
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好
那祝您在即将到来的这个周末啊
一切顺利
吃好喝好
咱们下期再见
Baby
看看嘴呀啦
It's the need to win that party
甘南