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哈喽大家好，
欢迎收听新的一期淡姐创业节目，
我是你们的老朋友，
好朋友，
男朋友，
不是女朋友，
蛋蛋啊，
今天还是我一个人，
我们今天邀请了一个北京大妞啊，
也是一个大美女，
跟我是同龄人，
真的，
这说真心话啊，
挺好看的，
然后我都不知道该怎么介绍你了，
先让小麦自己来发个声音，
来个自我介绍好不好？
好哈喽大家好，
我是小麦咖啡，
其实我就是一个画漫画的，
其实小麦你还是挺有名的，
因为谢，
因为我刚才去问了一下我们办公室的小朋友，
然后他们都说知道知道都知道你，
而且他们有些人，
我们做PPT的时候还经常用到你的字体啊，
叫小麦体嘛，
所以为什么叫这个名字呢？
小麦咖啡，
其实你现在看见我应该就是能感觉到吗？
我自己其实起着名字特别敷衍啊，
因为我是一个小麦色的皮肤，
然后我的那个好闺蜜就天天老说你小麦小麦，
然后我就给自己起名叫。
叫小麦，
然后我以前养过一只，
就是泰国暹罗猫，
就那只猫吧，
它的脸上就有一坨棕色的毛，
就特别像是一被一杯咖啡啪泼了一脸，
然后我就给他起名叫咖啡，
然后我当时起笔名的时候就想随便吧，
然后就把这两个名字加在一起变成小麦咖啡，
所以你画的所有的画，
所有作品都署名这个，
那我就特好奇啊，
你现在已经是一个创业者了，
不光是一个漫画师了嘛，
那就是你能不能先用一两句话介绍一下你现在做的什么事儿，
其实我从画漫画以来就一直觉得，
就是我身边也有很多这种画漫画的朋友吧，
他们其实都很苦于就是在画漫画的过程中，
自己是非常孤立无援的，
就是他虽然沉浸在画漫画的这个环境里，
但是却不知道靠漫画可以为自己的生活带来什么样的改变，
然后我自己也经历过这样的过程，
所以我后来就想做这个公司呢，
可以帮助更多。
这样的画漫画的朋友，
当他们就是有这种困惑的时候，
我们可以来发掘他自己的一些，
就是上作品的一些价值，
然后呢，
我们可以帮他找到一些，
呃，
变现的途径，
当然也可以就是为了他更好的发展，
找到一个更适合他的发展空间吧，
呃，
能不能理解，
就是其实他们有一部分是复制你的，
把他们做得更好，
因为其实漫画师啊，
我了解啊，
跟影视演员差不多，
可能有很多人在做，
但是只能出了这么几个，
就是因为画漫画从就是我们大家的感觉来说，
好像就不是一个正经职业吧，
就是让大家觉得好像你只是感兴趣来画着玩儿，
其实大部分人是光有热情，
没有头脑，
就是大部分人在想的都只是我该如何去画，
而没有想过我该如何去做这件事，
就是其实画漫画它不仅仅是要靠画，
还需要有一些你自己一些商业的考虑啊，
对市场的一些敏感的程度啊。
啊等等这些东西来介入，
才能帮你更好的把这个作品让更多人看到，
或者说让他更具有商业的价值吧，
但是其实大部分的艺术从业者啊，
都是真是艺术范儿，
就是我爱怎么着怎么样，
老不乐意，
就那种感觉，
是我以前也这样啊，
就是因为我是艺术院校毕业的，
可以算是科班艺术的这种出身，
再加上我自己就是画漫画多年啊，
都属于那种宅在家里的那种宅女吧，
就是我自己宅了这么久之后，
其实才算是慢慢的摸索出来了一些，
就是让自己改变的一些方式，
或者说可以让漫画的这种东西更多走入大众世界的一种方式，
因为我一直觉得漫画不应该是一种小众吧，
就是它其实是有很多可以让大家看到的这种途径的，
而是大部分人画漫画，
人就是我画的，
自己看我自己开心就行，
我管你喜不喜欢，
我其实在之前带你创业，
在去年也尝试过做了一个。
公众号叫曼姐创业，
就是专门以漫画的方式来表达一些创业的东西，
但是其实我觉得漫画这事儿啊，
真的画好不好，
可能他决定是一个怎么说4~50分儿，
真正能不能有大量传播和认知认可的话，
其实还在他的人设定位，
创意，
或者是它的故事性是吧，
其实我觉得漫画它不是一种专业，
它是一个综合性的专业，
他说它不仅需要你会画画，
还需要你会编故事，
而且你还会需要会做内容，
你甚至还会还得懂得一些怎么宣传自己，
就是因为他毕竟是跟漫画家个人是挂钩了嘛，
所以你可能还要想到的事情就是远比你自己画画要复杂得多，
所以咱们今天就用一整期啊，
咱们就聊聊一个漫画师是如何养成的，
而且晋升成一个创业者，
咱先聊聊就是你小时候是一个什么样性格，
因为你也是北京的嘛，
咱俩还住一区是吧，
没准小时候还。
他间遇到过，
真的有可能因为我老去那个新街口那麦当劳现在拆，
唉呀，
我我最好的闺蜜就住新街口那边的胡同，
你可以把闺蜜先介绍给我，
然后你是一个什么样的性格，
我小的时候算是比较内向的吧，
因为我其实还有一个双胞胎妹妹，
然后我们俩小的时候因为父母常年就是工作在外地吧，
不经常在家，
我就是小的时候跟爷爷奶奶一起长大，
然后那个时候会比较封闭自己，
就是除了上学之外呢，
会找一些自己的爱好吧，
那个时候就会发现了漫画书这个东西真的特别有趣，
因为它里面有一个特别庞大的世界观，
然后再加上他画面又特别美，
因为那时候看到大部分都是日本漫画，
什么那个圣斗士啊，
美少女战士啊，
还有我跟你说，
当时我已经近乎痴迷圣斗士，
我有全套的，
然后我也有全，
我一直看到冥王片啊，
还有我有什么。
郑子道啊，
悠悠白书啊，
还有七龙珠和这个阿拉蕾啊啊，
你看的都可能是少年漫画多一些，
因为我女生，
所以看的可能都是偏少女相的一些，
什么尼和女儿啊，
美少女战士啊，
还有什么高俅罗梅子的一些什么乱码1/2这些就是那时候真的是就是跟你一样，
就是特别痴迷茫花，
所有班上同学都这样，
而且当时老是查，
然后就是大家互相藏，
就是我好最好的朋友，
他买一套报纸书，
怕被他家长发现，
他就藏到我家，
然后如果我被发现，
我就再藏到另外一个同学家，
而且当时漫画有禁书，
你知道DNA和电影少女然我知道，
因为就是比较啊露骨吧，
画风比较那个真实啊，
那个时候就是看文画，
而且那个时候我感觉画风也是超级丰富的，
就除了有那种，
就是大眼睛那种不灵不灵的，
特别现在日系的那种漫画外，
也有挺多，
就是挺像美式风格啊，
像就是像你刚才说DNA电影上有那种。
那种感觉了，
就是其实画风特别五花八门，
所以那时候我就觉得漫画这东西太奇妙了，
就是怎么会有这么多不同的这个故事，
而不同的这种画面，
然后那时候就喜完什么就照着描，
就是照着描，
我也描过，
就相对特别薄那种复印纸，
然后你等于漫画自学的是全是自学，
就是完全是因为自己感性趣，
因为那时候因为父母也不在嘛，
就是有这么一个好处，
就是爷爷奶奶嘛，
他不太会管你我们俩怎么，
然后他他以为你在做作业，
因为当时咱们写作业的时候，
这袖管里插一耳机子，
然后放着爱华的那个播放器，
反正就偷偷吧，
就偷偷的就是在自己手底下不知道在画什么，
然后那个时候我就开始，
就是我上高中的时候就已经开始自己想要创作一些，
你是妹妹是姐姐，
我是姐姐，
你妹呢，
我妹也画漫画，
那时候我们俩还经常就是我画前半段故事，
他接后半段故事，
然后我们俩画风还不一样，
就因为我们俩喜欢漫画家都不一样。
然后就互相那个像接龙一样的互相画，
然后那个时候上上那个高中的时候，
就经常传小条儿，
就跟同学们在传小条上画漫画，
所以所以你长得这么好看，
在初高中的时候应该也没有早恋吧，
没有你因你我我现在听起来是一个很悲惨的故事，
就是这是悲伤的故事，
你你跟你们天天就研究怎么画画了，
可不是嘛，
而且我那时候特别特别有点有点封闭自己嘛，
然后就是那种就纯粹就是画漫画东你眼中的高冷呗，
就是也不知道是不是高冷吧，
反正就觉得可能可能这人也不太好聊吧，
就是就是各种就是自己，
但是那时候连老师都知道我画画画挺好，
就那时候出个什么黑板报啊，
然后有什么那个班里面要做一些什么画报，
这种事儿全都找我，
然后那时候我也不知道我是因为画画好呀，
还是因为学习成绩不好呀，
就是是不知道什么原因，
然后反正老师找来，
我就自己特别乐呵呵的，
然后就去画这些东西，
这是咱们那会儿就考高中还是职高，
还是挺看重的一件事。
对，
但是我还比较幸运的是，
我上高中的时候上的是综合类的那种，
因为我爸妈在我上美院之前，
从来没有想过我会考美院这条道，
就他们一直以为我会走一条，
就是非常普通的一一个综合类的，
他们根本就不知道你能画画，
可能不太了解，
但是因为我遇到了一个我的那个高中的美术老师，
虽然高中美术课都不怎么上，
但是美术老师呢，
他就点了我一下，
他就说其实你画画还可以啊，
你为什么不去考一个美院之类的，
然后那个时候刚好赶赶上了美院有这个艺术类的那个招生，
不是提前招生和考试，
就艺术类艺考的开始，
然后我就算是挺幸运的吧，
就是临时抱佛脚，
先去学了点什么素描，
色彩，
乱七八糟这些东西花蛋了，
就是学大概学了也就一个月了，
然后就跑去考，
一考还就考上了，
就真考上了，
就很巧的这个这这什机缘巧合了，
那你妹考哪了，
我们学他考外国语大学，
他就从那条。
没错，
从从这到分支上以后，
他就再没画过画，
其实我一直觉得我没画画，
天赋也很，
如果，
如果你们俩如果现在咱们遐想一下啊，
就是说现在都是画画长大的，
那现在这个CP是值钱的哈，
我其实一直很觉得很可惜，
因为就是也有一些漫画作者，
他们是比如姐俩，
然后他们两个人一起画漫画，
或者是互相画一个形象，
然后有一些什么互动，
这种我就觉得很好啊，
我就一直想说我们要画漫画多好啊，
所以我现在唯一能做到的就是我就是想要画一个就是关于我跟我妹的一个漫画，
就是算算是姐妹俩的一个相爱相杀的故事，
猫眼三姐妹，
因为我们俩也是挺搞笑的吧，
就是长大的经历也是挺逗的，
那真考完美院系统性学习跟你原来自己野的话有什么本质不同吗？
挺不一样，
它是一个就是很基础类的，
但是你会不会刚入学的时候觉得特烦特枯燥，
因为你其实已经能画很多东西了，
但是它是先从石膏画起。
对，
但是那个时候我倒不觉得很烦，
因为对我来说，
我是一个不像是那种，
就是就是说专门为了考艺术类院校的一个这种学生，
他可能学了很长时间的画，
然后他到了这个学校再继续画画，
他会觉得很枯燥，
对我来说，
我是一直上综合类院校，
综合类的高中上来的，
所以就是可以让我天天画画，
我觉得挺好的，
而且你还跟他们比起来是学霸，
你就因为当时我们老师找到我说你也考不上好高中，
你不如去画画，
然后突击了一个月，
发现我这个天赋也没有，
你跟我正相反，
我是因为考试成绩好，
然后呢，
我爸我妈还说你要不要考虑别去上艺术类院校，
你去上一个就这种，
因为咱们那会儿的出，
要么你去考艺术，
要么你参军，
你成绩要不好的话，
你只有这种选择的时候，
也一本二本上不去的这种情况，
然后我就是觉得在反正在美院里面我觉得特别开心，
就是天天画画什么的，
我就觉得挺嗨的，
这这件事挺好的。
然后其。
就那个时候对漫画算是有一段时间就是不太认真的画漫画了，
因为我会觉得那个时候我会觉得就是搞艺术，
我是搞艺术的，
漫画这都是野路子，
我应该就是好好的去学这种艺术类的东西，
什么油画啊，
版画，
就这种特别专的这种东西，
这才是一个艺术家或者说一个美术类院校该有的这种范儿嘛，
所以我那时候就很认真的去画这种东西，
就对漫画算是放弃了一段时间，
然后就画了一段时间以后，
就是这段经历对我来说算是有帮助的，
他会给你的那个绘画打下一个坚实的基础，
就什么画风都行了，
他因为毕竟就是绘画，
有基础的话还是会有一定帮助的嘛。
然后后来算是我毕业之后吧，
有一些工作经历之后，
我就会慢慢觉得，
其实我还是会很喜欢画漫画，
因为我觉得那个东西是一个跟什么艺术的表现是不一样啊，
它是一种表达的方式，
那会儿你还坚持看漫画吗？
看啊，
就是那时候也会看很多，
但好。
但我对现在就是，
就是鸟山明那一代人之后的，
嗯，
什么这海贼王这漫画新出来的，
我真看不下去，
我其实一直觉得老一批的那些漫画家，
他们那些画的那些作品真的特别的棒，
就是，
而且特别得像教科书似的，
名字我都记得，
什么藤子F不二球，
然后车田正美，
鸟山名这些都是大家，
而且觉得真的就是，
呃，
可能再过个几十年就是，
也许就是年轻人会忘记这些名字，
但他们的作品会永远永远的那些去成为一个经典。
我现在也记得富坚一博这四个文书，
因为一本一读白书我看了至少几十遍啊，
我那个时候还看灌篮高手嘛，
就是我后来看灌篮高手时候也是超级燃啊，
但是你不觉得现在这帮孩子，
尤其是90后他们喜欢的什么二次元呀，
什么这些东西跟咱们那个时代，
你也不能说看不起他们啊，
但是这这这是两种东西，
你。
没有吧，
其实这两种东西我感觉就是他有点儿有点脱离的，
漫画本身就是开始走向另外一种，
有一种娱乐化的倾向啊，
就是也许我可能对这个漫画就是我泛泛的，
我觉个泛泛的了解，
就是觉得你的形象还挺好看，
然后我就拿过来穿个衣服扮一拌呀，
或者是怎么样，
或者是我自己就是喜欢随便看一看，
就是大部分内容也开始走向了一个就窄腹机嘛，
所以你能接受新的这个派漫画，
就是怎么说呢，
我我是可以接受的，
因为我就是觉得漫画它必然要走向一个，
就是更适合现代人喜欢的一个方向，
但是我就觉得大家不应该忘记那些就是特别经典的作品，
因为那些才是就是漫画的精髓，
就是它其实是一个最典型的，
而且是最优秀的一些那个东西吧，
那那你有没有一直有个梦想，
就像男孩儿一直有梦想看世界杯一样，
去日本拜访一下，
这些漫画大有我超级，
我特别喜欢高校刘梅子啊，
就画乱码那个。
罗马他很多作品其实还是挺有深度的吧，
然后就是我特别想去看一看这些漫画家，
他们就绘画的那种环境，
就我去去过日本，
我去看了那个宫崎骏的那个美术馆了，
就三英的那个，
然后也有一些他的手稿什么的，
我当时就觉得特别感动，
就是觉得就在那个环境里面吧，
就是看到这些被对这东西包围的时候，
你会觉得就是浑身充满了那个很燃的那种力量啊，
大一回国又回来了，
然后日本还有一个叫世界堂的一个专门卖化材的一个店，
它大概有好几层楼的一个店，
就在那个新宿那块儿，
它有一有一层，
全部卖的都是那种针管笔，
不就是那个叫什么蘸水笔，
很老很老的那些漫画，
画漫画的人才会用到，
就那一个笔头插在一个笔杆上，
然后蘸墨水画那种，
还有那种老七那种网点纸就靠贴的，
现在都是电脑随便弄弄就完了，
颜色随便从蹭上上就特别快就完成那个时候。
真的是要一步一步的，
我得贴上去，
然后还得把它剪掉，
然后刻下来什么的，
就真的是手工作坊一样的那种，
现在日本那那个店虽然还开着，
但有人买那个东西很少了，
但我当时看你的时候就觉得热泪盈眶，
那他们为什么要开呢？
就我觉得可能还是会有人用嘛，
就是他们也是一种情怀在买什，
而且非常非常多，
就是你可能看到一层楼好大的一片都在卖这些东西，
但我确实觉得见到很少有人买了，
但是就是你看到这些的时候，
就觉得这可能就是一个真正漫画的一个本质，
或者漫画的一个精神在那儿吧，
反正我当时看你的时候我就可激动，
然后我就发了一条朋友圈，
后来发现有很多画漫画的人，
就是每个人都在底下留言，
我都好激动好激动，
这就是我以前的梦想啊，
什么啊，
唉呀，
特能体会那感受，
就是我现在做梦也想在圣西罗球场踢场球的一个感觉，
真的走到那儿的时候，
你确实很激动，
因为我前几年去了趟西班牙，
然后我真的看一场巴萨的球，
真正去。
诺坎普球场里待了一会儿，
那个感觉跟你刚才描述的那感觉一样，
特别激动，
热血沸腾，
差不多差不多，
所以我就是在想啊，
其实那你这个毕了业之后肯定得从事漫画的这些工作吧，
但是我毕业之后呢，
有一段时间，
其实漫画可以说是不是很景气吧，
或者说不能算是一个正经800萧条过一段，
就是从咱们那一代像90后过度，
那一代萧条了一下，
就是那个时候，
包括有很多我那时候很敬仰了一些国内的漫画家，
其实他们那时候也生活的非常窘迫，
或者说是就是很艰难的一段时间，
因为他没有编现的更好方式，
然后那书哈，
那个时候有很多画漫画的原创杂志也都开始就是倒闭了吧，
算是国产的一些杂志都不行了，
就是说其实画漫画的人已经找不到一个可以发表自己作品的渠道的时候，
其实是很寂寞的一个情况，
所以那个时候我就去了一家，
那个算是出版公司吧，
他是做少儿图书类的，
然后我就在里面。
嗯，
就觉得好像也，
反正也是跟图书啊什么这种有关系的，
我就自己自得其乐吧，
做了一个小美编，
偶尔也画一画书里的插图，
然后做一些图书相关的一些事情吧，
就大概也就是做了一段时间左右，
我就想了想算了，
这好像也不是我的方向，
就想放弃，
其实那会儿有没有觉得，
其实漫画这个行业可能虽然我很喜欢，
但是国内没有这个生存空间，
然后放弃了，
算是放弃了吧，
就是我觉得由于很多画得很好很好的漫画家，
他们都找不到出我这一个无名之辈的一个，
这个刚毕业，
刚毕业没什么化工，
也就那么那么回事儿吧，
也没有什么作品的人，
就更没什么出了，
没想过去哪儿留学，
追随个比如说大师，
当个学徒啊，
我以前其实当过，
我上大学的时候就给那个有一个漫画家叫尤菲拉，
我给他做过助手，
就是画一些就是不太重要的东西，
然后其实也是因为这个经历，
让我就是了解到。
的话，
其实是很艰难的这种困境吧，
算是，
所以那个时候我毕业之后就是想，
呃，
工作一段时间之后就是虽然也是有一些机缘巧合吧，
我就觉得我想出国去看一看，
我想觉得想看看国外的这些就环境是怎么样的吧，
就是而且那时候我很好奇的就是我自己一个人是不是可以在一个异国完全就是陌生的环境里面，
可以接受怎样的一个考验呢？
我怎么感觉那会儿你妹妹应该混的比你好很多呀，
我妹我妹好，
因为她学英语专业，
英语专业就是走了，
就是平不清学，
感觉选错了一样，
然后要出国去，
只能看看有什么项目适合我干了，
而且而且我妹她特别的那个，
我感觉她是特别搞笑的那种，
但但是我也很庆幸啊，
就我们家至少有俩孩子，
因为也许因为有我妹在，
就是他可以就是毕了业以后找到一个很好的工作，
然后就认认真真工作，
走一条就是大人们想象中一条很正常。
然后所以你就可以拉我，
我就可以那个随意一点儿，
然后那时候就想说算了，
我就出国吧，
然后就选了一个还比较便宜的国家，
就选了一个韩国，
因为那个时候我觉得韩国的那个什么游戏，
那时候什么流氓兔啊，
什么那种好多形象，
就卡通形象做得特别好，
然后我就觉得可以去看一下刚有IP的这种萌芽，
但是我其实那个时候并没有很清晰的想过，
我到底要去就是干点啥，
或者说要去学点啥，
就只是想说我去了解一下吧，
然后也是开始从学语言开始嘛，
就是先学语言，
然后再上研究生这种专业方向，
就是大概去了解了一下这个韩国的这种，
后来的那个专业方向是多媒体设计，
就是偏向于手机端的这种东西，
现在手机端那会儿起来了，
三星如日中天那会儿当然很不止三星了，
就是韩国有很多这种手机端的这种东西，
我就是觉得还挺有趣的吧，
这个方向就是。
特别好玩，
有时候就是那个跟着导师一起做一些那个工作方向的时候，
觉得还挺有趣，
就是对我是后来的那些职业选择吧，
可以说是因为那个时候没有考虑过手机端现在会这么火，
就只是觉得那个手机游戏特好玩，
然后这些形象特别Q什么的，
然后到了那边以后，
没想到做的这个方向还是挺符合现在的这种那个发展的，
嗯，
流行的趋势吧，
跟着老师做多久啊，
大概做了将近一年吧，
因为其实研究生方向嘛，
就是给老师傻嘛，
老师说做这就做这个老师，
我姐夫清华的，
然后跟着博导天天的干各种工程，
最后发这半费就完，
就是廉价劳动力嘛，
可好使了，
干了一年，
因为它是以这种研究方向为主，
然后为了辅导你做毕业论文，
其实其实就是变相的，
那怎没选择毕业后留在那儿，
其实有很多方面考虑。
一个是当时我那。
间留学期间，
呃，
算是一个契机吧，
我在留学的时候，
留学之前开始画了一个条慢，
现在所看起来叫条慢的一个漫画，
就是讲我怎么样去准备留学，
然后留学经历了一些什么事儿，
然后包括我在韩国以后经历了一些什么事儿，
发在了那个博客上面，
那个时候就是博客微博还没有开始唠，
但是就是很巧的时候很多人看到，
可能那个时候这种形式也很新鲜吧，
我没见过在博客上发条码，
然后就特别多的人看，
然后也特别多的那个人就是问你后来怎么样啊，
去没去啊，
然后就是你后来那个在那边生活就特别太多的人问了以后，
我就开始就是算是养成了一个习惯，
就是用漫画这种形式来记录我自己的一个生活，
然后去就变成了一个小连载吧，
然后就在那个网上发，
嗯，
就有这个机会，
以后就有一些出版公司，
他们看到这个我的漫画就来找过我，
他们希望跟我做这个图书的这种出版的意向，
所以像我毕业的时候。
第一份的一个工作，
出本书，
先出本书能挣多少钱，
我一直很好奇，
因为我上大学那会儿写了本儿小说叫浪，
哦，
你还写过小说呢，
我写到4万多字的时候就青春文学啊，
然后然后对青春文学，
然后就有出版社也找我说1000字多少钱啊，
然后后来我是枯竭了，
所以没写完啊。
哦，
我们那个刷版税，
就是有一个版税的比例，
然后还有一个根据你这个书的书版的册数，
然后乘以一个版税率，
再加上一个远定价，
就大概是这么一个比例。
其实那个时候出书真心不是为了赚多少钱，
因为那念一下嘛，
那个时候你不了解，
就是画画的人觉得出书是一件，
包括现在也有很多画画的人都是这么想，
觉得出书是一个高大上，
很了不起的事情，
就是觉得如果我画了多久冒号不重要，
但我一定要出一本书，
现在很多很多这个知识，
中微小微也有这个兴趣，
我说你们千万别说你出了就多了一本滞销书嘛。
你那本书卖了多少，
我那本书卖的还挺好的啊，
就是我其实还好的，
其实我一直没有为销量这件事儿太担心了，
就是书卖的没有特别的糟糕，
可能因为就是我画的东西还比较符合，
就是年轻人的一些选择吧，
就是他们可能还挺喜欢，
就因为我喜欢看我漫画的人好多都是初高中的，
就是学生群体为主吧，
所以他们还是挺喜欢买书的，
就是因为他们习惯于纸质阅读的这些东西还是可以的，
所以就是还OK，
然后那个时候就是因为有出书的这个事情，
二是因为在韩国就业其实很困难，
因为韩国是一个很小的国家，
他其实自己本大学生，
自己毕业的大学生就业都有，
有一些问都来望京了，
所以其实包括老连老师，
连老师导师他们都并不是很希望留学生都留在那个韩国，
而且留在韩国就业其实也是一个很艰难的一个路程嘛，
就是你如果你想坚持自己的一个，
自己想想干的一件事情。
在韩国就业也是特别困难，
所以我就后后来想想算了，
回国吧，
出国，
但是你回国可是带着光环回来的，
出了本书，
而且还很畅销啊，
对，
出了本书啊，
卖的不错，
还拿了个奖啊，
就是那个时候就是因为出了第一本书就得了一个算是，
呃，
在国内漫画界就是还算不错的一个奖项，
因为我那个奖项的这个名称是最佳漫画故事奖，
他可能更看重的是我对于这个，
这个在异国他乡这个生活的一个故事的一个感受吧，
所以那个时候给了我这么一个讲，
我是觉得备受鼓舞，
就觉得好像可以啊，
原来可以坚持走漫画这条，
照这子该宅在家里画了第二步，
但也没有，
因为我可能还是比较偏向于实，
比较实际的人吧，
就是我会觉得在导师工作的一些经历吧，
我会慢慢的理解，
就是说画画这个东西可以有一些个人的东西，
但是如果你过于个人的话，
其实是有一些小小的重，
有一点小小的自私。
就是我只想画，
我想看，
不想画你想看的东西的时候，
我就会把这个东西把自己封闭起来，
就是变成了一个很小范围的人才会喜欢，
因为好多的漫画师啊，
他画东西我读他那话读不通，
不理解他就是完全就是用自己的语言嘛，
我根本不没考虑到你的感受，
我愿意怎么写就怎么写，
可能我平时说话你就听不懂，
所以我就这么写出来。
其实这是一个好多现在画漫画的人挺伤的事情，
就是我其实很想跟你讲一个故事，
但是你看不懂，
然后我自己都觉得你看不懂，
算了，
就是你理解能力低，
我又没想让你一定看懂，
总有能看懂我的人，
就是越是越是这么想的时候，
你就会去觉得其实心里面是有一点小失落的嘛，
其实很多胖文化的人心里面都是这种的，
就是还是很很希望能有更多的人看到嘛，
但是你知道这个事儿啊，
有一矛盾，
就很多设计师啊，
师啊，
我他们老想做自己喜欢做的事儿，
但是我。
说真正的成功是不做自己不喜欢的事儿，
那才是真正的成功，
兜驴啊，
就是做自就你看啊，
很多人认为成功是我要做我自己喜欢的事儿，
但是我觉得真正的成功是不做自己不喜欢的事儿，
还挺有道理的是吧，
那等于你是从那一年开始，
从一个相对自我的化石变成了一个其实可以有商业化进来的一个能够想通这件事儿的一个作者，
可能也是因为基于我，
呃，
毕业之后做了一段时间的设计方向吧，
就是设计你懂，
他是一个需要不停的接受一些甲，
对甲方他们会有各种奇思妙想来虐你嘛，
就是你永远想不到甲方的下一个方案是什么样子，
所以，
所以你也许你改来改去就回到了最初的原点，
就越越是这种事情的时候，
你心里面就会越受挫，
就是你会越来越怀疑你自己做的这件事情到底是对的，
还。
还是错的，
有没有价值，
对，
然后但是，
但是那个时候我反倒是越挫越勇，
之后我开始理解了一件事情，
就是其实画画也好，
设计也好，
它其实是一个工具，
就是画画是用来表达你自己的一个工具，
或者说画画是用来表达你和取悦别人的一个工，
但是很多画师最后沦为了工具，
然后设计它是一个帮助产品，
或者说帮助这个商业最大化拿到一个价值的一个工具。
其实我当我当我明白这一点的时候，
我就开始想要找到一个契合点，
就是我可以发挥我的价值，
其实最重要就是你画的东西能够被人肯定，
其实被肯定就是一种价值嘛，
你被肯定其实就是一个双向选择，
就是你必须要让别人赞同你自己的这种审美呀，
也好，
认同你的价值观也好，
就是我要选择他，
他也要选择我，
就是如果我只是单纯的就是我不甩他，
然后或者我看方面，
我就就是觉得你不行，
你不能赞同我审美，
但是你不行的话，
其实。
这样的话，
其实也是一个你自己呃，
无法成长的一个过程，
但是有时候去附和别人的价值观也是蛮痛苦的，
很痛苦，
但是我觉得有底线吧，
就是你不能就是无底线的，
就是附合你就是你，
你说怎么样就怎么样吧，
你说的那个什么也很好看，
我我我也觉得，
我觉得小苹果也挺就是我就是反正你如果你坚持一个自己的底线的话，
其实这件事儿是很容易找到一个平衡点的，
就是并没有你想象中的那么困难，
而且你又想到的是，
有的时候做商业并不是他在压榨你，
其实也是在帮助你，
因为其实商业最大化得益于两个人，
就是做好一个商业嘛，
你赚钱我也赚钱，
这件事儿何乐而不为呢？
当我发挥我的价值的时候，
让我们两个人都可以赚到更多钱的时候，
其实对你也好，
对我也好，
这是一件非常可以最大化，
我觉得刚才你说的这一点醒悟也好，
或者是总结也好，
我觉得应该是让很多尤其是刚毕业的设计师也好。
话师也好，
真的能静下心多听两遍，
因为其实现在我就发现啊，
每家公司新招来的一个小设计，
或者是刚毕业的这个应届生，
他们都有自己的理想和坚持，
还有那些底线，
然后你让他们改吧，
觉得你特low，
觉得老板特土，
就是那种带金链子掉血家那种，
你就其实我有时候就一直在说，
其实一个艺术者啊，
他如果是以前是销售出身或者营销出身，
他再回来做这些事儿，
可能他就会做得更好。
而大部分人呢，
是专精在自己的领域，
比如我今儿素描画好了，
我再画一油墨，
然后油墨画好再画一别的，
但还是这个领域精进啊，
就是我印象中特别深的是我以前设计的一个老师说过一句话，
我一直跟所有的，
包括我后来跟我合作的一些小画手，
包括我自己的助手，
我一直跟他们讲一件事情，
就是无论是画画也好，
做设计也好，
要先做对再做好，
就是先做对的意思就是说这个东西是不是真。
更符合商业的需求也好，
或者客户的需求也好，
或者是你们两个对这个方向的一个认可也好，
你要先做对，
在这个对的前提下，
再把这个东西做的特别好，
特别美，
这样的话才是一个最好的一个发展的方向，
而不是说我盲目的想要先做好，
就我我认为这个东西特别好，
但是他其实可能完完全全偏离了这个主题，
或者说完完全全偏离了客户的需求这个东西之后，
你再想在做得再好，
其实是没有意义的，
方向错了吗？
那你想通这点应该是一个人见人爱的是吧，
就还好吧，
那当时有什么新的打算吗？
就想清楚这一点之后，
想清楚这一点之后我就发挥我的价值嘛，
就是我也开始帮助一些，
比如那个时候会有一些漫画的团队吧，
他们也希望接入一些手机的，
呃，
平台或者是手机的合作方，
做成为一个内容合作，
就是我们现在成成为了CP嘛，
所以那个时候我就开始做一些这种漫画公司的这种。
算是衔接人吧，
就帮他们去接入这些平台，
然后同时因为我也非常了解漫画的创作过程，
包括漫画的内容啊什么的，
也做一些漫画内容的一些其他方向，
就针对于手机方向的一些，
呃，
就是说白了就是说把手机厂商的需求和漫画公司的需求融在一起，
就是两边谁也别撕逼，
听我的就对了，
因为可能放漫画那个时候放漫画的人就是完完全全不会接触到这些方向，
就是他们觉得我只把作品做出来就得了，
事儿，
你爱怎么着怎么着吧，
或者说我不管管不管，
别来找我吧，
到时都很烦的那种，
然后就由我来做这件事情，
就是我会把它，
比如说把这个漫画作品改成更适合手机阅读的模式，
或者说把它变现成一些更适合手机阅读的，
比如动画也好，
或者是一些小的这种搞笑的一些东西也好，
把他们去更多的去推向大众的视野吧，
就是那个时候我就开始考虑到了这些方向，
嗯，
做个表情包啥的，
其这个表情包。
这都是很小的一个方向，
其实大的方向还是做内容的一个推广吧，
明白那这个事儿做了多久，
也是做了大概一两年的时间吧，
一两年期间没有再出书嘛，
我那个时候其实我算是业余作者，
虽然是在漫画公司，
但我的本职工作是数资平台的一个负责人，
然后其实我的兼职工作是画漫画，
那那老板真是没用对吧，
没发挥最大价值啊，
对，
就是老板觉得我可能那个可以一人从事多种那个职业吧，
然后画漫画就变成了我就平时的一种兴趣了，
但是也也有好处吧，
就是因为我看了更多漫画，
然后接入了很多这种平台以后，
我自己就是更了解吧，
就是我知大概知道该怎么样去做这种漫画创作，
那是哪年，
那个大概是201213年，
从13年，
那你是二次元吗？
我不是特别典型的二在小姑娘每次动漫展还去呢啊，
我去漫展一般情况都。
就是因为我出了书去签售，
那我们小姑娘应该去动漫展示，
因为你出了书，
所以去签字是吧，
那最好了，
这个话题又伤感了，
深藏顾鸣啊，
那那个你去动漫展去签售的时候，
应该会见着很多Co，
斯普类的很多，
这在你眼中算异类还是算同类，
都不算，
就是我，
我不觉得他们是异类，
但我不会觉得他是同类，
因为我一直觉得Co跟漫画作者是完完全全两个方向的，
就是扣的人，
可可能是另一种方式在帮你宣传这个漫画，
我会把他们认认为是一个城市合伙人，
同伙，
但是我不会强烈的排斥他们，
但是我无法跟他们就是站在一条线上，
就是我也来穿着隐北美这种的，
我可能没办法做这种事情，
而且我一直不理解啊，
我特想求业内人士普及一下，
就是他们穿隐科斯普雷是出于什么目的呢？
他们其实。
是真的发自内心的有这种爱，
就爱上这个人物了，
是吧，
爱上这个人物对他们和也可能是对这个人是特别的有感觉，
就是一般这种coer他们本身都是就是会找一些他们更符合自己气质的，
或者是这个形象特别打动他，
有一些点打动他了，
他可能就会去做，
而且他们这些coer前早期做这些服装啊什么都是他们自己出钱，
并没有任何人赞助他们或者怎么样，
都是出于一种发自内心的热爱才去做这种事，
所以我我肯定不会说排斥他们或者怎么样，
但但是你看啊，
咱们小时候你说买个红头盔，
装个可赛也就完了，
出级扣子，
但是好像没有成为大规模，
是为什么90后能成为大规模，
因为这个我这我也感觉也是一个现在漫二次元漫画的一种需求吧，
就是说对于纸质阅读已经越来越没落吧，
现在大家开始就是开始网上阅读啊，
手机阅读吧，
这种方式就是他们对于一种阅读形式已经。
开始不满足了，
就是我看到这个画面的时候，
我已经觉得不能够满足，
完全满足我的想象了，
我可能还需要有这么一个人出现，
然后这些Co索就可能适时的出，
就是出现啊，
就像现在很多漫画改编真人版，
说动画片改编真人版，
就是他可能还是需要他瑞可能还是需要一个我脑海中形象你可能更特别符合的这样一个形象出现，
但是会有没有这种情况出现，
就比如说一个漫画里的CP被俩Co斯普类，
然后也现实中抠了一下，
抠完之后，
然后他俩不是因为真正的爱情，
而是因为人家俩人在梳理是CP，
这种其实倒也无所谓吧，
我是觉得还好，
但是我现在对cos有一点不是特别的那个认同，
是在于cos已经越来越多的就是抢占了漫画本身，
就是我们去漫展的时候，
特特别明显的感觉到，
就是我们原创作者在这边做签售，
可能同时在另一头是coer们在做签售，
他们可能就是签了一个大海报，
就是自己。
一张照片印出了一个大海报，
然后那天就排好长好长的队伍，
然后大家作者的反对，
作者这边其实就很寥寥，
就是其实大家都已经忽略了，
其实作者才是这个东西的核心，
就是他们就是可能更看重的就是这个形象，
就是觉得啊，
你好漂亮，
这个特别特别美，
那能求你件事儿吗？
以后你要再出新书啊，
把我画成一个这个原原本本的样子，
再多给我画几个女主角好看点儿的，
然后漫展那可能不太会火吧，
然后漫展的时候我就原型出去找一些扣子，
就是扣诉你自己吧，
可以这样吧，
是不是有点困难？
好吧，
就是我这个形象不具备天然打造IP的属性是吧，
注意，
你眼睛再放大个十几倍可能就够了，
我明天开个眼角去，
然后他接着说啊，
就是那你是什么时候有创业的打算和想法的呢？
应该算是我自己后来从那个漫画公司出来以后吧，
然后就有一段。
契机画了自己算是宅在家做这个独立的这种职业，
漫画作者，
然后做了一段时间吧，
也还挺长一段时间，
大概有3年，
三年，
三年要宅在家里，
3年应该不想那么出门儿了，
有点儿，
尤其是画漫画这种职业是吧，
特别宅，
而且画漫画经常是在后半夜行动，
就是我经常说我是美国人作戏嘛，
我写小说那会儿也是，
就是早上起来，
我妈他们刚醒，
我出门儿，
然后干点什么事儿，
他们走了，
我睡觉，
然后他们回来了，
我刚兴所差不多，
我基本上白天找不着，
我就是他们，
比如有人上午给我发消息，
是永远找不着啊，
特别宅的这种漫画家的生活，
但这会不会越来越抑郁，
抑郁倒还好，
因为我还算是一个心态比较平和的人吧，
就我并不没有那么强的那个，
就是胜负欲吧，
就是那种感觉，
但是会觉得有一些就是封闭自己吧，
就是你越长时间不走出去的时候，
你就会越发觉得自己往自己的内心走的时候，
你会发。
自己其实很容易枯竭，
就是你包括你创作的灵感也会很容易枯竭，
因为来复就那点事儿，
因为我画的漫画可能还跟别的人不太一样，
我是一个画到漫画大部分是来发掘自己的，
就是我会根据我自己的经历啊，
包括我自己的感感受去画这些作品，
所以我可能更需要的是跟别人的沟通啊，
或者说对这个周围环境的一些东西才是一个灵感的来源，
所以那个时候我就觉得这际上不行，
就是那个时候虽然就是宅了很长时间，
而且密集的出了很多书，
因为那时候因为为什么会宅的，
也是因为书有出书，
有邀约，
而且除了出书，
它还有一个不太一样的地方，
就他他他跟网络连载不一样，
就网上我可能今天画，
明天你看见了，
然后就底下一堆人评论，
就会跟我有一个交流，
他你会画很长一段时间，
然后得不到反馈，
而且这个时间长到就是让你觉得你都快忘记这件事儿了，
就是我因为出书的流程非常非常复杂，
你自己出过书可能也。
想了解书什么，
包括审稿啊，
包括前期的各种上特别特别复杂，
这个过程就已经你画完书了，
其实大部分事情已经跟你没关系了，
就是这里都是出版社的一些事情，
但你仍然处在一个很安静的一个没有什么太多人际交往的这么一个环境里，
所以我就觉得对我自己创作来说，
或者说对我个人来说都没有一个太好的一个发展，
干嘛不去B站画点儿动漫呢，
你就是画画那种动画片儿那种多，
动画是很难的一件事情，
就是他不是一个人的行为，
就漫画我可以一个人完成，
我可以自己编故事，
自己画，
自己上色的这些事情都可以完成，
但是动画是绝对不可能一个人完成了呢，
他是需要一个团队合作，
这就是说到，
如果我想要把这个事情，
就是我单纯画漫画不行，
可能我还是希望他可以做动画片，
做成么网剧等等这些东西，
那我就需要一个团队来帮我合作，
我也需要一个公司来帮助我，
这个时候我就需要走出去，
去找到这样的商业资源。
啊，
或者是一些合作机会啊等等，
所以我就考虑了之后就开始算是自己走出去吧，
就是寻找一些这种机会啊，
真的找一些合作的，
合作的资源等等，
就是也是那个时候就算是自己想要创业的一个开始吧，
然后就找到了一个做临时盒子的一个创业团队，
那个时候团队大概只有两个人，
临盒子啊，
他们其实只是让你画一些包装，
或者卡通人物或IPlogo,
算是一个品牌形象的一个初始化的一个过程，
因为那个时候这个团队什么都没有，
就是一个创业团队嘛，
大家都懂什么，
就是一个空空如也，
除股份什么都除了，
除了人以外没有别的东西，
所以我那个时候只是觉得很感兴趣，
因为我自己是一个标准的吃货嘛，
就是我画很多东西都跟吃有关系，
然后我就想说这个毕竟还是有点儿零食嘛，
还是有点关系的，
然后我就想试一下吧，
就开始就是跟这个创业团队一起磨合呀，
然后做一些品牌形象的一些打造啊。
从logo开始吧，
可以说是，
然后包括这个形象，
包括包装啊，
衍生品啊等等一大堆这种东西，
因为我觉得做这个过程也是对我自己品牌形象的一个梳理，
就是说可能每一个做这种形象的人，
他都需要有这么一个过程，
就是梳理的过程，
我必须知道我自己的价值在那，
我也必须知道怎么去找到这些什么可以跟我价值相结合的东西，
那最后结果怎么样，
这个零食还有仨人，
现在公司呃，
已经20多个人了吧，
然后可以做到自负盈亏了，
公司就是还算是不错的一个发展，
就是已经不太需要我一个就是亲力亲为的去做这些，
就那个时候可能我每一件东西都需要我来手画呀，
或者是电脑完成，
就现在可能不需要我做这么多事情了，
所以我就开始想说，
我应该开始转向于我做自己的东西，
做自己的公司，
然后包括我积累了这些经验吧，
我就觉得可能我也有这种机会了吧，
来做一些孵化。
画了这些事情，
所以你其实想做孵画，
做自己这个公司，
也是其实走了这么多年漫画的啊，
其实身边看了很多的画师和你自己的经历，
你觉得他们其实不用走这么多弯哈，
真的不用，
就是而且现在的大环境真的比以前好太多了，
就是也许你可以草根儿一夜成名，
这种事儿不是不可能的，
就画一个友谊的小船一下成名就是太多，
这种就是偶然的因素非常非常多，
就是说只要你找到了一个方向，
或者说你找到了一个可以打到的点的话，
其实嗯，
可能比你想象中就有会找到更多捷径吧，
就是我自己算是走了弯，
中途也放弃过画漫画这件事儿，
就是我一直不觉得画漫画是一个只要靠坚持就能成功的事情，
那应该靠什么呢？
我觉得要靠的是呃，
坚持只是一方面，
另一方面是要靠你自己去探索，
就是我要去探索的都是呃什么东西。
适合我，
其实我觉得找到自己的方向和找到适合自己的一条道路其实是最重要的，
所以我从来不会，
就是我有很多就是我的小助手们吧，
就是他们也会帮我完成一些漫画作品的时候，
他们就会特别我就要画漫画，
就是要画一个特别长特别长的漫画，
像那个海贼王似的什么，
然后我就会就是苦口婆心的先画个四格，
有人看的，
我就每次会跟他说，
我说你先用最短的篇幅画出一个让你觉得能够让别人感兴趣的故事的时候，
你再去考虑这个长篇的东西，
先不要这么着急，
我就是会跟他们讲很多很多的这个大道理，
然后我也会跟他们想说，
跟他们说你不用这么坚持，
你可以先去试试，
也许你可能去了一个游戏公司，
或者去什么别的公司，
你会觉得这个东西更适合你，
并不是说漫画是一条就是血和泪走的道，
就是说他一定要走得欢欢快快的，
走得快乐才而且可以帮助你那个更好的生活才对。
而教育他们的成本应该很高吧，
就。
就是不停的说呀，
就跟做政委一样哈，
而且就是我要，
比如说我的小助手之前给我发了他自己的作品，
发了好多条，
就我都给他回复了，
就快可以写成一篇论文了，
就我特别希望他能够很认真的读懂我的意思，
但后来发现不行，
他转头自己就继续去画这些东西了，
然后我就觉得我可能还会要反反复复跟他讲这些事，
我很希望如果我可以找到同样的这种作者的时候，
我可以用我自己的经历吧，
就告诉他你不需要走这条，
你可以找到更好的更快的道去成功明白。
那能不能大概的介绍一下，
比如说一个像你刚毕业那会儿，
之前一直是对漫画感兴趣，
后来从事的也是这个，
他其实抱着很大向往和憧憬的，
在这会儿的时候，
怎么先给他浇盆冷水，
又让他按照比如咱们告诉他应该的线走呢？
其实我觉得也不是非得浇他冷水吧，
而只是告诉他，
如果你要画梦画，
你就想到。
你要靠这个东西来赚钱，
而不是仅仅是我画画感兴趣就行了，
然后我可能还需要拿着家里的钱，
靠父母来养着你，
然后你来去实现这个梦想，
我觉得这是不对的，
漫画是可以赚钱的，
而且你还需要自己去找到赚钱的这条路，
我觉得如果让他现实，
他就会想到很多东西，
就像我自己当初的走的道路，
就是因为我没有想过漫画这个道路会这么艰难，
所以我转向了我没去画漫画，
而去找工作呀，
或者怎么样，
我去碰壁了，
或者说我去找到了一些，
我可能做了一些事情之后，
我反而觉得画漫画是我最喜欢的事情的时候，
我这个时候才会觉得，
哦，
我可能就是想要认真画漫画，
那么我再回来看画漫画，
所以我一开始就会反复的跟很多人说，
说你不需要现在就决定你一定要走漫画这条路，
如果你喜欢画漫画可以，
但是你要先找到一个你自己可以赚钱养活自己的东西，
一个事业也好，
或者是一份工作也好，
如果你真的觉得画漫画这个东西已经充斥到你生活。
天天不画漫画你就活不了，
或者说觉得我就是太热爱这件事情，
而且你想通了，
画漫画就是一个必须做妥协，
而且还需要有一些变通的时候，
那么你这个时候再回来跟我说，
我就是要画漫画，
那我觉得是可以的，
而且我可以帮你找到更好的方向，
那具体咱们比如说怎么一个操作方式，
可以大概介绍一下，
其实其实我觉得操作方式就是我们会发觉他作品中的一些点，
其实我感觉我们会发觉这些作者，
他们大部分人已经开始明白这件事情了，
他们会开始想要说我靠漫画来赚钱，
或者说我想红，
就是我想要做这个作品，
让更多人看到，
其实他有这个意识的时候，
就已经开始需要有我们这种公司类似的这种方向来帮助他了，
然后我们会帮他去寻找发掘他作品中的一些价值，
其实作品的价值可能不仅仅是在内容上，
也可能在于IP的形象上，
包括一些精神点上，
都可以找到一些共识，
然后去跟找有这些契合点的这些公司啊，
商业的。
资源呀，
一些帮助他们做一些这种对接的合作吧，
那咱们会当经纪人一定要签了他呢，
还是其实签不签更取决于作者本人吧，
其实大家对于这种就是卖身契式的这种签约方式，
有的时候会有一些生理上的排斥，
但是如果只告诉他问题，
那相当于做了一个小的咨询业务，
不就是如果如果要跟我们合作的啊，
必然会有一些就是纸质上的合作，
合作了这些条款，
当然我们不可能是一个咨询公司，
也不可能是一个公益项目，
就是肯定会有一些这种商业模式上的这种合作的方法去来约束这个作者，
因为我一直觉得画漫画还需要有一个契约的精神，
就是大部分看漫画的人特别的散漫，
在于没有这种精神，
就是我今天想画这个，
我可能不喜欢了，
我明天就画这个了，
但是如果你想要做商业合作的话，
就必须有这种契约精神，
就是如果我达成了这种共识，
就一定要把它做好做到底，
或者说一定要达到一个双方的利益的共同点。
所以我们。
会有这些各个条款上帮，
当然条款上我们也会帮助这些作者去让他明白这些条款的意思，
其实还是得慢慢走正规化，
那最后就是我想问一下是当你真正自己创业跟这个给别人上班儿有什么本质是你没想到，
但是确实发生了，
其实还挺多的吧，
我觉得其实个人跟公司还是差距挺大的，
就个人你可以天天吊儿郎当，
一人吃饱全家不愁嘛。
售后办公我想中午起来就中午起来，
我想晚上画画就晚上画画，
反正也没有人找我嘛，
但是办公室这种事情就很难达到这样的情况了，
就你必须得做一些改变嘛，
就是我以前就觉得如果上班超过俩小时的路程，
我就坚决不去，
或者是觉得耽误太多时间，
在路上我不如多画两张画，
但其实在那个公司嘛，
你就得需要可能去见一些不同的商业的伙伴啊什么的，
去用一些时间去跟他们谈。
很多事情，
而不是仅仅专注于在自己创作上，
这个时候你可能就得自己得扭转自己的迷失了，
我自己得改变吧，
就是我自己得想要做这种突破吧，
就是你得想好了，
而且我得对公司负责，
而且还要对公司的员工负责，
就是你不是一个仅仅是一个个体了，
就是你得考虑得更周全。
但是还有一点就是说，
其实你是一个真正能从自己IP和自己画的作品上挣到钱的画师，
所以当你自己做一个小工作室，
一个人画的时候，
你其实是自己挣多少都是自己的，
但是这个公司你会发现还有助手，
助手但是你会发现我作为公司，
我花完东西可能都给他们分了，
都发工资了，
基本就是这样。
所以我觉得这也是一个做公司，
就是你需要心理上准备的一个必然过程嘛，
就是你得想好了，
就是说不是单纯为了你自己了，
你得想到是一个公司是不是。
可盈利啊，
公司能不能赚到钱呀，
你有没有其他的这个公司有没有长远的发展呀，
这种这种方向，
如果只是考虑到我这个月公司到底拿多少，
那样的话，
就可能会有一点就是心理不平衡啊，
或者等等，
会有不平衡吗？
现在还好，
因为我们其实我已经很快找到这个结合点吧，
就是其实你调整能力还是蛮强的，
因为你想我出国留学一段时间，
就是那个时候就自己一个人去，
谁都不认识，
然后你就只能靠自己调节自己，
然后包括就各种各方面的一个适应的过程，
其实我觉得我是属于适应能力比较强的吧，
就我没有那么强的那个胜负欲，
但我也不会有很强的那种抵触心理，
就我对任何事情都保持一个就是好奇心吧，
我会觉得不会有最坏的结果，
就是最坏结果不会就是做不成而已，
但其实做不成认这个事情太正常了，
心态是，
所以最后问你的问题就是什么样的人是你们觉得公司要服务的人。
首先当。
但是这个人他要有才华嘛，
这个我们觉得都应该就是要看到他身上的才华，
就是无论是在画画画上，
还是在这个作者，
他很有自我营营销能力，
我们也认为他是有才华的，
至少他是一个很了解市场的一个人，
所以我们觉得就是有才华的作者，
最重要的是愿意配合的作者，
就是因为做商业和做公司，
最重要的是看你配不配合嘛，
如果这个作者就是强行不愿意改变自己，
就愿意高冷的话，
自己的东西的话，
那我可能会觉得他没有什么太多扶持的空间，
就是最重要的还是他可以认识到自己的这些方向，
你遇到过那种就是觉得自己屌屌的有的是啊，
这画画的大部分很多都是这样啊，
就是你无论怎么说他都不会改变，
那你，
那你内心会一方面劝他，
一方面心里说老娘比你屌多了，
我就会觉得我也是这么过来的，
明白了，
那最后打个小广告吧，
就是说如果什么样的。
需求可以找到咱们什么公司，
去哪儿找？
嗯，
我觉得其实我我可能更很喜欢那种做一些跨界的合作，
我一直觉得漫画这个东西现在可以越来越多的走进大众的事业，
就是因为会跟很多品牌做一些跨界的合作，
这个品牌可能不局限于是一些艺术类的，
也可能是食品啊，
一些什么厂商啊，
或者线下店，
线下店甚至是一些电影啊，
就是完完全全不相关的东西，
都有可能会跟漫画因为结合，
因为我说的漫画它其实是一种表达的方式，
或说是一种工具，
它可以让商业价值得到一种就是更美化的体现，
就让别人可能更容易记住这个产品，
或者说更容易住这个，
呃客户吧，
然后另一方面也可以得到让我们自己的这个那个漫画作者得到了一个更好的一个机会吧，
算是一个商业上的一有一个长远的一个发展，
所以我不局限于任何一个这种品牌，
就是如果他们有这种需求，
因为现在有很多这种呃，
商业公司，
他们其实很需要有一个就是像。
同的形象啊，
一种IP的形象，
现在大家人已经开始一开始读文字了，
现在开始读图的时代嘛，
就是我光看你这个这个东西我可能看不懂，
但是你只能加了个画儿，
加了一个形象进去，
我觉得立刻对你这个东西产生了一些认知，
我们现在公众号就是这么做的，
对，
我觉得可能都是有这种类似的这种模式吧，
我觉得商业模式是不局限的，
如果有这样的需求的这种公司啊，
怎么找你呢？
可以跟我们联系啊，
怎么联系啊，
就是搜什么或者去哪找，
我们微博上有一个我自己的那个微博号，
账号叫小麦咖啡嘛，
然后我们自己有一个工号叫小麦咖啡的大食堂，
小麦咖啡大食堂为什么叫这名儿，
因为就是特别巧的时候，
就是喜欢看我漫画的人，
大部分人特别爱吃啊，
那你卖点零食还真是对的哈啊，
就是其实食品类我一直觉得是非常适合的，
就是还有什么到时候给你推点资源好，
真的挺好的项目。
对呀，
我觉得特别好的一个结合，
因为我们其实不局限于我自己的形象，
就是我自己是一个画了一个小女孩儿叫小麦，
还有一只猫叫咖啡，
就是我自己漫画形象，
但其实因为我做设计也会给很多人做一些，
他们给他们做一些IP形象，
就是推这些形象会比推一个企业来说要更容易一些，
因为形象本身是可以给他植入很多故事，
所以我觉得如果这样的商业合作就欢迎来找我们了，
大家可以微信公众号搜索小麦咖啡大食堂，
或者去微博搜索小麦咖啡，
那今天我们也听了一个小麦的他自己的经历呢，
如果你是恰恰是一个画漫画的一个画师，
又不知道怎么去变现，
或者觉得在这条上很孤独，
你不妨去找到小白是吧，
也来勾搭我们，
那最后我们说句我们的斯Logan单姐创业，
下期再拜拜。