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Just 那么年少
我向你招手
让你看到魂畅到老
天涯海角
天荒地老
等你衰杯为豪哦
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
最近呢
有一件推理界的盛事
就是迷云馆二零二三推理小说榜结果揭晓了
这真的是推理迷的惊喜啊
我们都奔走相告
所以呢
今天我们就请来了这个小说榜的组织者石辰老师和作为评委的骆叶华老师啊
都是我们的好朋友
来聊一聊这份榜单的诞生
两位老师apple 和我们的听友打个招呼
呃 好
那我先说吧
那个 大家好
我是石辰
我就是迷云馆的店主
同时也是一个推理小说作者
大家好
我是陆耀华
这么简单吗
哎
反正我们节目的听友然后对两位老师都是很熟悉了哈
所以我们就直接进入正题
就是这份迷人馆二零二三推理小说榜
请两位老师来介绍一下啊
这是一份什么样的榜单
就为什么他们会让我们推理迷这么激动啊
普耳猫老师还是比较给面子啊
其实基本上就我们三个在激动
开玩笑
这个榜单呢
我是看到日本那边他们有四大榜单嘛
嗯
他们每年年底会评选出他们认为的是top ten
就是十本最好的书
其实他们不止评十本
他们其实挺多的
二十几本好像
反正就是他们会把它列出来
比如说有一叫这本推理小说了不起一个榜单
他还为了这个榜单
宝岛社
就他们日本那个出版社
他还会 嗯
出一本书专门来讲解这个榜单
这个榜单其实起到一个什么作用呢
就是引导读者去阅读这些推理小说它在营销上面呢
在推广上面呢
其实都是一个非常有意义的事情
对于推理迷也好
对于图书市场也好
国内的话
其实我们推理圈是没有这样的一个榜单的
为什么呢
因为你让出版社来评榜单的话
他也不合适
万一精英出版社他自己评
把自己的作品评到第一名
那大家肯定会说
哎
你黑箱操作
然后所以说国内其实就很少
那后来我就想
要不我们就是我是书店嘛
书店算是第三方
呃
当然我自己写书的也不算第三方了
不过没有关系
就是书店它相对来说是第三方啊
然后他来做这个榜单的话
会比较合适一点
当时是一个这样的一个念头
有过这样一个想法
后来和那个出版社的一些编辑朋友我们聊天
他们也非常支持
说啊
你要不试试看吧
所以后面就是我去找了一些朋友啊
像陆叶华也好
那个孙青伟也好
找了一些他们来给我投票嘛
大概找了六十九个作者编辑
然后我们就把这个榜单就第一期做出来了
记得是今年我去上海的时候
去石晨老师的书店名云馆
当时石晨老师说起来他要策划要推动这样的一个榜单
我当时就非常激动
就像石晨老师说的
这种推理小说的榜单在国外其实是一种很成熟的机制
尤其是我们比较熟悉的日本哈
日推那边我们经常就是会看到
比如说这些出版社的老师们是转载日本那边的推理馆单
比如说如果某一本书然后登上了那边的榜单
都会作为一个比较高的荣誉吧
就在想为什么我们自己没有一个这样的榜单呢
所以今天这份榜单看到它出来的时候
我内心真的是又激动然后又感动
第一次出的这个榜单呢
是分三个书单
有国内篇
有海外篇
还有一个非虚构
就是一些跟推理有关的研究类作品
或者是传记等等这些作品
所以是这三份榜单
能不能请两位老师来介绍一下这三个榜单
能不能请你们各介绍一下推荐他上榜的理由
我先确认一下
时辰
你自己投了吧
我当然投了了
我是参加的呀
但是我肯定没有投自己啊
因为我的数据是公开的
大家可以来查询
到书店来查询也我是头满的
基本上啊
投满是多少版啊
投满三十本呀
哦
一个榜单三十本啊
不是的
就是一个榜单十本
最多十本
你那个邀请函有没有认真看一下
我当时就跟你说
我说我好像每一个榜单十本
我好像说不出那么多书啊
记得我一个榜单就给了五六本
非去购好像就给了一本
对对对
确实是很多人他是没有饱满的
那天我在上班
师生突然找我啪啪啪啪啪一堆废话了
这个东西我凭自己记忆想一想
我觉得应该是属于我印象比较深刻的今年看过的书了吧
如果我再去回过头
比如说看我的豆瓣
看我的一些书评怎么样的
可能我觉得没有那种第一印象的感觉
有些书可能我并没有特别的喜欢
但是如果在师生跟我说要有这个提名这个投票的时候
我一下子能想出来这本新书
那说明这本书其实在我今年看过的书当中是印象比较深刻的
而同时那本书如果并不差的话
那我就愿意给他上榜
我大概是这个样子的
所以并不是说一本书我非常非常喜欢我就给他投票了
而是我觉得印象深刻
而印象深刻我认为是一本推理小说能够长久
或者说他能够推荐给大家的理由吧
因为有些书我们知道啊
比如说东老师的有一些书可能看的时候觉得很好看
但是看完了就忘记了
那这些书可能在我个人这边看来
并不值得第一时间推荐吧
嗯
陆老师果然是端的一手好水
你的弦外之音我已经收到了
我弦外之音啥呀
我自己都没收到
我在胡言乱语一下啊
那我
我们要不分榜单
我们分别说一下吧
时辰
呃 好的
那从国内篇开始吧
行啊
我就不说我投的是谁了
因为有些书没上榜
进榜的
第一本
石辰的侠盗的遗产
第二本
陆秋茶的被盗
然后孙庆文的血迹
哇
这就是前三名啊
这
这很 很尴尬
是很尴尬
你你 我 我懂的
我懂的
这个票数我跟你讲啊
这个票数一出来的时候
你也很尴尬
我人都傻了你知道吧
就是不想这怎么搞啊
后来那你就实事求是呗
那把数据公开嘛
对吧 那
那就没有办法
那ok 对
我就必须公开数据
对对对
但有一说一
我觉得这样子的结果也是合理的
因为你想
就是能够投票的人
就是能想到的
一般也都是这几本书
那不是说前三名啊
就我觉得后几名也是实至名归的
而且我自己觉得二零二三年对于国内推理来说
其实是一个小年
我不知道你是不是认同
认同
我认同我认同
你像十本书
你能够满打满算我能推荐
我看过的十本二零二三年出版的国内的原创推理
我可能都没有看满十本
所以我没有办法把它推满
如果我看过我
我觉得它是推理
然后我又觉得它有一部分亮点的话
我应该都会推荐的
毕竟是国内的作品嘛
我觉得都不容易
但是确实没有看满
今年我觉得是一个小年了
对侠盗的遗产呢
是我觉得是必推的吧
你每个人应该都必推
如果看过的话
因为这个系列对于时辰来说是一个比较新的系列
它和原来的成爵系列其实是不一样的
虽然它和陈爵系列有一些
哎 有关系吗
没有关系是吧
有一点点 对
可可可
可以说有点有一丝丝的关系
但是其实是一个风格比较独特的一个小说的类型
嗯 我认为啊
这本书并没有那么的推理
但是他有推理小说该有的很多元素都在其中
就是你看这本书
你会觉得这个作者很懂推理
但是他又克制住了自己写无穷无尽这种推桥段的一些执念
这个我觉得是一种进步
我们在石辰以前的作品当中能看到很多
就是也不只是石辰了
很多国内的作者在一开始写推理小说的时候
都会说
我喜欢推理
所以我要告诉大家什么是推理
然后动不动就是一个人开口闭口开始说一些欧美黄金时代的一些侦探了
然后平时看的书也都是侦探小说
这个其实是现实生活中你不太能够看到的
和故事是有点违和感的
就比较像是一个设定系
但是想到了遗产
他放在了民国时期
我觉得不管是对时代的考究
还是当事人说的一些话
做的一些事
他们对于事件的一些看法
结合整个主题都是比较的合理且有逻辑的
同时熟悉推理小说的话
你能在这本书当中看到很多推理小说经典的元素和致敬
所以我觉得是一本充满惊喜的书
他是把小说置于推理前面了
我个人是比较喜欢这样子的写法的
就是小说是第一位的
其次才是呈现对推理的一个思考
所以推荐了侠盗理
血姬这本书呢
是
其实我一开始没有想到血姬啊
因为我和吉天也是比较熟
不怕得罪他
你还记得吧
我知道的
我知道的 嗯
我在给你榜单的时候
我没有把血姬这本书放在榜单里面
然后时辰跟我说
这本书是去年十一月份出的
对的
正好赶上
因为我们这个榜单是十一月开始统计嘛
所以它是以一年为周期
所以去年十一月的也算
我一开始是误会了
我以为是二零二三年出版才算嘛
那我想那个血迹比较可行
因为它是二零二二年的十一月
就年底的时候出的
那我就想不能推荐这本书
但是事辰这么一说
那 嗯
如果是这样子的一个时间的话
雪地这本书是一定要推的
虽然它是一本老作品的合辑
但是我认为它是最能代表基丁风格的一本书了吧
我认为长篇小说能够彻底的代表基丁的风格
我认为基丁的短片确实是写的国内数一数二好的推理短片啊
它是极致的轨迹化
它的这种轨迹流的风格就特别适合短片的呈现
血姬这本书应该也是贯穿了基丁前半辈子的创作生涯
呃
如果你看了林东之官
最近林东之官也比较火
觉得这个作者是个天才
或者说你特别喜欢这本作品的话
你必须要看一下血姬
你会知道他是怎么样一步一步写出临东之官来的
在临东之官之前
他还有哪些更加异想天开不同寻常的密室的类型
呃
所以这本书我觉得算是一本很经典的既定的代表作啊
在我的心目当中
这个分量可能和临动之冠差不多
但是临动之冠是长篇嘛
血集这本书应该被所有喜欢推理小说或者喜欢轨迹流的读者去看到
侠盗的遗产对于我们听友来说也是会比较熟悉和亲切的哈
因为我们为这本书专门做了一期节目
但是我刚才听陆老师
我就特别遗憾
那期节目应该请您来
没有
我说的就是这么多
你那期节目请我来
我也就说这五分钟没有全部都吹出来了
所以没有关系
就是如果大家想更全面的了解这本书的话呢
可以去听我们的那期节目啊
我们是三个女生
呃
一起聊的这本书
然后
但是一定要把陆老师的这五分钟补进去啊
画龙点睛的五分钟
特别期待这本书影视化啊
我们已经把这个演员啊
选角都已经选出来了
甚至是我们连拍这本书的选址地点都已经选出来了
就是上海交大的老图书馆
可以可以
可以 去过吧
志辰
我没有去过
你什么时候带我去啊
我也没去过呀
什么时候猫猫老师带我们去
好好
猫猫老师在北京
你们在上海
你看北京的在指导两个上海
我跟杨老师去上海的时候专门去采过点了啊
可不可以
陈晨老师
要不再给我们介绍一下榜单上其他的书
好的好的
看你端水了
你那时尚老师没介绍哪一个就是跟哪个不好啊
啊 对对 我我
我真的是怎么说呢
都很好
这次呢
其实对我来说挑战也很大
国内你说了一些对吧
但是也出了了一些比较不错的作品
比如说像陆秋茶的这个悲盗嘛
杯盗我就觉得他和他之前的作品风格完全不一样了
他之前还在我这个书店啊做过一次活动
那次活动他讲的还是比较多嘛
对我来说
我总体来感观的是他这本小说阅读起来的感觉是比他之前的小说更加友善一点
对普通的读者来说故事也更流畅一点
我不知道陆夜华你有没有这种感觉
更加友善一点
我觉得说的还比较好
意思就是说之前的书看不懂是吧
对
是因为姐姐
姐姐就是入纠察老师啊
他学识太渊博了
可能有些地方就是不那么的接地气
但是这本小说他做的还很好的
我问一句啊
因为这本书他放的时间也是民国背景嘛
正好你因为写侠盗了遗产震探往事这个系列
也研究了很多民国时代的一些资料嘛
你觉得他的民国父母写的怎么样呢
大家参考的是矛盾的子夜吧
他之前跟跟我说
那他和我的风格的其实还是有点不一样
为什么就是
就他时没有写上海
对于他来说
他觉得上海有些地方是不太好发挥
所以他选择的是另一个小城
在小说里面他没有写清楚名字
就叫做沈城
就是省会的省
城市的城那么一个地方
但你如果读的话
你能明显感觉他肯定不是上海
这方面我这边查的资料和他那边的东西可能是没什么用
我这边的资料是因为可能都是三零年代那个上海的一些情况吧
有租界和那个滑稽的关系啊
巡捕坊的一些制度啊
巡古就是不太一样啊
但不过总体来说
我觉得这部小说还是尤其是后半段我更喜欢一点
它的那个情节更加丰富了
前半段它是像很多的经典的硬汉派小说致敬的
从就失踪案嘛
很多硬汉派都这样的
有一个个人不见了
然后大家去寻找
然后慢慢慢发现现这条绳子牵扯出来更多更加复杂的一些东西
很多有时候我觉得大家对硬汉派有一种误解啊
觉得硬汉派侦探小说它不是侦探小说
它真的是侦探小说
它只是不同风格而已
探案其实有很多风格的
就好比我们现在很多读者认为
哎
只有本格推理小说它是一个侦探小说
它有推理的
有探案的 但
但是探案其实有很多办法的
包括像近代的那些欧美侦探小说
就是打翻所谓的犯罪小说
欧美犯罪小说它的案件其实也是非常的复杂
它只是那种复杂的方法
它不是本格推理那种复杂而已
嗯
它其实也是一个很精彩的案件
所以我觉得其实欣赏推理小说的话
大家不要再被条条框框住啊
故事好看是最重要的
我认为
然后回到那个悲盗
我觉得这这部小说可以说说是我陆秋茶小说里面比较喜喜的一本本了
他是给我这种阅读上的快乐更多一点
所以这是关于这本书的
关于这本书我说一下
就是陆秋茶老师和陈老师你们都在书里面都塑造了非常成功的女性侦探的形象
就侠盗遗产里面有侠女黄莺吗
就道这这本叫说他的主角直接就是一位女性侦探
嗯
这个也是我读这两本书叫独特的感受
背到这本书我也很喜欢
而且我发现一个特别惊人的巧合
因为前段时间我们是做了一个播客的
播客年度书单
大家也是去提名嘛自己心目当中二零二三年的一些新书
我一共就提名了两本推理小说
一本是侠盗的遗产
一本是被盗到名影馆的这个小说
书单出来的时候我都惊呆了
我说我就推荐了这两本推理小说
然后他们就是这个榜单的前两名
说明汪汪老师非常懂推理
其实这两本除了都是民国背景的
我觉得这两本都还算是硬汉派的
这个就很难得
不说二零二三年
就是二零二二年再往前十年任何一年去投这个投票
假设我们投这个投票
不可能出来前两名的国内是硬汉牌的
两本都是硬汉牌的对吧
嗯嗯
因为首先国内写硬汉派的也非常的少
出现两本都质量很高的国内的原创作品
所以我觉得今年这个榜单也是比较独特
开是到了第三名血季的时候
才是纯的所谓的不可能犯罪类型的本格
包括第四名的那个女神
也是一个纯本格的作品
通过这个榜单我们能看出来国内推理小说作者的一个风格变得越来越多样了
不再是以前那种就是纯日式的纯不可能犯罪新本格的那种类型了
所以这是一个比较好的消息
第四名
王家俊老师的女神
这本书其实我们在上海那个悬疑小说研讨会上面其实聊过这本书
陆叶华
你那次来了没有
嗯 我来了呀
来了
王家俊老师其实他是一个很稳的作家
尤一直是这样认为的
王 王家老师
师其严严格说来是我和陆叶华的前辈了
嗯
在零六年还是零零七年时候
他已经是在国内其实已经很有名气了
尤其是在推理圈里面啊
就是大家都到他
他这么多年来的作品一直是保持着一个比较好的一个水准
其中当然有一些起起伏伏啊
但是我觉得总体来说还是一种缓慢向上升的一个水平
这本女神是我看到现在呃
她作品里面最好的一部
他是一个社会派推理小说
但是他其实有本格的一个解谜方法的
但是这个是不能说的
因为他这个小说说了就剧透了
但他的故事的内核
它确实又是一个社会派的一个内核
讲的是一个第销的这么一个故事
所以我觉得这本书他能得第四名也是一个非常正常
甚至我觉得他可能在某种意义上
他其实才是第三名
因为基金那个节日他是炒冷饭
基金明年再加一篇
又出来这个选金二没
基金明年是那个个东之官再白白银啊
是第一名
哎呀 对哦
开玩笑开玩笑
其实大家都很关心啊
岭东之冠二什么时候出
据说基金老师承诺了会有的
就听过三叔嘛
就让他去 对
然后就是后面的是那个君天老师的那个钓鱼城嘛
这个钓鱼城它是一个历史悬疑小说
它其实严格来说不算是推理小说
我们这个词的榜单呢
其实也要向日本那边学习嘛
就是推理小说的广度我们要扩大
嗯
包括有悬疑元素的小说
它应该也要被入选啊
这样子我们供给读者的食谱上
他的菜式的样子会更多一点
它多元化其实是有助于各种作者参加或者是发表作品的
呃
每个作者他其实阅读习惯也不一样
你只吃一个东西其实是会营养不良的
所以说阅读也是一样的
就是只读一种小说啊
要么像基金这读读专家家这是另说了啊
阅读的话
应该也各种各样的书应该都看一下
不然的话你就不知自己己底喜欢什么样样的作品
所以这个榜单上扩大选书的时候
什么书都可以投
当然你不能说太扯的那种完全和推理没关系
和悬疑一点关系都没有的对吧
这个就我可能觉得它不是我们这个榜单所选的
但是你如果有悬疑元素的话
我觉得是问题不大的
所以君天老师这部作品的话
其实啊
它涉及到那种历史方面的一些悬疑之谜
我觉得大家也可以去了解一下这部小说
那往后的话
就其实我这这四部我其实没有投
因为蔡俊老师其实我投的是那本叫做一千万人的密室
但这部那怎么就没上上榜呢
啊
就差口气啊
就我们两个
不是不是
其实投的人蛮多的
一千万人是吧
那可能
可能就是离最后一名
就是第十名的话
就差个一票大概就
反正咬得很紧
比陈妍一就差一点点
那我觉得这个恰恰说明蔡俊老师今年还是很厉害的
你看他出了两本新书
两本新书都有很多人投票
对
如果他把他的票数加起来的话
可能就是前三的一个
呃 第一名啊
第一名啊
对啊
所以我觉得这个真的蛮厉害的
对对对对
有几部其实我还没有阅读
但是我还是很有兴趣去读的
就比如说这次其实有一本书我是没有想到的
就是梧桐老师的
叫宋词起渊笔记
这部书好像挺火的
现在你读过过没有
我没有
有畅销书
我是吧
对对对
这本书好像是畅销书
是紫烟那边出的吗
当然不是紫嫣出的
它是国麦出的好像哦
国麦出的
后面几个给大家读一遍吧
第七名的话
是那个法医秦明的白卷
第八名是我刚才说过的巫桐老师的宋词洗渊笔记
第九名是李然介老师的百腰补无障四方脚
第十名的话
是陈延一老师的那个社会派对理小说那个陌生人
国内榜的话
大概就是这么一个情况
这个榜单对于催泪小说迷来说也是一份非常好的书单
大家可以按图索骥
其实我觉得海外榜和非虚构榜单没有国内榜的意义大
对对对对
其实就这个意思
确实是这个样子
我们还没聊国外榜
我就顺势把这几个榜单的一个总体感觉我说一下啊
就第一个
我认为国内榜给我一个最大的感受就是风格非常的多元化
这个我前面已经提到
我觉得这一定是一件好事
然后每一个风格都很新
不管是老作者还是新作者在这边去写
而且我们能看到有一些老作者
你像王家俊老师
君天老师
蔡俊 清明
我这这些都是我们的比较大的前辈
还是在稳定的输出
风格又有不一样的变化
你像女神
她是一个和王家俊老师以前的书不太一样的一个风格
而且我认同事辰的话
就是我也认为这本书是他我个人觉得最好的一本书
恰好也是他的新书
包括历史推理
包括硬汉派
包括那种刑侦的
各种各样这样的风格都有
但我们反观国外
我们会发现前十名当中有一些书是很老的书
比如说融于雾中对吧
双月城的惨剧
它双月城的惨剧也不是近几年的书啊
啊
甚至还有x 的悲剧
呃
第四扇门这种再版的书
不是说这些书不好
就是说当然非常好
所以他们会穿越时间
穿越版次
我们愿意再去阅读
再去购买
但是我认为相比起国内全部都是新书来讲的话
我觉得新书的意义会更加的大
而我们看到国外榜的前四名
其实算是新书
呃
这些书我觉得是代表了国外推理小说的目前的最高水平吧
就是一线水平
二零二三年的
但是那几本书应该不算是二零二三年的成绩
也可以说是我们国内二零二三年在和国外的一些几百年的推理小说在比
这样说不太公平啊
但是确实是给我种种感觉
当然你新书比我们还是有一定的差距
但是我觉得这个差距已经不大了
至少我们每年出那么多不一样的推理小说出来
在我的心中
我一直认为国推比海外的推理并不差的
尤其是它的发展的速度来讲的话
广度来讲的话
其实并不差
只是很多人
可能包包括我和石辰都是
嗯
通过国外的经典推理来入门的嘛
入这个坑看的就是多少会带有一些滤镜
但其实对于很多国外的作家来讲
X 的悲剧这种说他们现在也写不出来
我们同样拿二零二三年的新书和二零二三年的新书做对比的话
我会发现差距并没有特别的大
这个是我的一个感受啊
可能是带有一些滤镜
或者说我对国推确实抱有很高的期望啊
非常的喜爱
但是我觉得也是有一定道理的吧
你觉得 石辰
我觉得非常有道理
你讲的很有道理
但我有一个感受吧
嗯
其实我们国推在以前的长时间都是被忽视的
而甚至有一种施舍的成分在里面
就什么意思呢
他阅读国推
他并不是说我为了享受你给我带来的乐趣
而是就帮帮他们一下
就类似于这种心态
当然我是列说不好
但是这种你说一年两年三年四年或者是十年二十年还是这种心态的话
这其实发展是发展成了一种很畸形的一种状态
抱歉歉
可能我观点都比较尖锐一点嘛
就我认为这是不对的
就是我们的国家
如果说我们的选医宝全是日本推理的话
它也是不对的
这是有问题的
但是没有人指出这一点
包括今天我其实看到那个网上有一个朋友发了一个微博
那个微博说了一件事很有意思
大致意思啊
我一下背不出来啊
东东也归过所有的小说在中国大概销量是几千万册
光是解忧杂货店一本达到了一千多万册以上
他说恐怕是所有的日本推理作战加起来都不经东野圭吾大
后来我想想
哪里什么全日本推理作家
你就是把中国所有写推理作家销量全部绑在一起
你也不禁东野圭吾吧
对不对
这是个事实吧
对吧
那鬼吹灯这种不算啊
这个不能算推理
你觉得强词夺理的
我就说写推理小说
嗯
所有的中国推理小说作家的作品加起来
你够不够东野规用这个销量
几千万层我怕是够悬的
但这是对的吗
这其实也是一种不正常
所以这是我为什么要做这个榜单
然后我也知道我这个榜单做出来肯定会被很多人嘲笑
因为当投票选举出来我变第一名的时候
我就知道这个其实是
呃
就是有点尴尬了
但是没办法
我知道只是很尴尬
但是没办法
我要顶着这种嘲笑
还是要把这件事做
没
没人嘲笑哥他
只是我们都在替你尴尬就尴尬嘛
就这个事情
当然很尴尬也很尴尬
后来我想想也正常
因为首先一我是邀请方
他们有时候是把我和名运馆给绑了定的
嗯
就他认为的话
可能是人情世故这一方面
但后来我就细想这件事啊
你说日本人难道也没有人情世故吗
那这个东西人类是会做了
只要你做这个事情
那他一定会有
但其中可能也有公正的因素
所以我不能因为在乎一些人情世故或在乎一些别人的嘲笑
我就不把这件事做了
这件事以后就以后没有人去做了
嗯
所以就尴尬就尴吧
反正正大如如果觉得不不够格有关系
从第二名开始看
我已经尽自己所能做一个比较公正的榜单了
虽然我身量很小
体量很小
但是我觉得这件事不做的话
就一直没有人做
二十年了
就是中国推理从二零零零年发展到现在二十年了
很多事情都没有人去做的
不要怕尴尬
因为这个榜单我前面说了
也是小年嘛
如果去年我有先说出来的话
就第一名也不是你年轻时高的先说
对对对对对对
然后人家就说
哎
你看这个时间跟路远好两个人
我觉得你们今天就完全是西普基丁老师不在
所以在这里有恃无恐
不是他这本老书
我跟你讲
他这本血迹如果拿到第一名才是我觉得国推完了
你还写了那么多年
还不如一本老书吗对吧
虽然说这本书是质量是很高的
但是毕竟也是本老书嘛
就像我说那个x 的悲剧
你要看质量的话
X 的悲剧绝对是第一名
为什么他变成了海外榜的第九名呢
是因为这是一本
嗯 老书对吧
所以大家投的时候可能会觉得一些新书更应该值得这张票数
不是说那个作品质量不好对吧
呃 对
这个海外片我当时看的时候也是这个感觉
前八名全部都是日推
第九是奎因的x 悲剧
第十是霍尔特的第四扇门
全都是这种再版经典
我当时我就在想
且不说
就是刚才陆老师已经说了
里面有有一些只能说是今年我们可能是引进出版的
比如荣誉雾中
他的第一次出版那就很早了
因为这本书我也是今年看的
其实你现在读它是有一种时代的隔阂感了
你就明显能感觉到它写的是上世纪啊
比较古早的那个时代的事情了
当时我就在想
咱们国推先放在一边啊
国外的推理作者来看的话
这也是要气死了就难道说我们现在海外推理就是日推一统江山了吗
很抱歉
就是这个样子的啊
我来投海外榜的话
我觉得至少今年一行杀人的台词霍大爷的书我觉得是有资格上榜的吧
嗯
有人投了有人投了
但是其实像你这个书嘛
他很奇怪
因为这次首相是我们是那个推理作者之间投嘛
那你其实也能看得出
在我们这个世代里面的推理作家
其实我们很多推理作家其实已经不读欧美推理了
这个其实陆夜华应该也有感受
对 对的
而且我看这个榜单
尤其是海外榜单
就是本格的浓度太高了
确实是这样
嗯
海外肯定不只是本格啊
你去看那个富二老师那个榜单全是很新的海外作品
对
全都是个线
但是就他一个人你知道吧
其他人不看
对啊
从风格的多元化来说
因为我们今年还聊了一本
是澳大利亚的一个脱秀演员
他写的一本推理小说佳人皆续小手
对
我觉得那本书也是写的很有意思
所以我非常认同陆老师说的
我觉得最有分量的绝对是我们的国推榜单
呃
这个要被骂死的
所是我觉得都替没分量
哎
是吧
这么说可以吧
我插一句啊
我认为现在还有意思
其实挺严峻的一个问题就是国内推理作家不读同行的小说
特别明显
就是好多我邀请的一些作者
他基本上是没有国内榜的
还有一些作家是什么情况啊
我跟你讲
陆叶化的
他不参加
他说为什么不参加
因为今年一本书都没读过
也有这种情况的
哦 这么可怕
就真的是这样
所以后来我在想哦
为什么我今年还可以读一些国推难
可能还是真的要归功于纳多老师给我们搞的上海悬疑作家研讨会哦
我觉得这个研讨会真的太重要了
他是逼迫你一定要读同行小说
阅读同行的小说对自己绝对是有帮助的
这个我和陆夜华都是受益者
嗯 是的
绝对会开阔你很多思路的
但是现在
首先啊
我们国内是没有中国推理作家协会这个东西的
所以我们作家和作家之间事很难有交流
几乎不交流
那不交流导致的一个情况就是
大家有可能顶多是出版社证书
但作者之间他其实互相阅读同行作品的这种习惯是没有的
一个他不像日本那边
他们其实都会阅读同行的作品
那这样投票的话
他是不是就显得更加公正一点
他能投出来票数也更多一点
因为他看的多嘛
对吧
像我们现在就是
呃 不看不读
这个是一个很大的问题
这是一点啊
第二点其实还有个问题
就比如说像之前我和复旦推理社的一个同学我们交流说他们推理社其实今年也搞了一个榜单
复旦推理社放榜那天我后来我去看了
当时还满心欢喜
我想看看他们的国内榜怎么评
如果说我还是第一名的说
说明我实至名归对吧
然后过去一看啊
才知道原来他们没有国内榜推以后他们这边推的是其实只有日本推理小说榜
而且注意啊
不是说是世界榜
而是只有日本榜啊
福尔摩老师就只有日推
所以他们几乎只读日本推理小说
就是国内推理小说可能读的很少
这其实也是一个很危险的信号
我所说的危险信号就是我们这个行业接下来会怎么样
他们也是很想写实推小说的
他们自己印社刊
但是他们运气没对我们那么好
为我像我当年大学的时候
我们是有杂志推理杂志可以投稿的
他们现在是没有地方可以发表作品
所以只能自己一个社刊自己送朋友
他们社刊是很不太能卖的
应该都会有问题
所以他们只是送朋友
那为什么会造成这样的情况啊
后来我和他交流说
可能就是因为没有人看国内推理小说啊
因为没有人看国内推理小说
所以国内推理的杂志他会完蛋
国内推理的出版社他是出多推
这样子进一步的话
其实出版环境会更加不太好
那大家只能继续只读日本推理小说
因为日本推理小说它是一个非常良性的一个发展吧
它现在越来越多越来越多
因为想当年我和瑞华读大学的时候
我们那个时候根本看不到那么多的日本推理小说
顶多是五五开吧
欧本也有一点
然后日本也有一点
不像现在的日本推理小说几乎一统江山
现在哪怕日本推理小说那边出来一个新人
比如说说出来个个十岁的一个新人作家
上半年在日本出
下半年就在中国翻译找不到买到了
就日本推理已经红到这种程度了
所以很多人说
哎
推理小说是不是小众
我说啊
不小众的不小众的
日本推理绝对不是一个小众的啊
你看那么多出版社
那么多大社
读客也好
那个国漫也好
他们都在出日本推理小说
你还要觉得它是个小众的题材吗
这是我的一个观点
我记得我们这个讨论从我们刚开始认识的时候我们就已经有了
我当时还调侃说国内写推理的比看推理的多是不是啊
对对对
这其实是一个玩笑话
但是背后透露着一股心酸
因为确实没什么人看推理
当然很多人在年底的时候都会晒
猫猫老师应该也看到过
身边很多朋友就是年底的时候都会晒
说我今年看了多少本书
豆瓣也是有这个统计的啊
有些人看的确实很多
就一百多本
我觉得是已经非常多了啊
这个阅读量
当然我们自己认为啊
如果我们看书的话
不应该追求数量
如果你今年只看了两本书
这两本书都是你喜欢的
我觉得这也是非常有收获的事情
这是针对读者来说的
但是当我们看到有那么多的人都想要去创作推理小说
都想要出道成为一个推理作者的时候
那么这个情况就变得不正常了
就因为如果你想要成为一个推理作者
那么阅读大量的推理小说是你的必修课
你不能说我佛性看书
我今年无所谓我看多少本书
但是我就想写推理小说
这个就我可能想的比较僵
我觉得是写不好的
你想那个日本那边金村昌虹他原来不看推理小说了
但是他为了写诗人庄谜案
他想写推理小说的时候
他是集中一段时间看了很多
几百本吧
就是世界上的经典名作
然后还有那个欧美的范达因生病了
在病床上啪一下子把之前所有的推理作品
当时他之前推理作品不算特别多哇
全部都看了几千本
看完之后
他写了那个推理小说
我觉得这个是一个你创作推理小说的基础啊
创作推理小说基础并不是说我有一个异想天开的谜团
我的文笔有多么出色什么
这个我觉得倒是执行端的一个能力
它不是基础
基础是你一定有大量的阅读经验
这样子你对推理小说的审美会到一条基准线
只有你的推理审美到了这条基准线
你才有资格说你想写推理小说
我和陆玉华经常会听到一些读者说啊
如何成为一个推理作家
其实我是很希望大家都来写推理小说的
但是有一个问题是我经常会遇到的
我不知道那话会有没有遇到
就是他说我没有轨迹
如何构思一个轨迹
其实推理作家这个事是一个结果
它不是一个过程
什么意思啊
就是它是一个结果
就是你要有表达欲
你要写出作品
嗯
这是一个重要的东西
就是你要有表达欲
当你没有表达欲而想成为一个作家的话
但这件事情会变得很荒谬
就你不知道自己想表达什么轨迹
你也没有轨迹
你也没有故事讲讲
但是你就想出道这个
我就会觉得你在问我
然后你来问我说如何想一个轨迹
如果构思一个故事的时候
我可能觉得你不是吃这碗饭的人
那不知道你们两位明白我的意思吗
我明白了一半吧
因为我就是没有轨迹的那个人
不是我
我就是
就是这个意思嘛
就是轨迹
而不是
就是你要有表达欲
你哪怕讲个故事也可以
就是我有个特别精彩的故事
我要讲给大家听
这是一个表达欲的问题
就是我可能问的一些问题
只是技术上怎么做到好一点
而不是一个从无到有的过程
我又要拿足球来打比方啊
因为华要小了
就拿相当于你去踢足球
任我已经想踢任意球嘛
你
你不能说我从来没有碰到过球
我就问贝克汉姆
我说你教我怎么去踢任意球
足球教练是不知道怎么教你的
因为你一定要踢之后
他可以帮你修整一下你的姿势
打击的位置
用的力道
他可以帮你做一些细微微的微调
这样可以让你的球打进球来
而不是说从来没有踢过球衣的人
我说我怎么去踢任意球
这个其实是不可能的
所以我觉得如果要成为一个创作者
你一定要有一个表达欲
就是我已经有一个很厉害的轨迹
或者我一个很精彩的故事
或者我有个什么东西
我一定要告诉大家
如果有这种表达欲
其实就是个作家了
我是这样认为的
你这么说
我想起来抱尔的某萌老师
有点扯远了
但是我可以拉回榜单
就是我想起来榜单上国内第四名的那个王家俊老师
很早很早之前就我们寒暄嘛
我说你接下来准备写什么书
尬聊
一本书有没有
有没有计划
尬尬尬尬聊尬尬聊
然后他说我写的这本书很厉害
我说怎么厉害
他说那天晚上他睡觉睡到一半
突然腾的一下子起来说
哇
这个诡计也太厉害了
我要把它写出来
这个就是石辰你前面说到的就是他是有表达欲的啊
对对对
我们且不管他这个轨迹究竟是不是真的厉害
但是在他当时的心里
他是非得把这个轨迹写出来不可
因为他觉得这个轨迹好厉害是不是啊
他非常的满意
就想倾泻出来
那我觉得这种热情
这种基于一个轨迹创作作不情才是真正些推理小说的动力
所以我们能看到王家军老师为什么这么多年我相信这个榜单不管办几年
王家军老师会上上
因为看了这么多年一直在写
一直在写
你想 对对对
为什么一个作者可以写十几年的推理小说
那是因为他十几年一直保持创作欲啊
所以他不太会卡
但很厉害的一件事情
我真的觉得我很有才华的
就是很多人认为啊
你只有写出占星术
杀人魔法这样子的轨迹的作品才算有才华
我觉得才华的另一个角度其实就是不断的有东西能出来
他不断的有想法
不断的有新的念头
它是不容易的一个事情
真的厉害
我觉得他能够从我小时候写到现在
我觉得真的已经很厉害了
那个我
我要过故坠地的时候
我就已经开始从作王家家军老师作同学的
我们和王家军老师聊天
因为我们算和他交流比较多的嘛
他从来不会说
哎呀
我明年得出一本书
写什么好呢
他从来不是这个东西
不会不会不会
而是啊
我想到了一个什么样的故事
我想到了个什么样的轨迹
所以我要接下来的创作计划是写这本书
但永远是这个
这个我觉得非常健康
对对
或者是说真爱
有一些阅读习惯可能已经被这个时代比如说爽文
比如短视频这种非常快的反转一个接一个的轨迹也好
或者是这种包袱也好
要推着往前走
最近不是那本很火的
我相信两位都应该读过嘛
就是压起暖炉的那个黄金时代的密室杀人
在网上 对
他一本书里面可以塞七个密室
太奢侈了
这比基金厉害了
对
很多读者读完之后就是感觉是什么呢
就是觉得 哎
管饱
够爽就可以了
所以这本书的评价是这么所
所以他很应合现在的短平快的这种时代
之前有朋友也是问说推理小说应该怎么样入门
开始读什么
我都会建议他们你从黄金时代开始读起
就像我们从小去接触什么是世界名著
什么是古典名著
一定是从那些真正意义上的经典作品开始入手的
可能在这些作品里面
老师会给你推荐一些相对来说哈
更适合入门的
比如说至少我那个时代
每个女孩子读世界名著可能都是从简爱开始的
中国的古典文学一定是从四大名著开始
它其实是奠定一种你对文学的认知
或者对一种审美的培养
读推理也是一样的
对对对对
我非常的赞同普尔毛老师的话
你知道这些东西怎么来的是很重要的
尤其是自诩为一个资深推理迷
而不是一个我只看一本就够了啊
就是如果你既然是个推理迷
那你要知道这些轨迹是从哪里来的
轨迹并不是后面越复杂越好
而是知道第一个用这种手法的人
他的历史地位其实是很高的啊
你不能因现在的东西够复杂而去鄙视以前的那些初创这些轨迹的前辈
我觉得不可以这个样子的
呃
说到这里我就有点尴尬了
因为我不是特别认同这个观点了啊
没关系
就是辩论赛开始
那么因为我推书一直说是我是推新不推旧的
我不太会一上来就推黄金时代的作品
我怕吓到人家
我的初衷是
第一
好不容易人家对推理小说感兴趣
我不管他是真感兴趣还是假感兴趣
至少人家说我没看过推理小说
你给我推荐一本的时候
我不想第一本书把他吓跑
所以我不会给他推奎因的
我不会给他推一些范达音的
我会给他看东野怪物
可能我很不耻这本书
但是我会给他推荐
因为我很卑微的希望就是
我希望他能至少先喜欢上这本书
觉得这本书是可以看的
好看的
然后再问我要第二本第三本书
然后我就会可以慢慢的退
而如果他自己有一定的主观能动性的话
那么他应该会顺着东野圭物对吧
然后看更多的东野圭物
他看更多的东野圭物
然后就彻底放弃了
对
他会通过东野圭物去看到比如说桂之又见
看到稻田庄斯
临时行人
然后再往前慢慢的看到了阿加莎
奎因
看到了福尔摩斯
那些这样子的路径的人会比较少一点
但是我觉得这个应该不太会从第一本开始就劝退他
我是这么认为的啊
第二
我觉得如果他只是一个读者的话
那他其实没有必要真的顺着这个流派的发展去一路看过来
没有必要
他只要看他喜欢的最新的一本作品就好了
就他喜欢的大概率就是最新的作品
因为最新的作品就是为现在的审美所提供的
但是如果他是一个有志于创作推理小说的读者
那这样想是不行的
我希望他能够完完全全的看完整个推理小说的至少一些经典作品的一些迭代发展的过程
他才能成为创作者
但普通的读者我对他没这个要求
所以我
我就看就行了
举个小例子啊
就是我有一个朋友
现实生活中的朋友
不看书的
有一天我给他发了一条信息
平时我们发微信不都是一句话两句话之中嘛
然后那天我可能这件事情比较复杂
说的多了一点
然后我这边那个绿色的框框啊
比较长
哼明我我的意思
啪啪啪好几句话我发过去
嗯
我是下午发过去的
他到了晚上才给我回复
他说我看完了
这个让我啼笑皆非
就是他看我这么一段微信上面打出去的话都要看这么久
我排除了他没空啊
因为这我们前面一直在聊天啊
应该是有空的
但我没有求证他应该是有空的情况下
居然这句话理解了那么久的时间
然后跟我回复
如果是一本书的话
他应该不太能够读完
嗯
如果有一天他说他想要去看看书的话
也能喜欢上我给他推荐的第一本书
那可能就是压起暖炉这样子的
或者说是大山陈羊郎这样子的和比较短平快的书
因为我又不喜望他去看抖音视频对吧
那你一本书的话
只能是这样子的了
先看你养成了个阅读的习惯
你能看完五百字了
那你就能看完一千字
你就能看完两千字
慢慢的看完一万两万
哎 这么说来
基丁的这本血记我就能推荐了
因为短片嘛
可能在中段就会推荐给他
再往后再推荐侠盗的遗产
因为是彻底的长篇了
因为总体而言
现在我觉得还是看书的人并不多
我希望他们能看书
所以我会推荐一些可能我自己并不觉得特别精彩
但是我会觉得他好读的书推荐给他
而国外榜上的压情暖读这本书和六个说谎的大学生我觉得就是符合这样子的特征的作品
所以他们的排名也比较高
我觉得是合理的
说到这里
我想问一下石晨老师
你觉得明泳馆的这份榜单
它更适合怎么样的人群
以你已经开了这么久书店的一个经验
你觉得什么样的人更加适合这份榜单
就是他是一本没看过
还是多少知道一些推理小说
看过一些福尔摩斯啊
袈莎
还是说我是个资深推理力
我
我不是给入门者看的
这个榜单我还是希望给一些对推理小说有兴趣一点的读者看的
如果说完全没有看过推理小说
你问我读哪些好
我可能并不太建议起上来就读白金之治
因为他可能有时候有些比如很红的作品
他其实不是推理小说
打个比方
就比如说你要吃一个小笼包对吧
或者什么
我可能会推荐一个比较正宗的一个餐厅
就是一个小笼包的样子
而不是创新菜对吧
在上面加各种各样雕花
这种现在的很多当代的推理作品
他可能就是那种东西在原始时材上雕花的
他看不出它是到底是什么东西的
他如果说他入门的话
你先认识一下那小笼包是长这样的对吧
后面那那创新菜对你有这么一个过程
这个榜单其实我更多的还是希望给那个推理民义所谓的悬疑推理爱好者
还有这个访谈
还有一部分是为了激励我们的作者自己
我觉得是因为我们很羡慕日本的同行嘛
我们真的很羡慕
尤其这次去了日本之后
我就更羡慕了
呃
我们到日本书店
我看到那个书店里面推荐的很多都是日本推理小说
然后你到中国书店进去
你看到也是很多日本推理小说
哦 对
石生老师是和临时行人老师有一次对谈啊
对
临时行人还
还有 呃
有谢谢堂
一企携谢堂有戏老师他没送你两个天竺鼠车车
我送了他的徽章
就是我们那个民云馆的徽章
他很喜欢
那今天其实很有意思啊
今天就是行星他们那个发给我临时行人老师的推特
他上面说二零二三年很难忘的两件事
其中一件事就是和我一个见面的交流嘛
其实这个榜单我也觉得像时张老师说的
他是给有一定对推理小说有兴趣甚至是有一点点研究的人
尤其是那第三份
就是这个非虚构片有传记
就艾德莎这张传记可能读起来还比较通俗
但是你看这个排名第一的居然是一部史论民国侦探小说史论
张老师真的是功德无聊
嗯
他现在在做的一些事情
甚至是前所未有就没有人去做的事情
这个真的很值得我们去尊重的
就他对民国侦探小说的研究和梳理
真的是特别佩服
对的
因为现在其实大部分学者评论家对中国推理小说这一块搞文学史呢
他其实是有点瞧不上的
当代的一些评论人的话
中国推理小说这个东西等于没有
他们就看不到
这个 其实我
我是长期以来一直被忽略的一个群体
这个群体被忽略
他有没有自身的责任
那当然有了
因为我们发展比较慢嘛
环境也不是特别好
但在零六年到一零年
其实是中国推理小说的黄金时代
那个时候其实杂志的发行量好像有八万册
呃
是很大的一个发行量
那时候其实看推理杂志的人很多都是看中国推理小说
环是在到了零八年之后
我开始引进很多日系推理项目的时候
大量的市场分以抢走了
在一个还没有完全成长起来的一个中国推理
就面临了像陆叶华说的百年积累下来的经典作品一轮轰炸
结果就没有了
这是实话
我最近就特别感谢沈晨老师给我列了一份书单
非常系统的我们国推的一份书单
对对对
基本上从上面追溯的话
是从陈小青先生就民国的时期开始啊
一直到我们当代的这些年
国推的这些作品和作者
基本上他都是选有代表性的作者及他们的代表作
我现在有一点重头补课的感觉
我才发现以前对国推的认识实在是太少了
而当我这样系统的去读国推的时候
我真的是大为震撼
对对对
很多以前我没有关注过的作者及他们的作品
让我感受到一种力量
就为什么我们一定要有国推
因为这个才是根植于我们这片土地长出来的故事
那些人
那些环境
那些时代
都是和我们自己息息相关的
那天忽然有一种感觉
就是这些不管是日推也好
或者黄金时代也好
就他们写的再好
那终究是别人的故事
所以就二零二四年会有更大的比重来读石晨老师给我的这份书单
就是我要系统的梳理一下我们的国推时生
你这个是什么私人书单
我怎么没有收到
你都看过了好吧
当刚 罗秀啊
薰一色
马天他们这些书呀
还有包括那个民国时期等一些
民国可能你看的少一点
就是华斯比这那套啊
对 民国有
我也是华斯比
战玉兵他们
对对
有之之我才逐渐渐掉
对
然后当代的话
基本上就是你也读读过了一些
那你这书单怎么不公开啊
还是等猫猫老师推理馆公开
因为是这样的
我其实跟普尔毛老师一直在聊一个问题
就是国内没有推理评论奖
当然我知道国内有很多不懂日语的日本推理馆评论家
对啊
我有很多
有很多对吧
这你告诉我的
还你不知道
然后其实所谓的真正的推理评论啊
就是很系统的阅读过国顿推理小说
梳理过的推理小说的没有
这个领域是空白
你想想看
我们国推发展到现在
今年二零二四年
已经二十四年了
光我知道的曾经在推理杂志发表过小说的作者有四百多部
其实那么多的作者写了那么多的作品
到现在为止
还是中国推理请加油
我觉得很可贵
嗯
这个话我当然知道很多人不能说啊
他们也说嘛
师生
你现在网上就被黑的最多
你也不怕这次榜单再被黑一次了
我说也是
反正我已经够黑的
就让我来吧
所以很多话很多作者不敢说
就我来说就是这样的
为什么我说要关注国推这个行业是我们自己的一个行业
就是我们不能不去为他做点事情
我以前确实是觉得没有啊
就是我们这个话题从很早之前都在讨论了
我说有读者对吧
有作者 现在
然后出版社也越来越多了愿意出国退了
但是确实还是少了评论家这一块
但是这两年我其实是看到了
包括华斯底
詹玉斌我们之前说一直或缺的榜单现在也有了
虽然我们看到那些社交媒体上面各种各样的博主都有自己的一些榜单
我其实觉得这不是一件坏事
就是因为确实国内没有榜单啊
啊
包括我关注了读客客他们的那个书单来了
那个书单来了其实是带有很强的营销目的的
但是它这也是一份书单呀
书单的意义其实比我们象当中中要更大一点
我不知道你怎么看书单这个事情
或者说榜单吧
就
就是像云云管这种榜单
就是以前我是觉得榜单或者书单对我来说是没用
因为我觉得每个人审美不一样
只去不一样我想看的东西
没有人可以给我指导意见
但是呢
后来应该是听到了梁文道的一句话吧
梁文道他不是做书单嘛
他说人的生命是有限的
他大意是这个样子
但是想看的书实在太多了
看不过来
那么他其实是需要书单这个东西来让我们尽可能的多看一些有价值的好书
这其实是在帮我们去对减少浪费时间
因为我们可以现在看到很多书看了有点浪费时间的感觉
那么评论家其实也是这样的工作
为什么我要看这本书
为什么我喜欢这本书
呃
这个其实就是不为了让我们浪费时间嘛
因为我们有时候看完一本书
我们就是觉得看过我就看过了
我也不知道这本书哪里好
也不知道哪里掉了
有可能我不喜欢这本书
那我其实两三个小时我就浪费掉了
我二三十岁或者说十几岁的一个年轻人来说
我浪费了人生当中的两三个小时去看一本烂书
其实没有那么惨的
就它不那么重要的
但是当你年纪越来越大的时候
你会发现 哇
还有那么多新书是想看的
还有那么多老书我知道了
但我没有去看过
我也想看
那这个时候你会觉得时间特别的紧迫
这个时候你可能会有一天会想到当时哎呀
我周末的下午要是不是看那本书
而是看我现在想看的一本老书就好了
这可能是让我们的生命的长度更加的宽吧
所以我觉得书单的意义会比我们想象当中更加的重
这是第一点
第二点就是前面提到的一个评论家的问题
我其实也在思考这样子个问题
但是评论家其实很难
为什么
因为评论家首先他要读大量的推理小说
他要懂写推理小说
其次他可能写也可能不写推理小说
分一部分精力去写评论
如果一个评论家他不懂推理小说
但是不可能评论推理小说嘛
但是我们现在国内面临的情况是
你但凡读了几本推理小小说
你懂得几本推理小说
你就不想当评论家
你想当作者啦
这个我们前面也提到过了
想当作者的人比真正的读者可能还要多一点
那么想当评论家的人可能更少了
这也就是为什么华斯比和詹玉斌我会特别的佩服他们
华斯比这个人我是尤其佩服
因为他不写
他只做评论
哇
这个我觉得太厉害了
而很多推理评论的工作其实是由推理作者在无意之间完成的
我们能看到在很多的推理小说当中
有一定的篇幅承担着推理评论的工作
包括像卡尔的那个密室讲义
其实也算是推理评论对吧
嗯 对
那步也写评论
乱步也写评论
包括我们看现在这个榜单
你看 第一名
侦探的献祭
第二名
献给名侦探的甜美死亡
完全不了解推理小说的人
你一看这两本书
你会觉得它是同一本书
不同的翻译
这两个书的名字不是一样的嘛
但是我认为这两本书都是有一定的评论成分在里面
虽然它不是很专业的评论
但是它是是推推理说的的这个类型产生了一点思考的
从这个书名当中就可见一斑
因为名侦探的献祭你首先要知道么是名侦探
你不知道名侦探的话
你不可能去理解为什么名侦探要献祭
献给名侦探的甜美死亡
为什么献给名侦探死亡
就是必须要知道名侦探是什么事情
而第四名的那个压气暖炉逆势黄金时代的杀人事件
那你要知道就什么是黄金时代
现代的作者他是怎么在现代去致敬这个黄金时代
在这个已经不存在的时代当中
怎么样去再去重塑
再去回望这个黄金时代的
我看这几本书的时候
我都会有这样子的一些念头
也就是说我同时看了一本小说
其次我看了一部分的推理评论
我对推理评论其实是有需求的
并且有很强烈的需求
因为时尚老师现在开书店
然后我呢
有做做播客
然后我也写专栏
其实有时候你会觉得自己看的书真的太少了
我需要看更多的书
甚至我要看很多的推理评论才能补充我一些知识
不然你弄到最后你是没有东西去输出的
已经挖干净了
对的
那么我在看这些书的时候
其实就是会帮我补充到这一些能量
然后再说到詹玉斌老师的民国侦探小说史论
我记得这本书是在名人馆的时候詹老师送我的是吧
就在我书店问我借的好不好啊
问你借的啊
他不知道当天我要来是吧
可能不知道不知道
一看到你拿行李箱
坏了坏了坏了
你怎么来了
没准备啊这是
哎呀
有点浪费任何书啊
这
这套书还挺贵的呢
然后哇一下子厚厚两本书拍在我的前面
说这个送给我
我觉得这份礼物好重啊
我今年也收到各家出版社各位作者朋友很多的书籍了
但是我觉得民国侦探小说史论这套书是我今年收到过分量最重的书吧
真的
这个分量最重
物理意义和精神意义上都是
对 我顺着你
就刚才那个书啊
其实我们在说评论家和作家的时候
大家都忽视了评论家
评论家是非常难的
我可以这么说
作家并没有那么的难
但是评论家不是人人都可以做的
他其实更像一个学者
就是作家是靠直觉创作
评论家是凭理性告诉大家这个作品好在哪里
他指出的某些东西可能连作家自己都没有意识到
这就是评论家厉害的地方
更进一步说
我感觉评论家更像一个侦探
他真的是可以非常细微的去察觉一部作品的优劣
真正好的评论家他是用逻辑来说话的
他是用证据来说话的
他不是靠情绪
现在豆瓣上我敢说大部分的所谓的评论
其实无非就是情绪
他将故事情节说一遍
把自己的那些情绪讲一遍
没有什么太大的价值
所以这就是为什么评论家非常的难
能够写评论
就像你说的
厚厚两本史论拍在你面前
这普通人是做不到的
可能真是万中选一的人
所以评论家这么少
评评论家这么难
又这么稀缺
Vol 市场很需要这样的人
所以我觉得你的这份榜单当中非虚构的这部分
它的意义也是非常巨大的
我觉得是比国外榜的分量要更重
国外榜其实没什么太大的他
他不能这么说啊
反映了作家看国外推理的一个
对对
一个喜好啊
对
你现在要推荐书的话
其实你看豆瓣就行了吧
豆瓣全是国外的小说
但是我要说一点啊
就是你这个榜单当中的一个bug 啊
你说你的那个非虚构榜的第一名推理群星闪耀时
他是小说呀
这个东西他说它里面有评论啊
因为这本书我没有看过
他们投票都把它放在那个非虚构投给我的啊
他说里面是有那个账户窗上不写的那个
呃
评论掺杂其中
所以那就勉强算作评论吧
是是
你有一部分就是他为什么选了这些书
因为这是乱布的一个选本啊
乱部为什么选这些书
然后每一篇给了一些评论对吧
因为我也没看过
但我看简介
它是一个赚钱的那些小说嘛
嗯啊 对
它是小说集嘛
但是它是乱部的一个选本啊
好觉得乱部真的很了不起
要说到乱部
真的是我太喜欢了
国内缺少一个乱部啊
对的
他做了好多事
你像推理协会就是他组建起来的对吧
推理侦探作家俱乐部
还写评论
还写小说
还创作
就什么都要干
我觉得这个人太厉害了
影响力又大
还写那个少儿推理
这个也功德无量
哦 对
还写少儿推理
对对对
太厉害了
但是我觉得民营馆有希望啊
啊
民营馆现在活下去都难
但是这个榜单出来的时候
我第一反应就是啊
这就是我们国推的乱步奖
当然我们现在是个榜单啊
是没有那个奖金的
可能他不是那种那个奖
但是我就想说
他的在我心目当中的这个位置
我就觉得我们有了
但其实这个榜单目前就是可能是第一届的关系
可能各方面的原因
可
可是我第一名的关系
就他其实 呃
影响力并不是很大
其实目前来说
他可能没有我上次随便发了一个和临时性的合照的那种影响力更大一点
就这个其实也是我现在最近比较灰心的一个事情
就是感觉他并没有达到我一个预期吧
这些事情其实对我的打击是蛮大的
我觉得就是因为做这个工作量是很大的
对对
这个工作量确实是非常大
能看出来的
而且那但是我想说的是
首先这是第一件
其次
呃
我觉得它的意义并不在当下
这个你得认识到
就是当 嗯
一百年后有一个战役兵
这个战役兵二战二二军对吧
战二老师出现的时候
他可能就会把这份榜单如果你持续做了
我们就往少一点说
如果你持续做了十年
那这十份榜单对于他来说是一个非常非常珍贵的史料
不然你让他去怎么样去搜一百年前的那些那些作品
不可能一本本看过来然后再去自己评的
但没有我们当时就二零二三年的人看二零二三年出版的书那么准确了
所以这个榜单的意义它并不在当下
很多书包尤其是很多非虚构类的作品
我觉得他的意义啊
也并不在当下
就像詹老师的这个这本民国侦探小说史论一样
它它它的
它的意义其实是比较深远的
所以你也不用灰心
可能你在有意无意当中做了一件对跨不下去的事情
你懂我意思吧
这个事情我也是特别的有感触
因为二零二三年底的时候
呃
我们是第一次尝试做了一份播客的年度书单
不管是说从整个的组织也好
也就像陆老师说的是第一次嘛
其实就是一个尝试
但是我们都觉得播客和书它之间应该有一个紧密的连接
嗯
所以尝试做了这样一份书单然后出来
但是你说它的传播力或者它的影响力啊
肯定不能是和那些就是已经非常成熟的深入人心的榜单去比了
但是我觉得这就是完成比完美重要吧
你有了这第一次
有了这第一年
你才可能有后面的第二年第三年
等他做到十年二十年的时候
我们也不知道他会是什么样子
嗯
刚才梁老师其实都说到
就这份榜单
它有很多就是现在可能是一个传播的情况啊
所以为什么我看到这榜单的时候特别激动
所以我说一定要请两位老师来聊一聊
也是希望更多的朋友能去看到或者去关注一下
二零二三年的已经评出来了
大家可以拿它当一份书单去丰富一下自己在推理方面的阅读哈
但是到了二零二四年就再做这份书单的时候
也许你就有机会参与到其中
就是未来有无限的可能性
我们现在不知道这个事情
第一次最触动我的是二零二三年春天的时候
我去看了一个也是书店办的文学奖
当时是在一个很大的一个场子里面
是一个剧院
然后当时也来了很多文学界的老师们啊
都是非常有名望的前辈
他们就回顾说当年第一届办的时候
就是在书店里面
只有几个人
但是他就一步一步的坚持每年做走到现在
所以那个对我感触是非常深的
我其实呢
一直也很羡慕那个日本那边的一个氛围和他榜单
包括他们的协会
我其实也希望我们国内可以有这些东西
所以我做了一些尝试
做了一些事情
当然希望他能够开花结果
但是我也很怕一件事
就是我看不到那个时候了
就是那个时候可能书店也不在了
有可能也会白费
当然
因为我这个人比较悲观
所以可能会有这种不太好的一个想法
志恩老师
你这个事情从策划到这个榜单发布出来
你中间用了多长时间
因为我知道很耗时
但是大概是多长时间
半个多小时都回要都半个小时吧
开玩笑
想法其实很早就有了
因为普尔摩老师你到书店来的时候我就跟你聊过嘛
对
那个是夏天
对对对
后面其实有段时间我就有点放弃
因为书店都快倒闭了你知道吧
我想搞什么搞
不要搞了
后面大概是新兴出版社的一个编辑老师
他跟我说
他说你说好要搞
怎么不搞了
不可以不搞
在他们的鼓励之下
我说好吧
就试试看吧
大概有一个月吧
少设计师邀制作邀请函
把邀请函发出去
像陆叶华他是反应比较快的
你就发给他们
马上下午就给我
有很多老师可能要过大概半个月两个礼拜才给我的
大概一个月左右吧
我觉得从开始制定邀请函到收到
到我制作榜单发布一个月的时间
是的是的
有看到啊
就是我们评委的那个名单啊
密密麻麻的很长的一屏
嗯
我看到有我们的阿怪老师
其实大家都非常熟悉的
就是那位阿怪老师啊
对对对对对
刚才我们提到的张玉斌老师啊
华思比老师啊
都在啊
然后陆叶华老师现在就在我们的播客现场了哈
还有韩东老师也是我们节目嘉宾啊
就是去年做了奎因
就是那个舒展的
对 奎因展
然后我在这里面我看到了马大伯雍啊
像这些评委们都是怎么联系到他们的啊
发微信给他们呀
所以你看啊
这是沈老师的朋友圈
现在看到大概六十几个
其实我邀请大概九十个
其实都是就婉拒了
千奇百怪的理由
像陆秋茶老师说
他说今年我出书了
所以我就不参与了
我这什么鬼理由啊
当然我只能接受啊
对对对
我也是被婉拒的那一个
没有没有
我说我们播客有没有可能参与一下
老师要说 哦
对不起
今年没有考虑啊
明年吧
所以沈阳老师你第二届必须要办啊
我们还等着呢
明年播客组包括那个视频up 主我都会去联系括
我准备给大学推理设一个名额
就是每个大学推理时候可以得到一个名额
就是一个设一个名额
比如交大一个
不是复旦研
他们愿意参加的话
我会去邀请他们
我希望人能更多
当然我也希望有些推理作家朋友们
哎
参与啊就参与一下嘛
就不要老就这个样子
就是一直拒绝我这个事情呢
当然知道他们的顾虑啊
就是可能怕得罪人
因为投票投了那个可能不投那个
当然我是知道的
但是其实没关系吧
你今年没投他
明年再投他嘛
这个日本人也是这个样子的
说至少我们要有一个榜单吧
我们不能什么事都不干啊
这个榜单其实对新人也是比较友好的
因为你的新人质量真的很好
但是可能他没什么名气
运数低或者卖销量不太好的情况下
榜单是可能帮他翻身的
嗯
希望大家都来参与吧
这次可能是因为给我面子对吧
说师生在不好意思拒绝他
那下一次
我希望大家能够认同这个榜单的意义
觉得啊
不容易啊
就搞这个榜单
这个书店
所以我希望更多的推理作者
或者包括不是推理理者
但是喜欢看推理的作者编辑朋友啊
或者一些啊不助啊
都肯定来参与我们
对
明年我们一定要投出自己神圣的一票
欢迎欢迎欢迎
陆老师
这时候我就要采访您了
就是您收到这份邀请的时候
您当时是什么心情
因为我知道这个消息应该也算比较早的吧
他时辰不是突然之间给我发这个的
因为好几次是去民营馆
时辰跟我说过这个事情对吧
说我得我们也得搞个榜单
而且不只是时辰开书店的这几点嘛
我哪怕之前没开书店的时候
时辰也一直在说的
我们搞过一个
其实我们最早时候我们还在做那个节目的时候
Qadqad 搞过一个
搞过一个
然后投票结果也很尴尬
那个是给微信私信投票
猫猫老师
你要知道
每一次我去名云馆
石辰老师都会跟我拉出去说
哎
我们今年要搞一个这个叭叭叭说好几个
但是有一些确实可能也怪我吧
就是我后来也没有执行
石生老师啊
对不起啊
没关系没关系
你现在太忙了
不
你还记得吧
我记得的呀
我确实有很多事情
利华说这个项目
一会说那个目
类似于这种榜单呢
总归就是对国推的发展
我们要做出一些实社来
包括但不限于榜单
还有其他的一些东西来
哎呀
当时突然有一天时辰就给我发了一个微信嘛
也没有寒暄啊
就上来
他直接就是
我记得你上来就直接把邀请函发给我了
对的对的
我就那个邀请函过来了
我是觉得说
哦哦 对
这个事情就正式搞了呗
我们聊过的众多事情当中的其中一个
他终于搞了
他搞到这里了
我就我只要回他几本书就行了
所以我肯定也没有对吧推脱的理由了
我记得我挺快的
稍微想了一想
我很快就告诉了他
就交流了几句嘛
把这个书单给完善了
就
就我这边就结束了
我应该是第二个吧
你第一个
你第一个给我的
你邀请函应该是第二个发我的吧
邀请函也是第一个发你的
哎
你怎么不发基丁啊
先他很后面才发的
他很忙的
他在外面跟读者吃饭什么的是吧
可
可以可以可以可以可以
你们是确定基丁老师不会听这期节目是吗
结果确定基丁老师不会听的
我们确定
哎
你当时有没有想到后面会这么难
因为我给你回的算是很快的
你是不是觉得后面会挺顺利的
对啊
其实我一直知道陆夜华其实读书读的挺多的
因为我连上豆瓣就平时也看他的给书的打一星的评论的
这年就不用强调打一星
但后面我没有想到那么多作者他现在真的读的
因为我个人觉得我自己读书已经很少了
我觉得我读书没有陆夜华多
就近两年啊
我今年看书绝对很少很少
今年我是骤降
这两年我也读的非常少
后来我发现好多作者他读的比我还少
就是说王可欣老师
今年我就读了两本
那两本当中我觉得就选一本吧
就这种
这个对榜单评论就特别难
所以后来我想
不 不行
下一届一定要扩充人数啊
你说如果有两三百个人投的话
你说这榜单十几票就第一名了
这也太不像话了
但没办法
第一届嘛
都我没想到的事情太多了
嗯
但是含金量还是比较高的
因为这些我看了一下
评委大部分都是作者自己就是写推理小说或者写小说的
然后学者
编辑
所以都还是很资深的这种业内人士
对 呃
这份榜单的评委的分量我觉得是毋庸置疑的
就至少在推理小说界
推理小说圈吧
都是从业人员啊
对
这个权威性应该是毋庸置疑的
只是确实是关注度不高
对 而且书
你说一年当中我们选一些书
我们还要看这一年能够出什么
对
有没有出好书
出了哪些好书呢
每一年都不一样的
希望明年书出的多一点
然后大家努努力也多写一点
这样榜单可能会竞争更加激烈一点
对啊
大家多读点书嘛
明
明年多读点书吧
六月环
你也多多读一点
明年就可以多给我几本了
明年陆老师的新书就出版了
明年我跟你讲
你明年这个榜单还有我
国内榜我第一名对吧
然后非虚构榜第一名对吧
那个那本啊
加上我告诉你陆月华
两本肯定会上榜的
那具体第几名
我们就到时候拭目以待了
这份榜单的意义和价值
我觉得刚才我们都已经说很多了
而且是非常需要这份榜单
这灵魂人物啊
就石晨老师
罗月涵老师代表的啊
六十多位评委老师我们也非常感谢
代表不了
主要是石生老师没有没有没有没有
我很惭愧
没有做的很好
然后这个也不算很成功的一个榜单
下次我希望能够吸取教训
给大家做的更加好一点
我是非常佩服能把事情做成的人
就还是说我们当时有这个想法的
说想做一个播客年度书单
冒出这个想法可能是在五月份的事情
但是就一直到年底的时候去推动这件事儿
就是我们北京有一个播客公社嘛
嗯
整个的组织落地发布都是播客公社做的
我是特别感动
我参与其中的时候我就知道每一步其实都很难
但是有意义和价值的就是他做出来了
还是感谢各位的参与这次的评委的老师吧
我没有他们就没有这个榜单
我可能只是一个发起人
但是我觉得他们的内容
他们的投票才是最重要要的
而且大家希望能够同心协力
一起把中国退役这个榜单搞好
我们也有自己的榜单
这个是我最初的一个愿望
就是我们要有自己的一个榜单
我们不能所有的事情都看着别人的分享标
因为我们不同的文化
不同的语言
不同文字
我们可能品味也会不一样
我们不可能都跟他们一样的
但我这里并不是说之生在这里说日本推理不好
呃 没有
不是这个意思
当然
我非常喜欢日系推理
然后你看我最大的偶像临时秦刘老师
我当然喜欢日推了
当然喜欢日推和我自己
其实在这个行业
我是希望自己国家推小和发展好起来是不冲突的
当然
国理请理解
哦 对了
是陈老师
还要跟您报告一下
就是虽然可能不值一提
但还是要和您
您 您说 您说
这是我们做了一份就是我们银杏树下的年度书单哎
一份是新书榜
一份是经典榜啊
都是从我们去年二零二三年做过的节目里面选出来的书
所以侠盗的遗产也位列我们二零二三银杏树下的新书书单哦
感谢感谢感谢
太感谢了
普尔邦老师太给我面子了
你这番话说的很都那么没有营养的
你就说实至名归
我现在很谦虚的你知道吧
就是因为其实这么多年啊
六月华也看啊
我从一个当年写黑药馆的时候还是非常的觉得意气风发
对
意气风发吧
到现在其实我看到了历经千帆吧
我发现其实对自己的一个定位就是主要是成为国内推理小说被黑的最黑的一个作者
就是我是真的能够认识到一些事情了
这是自己的一个创作
然后有太多的其他的东西
反正能够喜欢我作品
爱看我小说的读者
我在这里谢谢你们
谢谢你们对我的支持
然后我能一直在继续的写
也是离不开这些读者的
虽然这些读者的数量并不多
但是有这些读者在
我就会一直写下去了
我也很快乐
可以和他们分享我的一些点子
分享我的一些故事
还是感谢他们
认真的说啊
就二零二四年
我有一个不成熟的想法
就是因为我们推理馆这个系列也做了两年了嘛
特别希望在新一年的推理馆它能够更成体系
不管是国推还是说其他地区的这种推理作品
我觉得特别希望他能够成一个谱系
然后我也特别希望能邀请两位老师
就是就我们不光是在读这本小说
它的情节啊
里面的轨迹啊
就是带有一点点同一个推理作者的角度
你怎么看这种推理小说
也包括带有一点点科普的性质
就是读推理小说这件事情
他要怎么去读
从哪些角度去读
嗯
这是我今年的一个心愿吧
啊 那太好了
这个是我最喜欢聊的东西了
这个我们是愿意聊的
对对
这样的话
二零二四年我们的推理馆这样一期息下来的话
它不只是一本一本书
它内在里面是有一条线在牵着它
就是你可以把它梳理成一套
不管是我们觉得是有这种推理小说史的感觉
还是说
呃
是一些推理小说理论的这样的梳理
我觉得这个都是有意义的
明年也很期待啊
就陆老师的新书都会出来
主要陆玉华的那个叫
叫什么星辰邀请函是吧
对 石辰那个
还有陈爵呢
你预告了大概几年了
预告三年有吧
对
肯定比你的陈爵系列早出
你信不信你已经写好了
我没有写好呀
你没有写好怎么可能写的比我快啊
不可能的
不是你写好了没有写好
我还没写
一个字都没写
更不好了
但明年一定会出啊
我是答应那个欣欣的
那我也明年一定会出
一起出吧
好
一起出一起出
除了二位老师知道自己的新作品推出
二零二四年还有什么我们值得期待的国推的作品
就你们知道志丁老师的呀
有吗
他说他一定的
这次很认真的跟我说
他说你相信我吧
行
明年我们三个都有新唱篇好吧
对
还有纳多老师的
纳多老师的那本书新书我们已经看过了
非常有趣
叫请记德乐园
但这本书 嗯
正式出版名不知道啊
纳多老师的书
我觉得大家可以期待一下
对 嗯
反正陆老师已经答应了
他有新书出版的话
都会带着书来我们这边来一起聊一聊
嗯 可以的
到时候池晨第一时间看
看完一起来聊吧
好的
第一时间看
看完我可以打一星吗
开玩笑
不可以不可以啊
那就当五星吧
对
二零二四年好像一下多了好多新的期待呀
啊
我还是更期待那个普尔默老师推理馆的一些计划吧
我会持续关注的
包括您对那个国推
等通读完一些作品之后
还是很期待你对国推的一个评价的
就是他这个发展啊
它的一个质量啊
它综合的各个方面
别的不说
根治石峰老师的那份书单
然后我已经把当年推理杂志出的小黑书每一本都收齐了
啊
是不容易啊
这个
这个真的不容易
普尔老老师是花大钱去买的呀
很贵的
我知道这个说不全了
已经说不全了
我现在对了一下书目
我现在这套是全的
我是从好几家现在拼成了这一套
太厉害了
真的很厉害
然后你这边还需要一些国推的书
如果你找不到
你可以问一下
我会帮你找找看
说不定我书店有
我会帮你寄过来
哇 真的
那个太感动了
就是名云馆的那个推理小说
那种孤本真品
那个书架
就是那个格子
我当时在民宾馆
在那个格子前面看的我流连忘返
他已经卖掉很多了
刚开店那会儿还要多
像什么啤酒之家啊
杀戮之病啊
全都有
都被卖掉了
请大家还是多多关注这个民营馆的榜单
尤其是国内榜
也希望这个榜单能够一年一年持续的输出下去
因为我觉得通过这个榜单
尤其是国内榜
能够明显的就非常直观的感受到国推的一个发展和变化
以后可能不用说像梦梦老师一样
我问师辰要一份这个
你单独做一份表格给我
我来找个书单去来弄对吧
那我们就照着这个榜一份一份看下去就可以了
欧美的黄金时代它固然很厉害
但是这个时代呢
我们没有办法再去亲历了
我们只能去回望
日本那边其实也已经起起落落发展了好几轮了
呃
而且确实跟我们是有一点距离的
而我们现在作为国内的读者来讲
我们能够亲力的就是我们国推的一个发展
而恰好我们国推的发展还没到一个鼎盛期
它还在一个发展的过程当中
所以我觉得我们每一个读者都是国推发展这个历史的亲历者吧
国推的时代我们是可以经历的
这个是跟所有的对推理小说感兴趣的读者分享的一段话吧
我觉得这是一件挺让人激动的事情
我相信会
我相信会
呃
用崇哥的话说就是这个榜单出来以后
崇哥看了以后也特别激动
他说在他心目当中
这份榜单的分量已经超过了美国的那份推理百大榜单
嗯 感谢吧
感谢给这个榜单这么高的一个价值
这么高的一个评价
但其实对我来说
这是一种鼓励我们继续做下去的一个动力
希望明年我们还是能够继续把这个榜单做好
希望明年还能来上那个布尔摩老师的节目
然后我们来继续聊聊二零二四年那个榜单到底是什么一个情况
好 可以
这个总结发言不错不错
对对对
这就是我们许下了一个约定
就是每一年我们这个榜单啊
只要我们这个播客也还在做下去
我们都会做这份榜单的播客的传播发布
好的好的
可以的
不管怎么说
今天非常感谢两位老师让我更深入的了解了这份榜单
真的是来之不易
我觉得刚才乐月华老师真的你那个价值上的呀
这个其实是是上价值
简直是道德架架吧
你要看国内
不然你就是错过了这个时代
但是我咬着牙说
说出了我的心声
可以可以
这份榜单我觉得他就好像一个新的里程碑
从二零二四年开始
我相信国推好像他又走入了一个新的时期
所以这是一个非常非常让人激动的新的开始
国推也好
或者说我们推理迷对推理作品的关注
我们的阅读
我觉得就是我们就继续在一起继续走下去
我觉得一定会越来越好
好
好的好的好的
最后还要跟银杏树下的各位朋友们说一下
时尚老师的名云馆坐落在上海市杨浦区惠德路
大家听到这里应该也知道了
他前面好几次说了
可能要撑不下去了
所以大家如果近期人在上海
或者说过年期间可能会来上海玩
推荐去打卡一下卢老师
可以的 真的
这也是亲历这个时代的一个打卡点嘛
对对
我的广告费没有白给你
可以可以
哎
你要知道我们那个听友啊
对这个地址都是一直要备到门牌号的上海市杨浦区伟德路四十八号
这个专业
这个专业
专业了
我都不知道是几号是吧
啊
你一塌糊涂
韦德路不
只要过去两百米
两百米就能看到此实民云馆
那和我们播客也是有着深深的连接的
因为韦德路你走到头就是这边是迷人拐
往就另一边走啊
走到头那就是小宇宙
好开心呀
我们今天的节目然后先录到这里
好的
非常欢迎喜欢推理的朋友啊
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也说一说你对推理小说榜单书单您的看法
新的一年
我们继续在推理这条路上啊
携手同行
感谢大家
拜拜 拜拜
谢谢大家
拜拜
伤心
他不会伤心
伤心他也会伤心