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嗯
二零一三年
一部描写萨克斯爱好者梦想成为世界第一爵士乐手的漫画在big comic 正式连载
让许多并不那么了解爵士乐的读者开始对这种有百年历史的音乐类型产生兴趣
奇妙的是
漫画这种纯粹以阅读形态讲述故事的模式
却让很多人在阅读蓝色巨星这部作品时
似乎听到了美妙的乐章
却零二三年的今天
期盼已久的旋律终于真正的回荡在影院
与乐迷
影迷们见面了
大家好
欢迎收听这期的菠萝游子
似是主播bb
哎 今天呢
我们要跟大家分享一部对我来说有一些小众
但是我很久之前接触他
就一直心生向往的作品了
但是我又自知啊
我在这个领域上是完全不懂
是一个纯小白纯看客的姿态
但是我们想让大家真正能走进这部作品
能了解这部作品
所以我们请来了一个非常非常重要的重磅嘉宾啊
萨世海李老师
大家好
我是李世海
李老师现在是非常低调的跟大家打了一下招呼
但是如果我跟大家说一下李老师的title
哎呦
真的是非常可怕
李老师是当今国内最具影响力的萨克斯演奏家
作曲家
编曲家之一啊
是jz music 的签约艺人
法国塞尔玛萨克斯馆签约艺术家
美国title com 笛头代言人
哇
这一长系列的title 放到李老师身上
李老师
我先问你一个比较尖锐的问题啊
就这些
老tle
你最喜欢哪一个
呃 最喜欢的
我觉
觉得还是
呃 一个 老师
那个
我是最喜欢的
就是那个
我是那个南艺的爵士萨克的专业教师
哎呀
那我们这次叫李老师是没有毛病的吧
对
因为其实我也特别以我的学生为荣
真的
我觉得他们就是爵士乐的未来
所以说
我觉得是他们在帮助我
一点一点让我变得成为一个更好的老师
哇
因为连学生都没有
怎么能叫老师呢
这次约到刘老师呢
我们真的非常开心
而且跟于老师约的还蛮早的
中间我们不断的经历了一些时间上的调整
李老师最近应该工作也比较的繁忙吧
对
到年底的确是多
因为一到年底
演出啊
还有什么教学都开始忙起来了
哎
所以爵士乐在中国现在这个阶段
从您的视角度来说的话
就是属于一个快速发展的阶段
还是说它依然还是处在一个萌芽期
哎呀
你要说萌芽期呢
其实早在民国时期就已经有那个上海已经有爵士乐了
嗯
只不过上海这几年发展
我觉得就已经到一个偏中期吧
偏中期 对 对
因为其实现在我能在看演出的时候
仍然发觉观众还是比较偏年轻化的
还没有像老年化
嗯 对
如果你观察察个动漫
里面面也有意思思
基
基本上看个个漫
里面有有很多老观观众
告是青年观众
他画的还蛮详细的
就特别像爵士乐受众的人群
其实今天我们要跟大家分享的这部作品
蓝色巨星啊
Blue giant
它有一些特别
它特别之处是在于
可能很多人以前习惯的看的动画作品
即便是我们前段时间聊过的这个蓝色时期
他是讲的一群画画的高中生去艺考
嗯
他也是比较接近我们的生活
嗯
但是这次这个爵士乐
可能我相信对于绝大多数喜欢看动画看漫画的朋友们来说
爵士乐可能跟他们有一些距离
但是很有意思的是
其实爵士乐又出现在我们生活的方方面面
比如说你经常打开网易云音乐
或者你去看某一档综艺
它时不时的会放一些爵士的乐曲
那些世界流行的乐曲
只不过可能我们还没太有概念
或者没太有意识
嗯
所以李老师第一件事事也说我特有意识啊
就是如果我们先用一个特别简单的
我们由浅入深的来聊
最简单的去介绍一下爵士乐
让大家能形成一个概念
到底什么是爵士啊
哦
你这个问题问的太好了
爵士
所有人人说这个爵士
其实都很难去定义他
但我自己个人感觉
其实爵士其实就是一个你对音乐一个生活的态度吧
哦 对
这个跟我们漫画里面我们主角大的理念非常的像
对对 她
我觉得她是一个非常非常有意思的
对
但是我觉得在那个动漫里面
其实描写她
我觉得有点过于
就是
怎么讲呢
有点过于圣母
哎
这个我们一会儿要好好的来聊一聊呀
对对对
我之前是有过很多段啊
那个特殊的经历
比如说我之前吹过两年的单簧管
哦 我说
我吹单簧馆的原因
是因为我在小学的时候
我们班里有一个特别漂亮的女生啊
那个女生呢
在每年的学校就类似六一儿童节这么一个节日上
他会做主持人
当时我们班里有一个小男孩
长相平平
样貌平平
学习也很一般
但是他在那一年年初的时候
家里面给他报了一个萨克斯
然后她就练了半年
结果后来在六一儿童节的时候
她上去吹了
我就看到我特别喜欢的那个小女孩
在她上场表演之前啊
去报幕
然后并且在他表演的时候一直盯着她
我觉得不行
我也要学一个
我又不想跟她一样
后来就学了蛋簧馆
那蛋簧馆要比萨克斯要难太多了
当时也是这有人跟我这么说的
然后我觉得那我就要学的的
后来发现是了
两年
不行不行
这个是可能我离偏这种乐器比较的的段段教力所
就是我后来上了高中
跳party
然后跟我们同一时期
因为当时是两间舞蹈教室
我们上课的时候
旁边永远会是一个爵士老师在教爵士舞蹈
哦
所以那个时候也是我印象中我唯二的两段跟爵士可能有点刮边的经历
所以
你刚刚说这个爵士是一种态度
这个态度
在我这两段经历里面
第一段可能实在是离我太远了
但是第二段
在这个街舞的这个领域里面
爵士给我一种特别奔放的
特别热烈的感觉
对
因为我感觉
其实爵士乐
其实说白了
就是音乐走到下一步
要去有发自内心的即兴演奏了
嗯
哪怕到晚期
你像贝多芬
然后到他一些自由创作的时期
其实他也是个爵士音乐家
他其实也在即兴啊
那些你听到那些很华丽的那种华彩乐段
它就是全都是即兴出来
嗯
所以我当时那个特别有意思
然后我们系主任
然后我们那个学院旁边有一个那个贝多芬的大雕像
贝多芬
然后现在如果回到今天
他一定是个爵士乐手
哇 对
所以我是觉得也蛮有意思
嗯
您刚才给我们又透露出一个很有意思的信息
就爵士对于演奏这个领域来说的话
他更多的是在即兴
兴达达程程
表达当刻的一些心情
一种状态 对
他其实还蛮强调自我啊
比如说你此时此刻你想到的是什么样的音符
什么样的心情
然后都可以通过你的乐器表达出来啊
对 因为
比如说你假如像我们平时说最基本的流行作曲
或者是也不是真正意义上的作曲啊
比如说你哼哼一个歌
嗯
你这个时候忽然间有个旋律
然后这个时候你把所有的和声啊什么的全都编配出来
你可能就觉得
哇
这个其实就是一个简单的作曲了
嗯
但其实我们爵士正好相反
是先有这一组固定的和声
也就是看到这些固定的和声
在和声上面去先已经知道的我要吹的音阶是什么
去做不同的种类的旋律
然后在上面看有多少种可能性
哦 这样的话
才能合奏嘛
因为你作曲的时候
你其实你不能跟其他人沟通
但如果三个人都知道了
哦
我们现在就是保持这几个和弦
那我们现在就可以开始在这个和弦上面去即兴演奏了哦
然后互相按照大家听到的不同的节奏啊
不同的音高传过来的动机啊
就可以一点一点去发展
Build up
就是一点一点推上去
然后忽然间有一些很多那种我们管叫手势
或者是比较三n guguage
然后其实就是那种信号语言
然后告诉对方
哦
我们现在要怎么做
怎么做哦
我们要回这边了
就是回哪个段落
他有很多那种舞台上现q 的手势啊
在上面
好像在我们这一部作品里面
他们乐手和乐手之间
也经常会有这种不需要语言
但是大家就能读懂
好像该你了
该我了
或者我们该合奏了
就那种比如说眼神的交流
或者是肢体的交流
嗯 对
其实如果大家听到那个动漫里面
那个blue giant 里面所有的演出
它其实全都是有一个叫head in
就叫旋律
嗯 旋律
然后结束到中间那一段
然后你看他那个画风也突变
然后突变成各种各样
他其实那个就是展现自我的时候
然后他那个就叫做即兴
然后即兴之后
然后又会回到这个旋律
嗯
嗯 The
所以
你比如说你听那个first note
那个时候就是but
But do Do
That you
That you 这
这就是律律
嗯 对
你听听那个旋律
律后
然后后再进来一点点那个里面的那个solo
然后free 的那些东西
然后你看
这个时候他有各种剪影啊
然后现实萨克斯
然后又到钢琴
然后忽然间
然后他们两个人忽然间在某一个
那个
某一个点
一下子又回来了
然后又开始吹这个旋律
The
But do you
You did ad
就相当于就是head in
Head out
然后中间是即兴
这就是我们经常去讲的爵士乐的取士
哎
不知道大家感受没有
我们今天请到专业的跟我们来聊作品
真的应该会聊出很多很有意思的内容
刚才既然我们聊到了这部作品
哈 李老师
您第一印象看完这个作品整体的感受
刚才忽说了
对于主角 哎
有一些圣母的感觉
但
但是整体这个作品所呈现出来的种种爵式
然后是怎么样的
哦
我觉得作为为个爵
爵士感 细节 节
真的简直就是细节控
哦 我
我太喜欢了
尤其包括那个萨克斯
他用的叫塞尔玛的乐器
哦 对对对
这个特别有意思
因为你也知道
你刚才在读我简历的时候
我正好也是塞尔玛的代言嘛
嗯 对
所以就是这个乐器
所以看看到这个logo 就特别有感觉
然后包括像那些鼓啊
小feel 的那些东西西是展现的都蛮好
嗯
但其实我感觉啊
他画的没有那个板道上的阿波罗精细啊
就板道上的阿波罗
它是能把每一帧
每一秒
把那个手指就复刻的很好
但是板道上阿波罗有一点就是看起来那种现场
啊
就是那个画面感
哦
有那个blue e ant 有冲击力
嗯嗯嗯嗯
对
因为有时候大家其实更想看到的是一个整个的图片
整个
他这段solo 带给你的画面感的冲击感是什么样
嗯 是的
就比如说我平时如果要是听这段solo 的话
我会觉得 哦
他用的什么音
什么音
但是当我看到这个动画
然后他所有的画面
这是冲击感的时候
我已经会忘掉这些音符了
我觉得这可能就是
怎么讲呢
人家说电影是历史艺术了
所以说
当我看到这一部的时候
我真的就觉得
哇
我就一下子觉得
我从来不知道爵士乐还是可以有画面感的
我一直以为只是一个听觉
每时每刻我都在教学生
说你演中有画面感
嗯
但是真的没想到
会有人把这个画面感画出来
这个是我觉得很厉害的
哎
这个评价听起来还蛮高的
而且我相信你一说
很多之前接触过这个作品的人会频频点头
因为他们之前在看到这部电影之前
读的都是漫画
就像我开头介绍那样
漫画是完全没有声音的
整个在这个画面里面
他用了非常夸张的这种比如说速度线这种切歌的方式
甚至是经常翻几页都没有一个对白
一个文字啊
就全部都是手指的定格
然后整个神态
吹萨克克的那种飞扬的表情
然后就把这种音乐感好像给大家呈现到面前了
很多人他在读这个漫画的时候
会有一种很特殊的阅读体验
就是他每次比如说我要开始演奏某某某某音乐家的某某作品的时候
他会把那个名字先说出来
然后就会有读者呢
去网上搜到这段音乐
就一边播放的音乐
一边开始看他的这个漫画
这是一个看这个作品很常见的一种很特殊的体验
这绝对算是科普了
感谢blue giant 支持我们这种非物质文化遗产
哎呦
我们其实刚刚在品这个作品品的整体感观的时候
其实不得不提到一个人
这个人就是创作这个作品的
他的原作者叫十种真衣
十种真衣老师他的履历特别有意思
听听他这个履历
其实也会感觉到
他也是在用自己的实际行动和自己的能力在推广爵士乐
对于这个漫漫画来说说
我们现在可以称他为漫画家
但是你知道
在日本来说
很多漫画家
大家都是很早就成名了
可能十几岁
或者说我正在上着高中
准备考大学
我就已经考虑我是不是要当一个漫画家了
他们出名都是很早的
但是我们今天要说的十种真衣老师
他反倒啊
他是在三十左右的时候
才开始要准备转行成一个漫画家
哦
那也算是大器完成了
是的 是的
他为什么会这样呢
因为他在三十岁之前
他一直在美国呢
就是担一一个特别普通的
就是一个小职员
然后他在那个小职员上着上着班
本来以为自己就可以这么度过自己的一生
但是后来那个公司倒闭了
嗯
就他不得不开始要重新去找一份工作来养活自己
然后他就想
那我要不然就画一画试试看吧
然后我在尝试未来这个阶段有没有一种新的可能
而且他本身因为是日本人
爵士音乐在日本非常的风靡
甚至可能一定程度上比国内流行起来的还要更早一些
是吗
那我肯定早太多了
至少早三十年
所以日本人好像对于爵士这种音乐
包括有很多的爵士酒吧
他们会很习惯的去收听
我记得刚才您在聊天的时候也说过一个细节
就是中国
现在我们在上海看到很多年轻人会在爵士酒吧里面听音乐
但是这个动画片里面经常会描写那些观众年龄都会偏大一些
我觉得所有的艺术其实和经济其实都离不开的
我比较好奇
这个作者
他是今年是多大
他是一九七一年生人
哇 果然
其实就是日本经济腾飞那三十年
嗯
那段时间其实是美国一直在帮日本嘛
如果大家都熟悉那段历史的话
其实日本那一段时间
相当于美国就是把所有的那种科技力量
然后全都在帮他们
然后那个时候也诞生了很多像什么松下呀
丰田啊
还有索尼啊
这种很很高科技的产业
嗯
然后其实他不光是把这些东西带过去了
其实也把爵士乐带过去了
所以 日本人
很多时候
他其实观众
他喜欢爵士乐
他可能就是喜欢那个年代感
嗯
那个年代感
其实整个社会
在日本的社会
是完全拥抱爵士乐的
所以当他们听到爵士乐的时候
他们会想到最辉煌的三十年
哦
这也是为什么你能感觉出来
尤其老人
他更热爱那一段时间
他觉得 哇
那段时间就是最美好的回忆
所以很有意思
但是
好像你看
自从那个广场协议签完之后
好像基本上就感觉爵士好像也就是这样子了
就感觉
好像就是在这个年龄里面
就开始断层了
然后你也能感觉
日本有很多jihop
在爵士乐发展了二三十年之后
又开始又出来了
但其实很多日本爵士乐迷
其实就是在那个时候产生的
是的 是的
就是哪怕在上海
我们做演出的时候
仍然有很多其实日本观众特别喜欢爵士乐
他们就是会专门过来听
他也不知道你是谁
他就觉得 哇
而且他们其实是懂这种爵士乐的激情和共鸣的
他们就真的很喜欢去给观众带来掌声
嗯嗯 在国内
我觉得大部分人反而如果上海可能还好
但其他地方
人家一听到爵士
哎
说我们听个曲子吧
其实感觉听爵士是去消费去啊
对的
说我去那边去喝一点酒
听一听 所以
往往就是爵士乐手呢
和那个酒吧其实完全没达成一致
爵士乐手练的全都是那种爵士精神
是怎么来的
是怎么来的
所以往往观众想听到爵士真正爵士酒吧提供的演出其实是不匹配的啊
就是好像在我们这儿
还是会有一大批的观众
是我去喝个酒吧
顺便看看你们有表演
但是好像在这个作品里
我们看到的是很多人
我是冲着你们的表演去到那个酒吧
对你 你
比如说你
假如你一提到keny g
然后你就感觉
哎呦 Keny g
Smooth chess
你可能觉得这是爵士
The
哎
这种很温柔的爵士
或者是小野丽莎这种波萨诺娃
但其实你到全国任何一个爵士酒吧里面
你都听不到这些人
这就是很有意思的事情
你之所以你在商场听到很多爵士音乐
是因为他和古典音乐相比
它是有鼓的
嗯 比
比较轻快啊
你一直可以电到后面
而且它没有歌词
嗯
你没有歌词
就不会主观输入的感觉
他就觉得 哎
这是一个比较比梯音音乐
会让你这进个梯音的的
我管管这叫梯音乐乐
这个fusion
当你一开始
你看到那个雪奇就很个一开始
然后去参加那个
你看他第一幕走进去的时候
他演奏那个音乐
其实是蛮grouve 的
就是比较有律动的the
然后他是像一个bruce 一样
然后你看那个弹吉他的那个
画的很
很有意思
一看就是个老油子
老油子对吧
所以说 你看
其实雪琪
其实他并没有说
哎 这个乐队
哎呀
很有律动
观众也很多
卖票也很好
就跟他一起去演奏了
他其实并没有对他自己
包括后面直接跟大家在对话的时候
他说
我也不是很喜欢的一种
就感觉太传统
他也不是传统
他不是成就
他太商业了
太商业了
对因为大家就是把这个东西去演奏好
其实你能看到古典东西都很简简单
然后换换吧
我跟你换事
他不是说他有那个宫本大
然后一开始过去的时候
然后看到说
哇
他们两个人在
在交演嘛 对
然后
但其实这个在爵士乐里面其实很常见的一个部分
他就觉得 哎
交替演奏就是一种形式嘛
对
所以这也是学习到后面
他没办法突破的原因
因为他演奏的东西西都是说首自已经很熟悉的
张口就有
你首先一点
你要做即兴演奏
你首先一点得打动自己
你连自己都打不动
就觉得演奏全都是自己凶猛成竹的东西
嗯
那和一个古典音乐家没什么
哎呦
这讲的也不好
和古典音乐家没没什么区别
就是古典音乐家其实讲求的就是运动员精神
嗯
就是他追求是是更更更更强强
其是是
是一种演技的感觉
你能感觉出来
帕克尼尼
你一拉那小提琴啊
哇
他就是要把这个东西演到完美
嗯嗯嗯
就古典主义
如果在我们那个搞教育里面叫什么
叫目标
叫掌握
回避性就是什么样
我尽可能的减少我自己的失误
让我整个演出演奏的更好
嗯 但实际上
爵士乐其实从来不是回避型的这种目标掌握方式
它是一个过程型啊
你在每时每刻你这边去练这个和弦
比如说现在
我可以拿我个音乐器
我试一下
你可以看到我现在会一个哆咪嗖
这一个很基础的大三和弦
我们每个人都会去演奏这个和弦
但是我们就会想到
能不能在这个哆咪嗖上面有点突破啊
都重复两次
啊
咪 重复两次
So 重复两次
或者是我能不能在这个哆到咪之间
我加一个滑音
其实本质来讲
我演奏的都是抖
密
梭这个三个音
嗯
但是我在一点一点用自己的声音尝试着
我怎么样要把这个大山和弦给他诠释释啊
这其实就是爵
爵乐的时候要干的事情
情有有思思大概开始理解李老师刚才说的这个爵士的表达了
嗯
您刚才说的这个表达
包括从日本是怎么样一点一点的
他们开始接受这个文化
对于我们今天说的十种真衣老师啊
他自己也会给出一套他自己的理解
嗯
他自己会观察
在日本
他觉得爵士乐总是给人一种稍显高雅和正式的这种印象
但是实际上
他所理解的并非如此
他说
他经常在日本会看到那种穿着t 恤和牛仔裤去听音乐的人
包括他自己喜欢爵士
他很喜欢的一个点是
他很欣赏演老者之间的那种一点的他种高点般的对决
他用的是就是可能日本人的表达
就是会习惯这个样子
他会说
我就特别喜欢看这种爵士乐手们
他们之间
比如说钢琴
萨克斯
包括鼓
他们之间的那种你来我往
像战斗一样
他说
这就是那个乐趣
所以说
他在创作他自己的作品的时候
他也会选择用这样的一种呈现方式去表达他对于爵士的理解
对 我觉得
其实你就想他这个动画
我觉得
感觉他那个
尤其是演奏方面
真的
我觉得比板道上那个阿波罗就是做的就是能感觉出来
他让我觉得他是个热血动漫哎
很热血 对 对
板道阿波波
其实就是看上去其实还蛮
蛮言情的
能感觉出来就很文艺
就他这个
让我觉得
哇塞
爵士乐难道也可以这么燃吗
对吧 哎 还真是
因为我一般都感觉得出来
就是我们对手经常开一个玩笑
叫denny zanker
他说there is nothing gay than gs
就是没有比爵士乐再gay 的
是吗
因为爵士乐其实是一个
就是我们平时演奏的时候
是挺讲究互动的一个音乐
哦 就比如说
你看
比比如说我这边正好有个钢琴
基本上假如钢琴在康平的时候
他这边抛出来一个动阶
好
我这也要跟他吹
然后就类似于像大家有很多call back
所以要时刻的盯着对方的眼睛
然后有时候要很多肢体动作
然后又不说
所以说有时候人家说
哎
爵士乐什么
看上去怎么在台上就是所有人都互互望望着
对
一会会儿看看对方
一会儿看看对方
这种不像是摇滚
甚至一直在这边冲着话筒就喊
然后就是那种already 这看感觉
然后下面场面燃起来
咕蹭蹭蹭直接来
好像爵士乐不是这种
爵士乐永远是很温和
你看到互相对方
然后看到那一点
哦
但其实我觉得
爵士乐和摇滚
从某种角度来讲
在某一阶段
其实摇滚也有很轻柔的
比如说你像bilos
他其实也是摇滚
是的 是的 对吧
但是你听
或者者是红辣椒这种乐队
他也是摇滚
每种定义的音乐
其实它都有非常强烈的一面
也有非常很弱的一面
所以说
像板道上阿波罗
它其实更多是比较柔情的一面
嗯
我们经常说
有的是叫coojss
就冷爵士士嗯
但是其实你看
其实那个first note
其实虽然是个快期
其实hir bop 不是不演奏快快期
但是其实它这个是硬波普风格啊
哎
所以你能感觉出来
它是爵士乐里面偏硬的啊
它整个画风也是在里面是偏硬的
所以大它整个这个在电影里面的那种表演风格
如果从定义上来去给它画一个范围的话
它应该是属于什么类型
它应该算是可以说是叫爆p 类
就是波普类
波普啊
比较偏hard bop
但也也有的
也挺像postboall
就整体也蛮硬的
非常硬 对
你看那个萨克斯
它其实不是这种旋律感
你比如你看我现在吹这种
这个 你看
这其实是很粗情的的
对不对
但你听它里面
哎 对
是这种感觉
是的 是的 对吧
你一天 对
我就是
它是一种很展现力量的一种音乐
它其实风格都是不一样啊
您这么一说
我突然解惑了
特别是我印象还很深
在这个电影里面
最开始
他跟雪琪相遇了
嗯
然后两个人准备要组队
但是那个时候雪琪还没有答应他大象雪琪发出邀请
说您先听我演唱一下
他们就来到了酒吧老板娘那儿
本来是两个人想合奏的
他说不
你先听我solo 一下
然后他就自己一个人出了一段
嗯
您知道吗
很多人啊
包括我在内的
就是我们对于爵士不是很了解
其实听那段是有一些不能理解的
我不知道您还记不记得那一段
就是像您刚才那种演绎方式
特别夸张的
包括有大口的喘息声
好像是一口气要吹一大段旋律
然后再深吸一口气
又表演了一段
但是好像对于我们这种外行人来看
听感不是我们想象中那种
比如说美妙的音乐那种体验
所以说
那一段
为什么不管是老板娘还是雪琪
他们的反应是那种
就是好像被震惊了
她他的那个点到底是在哪
这个太有意思了
我当时我看完之后
我也觉得太有意思了
我当时正好是跟那个我们同学一起看的啊
我就说正好一起看
然后他
我印象非常深刻
他演奏完之后
那个人说
你先回家吧
对对对对对
你先回去
然后结果自己闷闷不乐
然后说 可恶
这就是才华嘛
不知道你还有没有印象
是的是的
因为这个背景
稍微跟大家补充一下
大其实是很晚才接触萨克斯
他其实只练了三年多一点
对
三年太短了
但是雪琪练了十四年
证明萨克斯还是上手比较快的
你突然间
你也不会看到
现在每到一个公园
全都是老爷子们都在练萨克斯
嗯 哎 所以
他那一段到底牛在哪儿呢
为什么会让大家那么震惊
他的表现很洒脱吧
我觉得想表达什么东西
然后发展就往上里面去做了
因为整体来讲
其实你假如要一个人独奏的话
其实还是讲求哼个个发动机的发展
比如你现在随便哼三个音高
你
你就直接哼给我听
因为 是的 是的
假如
假如有这三个音高
我忽然间就拿你这三个
你这个候会有乐器
你忽然就想到这有三个音
然后这个时候你会想到
我是不是可以保持前两个音
一点一点拿这个发展
哦
能感觉得着
然后之后我再把这个主题再呈现一下
一个魔人忽然间他会进入一个无意识的状态
而又出来
然后又回来
他会 哦
有时候其实就是你能感觉出来
它是有一个主要的动机
但是他又有那种比较洒脱的这些东西
其实有时候你听上去可能觉得
哦
我们这个是乱吹的
但其实在音乐家里面
其实这都是很牛的音形哦
你乱按
和有组织有纪律有预谋的乱
其实是不一样啊
哇
这个太酷了
哎 你比如说
你现在
你就听 你看
听这种
你看
这是感觉像有一个固定的魔镜的
它虽然不在掉里面
但是这些东西能感觉出来是受训练的
嗯
但是你如果现在就是你这种感觉是好没有章法的哦
对
但是其实很有意思的就是
我记得大第一次拿到那个音音乐季的那一个演出嘛
第一首曲子的时候嘛
他反而他用这种比较粗糙这种方式
然后去吸引所有观众的注意力
是的
因为之后他是越吹越集中
越吹越集中
但他一开始就是感觉有点是说
你们所有人都**来看我
我记得 哎
不要玩手机了
包括我记得那个第一声的
那个声音一亮出来
好像就是像一声呐喊一样
你们先全体目光向我看齐
对
他忽然间所有的观众会觉得
哎
这到底怎么了
那边有时候爵士有时候会这样哦
嗯
所以能感觉说
好像爵士乐手每个人他的性格也必须很鲜明
他必须要先内心里面好像住着一种猛兽
就是由内而外的在表达着自己对于音乐的理解
对
我觉得你没性格
你也会成为一个好的爵士音乐家吧
但乐手肯定是能成为的
但很多时候
其实搞爵士乐
还是需要你有舞台的气场家啊
平时你可以是一个平易近人的人
但是你的双脚呢
迈到舞台那一刹那
你其实你就说是一场秀就开始了
嗯 所以 刘老师
您在表演的时候
当你踏上了舞台
你内心里面会想一些什么呢
我觉得
我觉得就是今天发生的事情
今天就把它说出来
就是这样哦
其实虽然有时候也会懊恼说
哎呦
我怎么今天又演奏了一些
所以我看那个雪琪其实倒蛮有感触的
有时候就是我说
哎
我为什么要演奏这些已经吹的很好的东西
哎
所果你刚才没有前面那段补充解释的话
可能我们会对于你刚才说的这段话
会有一些 啊
这个人是不是有点太会
有点装
他为什么会有这么说
他是不是太
太自傲了
但是
如果我们真的带入到一个爵士乐手他自己对于爵士的理解
或者说爵士的这种游戏玩法的话
好像我们会更理解您说的这句话
他是不断的是在挑战不一样的东西
对呀
就像我随便吹一个
假如你回到国内
你吹个流行歌
哪怕就吹个月亮代表我的心
嗯
那然后用爵士的吹法
是
我可以吹的让别人觉得是即兴
但我其实自己能感觉出来
我其实没有在即兴
比如说
嗯
就是你听到这些东西的时候
你感觉是我就是在这个旋律上面去变奏
但是我自己也知道
这些东西都是可预判的
因为我这些东西
我演奏完了之后
我自己提让自己提不起来自己兴趣
所以我在舞台上
我就会自己就反而倒是觉得
哎
我觉得这好像不是即情哦
就一一定要想法法一做作品
就是在固有的合成基础上去做一些变化
哎 梁老师
我有一个还蛮有趣的问题
这个问题其实困扰在我心里面时间蛮久了啊
嗯 呃
这个事情的起点是我大概在三四年前
那个时候我还在拍影视作品
嗯 那个时候
其实我有一次跟一个作曲家
我跟他聊过一个很简短的对话
当时我们说的内容就是我们们讨论论今的流行音乐
好像我们总感觉没有个作品品
他给我说了很多种可能
但他中有一个可可能
他说
说因我现在流行音乐很很多一些些基础编曲曲展示示方式当已经达到了一种上限
就是说很多时候
可能那你你写着写着
谱着谱着曲
然后这个曲就会在之前的某一个流行音乐的某一个片段上会重复出现
就会让听众们感觉
哎
好像这个是不是在抄袭
或者是在所谓的致敬
但实际上也是因为这件事
导致很多原创的这些流行音乐的音乐家吧
他们可能就会把创作会不断的被局限住
反正说流行音乐可能会出现一点这样的问题
那在爵士这个领域里面
特别我知道爵士已经有一百多年的历史了
如果一直爵士以这种所谓的free style
所谓的这么自由即兴来演奏
会不会出现像流行音乐的那种情况
好像我感觉怎么样去玩儿这个东西
它都会有那么一段重复的
有一段别人已经有过的东西
哦
其实我跟你讲
讲个实在话
其实就是爵士乐是不以抄袭为耻
是以抄袭袭荣的啊
我们爵
爵士乐
刚开始其实抄袭
抄袭的就是我们专门有
就比如说他那个专辑方面做的很好
在那个动画里面
然后你看
有一里面
上面有一个大的蓝人头
里面就是jhn 迅
嗯
那是一个非常好的次中音演奏家
就相当于我们每一个人都要催他的即兴演奏
要偷他的剧情
哦
然后包括像有的cotraca x
叫chardy parker
我们也要去偷他的剧情
就比如说你刚才
你听到我所有的即兴演奏
我全都是偷来的
比如你刚才听到这个
嗯哼 嗯哼
这是charry parker 的剧情
哦
对
但是要做的
其实就是
虽然他这边是可能是
其实我要在这个基础上去
刚才就是开发出我自己的变化
所以你就想
假如我现在
我每个人更像的东西
我全都是超来的
但我每个人
我只抄百分之一
但是我积累两百个人
哦
但是我把这些东西汇聚起来
他又成了我
其实哪怕是charry parker
他也是超来的
因为你听
这绝对是古典音乐啊
而且这绝对听上去就像莫扎特
我觉得
可能刚才您用超
只是为了更容易让我们理解
解
解完之之后
我会感觉这件事更像是传承
就是一代一代的优秀的东西
好像都最是流淌到了我这个地方
我把它融会贯通
其实哪怕像这些人
我们也管他叫超谱嘛
或者也叫巴普
他们所有的东西
其实全都是我们要学习他们的语汇
然后怎么样能在这个人的基础上
再去发展一些西啊
对吧 其实
其实好的旋律
不要说流行乐了
我甚至觉得
好的旋律
基本上在两三两百年前之前就写完了流行歌
只不过是现在在把这些科技与很活这些律动全都派发出来了而已
啊 有意思
如果仔细听的话
其实很多曲子
它就是所谓的很像是什么
我们管这个叫引导音
嗯
假如我吹个旋律吧
这是爵士乐很有名的旋律
叫fly me to the move
但你看这个
对吧
它的旋律是这样
你看有的流行歌式
你是不是觉得这两条旋律很像
嗯 是的
因为他开始了
看
但是你看
这流行歌是
然后哒哒
他每个小节重拍强调的音符都是一样的啊
但是你就想
和弦进行就这么点
然后和弦内音
然后其实也是这么点
它怎么可能不一样呢
所以
有时候你刚才说的那个困境
也是这样子
就是流行歌
它就是因为旋律它过于怎么样正态化
或者是旋律更注重词曲的表达
嗯 词的表达
所以说
其实旋律只是一个依托
所以有时候你经常说
哎
你看到这个人
什么
这个乐队没想法了
他抄他
他超呢
他怎么能不超呢
你在有限的变量里面
你去寻找这种无限的曲子
怎么是可能的呢
啊 对吧
其实爵士乐这个变量绝对意义上够大
嗯 理解了
因为他本身他就不是旋律感
其实旋律感就那么点的
嗯 对吧
你就比如说
我现在想唱一个歌
说我今天心情真好
我的心情今天真好
就可能会这样子
对吧 嗯
不会把你的旋律却变成这样
对吧 是
首先一点
这样的旋律
它变量就大了
所以你看
爵士乐
它不是写不完
它早晚有一天
它只要这个音符和和弦它是有固定的数值的话
它早晚就会被写完的
但是其实它写的那个量啊
就是是相当大啊
所以你听到爵士乐不面临临这个问题
就是这原因
因有意思
因为它变量大呀
很多东西
它其实你光给一个暑期里面就给你四十多条音节让你去选择了
嗯 对吧
你流行歌
你可能就说
哎
你用一下跟三
五 七
然后或者是九和十三音
一共就六个音
嗯
因为有另外一个十一音还叫禁用音
还不能用
只能当经过音用
嗯嗯嗯嗯
我讲的有点学术了
不好意思啊
但是其实就是只是个变量
你既然有变量
那就是你自由的由来吧
啊
这也是为什么爵士乐你听到每次每个人版本都不一样
但是这个时候
你就能听到很多人其实有这个叫首p 的
嗯
手指的癖好
现在能感觉出来
有些东西
它是似曾相识
它会用出来的啊
毕竟也都是人
演奏的人不可能有那么大量的语汇嘛
嗯
你听那里面那个大
里面那个萨克斯吹
他经常就middle 发软
So 米
Lfa 经常用这个三度
这个音质
呃呃呃
这等于是他的习惯
对
这就是他的习惯
哎呦 真的
今天把李老师请来真的是赚到了
哎
我们要继续跟李老师去探讨一些更有意思的话题
李老师
我记得咱们最开始加上微信在聊的时候
聊到这个作品
您直接跟我说
大就是里面这个萨克斯的绝对男主
他其实在整个爵士的文化里面
是有一个原型的
是吗 哦 大呀
没有没有
我是其实说这个标题是有啊
Blue jant
是有
有一个故事
对 Giant
你看的giant
其实字起的特别好
因为爵士里面有个曲子叫巨人的脚步
Hello 啦啦ty 啦ty 的
假的假的假的
曼的曼的玩
嗯
他是比较有跨时代里程碑意义的
这个崔萨克斯的人就是他
那个在动画里面有体现
如果大家观察那个老板娘的那个书桌上
有一个蓝色的封面
嗯嗯嗯
对对对对
有个蓝色的封面
有个人
他手肘是靠在脑袋后面
然后他在舔照片
一个蓝的那个
那个张封面就是blue train
就是爵士历史上销量比较好的专辑
就是来自于那个崔萨克克的
叫john coachin 啊
然后人家说这个john cotrain 是一个巨人
对
他就是一个即兴史上的巨人
所以说
Janant 指的就是他啊
这个好像我有印象了
在漫画里面
因为我们今天跟大家主要聊的这个动画电影版
他其实是选自于漫画整个蓝色巨星的中间那个部分哦
因为在这个中间这个部分之前
还有漫画
就是从大怎么样一点一点的喜欢上萨克斯
然后慢慢的自己去练习
到包括后来有了老师后
他自己度过了自己的高中阶段
然后我们看到了这个动画电影版是来到了大学
其实在漫画里面呀
是大还没有上东间之前
他的卧室挂着一张海报
是一个黑人在吹萨克斯的形象
当时的漫画旁边的备注就是你刚才说的那个john
不对
Johculton
张couline
对
就是她的那个照片
约翰克酸
而且里面有一个特别有意思的桥段
你知道吗
就是在动画版之前呀
她曾经上高中的时候
有一个特别心仪的女孩
嗯
这个女孩是游泳队的
她在里面就是大家都离这个女孩想保持距离
为什么呢
因为女孩本身很漂亮
性格也很好
但是她特别高
就是在漫画里面腿长一米八那种特别飒的小姑娘
嗯
这个小姑娘后来慢慢的因为大吹萨克斯吸引了她
然后他们两个有了很多的交集
然后这个女孩有一次呢
当大自己一个人在他的家乡河边练习的时候
这个女孩接近了他
然后他就问
说你为什么会喜欢吹这个东西
爵士乐到底她美妙在哪儿
大呢
就很难跟她解释
这个时候她就掏出了手机
插上了耳机
然后把耳机递给他
她就播放了那个张colture 的一首歌
这首歌应这还蛮经典的
叫moments notice 对吧
Moments notice
对
他就给他播放了这首歌
而且很有意思
他在里面有一个举动
他先是把音量开到一半给女孩听
然然后听了大概有三分之一的位置
他突然把音量放大
女孩这个时候首先是先是一震惊
然后大说
你听下去
再见
忽然这个时候女孩就说
我懂了
我懂你为什么喜欢爵士了
这个还是有点玄学的感觉
从听感上来讲
就是人其实不太喜欢听到混乱的东西
嗯
我们平时听音乐的时候
我们尽可能的想到
古典音乐之所以好听
它其实旋律其实是一直可以萦绕在我们这个心里面
它重复感差
你比如说像乐章
其实很多观众其实都说不出来
但哪怕像这种古典的一些小曲子
反而大家记得很清楚
抖哆嗖
啦啦啦
发发咪咪来
这个是比较容易让人比较能抓得住这些旋律的
那而且包括流行歌
能吸引人
它就是用的是什么叫耳虫效应啊
一个旋律经常大量的简单又重复在你耳边的话
你就是会跟他一起去读的
所以爵士乐其实是违反生理的
哈哈
上来你信息量就那么爆炸
然后你让他抓不到每一个更信息的要素
但是往往就是有一些人是比较混乱的
所以有时候你看
反而到青少年
其实如果喜欢爵士乐乐那种爆发力
其实他可能对他来讲
不是这些音符的音乐感多打动
嗯
可能就是那种力量和状态
所以有时候你其实你通过一个耳机
我觉得力量太小了
我觉得其实你有时候一定要到现场去看到那种爵士乐队的演奏才可以
那这种力量
跟我们另一种大家可能更熟悉一些的类型
就是摇滚乐
嗯
他也是一种刻板印象里面力量感比较强的
爵士乐的力量跟摇滚乐的力量之间的区别又是什么呢
没什么区别
我觉得就是一样
只不过就是音符练的
摇滚乐练的少一点
爵士乐练的多一点啊
说 我真的
我真的
因为其实哪怕你看到像什么梦剧院那种非常牛的摇滚乐队
他们也是从爵士练起来的
我听说好像是从乐你什士再到摇滚
他好像是有一条类似传承线或者时间线的这么一一种说法
对 说白了
其实爵士乐其实就是相当于在乐理上面就是更深究一点嘛
你就想
其实音乐的话
其实到最后还是希望能把普面上完成的更好
嗯
其实爵士乐就是这么一个过程
他给你更多选择啊
你看有很多搞摇滚的音乐人
他其实到后面玩着玩着音乐
其实就是有点迷茫了
有的人
或者说 哦
这个摇滚音乐家
他变了 嗯
因为其实摇滚
他从音乐的角度来讲
相比爵士来讲
我不是说摇滚音乐不是没有内涵
就是摇滚音乐普面上包含的信息量其实是不大的
嗯
真真正意义上
他那个时候
他比如说崔健在那个体育馆第一次演奏
一无所有
那个状态
他透露的那种信息
那种文化底蕴的信息
我自己问个方向
一无所有
我要给你我的
我的追由
这个是摇滚乐他的精髓
而不是说
摇滚乐我这边用的c 大山
F 大山
G 大山
然后我就可以弹海阔天空了
不是这个意思啊
其实他们的精神
神 其实是建
建立在这些普遍的音乐上
嗯 所以
当很多时候
摇滚
尤其是像现在这个流量时代
然后大家一旦
一旦这个乐队一开始一点一点火了
然后去干一些很普通的事情了
大家就会觉得
哎
这个精神被瓦解
但其实爵士乐反而倒有点
就是有的人
当然他是有专门去从事这种精神一类的
嗯 但有的人
他其实内心的目标就是我要成为更好的乐手
所以他首先这个基底
他其实不是建立在想抱怨什么
我内心里面有什么
他其实反而是最单纯纯
我就是希望这个听觉上和其他不一样
反而他有更多的东西可以追寻
我相信很多搞摇滚乐队是
他们是为了把乐乐队去搞好
但是他们比如说强
强调的是一个舞台状态
他们不会说
我这个音
音符是不是可以再准一点点
其实是其不还可以再
再多加点谷
你
你这边是什么样
他基本上讲的全都都是一个大画面
嗯嗯嗯
大部分的摇滚乐队是这样
不排除有那种爵世功底的那个摇滚乐队
其实有时候你会发现
摇滚之所以它牛
它其实就是富含的那种歌词
它里面的文化底蕴很牛
爵士乐这种文化底蕴来讲
发展到今天
其实已经变成了一种其实就是音乐家的自我挑战
对即兴演奏
就是对音符上你的把控性的一个挑战
首先来讲
他其实文化精神方面
他其很单一的
嗯 很纯粹
你可以说他高尚
但是你也可以说
其实也没什么
因为我其实就是想把这个东西变得更有趣而已
嗯
但是你说我强调什么社会的意义吗
其实没有的
Ok
但是好的音乐家
像这种引领时代的
你看jack
克逊
他在那个年代之所以伟大
不是因为他吹的有多好
他其实还是要把一些精神去加到里面
比如说
你也知道
江克逊那个年代
还有欧内寇们
黑人那个时候就是要和白人平权嘛
嗯
所以他们演奏一个叫自由爵士
他就是有这种呐喊
所以你能听到
像那个大里面
他其实演奏也是这种风格
走走走
对他的声音会特别强调要大
对
你看那宫本大
为什么说他圣母
就是他从始至终
你就是从里面看出来的时候
你就感觉他就是每天就是蛮
蛮好的
就越来越好
越来越好
越来越好 对
成长嘛
所谓你在这个人身上
你看不到任何缺点
可能在动漫里面
可能有他的练习过程很艰苦什么的
是
但是他好像就是在东京
好像第一次碰到个人演一演
然后他就觉得
哎
我就有活干
是的是的是的
我说这怎么可能
嗯嗯
所以
实际上呢
爵士乐手
他的成长之路没有这么一帆风顺
肯定没有一帆风顺
我为为了等到自己第一场演出
然后我当时在上海去看那个jz 一个爵士酒吧
有个那个我特别喜欢的乐手
叫陈家俊 嗯
他真的超级厉害
当时那个jj club 其实还是老外的天下
就是周二到周日
其实全都是外国人在那边演
嗯
然后这个时候我就想
我说我要能成为顶班的话
那我一定是要成为陈家俊的顶班
然后
所以他每次演奏
我都会开一个录音笔
把他所有的东西全都扒下来
录下来 哇
忽然间有一天
他就真的给我个机会
说 世海
你要不要去顶我个班
我今天正好有事情
当时我记得他是seteman
他不是乐队
就学他叫陆宣城
五重奏
反正陆姐她是一个非常好的那个爵士人生和钢琴
然后她正好就是让我过去顶班了
她给到我谱子的时候
其实我已经把谱子听了大概半年多了
哇 对
但是他就觉得
哎 他说 哎 世海
你势否好快啊
我说没有了
我
而且我还很心机
我这边说
哎呀 我
我这随便试试谱
就是爵士乐手
然后这样的话
你才有第一份在酒吧哦
你可以成为这个人的顶班了
然后之后他下一次还不一定找你就是
对
但你至少你要把这一次机会
你要把握住
嗯 就是很
很波折 Ok
相对来说
所以你在这个作品里面
会更喜欢雪琪那个形象吗
对呀
就是感觉还是挺痛苦的
你说那个玉田练了九个月就已经打成那个样子了
还是在培训部学的
这有可能吗
不
说这绝对不可能
这绝对是侮辱爵士教育
那可能这个就会更偏漫画一些了
就是我在一个需要的时候
有一个人出现了
然后又加上那种少年漫
比较励志的成长
你找到我之前
我才反应过来
我原来看过这个漫画版
我还把某些节选的地方还当成笑话台
就是他特别有意思
他把有些地方
他变成的是
怎么讲呢
像那种热血的方式呈现嘛
因为这样的话
你看漫画的时候
才有张力嘛
是的 是的 是的
然后我看他说什么
说这钢
钢琴手 竟
竟然用了主生生
对
已经超出了高中生的水平
那时刻
我就感觉就是那种
教练
我想打篮球
哎
哎 就很热血
就看着就很爽
对
这个可能真的是作为漫画这种特殊的题材
而且你像很长一段时间
对于石种老师来说的话
他画在这张纸上
然后去表达他对于爵士的理解
我们要从目的性去看
就是他本身的目的性
去是靠我画这个漫画
最后能达到一个什么样的漫画家的高度
因为他毕竟三十多岁了
开始做这行
他跟那些从年轻时期就开始扎根到这片土壤里面去搞创作
甚至他们有大量的时间去试错
像那些年轻的马画家
他们一般画了两三步
三四步之后
然后 哎
遇到了一个合适的天时地利人和
开始创作出了我们可能享誉全球的那些作品
但是对于石种老师来说的话
我三十岁开始起步
我当然也可以试错
包括这个作品
是他的第二部作品了
他之前有一个爬山的作品
他画这个作品其实有一个特别有意思的目的啊
跟李老师说一个很有意思的
就是
李老师你
你可以大概猜一猜
这个作者
十种真医老师
他大学时候学的专业是什么
真的
让我想想啊
我学的是那种理工类吧
哎
我今天看到这个消息
我也非常的吃惊
嗯
他学的是气象学
哦 气象学
所以他为什么第一部漫画是画的登山
因为他最开始想
我这个气象学
我总不能画一群人就天天在那个地方观察天气吧
但是有没有一种
就是好像这个行为跟我现在学的这个专业有那么一些瓜葛
但是呢
又可以描绘出我想创造的那些山山水水的世界
他突然想到登山这件事情
嗯
本身就是走进大自然
可能有遇见不同的人
看到各种可能性
同时你登山其实是需要跟天气挂钩的
不同的天气
其实你的整个这个旅行是感受不一样
所以他最开始先画了一部登山的作品
然后他就创作了blue juant
为什么创造了blue juant 的
因为他在美国
他是曾经在美国留学的日本人
他在美国生活的时候
他唯一喜欢两件事情
一件事情就是登山
一件事情就是爵士
他就立志把这两件事情从国外带到日本
带回自己的家乡
把这种文化留在这个家乡里面
所以他会创造出这么两部漫画
我们先刨除登山的那件事
就是blue juant 现在取得这种成
我觉得他自己应该会很开心
因为他是实实在在的影响了很多人
很多的日本的年轻读者
对于爵世这件件事产产生兴趣
甚至开始尝试试玩爵士士
的确是这样的
你这么一说
我一下子忽然想到一幕
就是那个宫本
然后第一次往那个take to 那个酒馆吧里面走的时候嘛
嗯
老板娘是根据那个天气来放那个爵士乐专辑的
对
她说外面天气怎么样
我说今天正在下着小雨
所以就想这种感受
其实我从来没有想过
说啊
我说还可以根据那在的天气去想到今天是什么样的专辑
嗯 老
但你一说他是搞气象的
我就觉得 哎
我觉得蛮有意思
就
就匹配上了
对 其实我
我甚至觉得
其实漫画家不需要很早成名
因为你如果要是很年轻的时候就进入一个比较忙碌的状态
你可能就不会去关注到
尤其像这种爵士乐
它可能就不会有这样的漫画产生了
就是好像会进入到一种创作的传统
也是像就是那种演绎的程度
漫画
虽然我们现在看到日本会有各种方方面面的类型涉及
但是它毕竟会有一些偏主流
比如说王道热血
嗯
比如说曾经上世纪八十年代流行的战斗番
就是我们比比谁的肌肉更大
或者说
有一个阶段会特别流行科幻机器人这种作品
它会有一种主流性
但是同样的
上期节目其实我们还聊过这件事
就日本的漫画
之所以它是一个漫画帝国
它是当你的产业行业达到了一种足够繁荣的程度
它其实是提供了一种可能性
我可能本身的漫画水准没有达到那么高
但是我想创作一种比较偏小众的
比较偏某一个行业的类型的时候
它是允许你这种作品在这片土壤上生长
并且有这些相关的作者
读者 生生态
他是支持着你把这个东西往下走
对
它土壤还是比较大的
对 哎呀
这个作品其实我在看的时候
就给我这种感觉
我完全不懂
但是我依然看的津津有味
我会设想
如果这个作品诞生在其他的国家
我不是说非要跟中国来比较
就是诞生在其他的不是像日本的漫画产业这么富足的国家的话
很可能他描写的就不是这番景象
但其实我觉得
其实爵士乐只是一个他展现这个剧情的一个工具而已
它其实爵士乐是个壳
所以其实讲的就还是追梦
这个主题还是很永恒的啊
对对对
一一帮年轻人去追逐这些梦想
其是很多时候
你把所有的里面的音乐换成摇滚也一样成正力
对
所以你看他一上来
他会先定了一个基调嘛
这个就跟我们看的漫画
那种传统漫画会比较接近
就是比如说我要当海贼王
我要当火影
他在里面
他说
我就要当世界第一爵士乐手
嗯 A
他会先定了一个看似很高的目标
然后去指引
但是总体来说的话
十种真一一定是一个喜欢爵士乐的人
这个没问题
你包括你看这次这个动画电影
你为什么会觉得
哎
好像他整个从爵士乐的表现上来说
还是蛮不错的
因为他这次是邀请了日本第一的爵士演奏家
就是上元广美
他整个个负责音乐的
所有的音乐的编编然
然后爵士股找
找的时若俊
萨克斯是当时好像听说做了一个全网的很规模模海选
最后找的是马马制章嘛
他都是在日本目来来说比较顶级的一爵爵士的演家
但是你看
如果果是我们先以一个时间的维度
你肯定是先成名了
然后你邀请这些厉害的人
最后我们把它凑到一起
哎
大家一起完成了像是一个影视作品
这个是顺理成章的嘛
但是如果是先看漫画的人会知道
十种真音啊
在他最开始画漫画的前几章的时候
当时根本没有什么大电影的计划
没有tv 好的计划
他就会在在故事进入到他的那个故事之前
画了几页
就特别像是那种番外
或者是作者跟读者交流的那种小漫画
他上面呢
就会有那么一小段
会描写日本第一爵士女演奏家上园广美他自己平时演奏爵士的是什么样子
比如说
漫画家会幻想
他为什么能弹钢琴弹的那么快
他是不是有八双手
所以他就画了一个
他演奏的时钢钢琴那弹着
突然身上就长出了八只手在那弹
然后说
我听他的音乐
能感觉到很多的画面
听他的旋律
似乎看到了比如美味的音糕啊
海浪
听的音乐
展现各种画面
他会有一些
就对于他自己喜欢的爵士乐手的那种
我用我习惯的方式去表达我对你的赞美
是这样的
我其实我看这个动画
其实最打动我的不是这个剧情
其实我就是每一次现场演奏
他所有的处理的手法
嗯
包括他的韵境
也好像那些音乐面是一个就是你卡的音乐的那个点
在这个点应该出什么样的画面
他对这种音乐即兴演奏
因为其实按道理来讲
我都能想到这种片照一般是什么
先有画面
后配音乐
然后音乐根据这个东西配
但是爵士乐它肯定是反向操作
所以这个就是最难的
是
而且他如果要选tak
能想到到底有多难嘛
假如三辩都是这样
每次带来的起伏其实都是不一样的
嗯
他可能这这个时候在这个里面去推
这个时候在这个里面推
所以说
他需要这个画面的总监要听这个音乐
你觉得哪个音乐更有画面感
去抉择到时候是怎么样去做分镜
这个其实是很随机的
是的 是的 是的
因
因为其实你能感觉出来
故事 剧情
叙事这些东西其实都是有一套后期专业的套路模板的
但是你这么杂乱无章的音乐里面去做成这样子
我觉得太恐怖了
包括很多人在吐槽的说
哎呀
这个作品感觉画的很精致
但是为什么每次他们要在表演的时候
你会发现这些角色都用三d 的形式在展现
就是特别是大在演奏的时候
那个晃动的身躯
很明显的是一个三d 的做的这个动补
然后把他的整个演绎的过程演奏出来
我觉得其实可能跟您刚才说的爵士这种特殊性有很强的关系
因为他每一次都不一样
他必须要有这种对应着这个音符发出来的那种爵士乐手在表现这个音阶的时候的那种神态
那种张力
所以他必须要用这种方式来给呈现
这是最合适的
对
这也是一方面
而且就是他镜镜不能再往手上拉了
是是是
再往手上拉拉就穿帮了呀
说白了就是
所以他得靠不停的运劲
然后来体现这个音乐的张力嘛
而且我看他会把下肢有时候画的很夸张
把这喇叭口画的特别大
对
他也是表达的时候
会有一些选择的
当然
包括刚才我说的
三d 去做那个人物做那些动作
他中间确实也穿插了很多很华丽的画面
但是似乎都是在蓄力
就是为了最后那场演出
就是雪琪受伤之后
然后他们还是坚持来到了演奏的那个so blue 的现场
他们三个人说
最后解散之前
我们要再演奏一曲啊
其实首先我先说
这个场景是在漫画里没有的
嗯 漫画里面
雪琪受伤了
就是在医院躺着
就是一个萨克斯加一个鼓
两个人在配合
但是到了电影版里面
可能为了渲染最后让大家走进电影院的人能多听一场美妙的演奏
所以他加了雪琪受伤一只手弹奏那个画面
但是那个画面最后的展现
如果仔细看的话
你会发现跟前面的表现就不一样了
他用了非常非常华丽的手绘镜头
那个时候就真的是经费在燃烧
然后确实就是你感觉声音也更加的确实像是在告别一样
画面也同时那种无限的在燃烧经费
各种渲烂
我甚至感觉还看到了一小段那种
那种非常潦草的那种手指画
是的
这就是手绘的那种很有意思的特点
也有一种让我看到那个eva 最后一集的感觉
停顿的四十五秒钟是吧
这个作品其实有一个很有意思的背景故事
我可以跟大家说一说
今年是二三年嘛
他是二三年在日本先上的
二月份 嗯
然后十月份
好像还是十一月份在台湾上了这个作品
呢
其实他从立项就是立了电影这个项的时候
非常非常早
在一七年就已经立项了
你在一七年到现在
可能确实是中间因为有疫情耽搁了一些制作
但是中间隔了这么长的时间做了一部电影
从结果上
观感口碑还是很不错的
但是很多人就会问
说为什么这个作品不是那种tv 化
因为你电影你是直接从中间的那段剧情选的
就是大的早期在仙台的那段练习的生涯没有出来
包括后来到欧洲片也没有出来
对
如果是一个tv 版的话
可能大家会觉得
会不会这个作品会更好看一些
这是导演的坚持
这个也是作为十种真一他自己
对于爵士这种音乐
他觉得我画的就是一部爵士为主题的作品
如果他有一天被动画画了
那么他一定要选择一个最适合能让大家来感受到爵士的环境
如果你做的是动画的话
大家可能会在手机上
会在电视上看
但是如果我把它做成电影的话
即便牺牲了很多的故事桥段
但是大家可以走进电影院
至少享受我们这个时代影像化呈现最好的那种视视的效果
这就是他的一种妥协
可能这就要看编剧的能力了
反正我就感觉整个故事发展的
其实如果要单从就是我对剧场版看的话
我很难就是跟男主角共情
是的 是的
因为前面缺少了一段大量的跟他认识的时间
对
就像周星驰
电影之所以好看
就是他共情能力特别强
我们大家都是老百姓
忽然间就觉上来
就是一个三年能练成这样的天才
你就看看上去就很
很难过 我说 我
我老是这边
天天在这边吭哧吭哧练
嗯 对对
然后这家伙三年就能练成这个样子
对对对
这个我相信大家如果看了漫画
可能会好一些
因为他那三年过得确实很痛苦
对 我觉
我觉得一定要安利一下
对
我觉得一定要安利一下
但你这么一说
我也能感觉出来
其实都是取舍
难道她一个这么敏感的漫画家
他能不知道我们能看到这些问题
是的 是的
但这些问题怎么去解决呢
就是另外一回事
哎 李老师
我有一个对于爵士演奏者
特别是萨克斯演奏家的一个问题
哈
因为在漫画的部分
你记得我还提过
就是大
他在高中的时候
有一个喜欢的女孩吗
那个游泳队队
嗯
那个女孩呢
曾经有一次跟她一起去逛校园季的时候
他问了大一个问题
他说
你为什么总是穿着白衬衣
嗯
然后大的回复是
因为爵士乐代表就是白衬衣
就是这个
是有一些什么由来吗
爵士乐代表白衬衣啊
好像没有吧
他 他说有
有一种这样特殊的证明
所以他会很魔怔的时候啊
我就是要穿白衬衣
显示我是一个爵士乐手
这个 我
我比较好奇
应该没有这个说法
那我问第二个问题啊
第二个问题也是我很好奇的
您这个
在电影里面
当时雪琪跟大第一次见面的时候
然后两个人在那个桥底下
好像
像都互相
相就是说的自己对于爵士的一一看法法
然后大跟他发出了邀请
说我们组队吧
后来呢
雪琪说了一句话
这个话让我一直很产生困惑
因为你看
正常的
我们对于摇滚乐的理解
都是大家组好的队
嗯
然后我们就一起以这个团队
如果不出现那种很扯皮的事情
我们就一直是一个团队
慢慢的从小做大
最后走向更大的舞台
包括我们看到很多很励志的乐队
他们也基本上就是很难去变啊
嗯
但是爵士乐
好像我发现
包括在这个作品里面
包括我自己去看的一些这个世界上真实的一些爵士乐团乐手
他们都是会经常的好像会换搭档
而且我们还说过一句话
他说
爵士乐就是要踩着彼此
我要把你当成垫脚石
然后去不断的让自己成长
就是
就是爵士其实会对于
呃
我们组成一个乐团
不会那么追求
自始至终一以贯之吗
哇
他这个讲的太好了
我想起来这个当时那一幕了
对的
我觉得他讲的有点狠
但是其实很残酷的
其实是这个道理啊
是吗 爵士乐
基本上
我们基本上演完之后
就是
比如说演个几次
全都是奔着乐团解散过去啊
哎 为什么
是什么样的原因形成了这种文化
哦 我觉得
因为其实爵士乐其实太强调个人了
每个人就是当你知识量融到一定程度之后
尤其是演爵士
你其实你要突破一个新鲜感
你一个固定的四国人
其实每个人的语汇其实就这么多
哦
你如果一直大量长时间和一个乐队演的话
你就没办法进步了
哦
你的乐队会越变越好
越变越完美
就像雪琪一样
你的演奏也会越来越完美
整个看上去也很秀
但其实你听到最后的时候
其实台上已经没有爵士乐精神啊
就是这样的
是这样的
很有趣的一件事情
嗯
就是你看到是这种很成名的
比如说前一段时间
有一个叫t
Square 的来那个中国了
嗯
他们乐队就是典型的乐乐队
排了很久哦
大家也演的很好
然后都是童年的回忆杀
但是其实从他们那个内心里面来讲
我其实我觉得他们已经不爵士了哦
像我基本上一个月的话
碰到的乐队的话
如果比较忙的话
我会碰到十只不同的乐队
嗯嗯嗯
跟他们一起去演出
其实是大家是有一个圈子
嗯
大家是互相拼凑的
然后不停的有新的人去加入这个大圈
哎
这个感觉很像拍戏剧组
就是当剧来了之后
哎
你导演选一个人
然后这个美术指导选一个人
摄像选一个人
大家凑成这个剧组
哦
然后拍完解散
其实是这样的
包括我们现场演出的话
我们尽可能的去减少排练的次数哦
是要减少排练的次数啊
就是我们要找最好的乐手
然后最好的乐手
因为他们自己会回家准备这一种
然后争取在所有的晚上
一晚上十几首歌
我们争取就是一晚上把这些东西全都排练好
然后第二天就演
哦
是这个样子啊
所以说
人家为什么爵士乐手就是经常看不起就搞流行的
就是因为其实是有天受降维打击的
就是你流行乐手
你可能这边每天去要练习很多的东西
可能爵士乐手就是你当场上场
就是他们即兴的
嗯
直接施售就好了
有一个很有意思的事情
你仔细看
国内所有的电视台乐手
全是爵士乐手哦
就你
包括括我们去录磨合好声音
什么我是歌手这些东西
其实后面全是爵士乐手
因为这样只有爵士乐手的功底才能扛得住这这么大量的曲集
就比如说导演现场两个小时把这个曲子发给我们了
然后我们直接就看好这些曲子
直接就当场吹出来
嗯
就不会错的这种
哦
这个还蛮有意思的
因为这个好像打破了很多人的惯有认知
大家都觉得
是不是在一起磨合的时间越长
越能出好东西
爵士反而是反的
你
你搞摇滚是这样啊
大家一起磨合
怎么样把这个张力一天一天推上去
然后把这个歌最好的方式呈现给他
但你就反而你就看那种的话
搞摇滚这种磨合出来的东西
其实给观众的震撼第一眼是最大的
反而爵士不是这种
爵士就像一个酒
你就一点一点不停的品
你让他一点一点酝酿
让这个乐队一点一点达到观众和乐手都有共鸣这个状态啊
当你这个时候才能听到一晚上
就是感觉是
哇
终于有这个爵士的感觉啊
我也一直在练
就是因为爵士乐其实就是一个慢热的音乐
嗯嗯嗯
所以
怎么样能在你做现场的时候
能在第一首曲子结束之后
然后你就和观众建立一种联系
让观众首先一点为你的音乐感兴趣
这的是很很难的
你说这个事儿
让我想起在这部漫画里面
不管是动画还是漫画呀
好多的镜头会给到观众的音应
而且特别是如果现场在听你演奏的时候
有那么一些观众
大家的情绪越高涨
对台上表演的爵士乐手这种反应越嗨
好像也会让台上的演奏会变得越嗨
然后他们会秀的会更厉害
对
这种也是真实的吗
是的
当有一个人一直说
哎呦
你吹太牛逼了
你吹太牛 呃
不好意思啊
不不
们这可以跟你的
是啊
你这边你吹吹牛逼了
你吹的太牛了
你这个时候你也会更兴奋
比如说有人就说哦
然后你就会感觉哦
很兴奋
然后我就飘个高音
就是这样子
因为你们下面都是很即兴的
恰好如果这段时间是您在solo
然后这些什么时长什么的
其实都是可以调整的
对吗 哦
完全完全可以调整哎
那比如说你
你就是演嗨了
这段时间又刚好是你solo 的阶段
其他的这些乐手
他们都会等着你的
会给到一个信号吗
他怎么去判断他们会进来呢
所以我们有很多那种sign language
就是相当于我们比如说
假如我看我点头
叫head in
嗯
这就是进旋律啊
然后我如果再点一次头
那可能就是head out
那就是回旋律
哦
然后有前奏的话
我们就直接就写open
然后我们就会比一个o
或者说转一个圈
你现在我们能看到视整的
假如我看我这边我有个四
嗯
再给你一个四
就叫换四
我是小姐
你四小姐啊
这边我比如说我打个一
我这边握一下拳头
叫stop time
就整个乐队就会一下子停住
只切一下
比如就叫one time
胖
就是time 胖胖
类似像这样
哇
这是只属于你们的语言
其实
其实爵士乐手大家都知道
比如说像我拍拍肩膀
这个叫背景
背景就要扑出来了
哎 有意思哎
这些好像还没有在这个作品里面出现过
对
他不是真正的职业乐手
他就很难去感受到他们
因为台上有很多肢体语言
其实还是挺需要时间去走的
哎呦
好好玩啊
感觉听到这儿
包括我在那
大家应该已经被爵士这件事情给吸引住了
因为爵士乐就是一个现场互动
其实观众也是音符的一部分
嗯
观众在现场的回馈
也会造就今天晚上不一样的结果
嗯
观众很有参与感的
所以懂爵士的观众特别喜欢爵士
不懂的
就也不知道这帮分子在干什么
嗯 而且
包括您这么说
好像要走进爵士
或者说喜欢上爵士
还真的需要到现场去
只是靠听
比如说cd 什么的
也不太行是吧
对 你听cd
你就只会听到说啊
我觉得肯尼g 和小叶丽莎好听
我觉得这就是爵士乐啊
因为你忽然间一听到那种乱七八糟那种音乐
你自己就会把那个个收音机给关掉了
你觉得这什么呀
也不知道是不是爵士的
然后你一进酒吧
你就感觉出来
这什么东西
这
这怎么和我们平时听到的爵士不一样
咱们聊了这么多跟动画相关的
我们其实还是要留一些时间给李老师
因为好不容易把李老师请到了
菠萝游子
我觉得可能会说一些李老师自己的故事
李老师
您从事这个行业这么多年了
您还记得您最开始是怎么跟爵士相遇的吗
我这个其实倒蛮熟的
原来学习那个古典萨克斯
嗯 然后
但是就是因为考那个上海音乐学院嘛
我就不太喜欢吹古典
我就觉得吹古典全都是按谱子吹
我喜欢
不靠谱 我也
你也知道
我们录制我对吧
我也不好意思
就非常不靠谱的放了你好几次歌词
对 那没有
那没有
我觉得都是有商有量的啊
对 所以说
我就喜欢这种很自由的感觉嘛
就不用把所有的压力全都建立在普面上
我更希望是能让我从音乐里面发现一点一点自己制造的乐趣
因为我能感觉出来
吹古典的话
基本上就像一个士兵一样
就从左到右
一直不停的读
然后我要诠释的都是别人几百年前已经设定好的东西
就是
我就觉得有点
哎
但有这个好像不是我的性格
嗯
但有很多人
其实他也不喜欢即兴
他可能就是喜欢把更多的东西演奏的很优美
搞音乐其实都是有鄙视链的
你比如说搞古典的
其实会鄙视搞爵士乐的
哦
反而他们会鄙视搞爵士的
对
因为虽然爵士乐你个人乐手来讲
你从爵士能力很强就是顶点
哈
就是你的从创作角度来讲
你的能力很强
但其实你作品的完成度其实没有古典乐的
毕竟他们是精雕细琢这么多年
对呀
那你就想人家把这些东西十年如一日的练一个那种像马乐舞那种困难片段
那就全都给练下来了
然后和我们这种每天随便上台就随便吹吹
哎
您说的倒是轻松松
其实也是为了苦心的不是
就相当于我们的练习量是非常枯燥
然后又比较大量的
但其实上台其实是很灵活的
嗯
相当于他们练习反而到就是不停的
一个简单的东西
一直重复
其实每练习其实就是不停的重复
嗯嗯 重复
然后一点一点
你所以说
你看到古典玩到最后
其实玩的也是更好
嗯
因为最后大家技巧都能练的好
就是看这个音乐怎么在这个谱面上诠释的更好
我有我的演绎
他有他的演绎
对吧 所以说
如果要是你不是听即兴音乐的这种状态的人
你其实有时候你看古典或者是摇滚
其实对你的震撼力其实是最大
嗯
因为他们对一个作品的付出
要远高于爵士乐手
对吧
你像我们爵士乐手
我们每个人曲库都五六百首
你现在直接让我拿来说
啊 你演吧
演一个月
我都不带给你演重复的
天天晚上演
那你就想着
怎么可能啊
大家又不排练
什么也不复出
然后就全都出来了
嗯 对吧
他运作的原理不一样
他玩的东西是不一样的
你就像我这种技巧
如果让我吹古典沙时
我是吹不来的
所以
你还记得接触了爵士之后的第一次演出那个经历吗
我觉得
可能是不是每个人
对他来说
第一次登台去表演自己的练习了很久的东西
都会记忆很深刻呀
哦
这个印象太深刻了
我
我这辈子都不会忘
我们爵士乐里面
其实他忽略了一个环节
有个爵士有个环节叫jam session
嗯
就是爵士基兴会
就是相当于
其实这个乐队里面
有点像主乐队
我其实这种思维方式就非常不爵士乐
就是动漫里面
因为动漫里面
爵士乐手其实每一个全都是像一匹狼一样
全都是很孤独
嗯
练习的时候
全都是每一个人在一起
然后突然间到舞台上
五六个人聚在一起
看能擦出什么火花
哦 甭管
这个叫jam session
然后每个礼拜
像有些酒吧
他固定的会有
比如像上海的那个巨鹿路那个jesy club
他就会有这种jam session
所有的乐手全都跑到那边
礼拜天晚上
酒吧会给每一个乐手然后一杯酒水
然后
但是也不会给你钱
你就是可以去台上去报自己想玩的那个爵士标准曲
嗯
其实这些曲子是有一本大书的
叫real book
然后里面大概有两三千首标准曲
然后我们就可以到台上去即兴嘛
然后第一次演出
其实就是去那个jessecar
当时是老的j esc card
在上海那个复兴西路四十六号
哦
记得好清楚啊
非常清楚
然后那个地方特别有意思
当时的james 还是没现在这么友好
当时sesjam session 是在凌晨的三点钟
嗯
因为如果你放在十点
会影响做生意的哦
因为十点是要要演那种有编排
非常精密
就像动漫里面雪琪
然后第一次去那个
那个乐队
能感觉出来整个乐队很紧张
大家又很很瘦的这种
嗯 所以说
必须得演那种乐队
就在一开始
然后到晚上了
你才可以去演james session
也就是爵士基英会
哦
我记得当时我准备了半年
准备了一个曲子
叫blue bota
准备的非常用心
把那个blue bota 准备好了之后
整个乐队里面特别有意思
那个和平饭店那边当时有一组非常牛的乐队
Leader trampet
叫fiar cocer
现在也蛮火的
有个鼓手叫charlie
然后他打的超级好
但是当时james session 的时候
他正好是上去玩了
嗯
他一直就坐在那个舞台上
我正好那个时候我也想上去玩一下
然后我就走到那个舞台上了之后
然后我说我想玩一个blue 波萨是
然后起说到上来
他就起了一个鼓
原来我这个曲子是one and two a one two three two do
是很慢的一首曲子
是一个波萨诺啊
非常慢
就非常好听
然后比较简单
然后调性也简单
我可以把它完成好
就可以下去了
他直直接就咚咚个更更咚嘎嘎嘣嘣嘣嘎更更更更更咯更
然后听到那个律动
他也没给我机会去数拍子
然后他就起来了
然后忽然间这个时候钢琴
哇
就直接进来了
然后钢琴有就进来
然后一会儿base 一看
哎
你们这个前头已经起来
我也进来了
三个人就一直在重复那个前面的那个
我们管
他就要拍到
我们就是有一个那个可以重复的段落
可以在进旋律之前一直重复
三个人就一起望着我
我 哎呀
我吹了半天
我这个旋律就根本就吹不进去之后
自己就灰溜溜的就走下台了
然后看他们三个把这个曲子演完
哇
这个印象太深刻了呀
就是这就是我的第一次上这种爵士酒吧舞台的演出经历的
哇 哎
您这个故事跟漫画里面大的经历特别像
他一开始一个人练
嗯
然后就是每天都是狂吹
他就是因为一个人整天到远离城市的那种河边去训练
不管是严寒还是酷暑
他一直练
一直练
然后他有一天呢
终于获得了一个机会
也是别人推荐的
可以去一个很小的酒吧里面
嗯 也是 呃
给你安排好了一些
有鼓手
有键盘手
大家都是在那做好准备了
前面也包括表演的
也都很好准备
让大开始进的时候
那是他的第一次演出啊
下面坐的是零零散散的客人
那些客人其实他们也就是想过来喝点酒水
顺便听一耳朵爵士乐
大还是用他平时练习的方式
就是上来吹的声音爆吧
就是声音特别的响
然后当时现场有一个小老头
这个小老头呢
直接就说
我实在受不了了
你这个声音太大了
我是来听爵士的
我不是来听炸弹的
就是你这个声音已经吵到我了
嗯
然后他就给大的第一次演出就留下了阴影
他说 啊
我一直在训练的
难道是错的吗
为什么他表演了之后
大家会给我这样的反应应
但后来他很快的又调调整自己的心态
然后也是在那一天的后来
遇到了对他来说很重要的启蒙老师
一个从伯克利回来的从小就吹萨克斯的一个先生
然后就很喜欢他的风格
觉得他好像在演奏的时候会有光
他就无条件的去训练大
能让他有一天可以成为布鲁扎站
就所谓成为那个比火焰燃烧最旺的时候还要在蓝色的那种火焰的新星
嗯
他是有这么一段故事
所以你刚才说那个让我忐忑了
哎
你这个经历跟大的第一次好像都很忐忑呀
每个人上台基本上都有几十倍kks 这种
真的是 就是
哎
其实灰溜溜的这种演出的
刚才这是非常这种演出的
滑铁卢还比较常见
哎
包括您刚才说的kks
我想到您记得
呃
大他们在电影里面
后来雪琪还有君二他们一起组了那个乐队
然后起起了个名字
叫jss 嗯
Jass
我听说好像在爵士的历史里面
最开始爵士的英文不是叫jazz
好像就叫他们的那个乐队的名字
对
然后后来说有一个梗
是因为当时有一些人比较坏
就是海报贴出来
我们要表演爵士了
把那个j 给划掉了
然后就变成了s
就诗诗有这个说法
后来他们就给改成了zz 是吧
被和谐了
对啊
这是真的
真的有这样的一
你导估一下
是 是这样的
是这样
爵士乐的起源
其实是一帮人
不是哪个人专门出来的啊
比如你看海上钢琴师
有很多人说
哎
我那个说那个jelly y romoton
海上钢琴是不是有个黑人
对
虽然说他自己发明的爵士
其实不是这样的
其实这就是一个黑人音乐一点一点融入
然后最后在一点点有白人音乐
一个音乐
他的传播
他到哪个地方
就会有哪个地方生根发芽
非常有意思
就爵士乐
他跑到拉丁美洲
他就会生成这种新的拉丁爵士
包括在美国流行的拉丁爵士
叫波萨a nova 嘛
到日本也会有
日本什么japanese fusion 这种
其实到韩国其实也有
韩国其实到中国也是有
你像中国
其实有很多音乐家也在不停的努力把爵士乐和那种中国各种剧也在融合在一起
你像那个珠海那边有个叫金爵士的
他就把那种秦腔啊
和爵士乐
像那种比较爆棚这种音乐给结结合在一起
蛮有意思 嗯
每个人其实最后想的全都是创新自己的声音嘛
嗯
我其实就很单纯
反而你会发现
爵士乐带给你的人文精神是比较少的
但是带给你这种纯粹的听觉是比较多的
嗯嗯
爵士乐
他不会给你这边去讲说
哦
这是一个什么什么样的故事
这样是想强调了很多
当然会有很多感性音乐家也会强调很多
但是大部分主体的人
其实都是在练习突破自己即兴的声音
我可以怎么样
可以玩的更多
哦
我这个还可以用这个音节
对
其实大部分
其实大家有点像理工男一样
就是你可以把爵士乐想成一个电脑公司里面有专门是负责这种产品的宣发或者是怎么样
那他可能就是搞流行的
在那个爵士乐手里面
可能就是在程序里面
他就是一帮码农啊
你这个形容蛮有意思的
对
我们其实就是在不停的编码
给自己看
这几个音符序列可以编码
编的有不有意思
对 所以 你看
其实爵士乐音乐家其实一上舞台上都挺尴尬的
因为他不知道该讲什么
对 因为其
其实也没有什么
说真正意义上
我的编
编背景怎么
嗯嗯 其
其就是觉得得怎样
哦 我其实
其实就是更样
很少有人会因为故事去写
因为它本身来讲
它不是真正意义上说
哎呦 很
很作曲家那种感觉
不是一个叙述性
不是叙述性
对
假如真的把这个曲子介绍了
你都不知道这个曲子下面会演成什么
哇
这种开始尝试试提前录播课
就是 你看
我们没有任何的大纲
没有任何的提前准备的文本
我们也不确定今天跟你聊完之后
这期节目会有哪一些内容
会设计什么
但是很多时候
他就是这么自然而然的就产生了
嗯 对啊
其实我们两个也在即兴啊
我有我自己的与汇
你有自己的与会
你跟我分享
会引出来我的分享
嗯
我的分享带给你
你也会有新的共鸣
有共鸣
就证明我们有call back 对吧
哇
这个太酷了
所以
好像真的通过这期节目哎
我要开始尝试再走进爵士一点点
我要开始去尝试认识更多的爵士
甚至给自己定一个目标吧
去听一听爵士的现场
可以 可以
青岛其实还有爵士gh
对 爵士
什么乐团 好
去看一看
但我觉得
在每个地方开展爵士也挺难的
就是你能听到他们地方的话
反而会比上海好一点
啊 是吗 嗯
就是他们演的那个爵士
是你平时可能会听到的爵士
对 对
但你在上海
有时候你就会感觉神经兮兮的人都有
对
那咱们最后吧
李老师
咱们不说别人了
最后说回您自己啊
你看你现在的身份
刚才我们最开始介绍的时候
有这么多样
那包括你现在也在自己做演出
同时也在教课
这么多年了
爵士对你来说
到底是什么
因为前面我们聊的都是啊
爵士
它的定义
它的历史
它的影响力
但是这件事
在这么多年
你自己一直跟
跟他每天都密
密切接触来了
对你来说
爵士是什么呀
爵士
其实它就是一种把你的音乐补完的一个东西
嗯
我稍微补充一下我这个问题
就是 其
其实我蛮惊讶的
就
就对于一个传统意义上的艺部家
特 特别取
取得这么多成就
当然 教学
这是一个必不可少的一部分
嗯 但是
其实我在网上去了解
很 很包
包括刚才您
咱录
录完这场节目之后
马上您就要去教一些学生了
您觉得就是把爵士说在录完这件的
的人
让他能去进入到这种文化里面
再包括
其实很多时候
我看到您其实也在做爵士的传播
就是让更多人认识爵士这件事情
我不确定是不是您真的发自内心
但是我感觉您在做这件事的时候
他不是一个片段式的
就是我这个时期
我是为了某一个目的
我要做教别人爵士
或者我要就做接这个活
对 对 感觉它更
更像是融在你身体里面的一个东西
就是一部分嘛
我原来练琴
其实和那个动漫里面那个人也像
就是是经常练一段时间
自己就会有一段停滞期
嗯
因括我觉手手上吹
演奏的东西
其实都差不多
但是我练习爵士这么多年以来
我现在我这个觉得很平淡了
我已经能接受受己己段时间间有一点点的进步
嗯 然后
但是我这个时候会开始就更加重视
嗯 比如说
我会给自己列一个所有的列表
我所有的音阶有没有练完
你
包括你看那个列表的话
可能有三百多条练习
但我觉得一条一条
就是感觉很平静的把每一个完成了
我觉得让这些即兴自然而然的发生就好了
知道我自己其实现在慢慢慢会接触触很多
嗯 在
在某一个行业里面深的人
人 嗯
因之之前可
可能被 被影
影视那个领域
后来做
做播播 做动
动后
我可能能接触了很多导演
很多漫画家
一画就十几年
嗯
然后这次有机会跟您动触
我其实在最开始谈话的时候
我从你身上看到了一些
就是超乎我想象的
因为我觉得
如果一直长时间常年浸泡在一个行业里面
他可能会褪去一些激情
他可能保留的更多的是对于这个行业的一些领悟
一些偏偏沉稳的东西
但是我无数次刚才在聊天的时候
我看到你其实说到很开心的时候
就是眉飞色舞的
手舞足蹈的那种状态
就
就还是会像我理解的那种爵士
我在作品里面看到那种爵士的激情
但是当时那个激情给我传达的那个人
是一个刚刚大学毕业
十八岁十九岁的少年
嗯
但是到您现在这个状态
依然有那种激情
我觉得爵士好像他是不是在慢慢的改变一些你自己的生活态度
包括你呈现给这个世界想留下的一些内容
就那种状态
特别吸引我
其实我觉得是这样的
在一个行业
你越来越变得权威的话
其实是有阶级感的
但其实爵士乐本质其实是一个呐喊自由的音乐
他其实就是当时黑人被白人这边压迫
包括你知道布鲁斯是怎么来的嘛
布鲁斯来源其实也是古典音乐
白人把黑人抓到教堂里
让他们去做礼拜
去唱歌
他们不好好唱
不好唱
教堂的歌把有些三音和七音什么给降了
甚至有升十一
最后产生了一条布鲁斯音阶
然后配着教堂的歌一起唱
啊
所以他本身一直可以讲
其实爵士就是一个自由的音乐
嗯 这个时候
他产生的这种治愈有感
然后你还要再拿一个行业的沉淀去压迫新的年轻的音乐家
这什么可以
因为
包括我如果想得到新的声音
我包能和以炮的一直玩
嗯
我要和年轻轻人玩
哪怕
怕他只十八岁岁
现现已经三十五
但是他
他 果果 以演
演奏 很 很好
话话
我要跨过我脸脸皮
我要刨出去
我这些专业里面
我到底有多沉淀
我说
我们来一起即兴一下
哇 太棒了
这个其实就是我觉得爵士乐乐手要做的
因为这是一个善的传递
你包括我看到我上面这一辈
包括像什么黄健怡老师
包括朱莽老师
都是国内非常好的钢琴手
嗯
他们其实面对我的时候
他们也是觉得
哎
世海就是他们已经辈分很高了
但是他见到我的时候
仍然就觉得
哎
咱们一起玩一个
他不会存在这种东西
所以这个东西其实就是一个接力棒
哪个一个传过来
其实大家要的其实就是一个平等
你不管你的年纪
你的肤色
任何一方面
你的官职
其实都没有的
你在这个台上
你要做的
其实就是为这个即兴这一刻
大家能不能把这一课玩的有意识起来
哇 太棒了
太棒了 对吧
所以我平时我上课
我跟我学生大家上课
我也都很好
我不会有说什么
就像
像那种很古典的这种
比如说我这边是什么李家邦这个礼派
然后你
你要练习哪一个
来我这边学萨克斯
来学一门手艺来了
不会有这种情况产生
Ok
我一直告诉他
你还能怎么做
而不是告诉这帮学生说你完成的不够好
对吧 不
哎 太棒了
这真的是这样的
就是我觉得这其实也是为什么我们搞爵士的人就是比较觉得偏活泼
对 是的 是的
都是这样
因为这样的话
你在舞台上
你才比较真实吧
哎呀
我今天跟您聊天
我也能逐渐的好像走进了你
特别是我听了你最后说的这一段
今天等于说是咱俩正式的第一次线上聊天
线上那天
但是我会有一种很莫名其妙的亲近感
就是以前我在邀请一下嘉宾的时候
我在正式录制之前
我需要给我自己大概十五到二十分钟的时间
嗯
去跟我这次聊天的对象去接近
就是所谓的语言上的习惯接近和感觉上的接近
就是先让对方降低一些防备感
这样的话
可能采访的人才会更放松一些
他才会更舒妙的表达
嗯
但是我这次跟你好像
我感觉我们没有那个环节
哎
我们基本上打开之后
您在吃着饭
我们简单一聊
哎 饭吃好了
我们就开始架好设备聊起来了
我觉得
这些东西
可能真的就是您这么多年在玩爵士
爵士给你带来的这种自由和随性
我确实
到了最后
我感受到了
尤其在舞台上
我刚才也说
最重要的是和观众拉近距离感嘛
你 你的真诚
其实观众是察觉得到
是的
假如我站在舞台上
是一个老师的价值
然后忽然间
台下里肯定有不少的学生在看的
嗯嗯
然后我开始讲那种老师口吻的话
你能想到吧
观众不会买账的
是的 是的 是的
观众不会想听你在这边玩了一天之后
然后我来这边酒吧工作一天
辛苦一天
晚上来酒吧看个演出
我操
台上有个音乐家教我做人
所以
有时候你就想
一个台下他哪怕就算有三四十个客人
可能剩下有四五十个全都是来过来看的学生乐手
我也要保持
就是全都是
就是最放松的状态
我不能摆一个老师的架子
我说怎么样把这个作品诠释都过于循环
我觉得就是放平心态
因为我看到的
我的长辈
他们就是这样做
嗯 接下来
那我也应该也是这样做
把这个东西是告诉下面怎么样
应该是做这个爵士乐
包括现在我能看到很多
最近特别喜欢一个
那个钢琴手
叫李
学名就是我们这样的
嗯
他只有十六岁
也就是高二的学生
哇 好年轻啊
我的已经这样了
嗯 接下次
我基本上我跟他玩的时候
我虽然他叫我老师
但我基本上我也不希望他把我当成老师
就是这样的话
可以平等的对话吧
因为他一旦认为你是个老师
他自己也会畏手畏脚
那我是当成
我也就感觉出来
因为有时候你如果过于太让别人感觉到你在这个专业上很有建树就怎么样
他们就会开始始犹
犹豫 哎呀
我这个音符弹的到底对呀
这是不对呀
还是怎么样
对吧 你
其实你看那个blue jant 里面也很有意思
那个老炮儿也喜欢跟年轻人玩
对 对 弹
弹那个吉他的
是的
他为什么要找这种年轻的血月对吧
那就想那老炮儿说不定那个智力已经很老了
对吧
那他为什么要找雪琪啊
他
因为雪琪他觉得他弹的这个好
我觉得我有印象
我要发出邀请函
对啊
我要跟你握个手
对啊 哇 所以 所
所以就是这样
对 行 哎呀
太棒了
太棒了
谢谢李老师
嗯
今天我们收听了李老师亲自给我们演绎了非常非常多爵士内外的小故事
也分享了他自己的成长经历
那感谢你的时间吧
我们今天这期节目就先到这
李老 老师
您最后想不sosolo 一下
好给我留一段吧
好嘞
那我们最后吧
因为这个目目特殊
我们今天邀
邀请到了爵士大师啊
李师海老
老师
我觉不是大师
不是给波了尤多的听友们最后送来一段他的即兴表演
那我觉得音乐人最好的语言
其实就是拿自己的乐器来表达
那我就用我最后的演奏结束我们今天晚上这个话题了
既然它那里面最有名的曲子叫那个first note
虽然我也不记得是怎么样了
但是我可以把这个旋律加一点变奏吧
好 太棒了
Jason
Just this
Just
Just god
The
嗯