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嗯
hello
吉时已到
大家好 哎
怎么这些网友还有替我说吉时已到的呀
这我的词儿你们不能抢啊
这今天是二零二二年九月二十一号啊
星期三 这个
这个转眼一间啊
转眼间这个二零二二年都过到九月下旬了
这就是已经马上就要过去四分之三了
不知道大家是不是每年到这个时候都有感慨
这一年好像刚开始啊
怎么就怎么都要结束了是吧
这个 哎呀
我也是非常感慨啊
这个光阴荏苒
岁月如梭啊
稍微微这失失忆一点
嗯 前几天啊
是这个九一八对吧
我估计好多朋友也都被朋友圈给刷屏了
这个勿忘国耻
纪念九一八啊
当然这一天呢
还发生了很多其他事情啊
咱们在这儿就不聊了
就说这个九一八这个事情对于咱们中国人来说
应该都是比较刻骨铭心的一个日子对吧
这个就是咱们讲二战里面也讲了
一九三一年的九月十八号这天爆发了这个震惊中外的九一八事变对吧
这个日本开始入侵中国东北
或者说日本开始全面入侵中国东北
因为之前日本的中国东北已经有好几万的驻军了对吧
所以实际上入侵的话来说
应该早就已经开始了啊
然后这个九一八之后呢
就开始全面的
而且是武力的入侵中国东北
哎
这个还是在历史上
在当时不管是在中国还是在世界
都是一个非常震惊的一个事情
因为你别看后来这个二战的时候
咱们看
回过头看
那随便一个战役打的规模都比九一八事变要大得多对吧
九一八事变几乎就没有没有太打仗嘛
日本基本上兵不血刃就占领了东北
但是在当年一九三一年的时候
世界还是一片太平盛世
一片歌舞升平对吧
就是刚刚世界刚刚从这个二十年代末的这个大萧条恢复过来啊
嗯
然后进入一个这个大家觉得可总算是这个又可以发展经济了
经济有所好转的时候
哎
这时候爆发了这个事件
但是这个事件当时在国际上影响并不能算说特别大
因为毕竟就那个时候的这个世界啊
的全球化没有今天咱们这么
因为毕竟咱们远在这个就是深入对吧
你看
今天咱们远在这个一万公里以外
这乌克兰打仗啊
咱们这天天关心这个新闻
天天看前线打到哪儿了
哪儿打到哪了对吧
但是在当时就是中国这边啊
遥远的中国出了点事儿
像这个美国
英国
这普通老百姓没有那么关心啊
那个信息也没有那么发达
不能拿起手机看看微信
看看朋友圈
刷一下抖音
看看这个
对吧 这个
这怎么怎么样了
最新的战况怎么样
没有这个
所以就是每天看报纸
但是报纸的这个这息对吧
一个是他的这个及时
及时性
还有一个它的这个客观全面性就都差得多多对不像今天
你这个大家手机都有摄像头
随手拿起来一拍
哎 你看啊
那个日军开始进攻了
对吧
这个就就
就是第一视角
这个震撼力要强的多
哎 我这个 坏了
我这个有一个麦克风没有开
开一下 好
OK
咱接着说啊
那个 那
呃
说一下咱们今天这个节目的题目啊
就是这个
我们应该怎么样纪念九一八
每年九一八对吧
你九一八年年有
但我们是不是每年都在纪念
我们到底是在纪念些什么
我们应该怎样纪念
我觉得这个是一个值得值得聊直接探讨的话题
哎 首先
我不知道啊
就是像咱们的朋友
我估计听我节目的朋友
没有不知道九一八的
对 对吧
但是知道
真的 很多人
如果到大家到身边去问啊
就是其
其是不是这种
就是号号人人
对吧
比如普通的朋友啊
同学啊
亲戚啊 就问
其实真正知道九一八的人并不多
我所谓的知道啊
不是说知道这个数字啊
知道九一八
这是一个
这一个重要的日子
这是九一八事变
能说出这个事儿的名字
他得知道这是怎么回事儿
你起码得说出来是哪年吧
对吧
很多人一说
九一八啊
纪念九一八
勿忘国耻
九一八是哪年
谁打谁
在哪儿打
什么情况
前后左右是怎么回事儿
是中国
国际上对这事儿情什么反应
它造成什么后果
对吧
嗯 所以
这些东西都是
都是应
就是很多人
真真的很多人是不知道的啊
我记得特别清楚一个事情
特别有意思
那个
我上大学的时候啊
我这个学校
哎
好像以前节目说过啊
就不保密了啊
这个
我们学校有一个这个第三食堂啊
他那个学校
大学里的食堂都是编号的嘛
第一食堂
第二食堂
第三食堂
那个第三食堂呢
以前呢
是承包出去的
就是承包给这个
这个
这个别的外面的公司来运营的
然后结果后来呢
学校可能看他这个运营的不好还是怎么样
这个换了一家承包商
结果换的那家承包商
他可能就利用暑假把这个食堂重新装修了一下
哎
过了暑假准备开业
结果呢
就是还没开业的时候
就被有那个同学扒着那个门缝
在那个食食的门儿往里看
然后看里面挂了一个大横幅
写的什么呢
九一八就要发
哎
就是这个食堂啊
准备在九月十八号
因为离开学也不远嘛
九月一号开学对吧
他准备在九月十八号开业
他可能本来可以九月一号开业
然后特地想找这么一个吉利日子
所以写了一个九一八就要候发
说他这个
说实话啊
就是人食堂也没把这个事儿挂在外面
就是一个内部口号
就是在食堂还没开业的时候
挂在了食堂里面
可能更多的是给给自己老板看的
或者是员工给自己老板看的
想给老板表功
哎 您看看
这咱们选这日子多吉利对吧
所以他那个
嗯
就是没有挂在食堂外边
结果不知道被后事者啊
被哪个同学扒着这个
扒着这个食堂门给看见了
看见了以后
在学校的那个内部论坛上
然后来说这个事儿
批判着
那你想
这个同学们肯定是群情激昂啊
九一八国耻日
你告诉我九一八就要发这个
这实在是
嗯
有点太过分了
然后后来也不知道怎么不记得了
当时怎么处理的啊
所以你像对于我这种二战迷历史迷来说
我当时也非常匪夷所思哇
居然还有人不知道九一八啊
还九一八就要发
这这这这这
这个匪夷所思
更匪夷所思的点就是
居然有人不知道
不知道九一八这个日子
他一定不知道对吧
他要知道的
他一定不会这样
是啊
所以这个
这个 所以
其实说实话
就是咱们啊
听我节目的朋友啊
就是之前咱也聊过
就是有时候这个咱们都喜欢这些历史
但是其实咱们的这个爱好啊
可能放到这个人海茫茫里
还是一个比较小众的爱好
所以这个
所以今天呢
就是咱们先简单说说这个九一八啊
呃
我觉得纪念九一八
先回答一下题目的问题吧
我们到底应该如何纪念九一八
我觉得啊
一句话回答这个事情
就是对九一八最好的纪念
作为今天的我们对九一八最好的纪念
就是我们要了解九一八
对
就像我刚才说的
真的很多人都不了解九一八是怎么回事没有对吧
你最多是知道日本这个入侵中国
日本入侵中北东北了不地了
但你
你记不记得
在咱们的那个讲二战的节目里
就讲到一些事
我记得那个有些网友在底下的控制论
还对这个事情
还对我讲他表示的意义对吧
我讲就是说九一八
实际上这时候日本已经是在很大程度上进入了一个军国主义国家
他的国家已经失控
他国家对军队已经失去了真正的控制了
所以
九一八实际上就是当时的日本的这个关东军
然后这个一堆左们
然后一堆这个大左中左
石原丸尔中左
然后那个板垣征四郎是大左
就这么几个左官就把这事儿决定了
实际上当时连这个关东军司令都不在
都不在现场啊
当然不是说那个关东军司令他
他没责任啊
而实说
这个就这个事情是一个其实是一个
呃 是
其实是一个下课上的这么一个事件对吧
而包括说当时日本还是文官政府
文官政府对此也是既震惊又这个谴责
又觉得这个完全不可理喻
但是后来的结果咱们也知道
一次一次这种下课上的事件之后
日本的这个政府一步一步的就被
就被这个军队给控制了
或者说上层被下层一步一步的控制了
然后
所以最后就是不可
不可
这个不可收拾的走上了这个军国主义的道路
哎
这个非常的
嗯
非常令人唏嘘啊
这个历史就是对于日本来说
也是非常令人唏嘘的一段历史
当然
这个历史除了给自日本自己以外
也给咱们东南亚
东亚
南亚的其他国家造成了这个
包括美国
英国这些国家造成了这个巨大的灾难
是吧 这个
这个是就是也是这样啊
那九一八
其实在很多人的眼里对吧
日本对外扩张
或者说
呃
下课上的一个开始
其实严格意义上说
我觉得它不能算一个最开始啊
最开始应该是日本入侵朝鲜啊
但是这个九一八确实是其实离日入侵朝鲜已经有几十年的时间了
就是在这个承平日久的时候
突然又来了这么一说
当时世界上很多人都是
都是觉得非常惊讶啊
怎么还有这种事
日本不已经成为一个现代国家了嘛
很多实际上比肩西方了嘛
那它文明程度不应该跟西方看齐了嘛
所以怎能能搞这种事情就吧
这 这
这个所本很惊讶
但是其实你要是既了解那段事情的
呃
前因后果呢
应该说
嗯
还是有很多历史的偶然里面还是带着很多历史的必然啊
所以 这个
那我说
今天就是说这个
我们要纪念九一八
对九一八最好的纪念
我觉得我们就是要了解九一八
对吧
作为我的节目的听众来说
大家一起了解九一八这个事件
了解他的前前后后
然后呢
可能再有机会去跟身边的人讲
或者把我的节目推荐给身边的人
让大家一起了解九一八
这就是我们对于九一八最好的纪念
别到时候你要不就是把九一八都给
都给忘了
来九一八就要发
要不就是就记着这么一个数字
这么一个名词
连他是怎么回事都不知道
要不就是知道过他的大概齐
但是不知道他的
他的这个前前后后
对吧
我觉得这些都是不好的
尤其作为我们中国人来说
对吧
这个一定要一定赢
一定一定要了解的一段历史
那很多朋友老跟我说
讲讲抗日战争吧
其实呢 嗯 就是
可能我有时候回答大家
就是稍微的这个所谓片儿瘫化一点啊
觉得这个
呃
说这个没问题
以后有机会讲讲
其实呢
就是对于抗日战争啊
我真的是很想讲
但是呢
也真的心里会有一些坎儿吧
啊
有一些坎儿
有一些这个
呃 障碍就是
一个是
首先从知识来说
确实啊
跟二战其他战场比
对抗日战争历史
我相对有的程度稍微差一些
对吧 这个
其实道理也很简单
就是因为从军事的角度来说
抗日战争
说实话
仗打的是没意思的
就是什么仗有意思
就是得打的有来有回
对吧
你看这为什么苏德战场是最有意思的
最值得讲
因为他有来有回
前后打了有回对吧
这个就是有苏联进攻
德国进攻
苏联反击
德国反击
一直到最后
对吧
一直到这个啊
苏苏都快最后取胜胜
快攻克柏林了
德国人还能打出漂亮的反击战来
对吧
双方有来有回
嗯 包括这个
其实像西线战场啊
像太平洋战场啊
也都
也都有来有回
还可以
就肯定比苏德战场稍微差一点啊
但是这个抗日战争
说实话
嗯
真的是这个让我们作为中国人来说
看着很痛心的一段历史
就是真的不夸张的说啊
中国当时在军事层面
是被这个日本摁在地上摩擦对吧
因为你这个完全打不过
你看
一直到一九四四年
日本都啥样了
都被那个都被美国打成啥样了对吧
都都都
都完蛋了
然后
然后这个还打这个御香桂会战
还直接打穿中国的大动脉
嗯 对吧 所以
就这个 到
到那个时候
国军还是根本没有
没有什么像样的抵抗能力
当然
也是军无战心啊
也有那种很强的那个等等那个等胜利的这个心理
这也有 所以
说实话
就是就抗日战争在军事上来说啊
真的是这个比较一边倒
你说这个
呃
中国军队有没有打胜仗
有 太少了
太少了
太小了对吧
对战局没有本质性的影响
没有根本性的影响
一直到最后战争结束
就是
就是美国扔的原子弹
苏联对日本宣战
对吧
咱们才真正算进入所谓的反攻时期
那你那个反攻
其实更多的就是日本人撤退了嘛
都打不了了嘛
对吧
所以这个抗日战争历史真的这样
嗯
所以以后有机会
咱们还是可以再讲讲啊
有机会讲讲这个
带我好好的这个啊
迈过心里的这道坎儿
然后做一做准备
尤其是咱们在讲
那今天呢
咱们就是时间有限
咱们就说回到九一八
我今天想讲什么呢
就是全面的讲九一八
历史
我觉得不需要了啊
因为梗概这个在我们节目里讲的很清楚了
是吧
大家这个不记得的
没印象的
可以去听一听啊
然后呢
我今天想讲的呢
是这个九一八事变发生的一些
怎么说呢
一些前前后后吧
一些这个历史的小片段吧
啊
跟大家分享一下
首先一个
咱们说说什么呢
就是这个
呃
九一八的一个时代背景
咱们之前经常经常讲这个九一八在历史
在日本历史上的时代背景
对吧 夏克尚
然后这个走出经济危机
然后怎么做
军国主义抬头等等
但是九一八其实咱们不可忽视的就是他还有一个背景
是这个中国的在中国的历史背景
那这个是最重要的什么事呢
其实最重要的就是
呃
一九三一年
呃
一九三八年
这个 呃 sorry
一九二八年
一九二八年
这个东北王张学良宣布这个东北易志是吧
这个听国民政府的
嗯
就是这实候
中国中华民国国民政府才在才完成了
才真正完成了中国的统一
但是他其实也是一个只是一个形式上的统一
就是张学良
你看
他虽然是名义上听中央政府的
但是实际上对吧
他还是东北王
你更没有说在这个华北还有很多割据政权
然后
所以这时候
就是这个
呃
当时这个蒋介石觉得东北已经这个这个可以了是吧
然后就想用这个武力来进一步对中国进行统一
然后结果当时这个蒋介石跟李宗仁对吧
打了一仗
应该我没记错
是一九二九年啊
然后那个后来跟这个
呃
李宗仁又跟张发奎联合起来
又跟蒋介石打了一仗
然后这个后来蒋介石又跟冯玉山
呃
蒋介石跟冯裕贤
冯祥打对吧
是
是那那个河南南山西交界界边打
打 然后 后
后又跟唐升志打
就后到这个九三三年的时候呢
就是后这蒋蒋介石实力强了嘛
就是冯玉祥
阎锡山
李宗仁三方联军
然后跟蒋介石打了一场这个中原大战
打啊
这是这个
呃
就是一共双方啊
四家
投入的总兵力接近一百五十万
这个在中国历史上啊
这不管是中国历代历史上
还是在民国历史上
都是规模超大的一场战斗
一场这个战役吧
中原大战
然后中原大战呢
这时候这个打的非常焦灼对吧
战况很激烈
然后这时候
但是东北军
对吧
东北军张学良没有参战
所以双方呢
都
都非常希望拉拢张学良
然后结果最终呢
就是还是这个蒋介石技高一筹嘛
然后把张学良拉拢了过来
然后所以一九三零年的九月十八号
一九三零年九月十八号
就是九一八事变的一年整之前
然后这个张学良发表一封电报
叫做巧电
就是巧合的那个巧巧电
然后宣布说
我反对内战
希望各方立刻停战一分钟
然后这个
然后但是呢
这个阎锡山
李宗仁和那个冯玉祥的联军呢
表示不接受巧辩
然后结果张学良就两天之后
张学良就派出十二万东北军进入山海关
实施这个所谓叫武装调停
然后这时候这个第一个打不下去的就是这个
呃
冯玉祥对吧
因为他这个腹背受敌嘛
他在这个位置太不好了啊
只能撤退
然后这个 啊 不
不是 sorry 呃
第一个打不了的就是阎锡山
阎锡山腹背受敌
只能撤退
从这个华北然后撤回到山西去
然后这个冯玉祥就也打不下去了
然后他是西北军嘛
也只能撤
然后这个在这个撤退的过程中
他们手下他们这些军阀手下的一些小军阀
哎
然后就纷纷的就倒戈了
然后这个投靠了蒋介石
然后所以呢
这个等于是这个呃
逢李延联军最后呢
就 就
就溃散了对吧
就是这个
就是完全的就是这个就
就是这个叫什么是兵败如山倒
树倒忽孙散
然后就溃散了
然后结果最后呢
他们就是被迫都这挨个通电这个蒋介石
说愿意这个和平啊
然后所以这这时候中原大战就算彻底结束
那这个
嗯
那咱们就得说了
张学良为什么帮蒋蒋介石
除了蒋介石实力最强以外
那还有一个重更更重要的原因就是蒋介石开出的这个条件最好嘛
就是什么条件
就是让中学良
张学良当这个中华民国陆海空军副总司令
也就是相当于是这个呃
蒋介石一人之下万人之上
然后还给他这个平汉铁路的运营权对吧
你就咱们知道平看那个从这个呃
中国被打开国门以后
这些建西方在中国建的铁路的铁路
谁来运营这个事情
就实说实话
是对这个一个地区的控制的
一个最有利的东西
咱们因为咱蒋苏德战争的时候
嗯
调兵这个事情最主要的
对啊
最主要的运力还是靠铁路
那公路的运力跟铁路是没法比
所以你一旦控制了哪条铁路
你实际上就控制了这一大片区域
因为你的兵可以在这大片区域里来回掉
对吧 反过来
敌人的兵
对手的兵就不能在这儿来回掉
所以这个铁路是非常重要的啊
然后当时蒋洁
呃
张学良专门到南京去参加这个就职典礼啊
这个非气非常气派
他那个坐的船过长江的时候
长江江面所有的船都鸣笛向他致敬
哎 就是说
这个张学良给这个中国带来了和平啊
对吧
所以非常的风光
但是这时候有一个问题啊
就是我不知道张
我不能说张学良意识到没意识到
但是他可很可能是忽略了或者低估了这个事情的呃影响
就是他东北军十二万精锐一进关
东北本身就无比的空虚
对吧
后方极其空虚
本来日本人就在中国东北深耕多年
有大批的当时有驻军
还有大批的特务
还有大批的这个假扮成平民的间谍和各种活动家在这活动
对吧 东
东北军十二万精锐一走
这个东三省整个空虚
然后就日本人的活动空间一下就大增
然后日本人也没有这个
对吧 放
放掉这个机会
然后马上把这个第二师团
就是仙台师团调到这个东北辽阳
就咱们讲过
日本这个编号靠前的这些师团
都是精锐师团
或者叫禁卫师团对吧
第一师团是东京师团
第二师团是仙台师团
然后这个
这个
这个这个咱们还讲第三师团
名古屋师团
第四师团
就是咱们讲那个打菲律宾那个大阪师团对吧
这些都是精锐师团
为什么叫仙台师团到东北呢
对 为仙台
就是看日本地图啊
仙台的日本比较靠北的地方
就是这块儿的
招来的兵
他都相对比较怕
不怕冷对吧
所以他适合在中国东北作战
而且呢
还把这个驻中国东北的日军有以前的这个轮换制改为了常驻制
以前是很多部队轮流驻扎在东北
现在就常驻
哎
你们这支部队常驻东北啊
然后这个
而且这个第二师团呢
就是
就是仙台师团调过来以后
他都是集中驻屯
就是一般是以连队为单位啊
就是集中驻屯
不是像以前是说你来保卫这个
保卫这个铁路线
那你应该分散在铁路线各处对吧
分散驻屯
就让这个第二师团集中驻屯
这一下
就实际上非常大的这个非常大的控制了这个东北啊
然后包括在这个朝鲜的这个驻朝鲜
朝鲜驻屯军也都是这个往这个中朝边境集结
然后到这个一不到一年的时间啊
就是到从从这个日本开始增兵
然后到这个九一八事件爆发之前
九一八事件爆发之前
然本就是在中国东北的军队达到多少人呢
正规军一万五千人
然后各种什么
就是这个
这个
这个就是乡
他叫乡军
就是那个乡下的乡
就是应该是比较这个
怎么说
二线部队吧
啊
还有像警察呀
这些
这个部队加一块儿也能有一万人
然后所以总兵力
呃
大概是这个不到三万人
两万七千人的样子
然后这个主要是这个驻存在沈阳周围对吧
因为沈阳当时是东北最发达的城市
也是东北最主要的这个铁路的交叉道口对吧
交通枢纽
所以它驻扎在东北
最利于利用这个南满铁路沿这个调兵
然后
那这时候中东北有多少国军呢
呃
就是大概是二十万人
然后其中呢
就是一般来说就是十六万左右的正规军
然后各种非正规军
乱七八糟的这个警察部队什么的
四万人
所以总计大概是二十万人啊
所以你要说光从兵力上看
从数量上看
中国军队还是有绝对的优势对吧
基本上六比一以上的优势
但是这时候就是日
咱们说日本对中国东北的野心应该说已经是昭然若揭了对吧
关东军就是内部参谋开会
然后石原玩尔就是这时候说实话
石原玩尔级别也不算高嘛
一个中结中琢磨
石原玩尔就就说
就是站起来发言
说这个满蒙问题是解决日本存活的唯一途径啊
然后这个关东军几个比他级别高一点的
像这个板垣征四郎
这个兔
肥原贤二
土原贤二
特务嘛 是吧
秦真赐这些人都表示支持
哎
你说你还是你说的对
哎
你这个话说的太好了对吧
嗯 哎
今天咱们看这个事情
匪夷所思
你一个中佐大左
就是相当于咱们忠孝大孝对吧
你直接就你们坐一块儿应该商量什么呀
应该商量这个组织交给我们的任务是什么
保护南蛮铁路
我们应该怎么排兵布阵啊
最近对我们有什么威胁
我们怎么把这铁路保护好
完事儿了你们几个人跟着商量日本对吧
未来占领日
占领这个东北
是日本的唯一存活的唯一途径
这个太搞笑了
而且
但是那时候
哎
咱们讲下课上的这个
这个 这个
这个风气之下
这个东西一点也不可笑
而且
这帮佐们不敢
不光敢说
而且敢干
他们还能干
对吧
所以他们
嗯
就是实际上相当于就是他们能干的基础
当然是日本普通
日本老兵
甚至日本老百姓
很多人也支持这个
也
也这个有这种思想啊
但是这个主要出谋划策和执行的
都是这帮左们
这帮参谋们
所以有一本书叫
所以一本书叫这个有一种战犯叫参谋
对吧
讲的就是这个问题
但那本书我觉得没什么意思啊
就是大家不用去看啊
但是这个
这个
这个概念是OK的
这个概念是对的啊
所以这个
呃 就是实验
瓦尔提出了很多就是占领中国东北的立论对吧
实际上就成为后来咱们看关东军的一个行动纲领对吧
然后这个
而 而这一个
大
其实大们他们也知道
就是军
日本陆军的人也知道
当时的陆军的人也知道啊
就是
就是这 这
这就是
说实话
就是你们这么着吧
这是琢磨决定了这么办了
这个太不好了
但是呢
就是因为下克尚这种传统的存在
谁也不敢拦着他们对吧
因为你拦着他们
你拦着石原丸尔
石原丸尔背后是一大批支持他的少壮派军官
那一大批人背后还有一批支持他们的少壮派军官
甚至是这个少壮派的士兵
对吧
所以就是
他是一股相当于是一股社会上
或者是说军队的一股不可不可轻视的一股力量对吧
所以你所以这个就是为什么说他最后日本成了一个失控的军国主义国家呢
就是他最后这高层对这个事情
要不就是你也是被绑在这个战车上
要不就是你对这个战车的前进毫无这个抵抗能力
所以当时这个
呃
就是关东军的日本陆军总部
就是
就是他是派了一个
就是参谋本部
派了一个这个部长剑穿美次少将
然后派他去专门
专门去中国东北视察
而且是告诉他的任务是什么呢
你是要阻止关东军少壮派轻举妄动
因为他们也听到一些风声
听到这些人已经忍不住了
对吧
但 但是
大家不要误解啊
这不是说这个
呃
日本陆军参谋本部不支持这个入侵中国
侵略中国
而实说
他们有他们的一套这个计划
可能不要这么着急
对吧
不要这么急
要更准备的充分一些
然后
所以就是他下个命令
是要
要按军部规定好的计划行式对吧
所以这个
所以他是这个上级希望摁住他们啊
但是呢
就是这个
就刚才说的这个人
剑川每次
哎
这个人选的不好
这个人
他骨子里也是一个愤青
也是一个下课上的支持者
他
他是骨子里就支持这些佐们干这些这些事儿的
然后
所以这个
当时其实
其实为什么说九一八事变不是日本
尤其是不是日本军部
不是日本这个政府蓄谋已久的侵略活
大家家听啊
我说实话
都是有定语
有定语的啊
就是我不是
呃
不许说我是给这个日本侵略中国开拓啊
不是这个意思啊
而说九一八事变本身不是一个蓄谋已久的活动
就不是一个日本军部啊
参谋本部蓄谋已久的活动
他都一帮琢们
他们也没什么特别具体的计划
而且尤其是没有下一步计划
就是你这步干了以后
下一步去干什么
他根本就没没过过
或者不知道
对吧 知他
他可可能调
调更多的资源源
他们
们们也这这能力
但是这个坏
坏事
其实很大程度就坏在刚才说这个建剑穿美次这个人身上了
他在这个
就是三一年九月十八号晚上
到了这个
到了这个就是
就是沈阳
就当时叫奉天嘛
然后到了这个日本的这个军大本营
对
然后他就召集这些关东军这帮少壮派军官开会啊
开会的时候呢
就跟这少少军官说
说什么呢 哎
这个
我是带着上级的这个命令来的
告诉你们
不要轻举妄动
哎
但他说话的这个语气
这个语调啊
就是明显就是告诉你们
我这个就是来这个装装样子的啊
我穿这样子的这个
对吧 或者说
我告诉你们
这话是上面说的
不是我真实的意思
对吧
我是支持你们的
然后
所以这个
你想
如果你当时是一个下级军官
一个少壮派军官
你会怎么想
你为这想
这
这就是上级暗示我们
默许我们开动手啊
对吧
然后这帮人就是这个
嗯 也特别逗
都一本正经的
还立正
然后保证绝对不会轻举妄动啊
然后这个
然后建成每次说这个啊
很满意啊 好
这个说 说 那我
那我
你们这么说我就放心了
哎 今天呢
我是太累了
有什么事儿咱明天再说啊
说你们不用陪我啊
谁也不用陪我对吧
我就我我我
我自己
今天晚上我自己过
你们都出去对吧
然后就把就让这些人都出去了
这在他们看来
这些这些少壮派军官看来
这就是们不无误的让我们行动的一个许可
对吧 就是人
我总是爱就是愿意相信那个自己自己想相信的东西
对吧 当然
实际上剑川每次很可能也就他本人很可能也是这个意思
但是
但是派他来的军部大本营总参谋部不是这个意思啊
但是他这么一传达以后
下面的这个下面的少壮派军官们就都认为他是这个意思啊
所以这个当天夜里十点多
你看
这会七点多开十点多的时候
这个就是这些少壮派军官就行动了
然们就是到那个
呃
沈阳郊区柳条湖的这个铁路旁边
然后这个安了炸弹
然后爆炸
爆炸炸毁了一段铁路
然后扔下三具尸体
这尸体都穿着中国军装
然后所以说
哎
一会儿部队来了
调查 哎
这是中国人所谓这要
这要攻击我们的铁路
然后关东军就以此为借口啊
说这个像这个东北军所在的这个北大营
就是在沈阳北边北大营发起进攻
结果咱就不用说了吧
咱就知道了
对吧
当时这个北大营
呃
就是中国驻军
他大概是八千人
一个旅
而且呢
这个就是当时并不是毫无防备
因为北大营当天还有就是
就是
就是之前一段时间关东军老搞演习嘛
所以这个中国军队也都很有警惕心
然后很多这个就是地方都住了都
都建了这个预设阵地
然后这个公事也搭了这个七七八八了
所以这时候看日本人都进攻过来了
很多这个低级军官
连排击军官
然后就都发现这个事儿以后呢
都让士兵进阵地
对吧
到阵地里
然后准备 备
准备
准备防守
准备还击
然后
但是结果这时候就是这个营团级的军官就来了
然后说
我们这个传达一下领导的命令啊
所有人回营睡觉
然后这个都从阵地里出来
谁也不要进阵地啊
都 都回
回营房睡觉
然后所有问题长官会解决
然后
所以这就在这种情况下
北大营就是在几乎没有任何抵抗的情况下失守
就拱手送给了日本人
到这个第二天
就是九月十九号清晨五点多
就是天刚亮的时候
北大营就已经完全被日军占领了
然后到这天上午
日军其实就已经完全占领了奉天
然后不光是奉天
像这个什么营口啊
凤凰城啊
四平啊
这些这些地方
还有像就是除了南板铁路以外
安凤铁路沿线的这个十八座城镇都已经被日本人占领了
就短短的一夜
实际上就是一夜时间嘛
对吧 就
就是九月十九号早上十点吧
基本就都占领了
然后到第二年的二月
这这
这几个月都没到半年的时间
五个月的时间
东北就全境沦陷
而且是在几乎没有放一枪的情况下啊
这就是这个九一八事变
他说对吧
那九一八事件发生以后对吧
日本国内其实很多这个传统派或者是元老派的这个精英政治家或者文官政治家对这个事情是非常不满的
就是你说实话
军队应该是国家的打手对吧
应该是国家的这个一条狗
让你咬谁你去咬谁
现在那国家没放你
你自己去乱咬
这怎么弄对吧
所以他们就是不知道
就是这个对这个
对这个陆军啊
尤其是陆军大臣南次郎发表发这个进行强烈谴责啊
这个在咱们那个节目里也说了一些啊
然后包括这个当时的日本的这个首相
就是若归李次郎
然后也是就是跟这个天皇
裕仁天皇表示自己这个哎呀
非常的忧虑
非常的我就搞不定这事儿了
控制不住军队了
然后天皇为此专门招这个陆军大臣南次郎
然后跟他说
你要仔细
要慎重
要圆满解决在满洲发生的一系列事件
实际上指的就是这个九一八事
就是九一八
其实九一八之前还有一系列的乱七八糟事变
指的就是这些事变啊
然后可惜呢
就是这些
说实话
对于这个
就是对于当时的日本关东军
尤其是关东军这帮中级军官来说
已经没有任何的约束力了
对吧
就是我们干了这些事儿以后
我们名传海外对吧
我们为大日本帝国立了这么大功劳
占了这么大土地
而且兵不血刃啊
这个实际上就成为整个日本的一个成功
一个偶像
已经没有任何人能能拦住他们了
咱们讲那个小泽征耳的名字怎么来的对吧
就是板垣征四郎和这个石原莞尔两个人的名字
一个人
一个人取一个字嘛
啊
所以就是可见当时普通日本老百姓对于这个这些人的这个下课上的这些人的这种崇拜对吧
嗯啊
然后就是所以这个普通老百姓眼里啊
也都很很信这一套
比如咱们讲那个米英鬼畜对吧
这个美国和英国
米英鬼畜
那苏联和中国肯定也不是好东西啊
对吧
肯定也是这个啊
这个 这个 这个
这个对日本肯定是不好的
所以后来他们又发明一个词
叫ABCD包围圈嘛
我觉得这是最逗的啊
ABCD就是a就是美国
b就是这个英国
c是中国
d是荷兰
说ABCD四个国家包围我们对吧
这就是太
真是太逗了啊
而且在当时
就是 就是
就是日本的学生阶层也是非常狂热的
就是有这个
呃
东京帝国大学的调查
就实说
这个学校里百分之八十八
接近百分之九十的学生
这都认为应该用武力解决南满门
呃 满 满满门
对的
用武力解决满蒙问题对吧
所以满蒙问题就是满洲和蒙古问题嘛
日本那个当时还是蒙古
当时还是中国的一部分
但是这个已经摇摇欲坠
要脱离出去了
对吧
日本也想解决这个问题啊
所以这种心理实际上在日本是有很强的这个群众基础的是吧
所以这个就是整个最后日本成了一个
成了一个失控的国家嘛
就是这样
嗯
OK
嗯
刚才说的这些呢
就是这个
呃
一些这个九一八事变的一些前前后后吧
嗯 一些
一些片段吧
一些历史的片段吧
关于这这个呢
就是一一事事变
包括后来的这个像
呃
一二八淞沪战战啊
像这个七七事变啊
到
到后来抗日战争
说实话 哎呀
可讲的东西还是非常多的
嗯嗯
就是接着咱们开头的话说啊
就是以后有机会啊
以后有机会
真的很想像讲二战
讲苏德战场
讲太平洋战场一样
细细的给大家捋一捋对吧
这个
待我这也是好好的做做功课啊
现在实在是太忙了
这个还是请大家见谅啊
好了 嗯
纪念九一八
然后这个
呃
下面看看大家的
大家的直言嘛
啊
先说一个啊
就是之前不是好多朋友留言说那个想周末做节目嘛
等像周末的那个直播嘛
那这周
这周六啊
这周六晚上八点
咱们就准时也做一个直播
我不能保证还能播这个将近一个小时的时间啊
们就看看有什么聊的
能聊多少算多少
那个
希望大家能准时来参加
好吧
如果大家以后准喜来参加
咱们争取到周六去讲
如果说这个都特别特别喜欢嘛
啊
这个很多朋友来听的话
咱们争取一礼拜多讲两期啊
特别喜欢跟大家在这聊一聊啊
好
看看大家这个谁
呃 钢铁对决
还有苍然一笑
都说吉时已到
你们这抢我的台词儿啊
然后这个
说这个
第一
喜马拉蒂好嗓子
这我就不说了
哎
这是不是喜马拉雅的一个默认
默认评论
我怎么看好多人评论这个呀
嗯 是吧
是不是一就不用你自己手输一点就行的这种
哎
这个不够真诚啊
我今天希望大家用手打字跟我聊一些东西啊
尤其是聊一些跟咱们讲的这些事情有关的东西
没有了啊
问我五二零是什么日子来着
五二零是这个
这个 这个 这个
德国入闪击法国这个
第
第十天对吧
这个是吧
我 我知道的
五二零就是这个日子啊
你们还知道什么日子
我也不太知道
他这个
诺曼底登陆之前十六天是吧
七二零事件之前两个月啊
其他的我还真不太清楚是什么日子
然后那个
呃
钢铁直员说
防空警报
把我吓一跳
对 这个 呃
沈阳是每年防空警报吧
其他城市好像也有
但是
嗯
但实际上好像少
呃
北京前几天
九月十七号
发了一个通知
说五环外要要
要响防空警报
当然
我还纳闷儿
怎么
怎么十七号防空警报啊
应该十八号嘛
但因为我们家不在那个五环外
所以我也没听见
不知道他是想纪念一下九一八
还是
还是演练一下什么事儿啊
真不太清楚
对呀
这个一八听友四零七七五七七五九说
一八七零年四月二十号
这是什么日子啊
那个是
你是想说那个
呃 这个
这个四月二十号是什么日子
四月二十号是希多多的生日
但也不是一八七零年对吧
你这个一八七零年四月二十号
不知道啥日子啊
然后这个
这个 杜杜
杜锦城说
那个时候我补课班
结果外面就空袭警报
给我们吓了一跳
哎
所以你看这个
想空袭警报
想防空警报
应该得告诉大家是怎么回事儿啊
我记得那个
呃
应该是零八年吧
五一五幺二地震
然后之后是好像是一个月
就是一个月的这个
这个纪念日
六月
应该该是六月十二号
当时就是我当时在北京嘛
北京就是想这个防空警报
然后表示纪念
然后想的时候
好像之前会告诉大家几点想
然后想的时候
我就记得
我当时跟我们当时的同事们都到那个办公室外面
大家相当于
呃
就是相当于默哀嘛
相当于默哀一
就是空气警报
也就响了一分钟
可能类似于默哀一分钟这样
对吧
就是这个
所以我觉得这个还比较意义
如果是大家都干各自
各自干各自的事儿呢
突然防空警报就响了
这个确实有点怪怪的
也达不到这个纪念的意义
是吧
ok 然后
嘿
这个杜锦城说
徐老师刚讲二战的时候
我就一直在想
感谢感谢啊
然后这个说听了十遍
我说听了十五遍
听了八遍
哎呀
太感谢了 呃
这个也是督促我赶紧争取赶紧出新节目哈
但是确实太忙了
真的是
这个 这个
感谢大家的支持啊
所以经常跟大家来直播聊聊天儿啊
这怎么还说让杜锦城多学学历史啊
这个 这个 这个
我觉得咱们讨论历史问题啊
这个
不要这个
不要这个
直接去这个教
教你做事对吧
你
你在教我做事嘛
啊
咱要直接教人做事
咱们讨论历史问题对吧
比如说这个
说这个二战是谁先发动的呀
哪天打的呀
对吧
谁对谁错呀
啊
咱们讨论讨论这些问题啊
至于别人怎么看这些问题
呃
我觉得这个就是咱们可以
可以敞开的讨论对吧
啊
对于能聊到一块儿的呢
咱们就一块儿聊
聊不到一块儿呢
就这个
不用费那个时间
嗯 啊
这个杜易说
中国历史
二战历史
一战历史
我都能背下来了
哎呀
这个太厉害了
这个我可不敢说啊
二战历史
我觉得我不敢说背下来吧
大概齐
我说个
我不看任何材料
我说个大概齐没有问题
一战历史也差不太多
但是比二战差一点
然后这个中国历史
你要说我能背下来
我觉得你太厉害了对吧
我觉得我能背下朝代表对吧
这个
这个夏商与西周东周分两段啊
春秋和战国
一统秦两汉对吧
不
大家可能都背过
但是这个具体的每一段都发生了什么
尤其是很多比较细的小事儿
我真是
真是就
就不太行了啊
这个
荣斋六笔说我喜欢三八大盖
那为什么呀
我觉得这个一个是这是日军的武器啊
还有一个就是说
作为一种武器来说
我觉得三八大盖也是一个就是比较
说实话
比较落后的武器
它也就是在中国战场
中国就是比较
比较就是在中国战场能逞点威风
其实它的性能比这个
比如说欧洲战场这个德国普遍用的这个九八毛瑟九八步枪
比这个苏联的莫辛纳甘步枪对吧
比美国的这个
这个
这个后来的m一步枪
都都
都是差还是差不少的
性能上
呃
重量上对吧
它又太重
太长 太重
其实不太符合这个二战期间的这个武器发展的这个轻武器发展的这个
这个思路对吧
发展的方向
你看
二战是之间诞生的自动步枪对吧
其实二战
整个这个二战的过程
就是步兵武器越来越自动化
射程越来越近这么一个发展过程
因为
因为你其他的武器
比如说这个火炮
坦克
这个
包括这种迫击炮啊什么的
这种大大的丰富
没有这些武器
你根本就打不了仗
而且武器少了你都打不了仗
这些武器大大的丰富
所以不需要你的步兵火力射程那么长
你要像三八大盖这种步枪射程超过一公里
它根本就没用
因为你人的视线
人的视野
你看一公里外的东西
你都看都看不清
何况在这个战斗过程中
你往那儿打
纯粹就是
就是火力压制
或者说就是浪费子弹
对吧
而一般的步兵战斗
都
都发生在二三百米之内
所以你实际上步就是步兵的武
轻武器
要这个射程就够了
所以
突击步枪
你看
一直到今天
自动步枪都是越来越小口径化
射程相对越来越近
威力越来越小
因为就是
就是应付越来越近距离的这个战斗
越来远距离的战斗
大规模的战斗
就强火力的战斗
都交给专门的那种
对吧
那种武器去
就不用你手里步枪了
所以
三八大盖儿
我觉得作为一个武器来说
它也比较
比较落后吧
只不过它在中国战场就是这个
这个
这个就是
对吧
没有什么
没有什么
这个对手而已啊
然后说
三八大盖
装倍镜
再装消音器
嗯
倍镜有 我没 我
我没听说过这种步枪还装消音器的
它没有意义啊
对吧 它 它
它射程这么远
而且这种步枪都是执行就是大规模就是作战用的
就是
你看步兵
一个班步兵都是人手标准装备就是这种步枪
对吧
所以他他
他消什么音啊
你那么多人一块儿开枪
而且野战战场上
消音器是没意义的啊
啊
然后说这个t三十四
说二战的时候
t三十四主要的两种型号是七十六和八十五
这个也是
杜锦程说
没错
你那些坦克迷啊
就是
呃
t三十四其实好多好多好多种带细分的型号
什么早期型
中型 版型
而且它因为
它因为那个
分散在很多的那个工厂生产
咱们知道
苏联尤其是开战之初的那一两年
是被打的节节败退的
所以它工厂很多都非常分散
然后这个设备啊
材料啊
都不齐全
所以得有什么算什么
所以你看早期的战争开始头两年
那个生产的t三十四
什么样的都有
那个炮塔不同的形状
不同的这个焊接方式
那个舱盖不同的方式
哎
基本大体上你一看是个t三十四
仔细看
哪个零件都不一样
就经常这种情况
但是确实主要比较主要的这个两个型号
就是七十六和八十五
主要是它这个主炮不同嘛
啊
还有五零和一百
这是什么呀
这不知道你说的是什么啊
然后这个
这个
听友四零七七五七七五九说
t三十四要带盖儿吧
啊
这个 这个
严格的说
带个盖儿
我觉得
但是无所谓
咱们
咱们懂的都懂吧
你说这个对吧
听我节目的咱们各位
加上我这个
能说跟你说
t三十四你不知道是什么吧
不加盖你就不知道是什么了是吧
所以这肯定不会
所以这个大家不用太吹毛求疵啊
然后这个
主播甄花微笑说
主播大大
求福利
呃
我不知道什么福利
我能给你什么福利啊
我不知道啊
你想要什么呀
然后这个
哎呀
好多小朋友
钢铁对决六年级啊
哎 真是不错
杜建成在辽宁抚顺
哎
你这就离那个
呃
九一八发生的地方不远啊
然后那个
我不知道你去没去过
沈阳的那个九一八纪念馆啊
还是可以值得去看看的
虽然它里面
说实话
我觉得作为一个这么重要的历史事件的纪念馆
不是很合格
就是它里面的布展啊
和那个展品啊
不是很好
但是 哎
毕竟纪念这个只有
只有这么一个地方嘛
所以还是值得去看看的
还是有些东西
嗯
了解甲钢铁直学问
了解中甲午战争吗
还行
嗯
但是甲午战争也很憋屈啊
对吧
黄海海战多憋屈啊
就到最后
咱们连敌人一艘战舰都没击沉
而且你实力上并
并不应该这样
而且北洋水师
说实话
比日本海军成军早
然后这个武器也
也不落后
虽然说当时真对于当时世界来说
稍微落后了一点
但是对日本并没有什么特别大的劣势
没有那么大的代差
对吧
你说日本的战舰有宿射炮
咱们没有
是有一些差距
但是 嗯
总体来说
没有
没有绝对的代差是吧
ok
这个
说这个
最喜欢聊大天儿环节是你喜欢我跟大家聊大天儿
你聊大天儿
这个 这个
这个钢铁对决
我觉得你是太聊大天了啊
嗯
然后一是一的心
他说找我的其他专辑
对 其他
我还录过不少专辑啊
以前
但是都没太坚持下去
因为这个很多是做一些尝试吧
录着玩儿吧
然后最我最喜欢的还是这个战争历史
尤其是二战
所以还是讲点二战比较好
嗯
这个
杜建说我不能再听了
剩下的我只能听录播了
我妈不让了
哎呀
你这个小朋友的悲哀啊
没关系
那个听录播也一样的
听录播一样可以给我留言哈
然后这个来生酒吧
说俄乌局势怎么看
战争动员
这个
这个就不在这儿聊吧
吧
上次在儿聊就系统给我发个警告对吧
这个咱号还要呢
不在这聊
以后有机会跟大家聊
当然
我觉得现在的一手新闻并不是很多啊
所以说实话
未来的局势怎样
我也不太好说这个评论时实事本来就不是我长项
所以看历史都是非常清楚的
对吧
咱们站在上帝视角
谁做的对
谁做的错
谁干的这个
谁干的那个
都很清楚
咱们随便聊
随便说
但是这个看时事
可能是不清楚
嗯
一八七零年四月二十日
是列宁的生日
哦
是列宁的生日吗
列宁生日这天吧
我真不知道啊
跟那个希特勒同一天
就是大
大点岁数是吗
好吧
嗯
苍然一笑 说
能不能讲讲盟军的武器
必须能啊
咱们讲完那个德军坦克
咱们就讲这个苏联坦克
然后讲讲美国坦克对吧
然后英法坦克也都可以讲一讲
呃
日本坦克也可以讲讲
但我觉得讲不了一集啊
这个没那么多可讲的
然后这个来生酒吧
说
老师讲的真好
多休息下
第一好嗓子
感谢感谢
感谢啊
对于张伯伦怎么看
怅然一笑 问
对于张伯伦怎么看
你说的是英国首相张伯伦还是美国篮球运动员张伯伦啊
对于美国篮球运动员张伯伦
我觉得他是太厉害了
他这个超越时代的一个运动员
你看那个张伯伦打球的那个录像
哇
你觉得他这
这哥们儿
这个到这个九十年代
二十一世纪
也是这个一等一的这个顶尖运动员
他身体素质还有技术
真的是顶尖了了
开个玩笑啊
那个 对英
英国首相张伯伦
我觉得
怎么说呢
他应该是一个历史悲剧性的人物吧
就是他当首相时间其实并不长
就 就几年
但他赶上了这个英国最站在十字路口的这个一个时代
你说今天咱们站在上帝视角说
当然可以说张伯伦是你说傻缺对吧
你绥靖政策
你把自己
最后把自己也给害了
把大家都给害了
把自己也给害了
但是你在当时
你在当时你是不知道这些的
基于当时的情况来看
张伯伦能做出的最好的选择
基本上就是他后来做这些选择
对吧
你说英国当时全民不愿意战争
不愿意开战
他如果天天跟大家说那个希特勒
这太危险了
我们要跟他开战
我们要跟他这个要威胁他
要武力威胁他
你就是英国人称为战争犯的
等不到那个二战
你就先下台了
那丘吉尔不就是嘛
丘吉尔就老
老说这个希特勒威胁太大
不能跟希特勒这个谈判
然后后就
他就
就一直在下野
一直在台下嘛
一直那
那个连那个部长都当不了嘛
对吧
因为英国人民不想打仗
这不是张伯伦想不想打仗的问题
所以他站在那个
他在这个历史的节骨眼
历 历史的路
路口
站的那个位置
所以他虽然很无奈
所以我觉得这一个很悲情的人物
他这个心理一定也受了很大的创伤
很大的打击
要不然他怎么能这个下台半年时间就死病死了呢
就再急的病
对吧
因为他是胃癌是吧
对吧
这再急的病
他也不至于半年就病死啊
是吧
所以我觉得他这个心里肯定也是极度的抑郁
哎 这个悲
悲情人物吧
历史的这个悲情人物
嗯
然后这个虫虫和麻麻说
老虎咋样
好慢
那这是你说的是虎式坦克吗
然后这个听友四零七七五七七五九说
我喜欢BBSH
就是波波沙嘛
对啊
那个冲锋枪确实挺不错
是一个比较经典的这个武器啊
就是你看
苏联人的武器都非常简单实用
哎
这个在这种大规模全民参与的这种这种
这种级别的战争中
就特别实用
你看
所以苏联
你看
整个西部国土都丢了
工业城市全丢了
它照样能生产坦克
那虽然坦克的质量差一点对吧
这个 这个 这
这个
包括这个工
工
工艺差一点对吧
工艺水平差一点
但是没关系
我这个东西反正就是消耗品嘛
我上了战场
叮咣两下而被打了
又又又又吓得修出来了
对吧
不需要把它做的那么精良
你德国人就有点把那个坦克当艺术品来造
嗯 这就是
对吧
这是一个
我觉得也是他们本身的指导思想问题
也是他们底层的这个国情决定的啊
苏联的工业基础决定了他当时玩不了那个高精尖啊
德国的工业基础和社会基础决定了他玩不了那个大规模的这个生产
说一一一个月产
产一几千辆坦克
他做不到
对吧
所以这个也根据自己的国情决定的吧
嗯
然后这个说美国也有t三十四
你说的是那个实验坦克
看来你说你是玩这个坦克世界对吧
他那个
那个t三十四
它只造出了原型车
它没有
没有造出过
没有服役
没有量产
没有服役
更没有上过战场
所以
其实这个属于图纸坦克
图纸武器
对吧
然后这个fourteen活ftenRM说凯哥辛苦
谢谢
然后来生酒吧说慢帅谷不帅的回忆录和龙不在的战时文件三本拿本开始看二战
入坑不久
那这三本书最这个入门的啊
好好看的
还古古德里安回忆录
因为那个古德里安这个人一看就是一个有情怀的人
文艺青年对吧
他写的东西都很生动
然后很这个
很有自己的想法
那个曼施坦因的那个回忆录
失去的胜利啊
就有点像一个
嗯
就有点像那个战
战地日记对吧
他详细的记录了我们哪天哪天又干了什么什么什么
把哪个几个营掉到哪儿
几个几个团掉到哪儿
怎么样怎么样
对吧
就是你如果干看
会比较枯燥啊
然后那个隆美尔那个战时文件呢
因为他是那个谁
利德尔哈特整理的嘛
我觉得又太散了
就是 嗯
就什么都有对吧
给谁写封信
然后给谁这个
给写个小笔记
就是他也没
可能没准备把这个东西以后给别人看
可能未来自己想整理一个回忆录用的
然后
所以这个就太
太散了
有时候看的有点儿这个
这 这个就
就成了这个什么了
成了这个真成了日记了感觉了啊
我也是 对 对
古丽安的回忆录
闪击英雄就很好啊
就是这个挺好
通俗易懂 对
钢铁对决已经回答你了啊
啊
张伯伦是肝癌是吗
哎
我怎么记得是胃癌呀
我那个节目里讲的是啥
节目里
这回头查查
哎
不过这不重要了对吧
嗯
然后这个来生酒吧说
我的朋友们都不怎么了解这一块
毕竟女生军迷少
哎 那你是
你的意思是你是女生
还是你的朋友都是女生
哎
如果你是男生
你的朋友都是女生
哎
那太让我们羡慕了啊
如果你也是女生
这个 呃
还这么听我的节目的话
也特别羡慕
也特别羡慕
特别感谢啊
这其实后来我发现
我这个节目
好多听友都是女生
真的
呃
这个挺让我意外的
挺让我意外的
不过 我觉得
好的历史故事
谁都爱听
对吧
咱们其实听的是
听的是故事
而不是听的是那个
而不是说
听的是技术
对吧
听的是哪天
哪天咱们把这故事都把这事儿都背下来
哪天
哪天第几诗又到了哪儿
这个 不是 不是
听的不是这个
听的是这个战争中的故事
战争的人性
对吧
OK
然后这个footenRM说
讲讲俄乌局势
目前看
很复杂了
这个不敢讲啊
上次讲了喜马拉雅就警告我了
我这不敢讲了啊
那个苍然一笑
说
那贝当怎么看
贝当应该说是卖国贼吧
就是 就是
我觉得啊
咱们要避免一件什么事情呢
就是标签画一个人
你说贝当
呃
当然可以贴一个标签叫卖国贼
那他还是一战时候的大英雄呢
法军总司令啊
带领法军打赢了一战啊
你说二战他投降了希多多
他这个啊
就算他是卖国
其实我不太承认他是一个完全的卖国啊
对吧
就算是卖国
他这个事情的罪
罪行 罪恶
能抵
能完全把他一战的功劳抵消吗
说实话
我觉得不能
然后 另外 你说
如果贝当 ok
我不投降
我当了法国总统
我不投降希特勒
我继续干
继续跟他希特勒打
法国那时候的战军事形势
能打得过吗
我继续跟希特勒打
我得死多少人
我得多死多少人
我得多多少国土被这个付之一炬
毁于一旦
这个责任谁来负呢
难道这样贝当就不是法国的罪人了吗
对吧 所以
我觉得这个
嗯
就是历史人物啊
尤其是这些历史人物
很多都可以从更丰富的角度去看他
当然
你说贝当在历史上肯定是一个负面人物
就是他
毕竟他背的这口最大的锅嘛
而且最重要的就是说
他不是完全是被迫投降
他是比较积极主流
尤尤其是在法国还有很强的这个这个这个军事能力的情况下
积极主动的去这个主动的去投降
而且咱们二甲二战讲过这个事儿啊
他的这种主动
让这个法国在后来的谈投降
就是和平谈判中
也处于这个非常不利的位置
但这一点
你说是他的初衷吗
还是他的能力
就他本来不是一个优秀的外交家呀
你相当于是临危受命
给他 给他
给他架到那上面去了
所以
你说这个事是被当的这个优恶或者什么
我说实话
我不太认同
我觉得是他的这个
这个
一个是形式看的不能
没那么清楚
二一个是能力不够
对吧
作为一个外交
他没有当过这个国家元首这个级别的这个政治家
所以他能力不够
OK
然后photoFRM说
凯哥
不要实事求是
点赞
谢谢谢谢
然后这个
这个
听友二幺二七六四幺零四说
徐导认为失去胜利有多大比例是事实
有多少人所谓漫步裙甩锅
呃 首先
有多大比例是事实
这我没地儿认证去啊
我曼施坦因说的
我今哪天哪天
我哪支部队啊
进京到哪
或者苏军攻击我哪哪哪
我到哪儿去查证去啊
对吧
我得有其他的材料跟他交叉比对
我才能知道他说的对不对啊
这个 说实话
就他这个级别的这个这种这个这个情况
我没地儿去这个比对
所以没法回答这个问题
所大比例事实
但我说实话
我觉得他应该比较大比例是事实
因为这个他很多你能看到那个书
你看
明显的是
这个就是战
战时日记
或者战时的那个
那种可能部队里那种记录整理出来的
要不然他靠脑子他也记不住这些
对吧 他这个
这个
这个我觉得应该是还是比较这个比较基于事实的
然后至于你说这个甩锅啊
这也是我特别特别不喜欢的一种说法
就是你看啊
咱们中国人最讲究什么叫做圣人论计不论心对吧
后半句叫什么
这个论计世间无圣人啊
啊 对对 sorry
论心
世间无圣人对吧
就是你不能说这个人干这个事儿
他的初心就是什么啊
所以这人坏蛋对吧
就是你说曼施泰因写这么一本书
他就是为了甩自己的锅
哎
所以这是坏蛋
说实话
人家**都元帅了
人家二战之后还是这个西德的这个军
就是军事顾问
人用得着甩那个锅吗
对吧
其实就实
就是他就是说
我打了败仗
然后这个二战打输了
赖我又怎样
对对 所
所以你说这个就是
咱们一定要
就是
尤其可能咱们节目很多小朋友啊
咱们一定要这样
不要给人轻易贴标签儿
不要这个说人
说别人的初心不对
对吧
因为你自己的初心你自己知道
而别人干这个事儿
说这个话
写这本书的初心也是别人自己知道
我一听他说这个话
我就说你这个
你这个人不对
你这要甩锅
我这相当于大标签啪贴脸上啊
这个就这个非常糟糕
说实话
你就那你跟那个二战前
咱们讲这个九一八事件的时候
那个日本与日本人有什么区别对吧
他们不就是国内谁一
那个什么就
哎 你
你这投降对吧
你谁那个对吧
什么野村
你去跟美国谈判
就你是卖国
你怎么能跟美英米英鬼畜谈判呢
你是卖国对吧
咱们刚才讲九一八事变之后
日本驻
就是当时国联不是调查这个事情嘛
然后日本驻国联代表
就是后来的那个外务大臣松冈杨佑
当时就日本的那个愤青
都把自己那个小手指头切下来
寄给他
寄给松冈洋柚
意思就是告诉他
你要是在国联那儿服软对吧
说我们日本不行
你就是这下场对吧
我小手指头切下来
我
我下次签你
yeah 那你说
如果你这么论
论 论心的话
对吧 论心
世上无圣人
如果你这么论心的话
你跟那个二战前的日本愤青有什么区别
没有区别对吧
所以一定就是
我希望听我节目的朋友啊
都能这个
就是咱们经常自省
不能说天天说别人不对
他做的也不对
他做的不对
对
而是天天自省
我做的对不对
对 这个事情
一个一些事情不不够好
我能为他做些什么
我做了没有对吧
你有没有这个
这个 这个 这个
只摘别人的资格
说实话
像历史中的人物
我觉得咱们多少都缺一点
只摘他们的资格
对
咱们曼日坦因
人家在当年那个时候
能做于
能做到 元帅
您 咱 您 包括我
咱们在内啊
连一个班的士兵都没指挥过
那个
跟希特勒一个水平
你说
你就说他
这怎么样
怎么样
我觉得咱们说实话
一是没这个资格
二是特别没意思这个事情
对吧 啊
然后这个说读失去的胜利读吐了
这个
我不知道你为啥吐了啊
说这个古德里安是真正的军人
我觉得算是吧
而且古德里安就明显
你看他跟曼施坦因的风格不一样
他 呃
他是那种不带缝嘛
他是那种
他们家 他 他不
不是特别民
他
他们家是军人世家家
对吧
但是没有那个不是
那不算那种军事贵族
那隆美尔就完全是老百姓家的孩子
他爸爸是中学老师嘛
对吧 这个
这个就能感觉到他们的风格还不太一样
我觉得古德里安确实文笔也好
但是他那个回忆录是不是也有人带笔的呀
不知道
反正文笔 哈
能看出这个人是一个很有想法的人
很文艺的人
对吧 呃
他在那种环境下
他最后也不失一些幽默感的人
对吧
我觉得这一点是
就是古德言的书
这个可读性是最强的
嗯
然后这个又问
兴登堡怎么样
这个兴登堡那是一战的人物了
就是二战
他就是就老糊涂了嘛
送希特勒上台了嘛
嗯 一战来说
我说实话
你看上一期节目啊
咱们讲这个贵族的时候
说了一下
就是我对德国的这些军事贵族
尤其是在一战二战期间的这个表现
真的是嗤之以鼻啊
就是 哎
刚才这个不是论计不论心啊
这个 这是
这
这是什么呢
就是说这些人顶着贵族的头衔儿啊
满口这个贵族的这些理论
对吧 这个
而且在表面功夫上都做足
我要这个生活
要简朴
过斯巴达式的生活
我要做军官
我要从军
但在真正就是
就是涉及到国家大义
民族大义的时候
这些人最后都屈从于了自己的私心
最 最后
要不就是有些刚烈的
或者老的
被希特勒干掉
要不就是那些年轻的
这个最后就屈从于希特勒
希特勒对吧
最后这个屈服于希特勒的魔掌之下啊
某种程度上成了希特勒的帮凶
我觉得这个是就是这个群体特别悲哀的一点
就是不是说赖某一个人啊
说你就赖他
这不是不是某一个人
但虽然每一个人都有责任
但是你不能说所有责任都扣在他身上
但是
但是就是说这个群体
这个阶层
整个的
一个他堕落
一个腐化
一个这个不要脸
对吧
我觉得这个是
是这个一战二战
德国这些军事贵族的一个
呃
一个一个点吧
一个这个我不喜欢他们的一点
具体到兴登堡呢
我觉得兴登堡其实属于那种比较典型的传统贵族
而且他呢
就是没有什么很明显的劣劣迹
说干了什么坏事儿
但他其实他的风格也是一直是不是特别主事儿
就是你看一战
它就是它主要就是
嗯
他是德军那个总参谋长
但是实际上
德军的真正的总参谋长是鲁登道夫对吧
鲁登道夫就是因为不太冯
所以他不能当这个总参谋长
就是他威望不够
你一帮冯不能被一个不冯的人领导
所以鲁登道夫当不了总参谋长
但实事实上
鲁登道夫是鲁登道夫是真正的总指挥
所以你看
最后决定德国要退出战争什么
都是鲁登道夫
而不是行登堡
行登堡很大程度也不能完全的傀儡吧
就是他不太这个
呃 不太 不太
不太干这个实事儿吧
是吧
魔啊
ok
然后问问赫鲁晓夫
这个没法儿回答了
赫鲁晓夫在二战时候的故事并不多
他主要就是那个开战的时候
就是南方方面军的那个
呃
西南方面军的政委嘛
就是这个打那个基辅战役的时候
也是他非得死守对吧
然后结果造成了这个灾难对吧
所以这个整个二战后期
他也就是
就是因为他作为政委嘛
他主要就是也
也不是挥挥战斗
就是跟这个方方军
这个
我觉得得一些功劳吧
蹭一些资历吧
也没听说哪个战役是他指挥的
对吧 没人
然后这个
fourtenm
哎
咱们稍微快一点
这个
大家问题太多了啊
我 这个
咱们节目没法结
结束 这 这
forttenm说
美国似乎是二战最大
呃
二次大战的胜利者
没啥争本
当然胜利者了
对吧
五大战胜国之一
这不用说
而且这个说的贡献你最多
咱们可以讨论一下
苏联贡献大还是美国贡献大是吧
但是没有人说这个
呃
这个法国贡献大还是美国贡献大
英国贡献大还是美国贡献大
没有人讨论这个对吧
嗯
所以这个二战胜利
美国绝对是一等一的这个贡献
这没得可说的
对
然后这个虫虫和麻麻问MM
二十六是中型还是重型
这坦克啊
潘星啊
那个 这个
他是设计的时候叫重型坦克
但是他那个战斗权重
四十五吨嘛
四十五六吨
就跟那个德国的豹式中型坦克差不多
设计的时候叫重型坦
但是战后呢
美国发现
这个 这个 这个
这个吨位
在美国战后的对坦克的规划里
他到不了最重
哎
对后来战后生产那个m幺零三就比他重很多嘛
对吧
所以就又把它改成了叫中型坦克
朝鲜战争的时候
他就已经算是中型坦克了
嗯
所以这个叫中型还是叫重型都行吧
看你什么年代说了
然后苍人笑说
墨索里尼怎么样
这也没法儿
这
这问题太大了
对对
这种你说一个古德里安怎么样
咱可以聊两句
你说墨索里尼怎么样
希特勒怎么样啊
对吧
这个的大话题了
这个一两句咱们聊不清楚啊
那个乱世枭雄吧
是吧
然后这个fortuneLM说
中国有句古话
胜者为王败者为寇
哎
中国还有一句古话
不以成败论英雄
对吧 这个
这就是属于这个话都让你说了
这个咱不能这个古话们不能搁到一块儿看啊
对 这个说
听凯哥说的
极端民族主义
祸国殃民
没错 没错
咱们看在二战前的日本就知道
而且不管他在军事上取得过多少胜利
比如说日本占领了东北
占领了华北
打中国打的怎么样
最终他一定会失败
而且最终他自己一定也会非常惨
对吧
就咱就看二战的日本就是最典型的
嗯
那个
然后伦德施泰特怎么样
这其实就实
上一讲咱们说了啊
其实我觉得伦德施泰特就是这个悲悲剧的这个德国的军事贵族的一个最典型的一个人
一一个缩影
你看他这个人在私德上几乎无可挑剔对吧
非常非常好
然后所有的人就威望啊什么的
都非常好
但是他 你看
上一讲咱们说了
最后被希特勒就是玩弄于股掌之间
而且是极尽屈辱
对吧
所以我觉得也是一个悲情人物吧
嗯
整个这个阶层都是悲剧的
他
他成为一个阶层代表
也就是杯中杯
呃 曼帅说
库尔斯克最后二十四中海军没有投入战场
是因为希特勒把他调去意大利
不过
有些人指出
前后矛盾
呃
这个 我
我记得节目里信兰曼帅的说法
我
节目里应该没有精确到是不是这个装甲军
呃 就是
咱们要知道啊
就是这个
这个打仗
这个战场上
不是跟下棋一样
就是希特勒当时是调了很多装部队
尤其是很多装甲部队到意大利
这是没错的
至于是不是整个编制
一个军
一个军好几万人
对吧 好
好几百辆坦克
是不是整个这个编制
整个过去了
所个 说实话
我就没有考证那么
那么切实了啊
我其实不是特别爱看那个太细的考据的事情
我觉得那个有点太
那个太强迫症了啊
但是
当时像那个比较著名的大德意志师
对吧
这些就是
就是
还有那个
呃 希特勒 呃
就是党卫军
武装党卫军第一装甲师
就是希特勒
阿道夫
希特勒警备骑队装甲师
那都调到意大利去了
所以
就是还是对库尔斯克前线的战场很很大影响的
对
尤其是你这些精锐调过去的
而且也意味着很多你本来准备送到这个援军就不来了
对吧
所以你后面的阶段的行动就没法搞了
ok
好
我再看看还有什么
哎呀呵
这送出小心心送出什么还真好
谢谢大家
想听老师讲讲盐
这念什么来着
上没山
下面一沟
就明朝那个大哥啊
不太了解
了解了
大概念什么来着
我又
我也不敢念
念白字儿
该被大家笑了
嗯
徐老师好像更熟于陆军
似乎不太讲海战为主的战争
喜欢呀
陆海空三军
就二战的时候都很喜欢
咱得一个一个讲
就是这个
也是我前面讲那个我怎么入坑的那几讲了
就最开始是从坦克入的坑
但是最后看这个二战历史
是陆海空军都行
而且这个
这个的魅力很足足然海战争有很大魅力
你看海战最大魅力是什么
这个
养兵千日
决胜一天对吧
你看一个国家建海军没有几天
建豪的都是这个
这个几十几年
几十年
一代人
几代人建成一支海军
然后最后在战争中
可能一天半天
几个小时
时间决定了胜负
决定了国运
最典型的中途岛海战对吧
三分 呃
五分钟炸沉三艘航空母舰
一天炸沉日本四艘航空母舰对吧
还有像那个以前的那个特拉法尔加海战等等这些对吧
养兵先日
决胜一时
这个真的很有它那个独特的魅力是吧
徐老师觉得这个
听友二幺二七六四幺零幺说
徐老师觉得未来坦克的发展方向是分化成不同用途的几种
还是继续一种主战坦克
这个
应该说还是一种对吧
就是二战之后的这个总体方向是指所有的坦克
重型坦克
中型坦克对吧
这个还有乱七八糟的这个什么坦克歼击车什么的
最后都合成一种
就是现在的主战坦克
我觉得这个未来应该不太会变
但是主战坦克有可能会被未来的战场淘汰
我觉得这个是有可能的啊
现在这个主战坦克的战场生存是个问题
咱们看这个
其实不光是俄乌战争
你看这个之前的几次中东战争
还有那个像两伊战争
都很典型的这个倾向
就是坦克在战场上生存能力很差
你也就是海湾战争
美军绝对的压倒性的优势
你看着美军的这个坦克好像生存能力很强
实际上他没有面临面临这个相似水平的对手
对吧
而且后来搞治安战的时候
你看那个美国也有那个m一a二被炸的炮塔都炸飞了
对吧
所以我觉得现在这个
这个技术啊
非常不利于坦克这种物种的存在
就很容易什么路边炸弹
什么这种反坦克导弹
就都能把这个造价多少几百万美元的这个主战坦克轻松松松的炸掉
我觉得这个
呃 所以
坦克未来会不会有一天被炸掉
不好说
我觉得有
有这个可能
有这个感想
然后这个还说可以找讲讲日俄战争嘛
感觉对日本军国主义兴起作用的
对对对对
争取讲讲吧
呃
这个日俄战争
其实我也挺感兴趣的
也还算比较了解啊
争取讲讲
就是确实对日本军国主义兴起作用非常大
因为那个
咱们讲日本
呃
近代日本明治维新之后崛起就是三场战争的胜利嘛
对吧
这个中日甲午海战
然后这个
这个 这个
这个日俄战争和一战啊
其中日俄战争应该是在对日本民族的这种民族自豪感的振奋上
是最大的
因为这也是人类历史上第一次黄种人打败了白种人
或者说非白种人打败了白种人
而且是在技术含量最高的海战之上
你别看这个白种人
这个俄
俄国是这个帝国主义链条里最脆弱的一环啊
别看这个
但是能打败
还是非常厉害对吧
所以你看当时日俄战争之后
中国人对这个事儿普遍的反响是什么
高兴
为什么呢
有两点 第一
说明我们亚洲人
说明我们黄种人也行
对吧 第二
这个因为日本和俄国一直在争夺中国东北嘛
虽然后来日本的中国是烧杀抢奸
但是在日本跟俄国人比
日本人还算相对好一点的啊
所以这个日本把就是德俄国人打跑了
所谓这个
对吧
小日本把这个大毛子打跑了
打当时中国人普遍来说是高兴的啊
所以咱们看历史一定要带入到当时的这个背景下看啊
对吧
然后这个听友七四九四六零八六问
老师
觉得卡尔自行救炮厉害吗
还有后面这个网友啊
遇个听友幺幺幺幺幺六四八六七八说
古斯塔夫轨道炮厉害吗
这俩问题一块说啊
这个
这两种武器啊
咱们讲那个塞瓦斯托博尔战役的时候
都用了
他们的设计初衷都是为了进攻法国的马其诺防线
或者类似的这种一战式的这种钢筋混凝土炮台组成的这种
这种
这种复合型的防线用的是吧
所以他们甭管他们厉害不厉害
你看
单发炮弹当然厉害
好顶上对吧
这
这个多多少钢
钢板没问题对吧
但是他们实际上都已经脱离的那个时代
就是落后于了二战这个时代
二战是什么
运动战
你必须要运动起来
你这些
这些武器
你根本就运动不起来
对吧
你这个敌人的重兵集团
装甲集团突
突击到哪儿了
你必须得这些武器能顶上
对 对吧
你这古古斯夫夫道
炮 炮
这古斯塔夫大炮
你到那
开到那儿
这个
再由这个一个什么一个炮兵营好几百人一块把它搭起来
然后在瞄准
在发射
那人家坦克早就这个突入你后面几百公里了
对吧 所以 他是
是脱离了时代
落后于时代的一种武器啊
呃
这个其实跟什么战列舰什么是一个道理
你说厉害不厉害
厉害
但是得在他那个属于他的时代
可能算厉害
对吧
你这个在不是他的时代
就
就不厉害了
ok
然后看这个说
再回答几个啊
咱们就下线了
然后凯哥的价值观比较正
所以爱听
谢谢
然后凯哥多休息
慢慢出 谢谢
太感谢了
大家体谅啊
然后这钢铁对手
我就是从一个电视节目入的
可是什么电视节目啊
可以说说
嗯
然后听友四零七七五七七五九说
我是从斯大林入的坑
好家伙
你是看斯大林传吗
斯大林的人生故事吗
入的坑
我觉得斯大林属于没有很强的个人魅力吧
我觉得这个很多小朋友是看希特勒的故事入的坑
这个真的是有很多啊
就是因为那个
某种程度上说吧
就你看当时
嗯
还是说咱们当当时眼
眼看希
希勒也是
其实说实己是很有自己的很很自己的一套套
很有自己个个人力的这么一个人
对吧 所以
要不然他也干不成这么大事儿啊
斯大林相比
我觉得相比之下
真的比希特勒这点都差远了
就是
就是这个个人魅力不足
但是凶狠程度什么的
这个心眼眼
这 这个 少 少 嗯 希
希望不要打仗
错 千
千万不要打仗
然后的fortrm说
历史看日本就是一个小国
小国翻不起大浪
真正主导世界的
还是大国
你这个
呃
后半句我同意啊
小国翻不起大浪
我同意
日本可怎么看也不能是小国
你如果只跟中国比人口
那世界上没有几个大国对吧
世界上大国小国不是论人口算的
而是论国家的综合实力
影响力算的
日本从近代以前不说啊
从近代明治维新以后就没有算过小国
是一直到今天
绝对是世界站在前排响当当的大国
你就最简单
你就说一亿多人口
世界上有几个国家对吧
没有几个
然后你再说这个工业实力
科技实力
经济实力
你说这几样都能排到日本前面的一个一只手数得过来了吧
对吧 所以
其实说实话
包括中国
虽然很多地方都超过了日本
但是也有很多地方
说实话
现在还是落后于日日本
甚至于落后很多
所以
大家这个就是咱们看问题一定要客观啊
一定要
这个就是不要带着不要
不要简单化
不要简单化是吧
日本绝对不是小国
也绝对不是弱国
这个大家一定不要小看日本
日本非常强大
科技实力
包括今天日本自卫队的军事实力
都非常强啊
千万不要小看日本
然后听友四零七七五七七五九说最支持苏军
那我觉得我这节目你还没好好听
我觉得好好听我节目的不会最支持苏军啊
这个
杜锦城说
不是说的
现在不会打像这个像战争那样的大战了
现在都是打经济战
对 现在就是
人类嘛
其实说实话
就是越活越明白嘛
对吧
就是人类
总体的人类文明还是在不断的进步的
还是在不断进步的
所以
这个就是打一场二战
一战
二战那样级别的战争
这事儿啊
甭管哪国人越来越不愿意干了对吧
你说一战二战
不管是发起战争的国家
还是被迫卷入战争的国家
那都受巨大的损失啊
对吧
咱们不能老说二战以后什么美国一下成了世界强国
苏联一下什么统治的东欧对吧
这确实是他们落了这些好处
但他们也受了巨大的损失
死了多少人对吧
有这个功夫
有这个时间
有这个精力
有这个钱
有这么多人
你去国家建设好不好
对吧
建设我们这个更美好的这个世界好不好
对吧 所以
这个千万不要战争啊
这个临临湖彼岸问俄乌战争最后谁会赢
哎
这个可不好说了啊
还是那话号还要呢啊
OK
那我看大家问了这么多
今天咱们就聊这些吧
已经超时了
那个
那这周六
这周六晚上八点
大家再见
拜拜
遇见不说了