EverynightIlieinbedthebrightestcolorsfillmyheadamilliondreamstokeepingmeamilliondreamsamilliondreamsithinkyougirlformevisionoftheIseeamilliondreamisallitgonnaamilliondreamsfortheworldwe'regonna大家好，

欢迎来到新一期的撕票俱乐部，

我是唐小友，

我是露西亚，

我是大卫，

今天其实我们录音棚就是是我们。

呃，

节目开播以来史上嘉宾人数和录制人数最多的一次，

嗯，

已经快要挤不下了，

大家。

都要共享话筒，

好的，

嗯，

其实今天呢，

我们是啊，

非常有幸能够邀请到啊，

一个在音乐剧爱好者和整个音乐剧行业内就是非常热闹的啊，

一个歌唱比赛啊，

刚刚结束比赛，

对，

刚刚结束了之后啊请到了啊跟这个比赛息息相关的各位嘉宾一起来跟我们分享和想聊一个什么是好的音乐剧演员这样子一个话题，

好大的话题，

哎呀，

就是因为大嘛，

所以人才要多嘛，

来介绍一下我们今天的各位嘉宾好吗？

要不啊，

可以先从王老师开始好吗？

好，

很荣幸能够到这么一个年轻的那个聊天室来，

王老师你是最资深，

但同时看起来是最年轻的，

嗯，

王老师是呃，

2021年音乐剧歌唱大赛的评委，

然后上。

上海音乐学院的教授，

嗯，

王老师您是音乐剧系的教授是吗？

就是每年给大家输送新的音乐剧明星的那些人，

对王老师刚刚跟我们说他明天要去看一场他学生的演出，

然后我们想什么学生演出T，

然后你要看的是夏振凯，

大家已经感受到这个姿势，

对，

包括其实那个决赛结束，

我也跟王老师交流，

然后王老师说，

嗯，

其实那天5个评委，

另外4个都是我的学生透露出了，

就是今天我们这档节目呢，

是把这个比赛里面最分量最重的这个嘉宾已经请到了，

好的，

然后第二位啊，

想邀请一下天然好吗？

郑天然老师，

Hello,

大家好，

我是天然，

嗯，

啊，

天然老师是，

呃，

上海文化广场艺术教育部的经理，

哎，

这个抬头真的不重要，

好吧，

我们觉得。

就我们觉得最重要的可能是呃，

文广一直在举办的音乐剧歌唱大赛的嗯，

主策划人，

而且是呃连续应该说是三届了吧，

对，

其实当中杰没有举行，

但其实是第三年第二届，

嗯嗯，

连续三年在啊，

做这样子的挖掘优秀音乐剧啊演员的这样子一个活动的主策划，

那另外一位嘉宾呢？

是啊，

新鲜出炉，

2021音乐剧歌唱大赛一等奖得主陈蕊，

你好，

你好，

介绍一下你这个新鲜出炉让我感觉我像面包一样，

还透露着那个消息，

对，

你可以简单介绍一下自己吗？

嗯，

你现在在干嘛？

然后接下来去干嘛，

我现在是一名呃。

就相当于是一名高三学生，

嗯，

然后到了现在，

呃，

今年六月份就要毕业了，

然后打算去啊，

现在准备的是要去纽约去读音乐剧系音乐剧专业，

对，

嗯嗯，

所以马上疫情结束稍微好一些之后，

今年就要去到美国去学音乐剧专业了，

对，

你应该也算是这一届比赛里面比较年轻吧，

就是呃，

年纪最应该是最年轻，

最年轻的就是以复赛来算的话，

最年轻16岁，

因为规定要16岁才能参赛，

就是一个对自己负责的年纪，

是我们的20强里面年纪最小的一个决赛，

决赛最年轻不是最年轻的啊了解哇，

这个年龄爆出来已经让我们对面沉默想哭，

好的，

其实今天我们嗯把各位嘉宾请过来，

其实一直啊，

也有一个我们很想聊的。

个话题，

但是发现啊，

只有我们三位主播小伙伴来聊的话，

感觉不够面了，

对，

不够专业，

分量不够重，

所以很好奇，

就是天然老师你们办了呃三年这个比赛，

就是当初办的时候，

你心目当中有想要挖掘的，

就是自己心里先抛开比赛，

好吧，

先抛开这个背景，

先说如果你是个观众，

从比赛来说就是很容易说，

就是其实我们第一届的时候并没有想的那么远，

王老师也参加第一届，

其实我们第一届想的就是说把热爱留下来，

就是有很多人可能在记优秀的价值是什么，

但是没有人记录存在的价值是什么，

因为我们第一届叫做因为热爱所以存在嘛，

所以我们觉得只要有热爱你就是存在的，

所以我们第一届都没有想说我们最后要选出一个唱的最好的歌手，

或者是这个人肯定会进入音乐剧行业，

虽然我们第一届的张伟伦同学是现在已经是一个音乐剧演员，

但是我们那时候其实没有。

那么多，

我们只是想说有个平台让喜欢音乐剧的人都来，

然后做到第一届，

然后张玮伦和浩熙，

包括穆潇钰、

姜旭现在都成为音乐剧演员了，

其中有些其实呃当时还在工作，

甚至辞职了，

因为这个比赛来了之后，

说我要辞职去做这件事情，

然后我们其实到了第二届，

就是第三年的时候，

还是秉持着说想去收集热爱，

去提供这样一个平台，

但是我们发现就是到了第二届有很多专业的选手来，

然后我记得我们在最后一天一个上午，

就是有一个小时里来了10个专业院校的，

10个音乐剧专业的，

然后我那时候其实觉得挺感激的，

说啊，

就是大家对这个比赛其实是有一个信任的，

所以我们这一年我们给他叫做选择，

就是除了你就是选择说我喜欢音乐剧之外，

还有我就是选择成为一个音乐剧演员，

但是这样又碰到一个问题，

就是说就会有人问我。

说你为什么不把专业和非专业的分开来，

对我们来说，

其实Grace还不能分专业，

因为他还没有进入正式的音乐剧系，

他其实是非专业，

甚至有专业的选手，

或者说诶，

为什么我被非专业的选手打败了？

我觉得这是件很好玩的事情，

就是当你把两者放在一起的时候，

你能感觉到他们互相看到了彼此身上不一样的东西，

因为很多专业的选手，

他一进来我可能就知道是专业的，

因为我觉得他在想非常多的事情，

他在想技巧，

在想那个动作，

然后在想高音，

就是他想东西很多，

然后他很他表露在脸上，

只要一个地方没有做到，

你就能感觉到，

说好像不太对，

但是有很多非专业的人，

他进来只想把这首歌唱好，

或者只想用这首歌来表达自己，

然后你就会觉得说他们，

他们互相之间考虑东西不一样，

也导致他们的表达方式不一样，

其实我们很希望我们觉得好的演员可能在就是。

技巧是个必要的，

但是在有技巧之前，

他首先是就是唱那个歌的人，

就是那首歌是要通过他唱出来才能表达那首歌应该有的一个情境，

一个情绪，

我觉得这是第一点，

所以我们到现在为止，

或者在下一次暂时还是不会分专业，

非专业，

然后我们是挺希望说可能嗯，

这样说就是可能非专业的他未必能够成为专业的，

因为还是有门槛，

但是我们觉得专业的其实在这个比赛当中，

他可以得到很多不一样的信息，

跟他在学校得到不一样，

就是他可能在学校考虑真的是考学艺考或者是非常好，

对，

然后但是他在这个当中，

他看到来自各个行业的人和大家成为朋友，

然后观察为什么他会这样子，

但我不会，

可能就是因为他太关注自己的某些东西，

所以丢失了对一些情感的敏锐度，

所以那个东西会思考。

这次也有几个选手。

就是在事后我没有聊，

聊到半夜，

他想说我就等着自己开窍的那一天，

他说我一定要等到那一天，

但是他就意识到自己缺的是什么，

我觉得这可能就是我们做这个比赛很大的收获，

收获之一，

真的有非常多的收获，

但就这个问题来说，

其实我觉得是一个一个启示，

以前可能没有想过说什么是好的音乐剧演员，

但是这个比赛给了我们一个答案，

所以你觉得热爱的那一批，

我是觉得首先你是因为热爱，

然后存在，

然后你选择去成为这个角色，

所以你要抛弃自己，

成为那个角色就是你首先我觉得一个好的音乐剧演员，

不是说我喜欢这个音乐剧演员，

所以我去看他的每一部戏，

然后哇，

他唱得好，

好他什么，

我其实是一个，

你让我报名字，

我一下也报不出来，

我可能能报剧，

就这个剧让我印象太深刻了，

这个剧让我哭过，

这个角色对我来说就是那个人，

但我可能未必在那一瞬间记住了他。

但是他那个样子，

他那首歌是永恒的，

在我心里，

我现在可以想起来可能就是Billaliot,

嗯，

我是那时候就是看在那个百老汇开看的最后两周的英国主演版，

然后还有那时候泰坦尼克那对老夫妻，

哦，

啊，

我那时候在下面哭得很厉害，

然后我就觉得说我的生命都跟他们有某种相同，

对对，

我觉得已经已经是，

就是不是说唱歌不中，

是超越唱歌之上的，

他是把他的生命在表达给你，

我觉得是这样子的一个意义所在，

嗯，

我是这样觉得，

嗯，

其实刚刚天然老师有讲到那个，

呃，

专业和非专业嘛，

其实呃，

陈蕊我们有一个小小跟节目有一个小小的连接，

是，

呃，

我们节目其实是在去年，

呃应该是去年年底还年初的时候，

其实有做过一期节目，

是一个业余剧团，

想起来了。

有一个专门一期，

就是专门聊业余剧团，

就我们请了卓一，

然后和飞飞，

就是因为呃当时呃大卫老师在微博上看到有一个呃有一批爱好者去把jessuperstar的剧，

然后排了出来，

并在上海的某一个场上了，

其实我也买的票，

但是那天我加就没去你们那个票房贡面也有一张，

谢谢，

对，

然后我们当时就录了一期节目，

就是我们就觉得说这样一批对音乐剧的喜爱和喜欢这么纯粹的小伙伴，

然后把呃，

耶稣基督万事巨星这个作品用自己的方式跟现代化的方式把它存在一起，

然后在呈现出来，

就觉得嗯非常不错，

所以你当时在这个作品里面是。

我当时是在里面呃饰演耶稣的，

对OK也是挑大梁的角色，

真的太难了，

太难了，

就呃，

现在回想起来真的就其实还是挺不自量力的，

但是因为当时是因为嗯大家都是业余选手，

呃，

然后嗯最后试下来好像只有我能场上那个高音所相当于是抓壮丁把我抓上去了，

因为我本来是演Simonze西门演饰演西门的，

然后嗯后后来就在试了一圈之后，

好像就是嗯，

我对于导演来说，

好像整体来说气质好像比比较适合耶稣这个角色，

然后就说你要不要挑战一下，

然后我第一反应是7绝，

但是后来想想就万事开头难，

后面最后结果也是很难，

这总的来说这不是一个整个一个过程，

也不是非常容易。

记的，

那我觉得这可能就是成为演员一个道路，

你必须要经历的一件事情，

嗯，

因为呃，

如果你在做一件事情，

你觉得太容易的话，

那你肯定不在正确的道路上面，

你就是要不断的去挑战自己，

然后去做自己不擅长的事情，

把这件事情变成自己擅长的事情啊，

这样你才算是有进步，

这样你才算是就是变得更加优秀的，

你就是一个很年轻的观点，

你想是这是因为年轻才有的观点吗？

所以回到说，

就是你自己心目当中觉得好的音乐剧演员有什么，

你自己心中的爱DOL或者是标杆，

或者我可以给你们一长串，

呃，

我我可以，

我我说一个国外和一个国内的吧，

就是国外的话，

我非常仰仰慕的一个啊，

音乐剧女演员是partyon，

呃，

其实当时我小时候经常。

我听A彼ta，

然后还有嗯，

他的那个版本的Lerap,

然后他演的那个方方婷，

然后他对我来说，

他吸引我的一点是什么呢？

就是他在台上那种浑然天成的那种气势，

然后他很会去创造，

就是那种气氛，

然后有的时候你看他就是他完全不需要去，

嗯去尝试去坐那里，

他站在那里，

他就是就是你就完全对他，

你就移不开眼睛，

你就只能去看他，

然后我希就我真的很希望有一天能够有这样那种很自然很自然的那种气势，

对，

然后国内的话，

我很喜欢一个叫做许立东的一个女演员，

对我非常喜欢，

就是她对每做每一件事情，

包括每演每一个剧对角色的认真的态度，

呃，

其实呃我算对啊，

丽蓉姐蛮理解就就不是蛮理解就呃蛮熟悉的，

就虽然说我其实没有基，

没有见过他，

但我周围有些朋友都是比较认识他，

然后他经常他经常。

跟我说就啊丽冬姐她平常在做一部曲的时候会做哪些准备，

然后包括对歌词啊和台词，

每一个字一个字一个读音一个读音的去抠，

嗯，

因为他本来母语不是不是中文嘛，

所以说他要付出加倍的努力去让自己能够呃更加的能够融入这部这部这一部剧，

然后对我来说的话，

就哇一个字一个字就去抠，

一个音一个音的去搞，

真的就是他付出的努力是我不能够想象的，

就对我来说，

每次我听到他说的话，

我就觉得我做的还不够，

嗯，

哇感感觉就是这是一个我02年是吗？

对哦，

00后小伙伴的这个分享，

让人觉得充满了青春和能量的纷呢，

嗯嗯，

那我自己也也挺好奇，

就是呃，

其实因为嗯天然可能是呃，

更多是因为看了很多的选手，

包括说一直从事在这个行业。

啊，

然后呃，

陈蕊的话，

可能啊，

从演员的这个角度，

有自己的这个idol和行业的这些目标，

那不知道王老师就是从呃教学或者是你们自己带了那么多学生，

以及是在专业院校做啊，

培养演员或者说培养行业啊未来的一些，

嗯，

演员的这个角色，

不知道您自己心目当中觉得好的是什么标准，

没关系，

您可以先从个人可爱的小宝贝的标准，

其实对我来讲，

我太多太多好的演员了，

真的是很难一一列举，

就是在某个戏当中，

他和角色已经合二为一了，

所以我可能记住的真的不是这个明星，

而是这个角色，

所以我觉得。

这就是当演员最高境界吧，

都是就为这个舞台而生的很多人，

但是我又觉得有很多的，

呃，

普通人，

或者说是普通的，

没有那么多外表啊，

这个声音啊，

但是他们同样在舞台上塑造了很多令人难忘的角色，

就是他们这些小角色，

缺了他们是不可能的，

所以这些人也是被我们都记住的太棒了，

所以所以我是觉得在一个好的音乐剧的舞台上，

其实每一个角色哪怕一秒钟出场，

你都是这个整个的一个组成部分，

所以真的蛮难说哪个人特别特别特别让我觉得，

当然也有一大堆的这个被大家知道的名。

名子，

其实我觉得，

嗯，

当然我是因为以前是从歌剧演歌剧，

到学西方歌剧艺术歌曲，

再到呃，

回到这里来学，

学着教音乐剧开始，

从002年我们上音开了音乐剧戏，

那么就是从声乐戏转过来，

其实开始的时候对这个完全也是只不过看了几部剧而已，

还要摸索的阶段，

对对对，

我最近也在写一篇东西，

就是说怎么能够培养一个真正的音乐剧演员，

在特别是在声乐，

因为因为呃，

我的专业是声乐训练，

在这个上面怎么能够培养一个好的音乐剧演员，

其实技术是肯定要的，

就是你的基础在那里，

所以你可以走得更远，

那你的选择性就更大。

你可以有很多音色的选择，

你有很多音质的选择，

或者是range的选择，

你可以把就是在声音上面，

你可以耍杂技一样，

你可以做好有那个画面感，

对吧，

那这样就是这样的演员，

其实就是我从从声乐学上来讲，

对对对，

所以但是这一切呢，

当然是以技术为为基础，

但是也要这个演员对角色的理解，

对技术应用的那种想象力和创造力，

他才会有这样的一个选择，

他去尝试各种不同的声音来塑造角色，

那我们经常会有很多小朋友是，

嗯，

因为别人都诠释过了，

也都有很多的样板在那里，

所以呢，

就比较的偷。

懒，

呃，

我们以前那个不能说是业余啊，

就就是不专业的情况，

我们就是在学校里面一些剧社啊之类，

我们这个就叫什么摸呃吧，

视频爱斯，

我就这么过来的，

知道我们平时怎么干，

现在知道了吧，

老师说了这叫偷懒，

就算是业余的非专业的也要好好琢磨这个角色好不好，

对，

就是呃因因为呃音乐剧演员的其实技术的要求，

入门来讲，

其实它并不那么难，

就可以就是onestepget,

但是你真正走进去了以后，

要成为真正能够每个戏每个角色你都变出花样来的人，

那你必须要有很好的技术和理解力，

真的非常难你学。

一种类型，

你比较的容易或者模仿，

惟妙惟肖，

这个这个可以唬大家，

对，

但是你要把这个作为职业一直走下去的话，

那其实是需要你很多的技术的支撑的，

对，

所以呃，

这也是就是呃呃，

专业的音乐剧演员的训练其实是很必要的，

比如说在声乐上头的基础和舞蹈形体上面的技技术的基础，

还有你表演上的一些一些基本的东西，

但是呢，

又有一个又有一个东西让我这一次看到呢，

我觉得特别要提醒在院校里学习的这些小朋友，

因为进了院校以后就容易忘记我曾经的那个初心，

曾曾经的那个passion，

曾经的那种不顾一切我就要唱的那种。

那种激情，

因为我自己曾经有过这样的阶段，

小时候听那句的时候，

天天在家擦桌子，

擦一就非要唱，

就今天没唱，

就觉得哎呀这一天不完美，

所以整个弄堂都知道这个小孩睡喜，

然后我就很不好意思的，

每次进进弄堂就得就老觉得人家在看这个，

就是那个歌好，

我嗓子好大的，

没有没有，

他们也是在说这就是那个唱歌唱得很好的小朋友，

就是这样子，

所以我我我很同意天然刚才说的，

就说这次就是这几次的比赛，

其实对专业的选手和业余的选手都是一个让他们好好深入思考的一个机会，

就是通过这样的比赛，

你看到对方的不同，

不同在哪里，

我能不能取长补短，

能不能让我。

在这条路上能够永远保持那个新鲜度，

这个是一个非常非常经常要提醒自己的，

所以我一时说要保持初心，

初心，

其实初心在我们这个行业里也是很重要的，

所以我每次看到那些小朋友在唱的时候，

我就会想到自己10几岁在歌剧院的面试，

一次去面试那个那个那种酣畅淋漓的唱完后青春洋溢的感觉，

对对，

就觉得这是我一天最开心的时候，

所以这个状态我觉得那个时候是不知道什么技术，

也不知道，

嗯，

只是觉得我要这样表达自己没错，

所以，

所以这是非常纯真的一种状态，

我觉得我们如果能够老是唤醒自己对这个这个时时候的那种那种记忆，

呃，

就会为你的表演，

为你的演。

注入非常多的新鲜的东西，

那个东西是我们在舞台上最最宝贵的东西，

而不是天天因为演7天演8天都会重复，

重复，

因为技术上你可以重复，

因为已经到了一个比较成熟的阶段，

你可以重复的跟昨天大概差不多，

但是你如果不动心的话，

观众是看得见的，

高级的好的观众一定是看得见的，

所以但是这个度怎么把握，

因为你每一次把自己完全的掏出来，

那是很费神的，

要怎么样在这个又能够控制，

又能够真诚，

又能够不要撒狗血，

哇，

这个是这个是到一定境界的，

那对演员是非常有要求的，

但是如果能够这个东西的话，

那这个演员他会走的。

很很远，

嗯，

这会会非常棒，

嗯，

没错没错呀，

对，

刚刚王老师提到那个初心，

我就想起我其实在音乐剧领域第一次找到初心，

就是我大一时候上王老师在我们学校的那个音乐剧赏析语表演选修课，

对，

其实之前我只是高中时候接触过，

看过比如说巴黎圣母院比赛世界的视频，

但是真正的亲身参与还真是在您当时在复旦开那个选修课上，

然后我们既了解了历史，

然后又去排的那个amuq的复旦版啊，

然后我记得最后那个汇报演出上，

然后我唱PrincetonwhatdoyoudowithbeingEnglish,

然后就在台上，

我妈妈也在台下，

然后很多朋友也在台下，

然后唱的时候就特别有您刚刚提的那种酣畅的音个感觉，

然后就在那一刻，

我就就其实后面很多年都在去搞音乐剧社呀，

或者说研究音乐剧啊，

其实我觉得那个就是初心的那一个起点，

对复旦的第一个音乐剧社，

就是你看你你组织的。

然后就一直不停的把这个火种带到，

对在在北大也开了，

然后在在工就工作后也搞，

是的，

其实大卫魏老师今天不止是个主播，

他还有另外一个身份呢，

是他也参加了2021年音乐剧歌唱大赛，

每次分享一下你的参赛体验和经历好吗？

对，

其实我我很早就关注到这比赛了，

就第一届的时候，

因为我也是B站的重度用户，

然后你们的很大的宣发都是通过B站来的啊，

然后当时就突然发现，

诶，

有这么一个2020音乐剧歌唱大赛，

然后看到了很多很优秀的表演，

但那时候因为其实刚应该是还在国外，

或者刚回来没没接触到那个比赛，

所以就下定决心第二届一定要参加，

呃，

然后就把我那个之前在学校参加audition的那个视频搬出来，

然后在20年年初的时候报名了啊，

所以你报的就是我们暂停的那一年，

没错，

然后结果嚓这个。

个就在**那一段时间，

收到了短信，

说今年的比赛暂停了啊，

然后也是就是到了最后一刻不得不做这个决定才做，

我们本来想说等等看，

或者看看有没有什么献上的方式，

但因为觉得这件事情还是必须线下做，

因为那个真诚和真心是只有线下才能感受到的，

对，

所以2020年对就站转了一年，

然后转，

转眼一年过去，

突然收到短信说这个又开始了，

然后在20年二年的二年的时，

然后说你当时的报名还有效，

你是要你是还在上海唱了什么，

我唱的那个suide，

就是因为我在北大演的最后一个剧，

就是惨世界里莎薇那角色，

对，

为了支持大老师那个大卫，

卫老师去参加复赛的那个比赛呢，

我们暂停了一次录音啊，

一个周末，

我记得周六的下午啊，

对。

然后反正后面就我觉得那个录的还就是我我报名的那个视频唱的还OK，

所以就也进了复赛，

然而因为你是唱star的吗？

没有，

我不是，

Sorry,

我因为看了300多个人，

我是第一，

我是复赛第一天早上的第二个人啊，

就很早很早啊对，

然后因为我太久不唱歌了，

就我那你现场也是唱的这个吗？

对，

也是这个啊，

就我我很想我很喜欢这首歌，

因为我觉得这首歌其实他情绪非常丰富，

就跟stars相比的话，

嗯，

然后最尴尬的是这首歌我虽然唱了能有500多遍，

但是我我那天，

哦，

对，

就是那天比赛的时候中间忘词了，

好这那听友们大概也就知道一个好的音乐剧演员起码的一个标准了，

就是不要忘词，

对啊，

因为如果忘词呢，

你就在复赛的时候会被淘汰出大问题？

对，

其实我觉得真的是心理问题，

因为这首歌的歌词已经对我来说了，

像。

当肌肉记忆了，

就太熟悉了，

对，

就是可能记错的那一种，

但是我那天就真的注意力都放在我靠前面有三个专业的评委，

然后好紧张，

哎呀，

所以就私心杂念，

对然后就就就一直担心，

哎呀下一句我我会不会忘词，

会不会忘词，

但其实对就最后反正就忘了，

对然后中中间有一一句是我自己编进去的，

可能就是为了一些原创，

对然而就反正anyway就是就表现的肯定不如其他的选手，

就没有再进入到下一轮anyway，

我可以告诉你就是只要没有进入20强，

你可以无限的来参加我们的音乐剧歌唱大赛，

对，

我我会再参加，

欢迎你，

我们期待着你的到来，

还会给你打call的，

好好，

明年我们还会为了你参加上一次，

且甚至我参加比赛前，

我都把后面大师，

然后20强的时间。

就发现好像与我无关，

是的是的，

就是哎就就通过这个我们真的也也很想探讨，

就是因为我是作为一个看剧比较热衷的一个纯观众来说，

嗯，

当时大卫伟老师去参加这个比赛，

我我就有一个问题，

我就说你觉得一个音乐剧演员，

因为毕竟他也叫音乐剧歌唱大赛，

就所以你觉得一个音乐剧演员和一个歌手他最大的区别在哪里？

或者说呃，

因为毕竟在挑选音乐剧演员的这个比赛的形式里面，

它也是呃首轮或者说之前式以呃唱为主，

对吧？

所以要不嗯嗯，

大卫老师可以先分享，

OK啊OK，

其其实我觉得你这个问题中就已经蕴含了一部分答案，

就是演员和歌手他的区别，

那就是因乐剧演员他本身他首先还是一个演员，

那他唱只是他去饰演的一个载体也好，

或者说方式也好，

那他还是要带着他的这个角色，

以及整。

和剧情，

这也是我个人喜欢音乐剧歌曲而不怎么听流行歌曲的一个原因，

就是其实我听的是suide的这个，

但是我就是这也是为什么听友们在呃发现说Lu西亚没有加入我们团队之前的，

我们这个节目前后的这个配乐啊，

全是一些，

要么古典乐，

要么音乐剧音乐，

就是因为这些来了以后彻底改变了，

对对，

我们的随机歌单呢，

现在就有很多听众会下面留言说我想要这一次的片尾曲，

好吧，

都不是大老师贡献，

确实对，

就就就我听的东西比较窄，

呃，

但是对，

回到你刚刚问题，

就是我觉得音乐剧演员和歌手最本质的区别还是你的角色，

你所要传达的东西不同，

嗯嗯嗯，

所以天然老师你们在举办这个比赛，

你们这个定位名字，

你们有想过其他，

我想我们当然是故意的，

做的每件事情都是故意的，

为什么会定这一个名字？

如果我们真的要选一个音乐剧演员。

话他会复杂非常多，

就比如说我们最后一天这王老师也在嘛，

就可人他也在，

然后他现在是频繁选角，

我就跟可人说，

你觉得就是你们的选角和我们最大的区别是什么？

他说就是歌唱大赛，

就是唱歌，

但这样子来说，

它是一个相对比较低的一个要求，

低门槛，

就等于我只要喜欢我就可以唱歌，

我五音不全，

我也可以唱歌，

但是可能我没有演技，

我真的不能演戏，

对所以你们也不叫音乐剧跳舞大赛会办一个吗？

我觉得可以，

可以就是对，

因为他毕竟有唱跳演，

就我自己理解，

音乐剧演员可能跟呃歌手综合对很不一样，

就是因为他唱跳演三个基本功可能都要很在线，

而且嗯呃，

一定程度上，

他可能既要在唱的时候保证能完成舞蹈动作，

又能够传递角色的情绪，

所以那个叫比较完整的音乐剧演员的一个架构，

对吗？

说不定，

我觉得可能5年10年后我们会。

做一个这样的比赛出来，

但是在现有阶段，

我们可能更想的是去，

嗯，

让他破圈，

或者不能说破圈，

就是带来更多的人，

然后知道这里可以分享热爱音，

热爱音乐剧这件事情，

所以我们选了一个最低门槛的，

在唱跳演当中选了个最低门槛的，

让大家都可以进来，

首先先进来，

然后感受到，

然后在散播出去，

然后当圈足够大的时候，

我就真的可以做一个音乐剧演员大赛是吗？

你知道就是说评分标准就比较难了，

对，

因为你的选择太多，

有的人以唱这个角色是以唱，

在这个moment是唱，

有的是跳的，

有的是唱跳相结合的，

边唱边跳的，

那你那时候的评判的标准就比较复杂了，

我觉得那时候可能就是露西亚的领域，

就是我们可能需要一个综艺。

因为我觉得还有作。

感觉很重要的一点是观众能不能get到他的点，

就他的表达观众能不能接收到，

所以其实我觉得真的到那时候，

可能观众是一个非常重要的因素，

因为我们现在比如说决赛，

我们还是比较倾向于让专业的评委来做一个评审，

但是那时候我觉得一个演员他能不能被喜欢，

能不能走得长，

除了自己观众园是非常重要的。

所以嗯，

如果五年十年之后我们真的做出来的话，

我觉得会是另外一样东西，

但是也是很好玩的东西，

嗯嗯嗯，

其实我自己因为看了一场这一次呃歌唱大赛，

呃在中期就进入复赛阶段，

在呃上海的长江剧场的黑匣子里面的一个汇报演出吧，

算是，

嗯其实我就能感觉到，

呃在复赛的这20位选手，

嗯，

相当于呃他们在呃决赛之前的呃一次饰演呃大家做的选取和表达方式里面就已经会呈现出。

对于音乐剧演员。

呃和这个比赛本身呃音乐剧歌唱大赛这个词不同的理解，

因为嗯我印象很深，

就比如说呃陈蕊当天是呃倒数第二位还是倒数第，

倒数第三好像是呃，

对，

就是已经进入到20个比较靠后了，

但是在呃陈蕊之前，

其实突破那个舞台进入到观众席和观众圈里面去表演的演员其实是不多的，

就是我记得他挺好了一下向阳台，

对对对对，

还还跳，

就也有跳的，

也有唱跳结合，

也有用了一些道具的选手，

然后我记得陈蕊当时选了一首谋杀歌谣的旁白唱的，

看了B站上那个视频，

对对，

然后是从你，

你当时怎么想，

然后整个就是在观众席里面，

我觉得唱了1/3的曲子吧，

啊，

对的，

因为我我呃心。

目中旁白这个角色，

其实呃说是旁白嘛，

他其实算是旁观者，

但也不算是，

因为他其实在哎这个剧中也穿插着其他的一种，

呃安排着不同的角色安在他身上的啊，

然后呃对我来说的话，

他可能又是旁观者，

又是有那以一种戏谑的角度去看这个故事，

又是呃这个故事的角色之一，

然后对我来说的话，

那可能你啊，

我当时内心想象的话，

就其实我是在一个比较，

嗯用英文就是arundownbar,

就是你在一个酒吧里面，

然后你在，

因为他那个音乐的开头就是一个就也不能说是劣质，

他们就可能就是他的内心想法，

就是刻意的要做出那种劣质吉他那种感觉，

你在酒吧里表演，

然后我就是想要以那种旁观者的角度去讲述，

哎，

你看，

这就是这部剧的开始。

你们即将看到的是这样一个非常不同寻。

长的一个爱情故事，

很诡异的一个爱情故事，

然后呃，

你就带着一种半嘲笑半威胁，

我不知道，

我当时就想可能有一种呃，

带着一点杀气去去踏进那个观众的一些，

呃踏入就是观众席，

就让他们就感觉有那么一点点不舒服，

我就让他们就是我，

因为我在看他们眼中，

在他们的眼睛的时候，

我看明显看到有几个人，

就为什么看我，

为什么看我，

我我不习惯这种，

我就觉得这样的话是很好的，

因为对我来说的话，

像演员和观众之间，

他是需要一种联系的，

因为只是站在台上，

你看他的话，

你很容易把自己就是抛出，

就就抽出这个剧出来，

但其实呃呃一部音乐剧，

你一个演员他需要做成么？

他让你进入到这个故事当中，

然后这对我来说，

当时他最好的选择是什么？

进去挑战他们就挑战他们就挑，

看着他们的眼睛跟他们诉说，

哎，

我要看的是这样的1。

故事嗯，

当时当天公演整体表演的话感就也其实说来就有点惭愧，

因为后半段因为啊出了一点小意外，

然后没有卡上伴奏，

然后呢，

后面半段就没有，

没有我想象中的表演那么好，

但是呃，

整体来说对我我还是非常享受这一段，

这一段就是表演的，

为什么？

因为我觉得我做到了，

我我我心中比较想做的一些事情，

就不仅是跳出希望，

就去挑战观众，

包括跳跳出自己的舒适圈，

因为我平时也很喜欢端着唱，

就住在那边，

在那边最多就微微摇摆一下，

但是你决赛的时候那个微微摇摆，

可是在选取和表演的时候，

把大卫卫这个0.1吨的大汉给唱哭了，

对对，

这个这个我可以先描述一下，

就是呃，

陈蕊决赛选的是那个used。

首歌对那个呃，

因乐就waitress里面的对，

然后一开始，

其实其实一开始就是你坐在椅子上唱嘛，

和观众也没有太多互动，

然后我就觉得嗯，

声音很好，

然后很有感情，

但后面尤其那几个高音长音，

然后我不知不觉就哭了，

然后就我靠，

太强了，

这个这个这个冲击力，

以及这个就是带动观众情绪的感觉，

是不管是其他选手也好，

还是说其他我看的一些剧的一些经验中，

就是很少遇到的这样一个让我不知不觉的进去的这样一个能力吧，

嗯，

啊，

谢谢你，

我知在，

不过这也是一个脆弱的小哥哥，

就是不存在了，

不存在我记得就是在决赛之前和Grace在那个厕所遇到天，

然后因为他那几天一直在感冒，

然后他就很担心，

说我的声音就状态不是很好，

就是确实确实表演当天的时候确实有破音的现象，

就有些音什么可能没有那么完美，

对，

但是他决赛其实很担心，

然后我就跟他说你先。

小队怎么去表达情绪这件事情，

如果你表达的情绪能传达过去的话，

其实你所有的破音也在这个情绪里面，

所以你就现在先不要去担心那些破音的事情，

天然去天然他那在厕所那那番话，

确实在洗手间那边那番话确实帮帮了我很多，

虽然说我在上台之前就确实还是特别特别紧张，

就呃，

其实也蛮奇怪的，

就我我当时已经分不清我到底是在紧张还是在兴奋了，

其实相辅相成对，

然后当时台下我有朋友在下面看，

就说你当时看起来太委屈了，

我以为故意的呢，

就这个角色所需要的，

所以那个声音那天我不知道他是感冒了，

所以有一点点瑕疵，

是有一点点哽咽那种，

或一点点，

在那个时候我会觉得可能稍微多用了一点点力道。

所以把声音做成。

但是因为他的情绪非常的到位，

对沉浸在这个里头，

所我don'tcare那个那个声音怎么样，

因为他完美的把那个时候那个角色所所要倾切的那种情感这样出来了，

所以我觉得就是，

所以这个就是在评判的时候，

也是就是技术上的瑕疵和你情感的传递那个重要，

对，

嗯，

可能我们作为嗯艺术来讲，

可能那个会更catch，

我们的手没错没错，

我们不会很理性的来说他的这个高音怎么再完美一点，

但是在那个时候就是恰到好处来在就是这样，

有的时候你可能就身体上你就其实你就物理上完全没有办法就完全这个高音，

有的时候就其实对我来说也是。

一个比较大的问题，

然后当时丁老师，

丁志英老师他也跟我说过，

有的时候演员你可能会遇到那种情绪冲击过度的情况，

你导致你根本就没有办法去真正的去唱好那个，

去控制好自己的声音，

嗯，

这这这对于一个音乐剧演员来说，

也是一个非常难平衡的一件事情，

就我到底是要去，

我怎么去平衡技我的技术和我的感情表达，

我的破音啊，

我我到底需不需要破译，

就刻意的去破译，

因为有些演员他确实就是会去做这种刻意的选择，

就是为了能够表达这个情绪，

对的，

其实其实在这个上我想请教王老师，

就是因为像有很多音乐剧的角色，

他的这个歌的，

或者说角色的情感都是非常丰富的，

但是从一个演员他的健康以及他的长久来看，

他是要收着的，

那作为专业的训练的时候，

我们会怎样去更好的堡，

或者说锻炼演员这一个方面的能力，

让他的情绪收放自如呢？

那就是我。

觉得在平时的这个技巧的训练上面，

你要把你的技巧做的非常非常的到位，

就是非常的娴熟，

你都到时候你的技技术已经不成为你的一个负担，

你要思考，

哎，

我这里是不是要换一个声音或者位置怎么样，

它已经变成他平常肌肉的记忆，

或者说是潜意识里头，

他已经就是这样做了，

所以他会可以把这一部分放到非常小的小的角落里，

然后更大的部分去carry它的feeling，

那那个时候就是你的平常练的这些技术的东西，

都成为你这个情感传递的一个水，

情感就在这个水上面扬帆而行，

所以就是说到底可能还是技术上还不够成熟，

所以如果能够把技术做到天衣无缝，

再加上你的表。

演你的情感，

你的呃诠释，

那那就是我想泰度，

那就是我们所说的最好的越剧演员了，

所以有一大串的名字我们可以说出来，

他们的技术好到爆，

然后角色又那么那么的到位，

那真是了不起的演员，

了不起的这对，

嗯，

王所所，

所以王老师像决赛就是你，

你也看了20个选手，

然后你平时其实接触更多，

很专业的也好，

或者业余的也好，

那有没有就除了Grace之外，

你印象特别深刻的表演呢？

嗯，

其实蛮多的，

不单单是那天的20个，

其实在复赛的时候也有很很多被我们就是到最后平衡没有，

不是说平衡就是打打分，

结果总分没有到的，

所以就就就没有机会参加，

因为实在是比较比较的残酷，

因为六七十个人，

复赛的时候是六七十个人选五位，

这个我要解释。

起来就是，

其实因为我们这次是两年一起了，

但两年967吧，

好像将近1000个人对967个投稿，

我们还是只能选择2世，

所以其实蛮多遗珠的，

我觉得这我们自己很遗憾，

我们自己纠结好久，

是另外位也是市场电，

没关系，

此处就此处主办方就是真的是给两位都送了一个重要信息，

第一就是这一届的含金量呢，

就特别高啊，

就是获奖的含金量，

就是是比往年来说他更是double的对吧，

以及就是没有进入这20强的老师呢，

继续有机会加油，

对，

其实我觉得这个是音乐剧更加大众的一个，

嗯，

就是一个反应，

他可能并不是真的，

因为两年聚到一起了，

我相信明年一定还会有这么多好了。

印象就是我那一场其实基本每一个选手都让我很震撼，

但是让我印象特别深刻的是那个台湾女生唱那个avenueq叫何凡是吧，

啊，

对对对，

就一开始他说他要唱这个aueq的头两首就连在一起的歌，

我还很很好奇，

就我想他是唱完那个whatdoyoudowithbeingEnglish就停了吗？

因为后面其实是一首五六个人配置的一个合唱，

结果面我惊奇发现他自己一个人分饰了五六六七个角色啊，

有的时候你想他，

他就就是他还有吗？

然后突然间又出来，

你就会想他下一步会怎么做去创造出一个新的角色，

就他通过站位啊，

或者些小的道具啊去表现出不同角色，

而且那部剧他巧妙在他本来就是一个演员分尸两角或者多角啊，

那他就等于把把这个剧的一个精髓去更深一层的挖掘，

对，

就是虽然可能最后呈现上，

因为还是太太太多东西了，

所以可能不如就没有那么。

精彩，

但是我觉得我能非常直观的感受到他对音乐剧的热爱，

以及他的创意，

有6分多钟对，

早上才排出，

我看6分多钟真的挺不容易，

我还记得我那一组里头也有一个人对，

一个北大的，

我不知道他是他说北京大学做研究的，

他北京大做什么研究的一个对，

然后他是说在这儿，

反正开始工作了吧，

反正很多的压力等等，

他其实还没唱呢，

他的坐姿在那里就让我已经感到戏了，

已经非常有戏，

非常有戏，

我是蛮感动的，

我大概我是不由自主的，

人家镜头盯着我，

我也没管，

所以我挺感动的是。

呃，

就是呃，

其实就是我的意思就是说，

呃，

除了这些出来的20位，

其实有一大批的这个演员和就是选手都是很有潜力的，

确实跟我们以前我说2002年来做音乐剧的时候不可同日而语，

那个时候我们说音乐剧是什什么音乐剧，

啥叫音乐剧，

好多人对没听过，

好多人就说估计什么叫歌剧跟音乐剧什么区别，

老是问这个问题，

就是现在还有人在问他老科，

所以我就不停地要到处去讲座，

告诉人家怎么不选不同，

我基本上每过几个星期就要跟我外婆刻谱，

歌剧跟音乐剧有什么区别，

但其实啊，

这个问题不光是在中国存在，

就之前我和一些南非的音乐剧制作人聊，

他们说在南非，

甚至在美国也会有人去经常的问他这个opera和musical的区别，

然后当时那个制作人给了我一个很有趣的回。

就是theat是需要带话的，

是一嗯，

所以老师呢，

就如果有人反复问你这个问题，

你的回答大概是什么？

那就是其实歌剧你进剧场你的期待跟音乐剧的期待是不一样的，

对吧？

你进剧场你肯定希望听到这些男女主角每个声部他非常有特征的这种技术上的criteria，

你要如果像女高音你要有花腔，

有有音量，

有音色，

有太多技术上的要求，

那么男高音要唱嗨，

就是期待他这里头有哪个戏，

瓦罗蒂他怎么把这个嗨戏完成啊等等，

就是这些技术上的要求是在人们心里头是是是带着的，

那么进音乐剧的剧唱，

没有一个人期待今天这个主角唱成什么什么样的。

音色什么什么样的音质，

什么什么样的音域，

好像没有，

都是期待着一个非常动人的故事，

他如何讲述这样的故事，

如何演绎这样的一个角色，

其实其实这个就是一个非常大的不同，

但是不是说歌剧没有戏剧，

没有剧情，

没有角色，

没有可表演的，

这又是大错特错，

其实歌剧他的表演它蕴含在另外一个呃，

呈现的维度里头，

嗯，

其实经常有误区，

觉得唱歌剧的语言不详，

字怎么样怎么样，

其实这是真的是误区，

其实他们意大利歌剧演员唱唱咏叹迪奥，

他们唱每一个字是非常非常非常。

到位的，

嗯，

很淋漓尽致的，

那就像我们去看芭蕾一样的，

那如果芭蕾这个演员我们都是期待他要转圈转多少，

如果他今天不转呢，

又觉得，

哎呀，

这个是不是技术上还没有达到我们想要的东西啊等等，

会有这些技术上的要求，

但是音乐剧就不是的，

你哪怕这个选就是只说了几句话，

或者只唱了一个很一个八度的，

比如说master，

你说他们不吸引人吗？

吸引人非常吸引人，

非眨眼，

对，

但是我们肯定不会说音色很到位，

共鸣不，

这共鸣不行，

这个面面罩还没到完，

所然抛出来就是就不一样的，

这个要求是不一样的，

我觉得看来是因为我以前看歌剧。

就是我觉得歌剧其实可能更有门槛，

我觉得我的打开方式就是实，

确实有，

就拿音乐剧的方式打开它是有点对不起他，

但哪怕在欧美，

现在关注歌剧的也都是比较年纪长的人，

你看歌剧院都是白头发，

对吧，

但是这不代表就是我们这些年轻人，

我觉得我们成长到对音乐的理解，

对社会的阅历，

等自己个人经历的这个积累到一定程度，

他会走进古典音乐，

走进走进歌剧，

觉得那个更能打动你的这个某这个时时时刻，

所以这有一个成长的过程，

跟人的年龄也有关，

也有关的，

我觉得这个是这个是很可以理解的一个过程，

所以我觉得古典音乐也不要气馁，

觉得我去。

年轻人了，

但是我觉得年轻人以后慢慢会聚拢的，

会变老的嘛，

真的能不能好好聊，

那我这里就其实很很好奇，

一个00后的小伙伴是如何向你的外婆去，

就你说你外婆经常会想要问这样子的问题的话，

你难道是演示给他看，

就其实说实话，

听了王老师说的那那那些那些话之后，

我觉得其实我对呃，

音乐剧和歌剧之间的区别，

其实我也感觉我理解不到位，

不够到位是你就是很质朴的时候，

你是怎么跟你外婆解释的，

就我内心，

我自自己感觉就是歌剧很多时候是剧情为了歌走的，

然后音乐剧呢，

是歌为了剧情而走的，

就大多数情况很到位啊，

就是我自己个人。

理解，

因为很多时候你去看歌剧的时候，

你不会去看一个角色，

你不会去看这个剧的角色，

或者这个剧的剧情会发展的怎么样，

你去会去看这个人唱的这首歌，

然后呃，

当然现在音乐剧也会有很多像gravity，

大家都就像wicky，

大家都会期待着ygrav这首歌很高的音，

大家都很期待这件事情，

呃，

但是你看音乐剧的话，

嗯，

其他不会太专注，

就像王王老师说的，

就是不会太去专注一些，

有就会去专注一些技术上，

技术上的一些问一些一些你就一些东西，

但是也不会去过于的去，

嗯，

把重点放在那个上面，

像很多桑谈桑桑业，

他桑桑谈他唱他所做的去，

其实真的就是音域也也音域也不广，

嗯也不广，

嗯，

但是它就是在这很有限的这一个八度之间的一首歌。

能够表达出一个角色他内心所想表达的东西，

我觉得这可能就是音乐剧和歌剧之间最大的区别，

对，

然后就他其实看到的不仅仅是音乐，

音乐上面的事，

而是音乐能够嗯代表这个，

这一这一首歌能够代表这个角色的一部分，

就我觉得这是音乐剧最最可贵的一点。

音乐剧呢，

其实音乐剧还最大的一个区别就是它有很大的多样性，

对，

嗯，

就嗯，

可能以前大家都会觉得哦要唱美声就唱那种嗯，

LeMISHu的这种感觉，

但其实现在的话，

音乐有很音乐具有很大的多样性，

就像现在19年那个托尼讲的那个黑EStime,

那其实是呃和美国的folkFOXmusic,

然后再加上一些呃，

NewJersey的一些Jazz，

就爵士乐，

然后一些blue就融合在一起，

然后像最近最就最大火的音乐剧哈，

就就是嘻哈音乐融合在一起的。

然后就。

其实嗯，

我很喜欢音乐剧的一点就是不就是它的多样性，

还有他的包容性，

就任何一种角色都可以在，

就可都可以在台上出现，

然后你就嗯，

任何一种角色都必须得出现在这个舞台上的那种感觉，

就就其实就是它是每个人生活的一部分，

呃就你可以看到人，

每一个人在生活上的一部分，

在那个角色上面，

然后我觉得这是音乐剧最特别的地方是嗯嗯，

我想跟陈瑞探讨一个问题，

就是说歌剧这个你刚才说了一个外地是歌剧剧情对剧情为音乐服务，

不完全是全因为这个，

我对歌剧其实理解还是蛮有限的，

就我个人觉得，

我现在觉得是这样，

那也许可能我最近啊，

我我我最近如果是这样的话，

其实我也是想多了解歌剧嘛，

然后包括。

或古典音乐啊，

交响曲这一些的，

我我很想知道，

就是其中的一些奥妙，

其实歌剧在很多，

呃，

这个音乐里头体现的这种戏剧的冲突是非常非常强烈和激烈的，

你听的歌曲，

你听的歌曲，

你听这些就是它的戏剧和音乐的这个融合和结构在一起，

真的是太棒了，

这个这个这个确实其实现在对歌剧演员的要求也不单单是你只是会唱，

声音好，

其实有太多的要求，

演现在的表演，

现在他们的形体胖了，

已经已经经纪人已经找不到他的时候，

他你减肥了，

再来面试，

其实已经已经不像以前了，

像我们那个现在的观众越来越要求高，

不仅要听得好。

要看得舒服，

要everything，

就是perfect，

他才能够，

就是有job，

其实要求越来越高的，

所以我觉得这个世界对演员来讲要求是越来越高，

各个界别的要求都很高。

呃音乐剧演员在这个戏剧的这个表达上头有一个什么东西呢？

就是我，

我就是呃欧美的呃，

呃director他们喜欢我们中国呃喜欢选角的时候他选大概年龄差不多的这个，

这个呃年龄段的角色，

比如说妈妈咪亚那个，

因为我是妈妈咪亚和猫的中文版的声乐指导也是跟呃，

Reallyuseful这个公司一起，

那个就是工作的，

所以在他们的选角的这个角度上也会去。

比如说妈妈咪亚的爸爸和妈妈就比较的难找，

因为40多岁的音乐剧演在当时在零几年的时候就是一少年对中国还没有这样的三合一的美训起，

当然培训过一点点，

但是要求并不那么高，

所以呢就是又能唱又能跳又能演的，

这个40多岁当爸爸妈妈的就比较难找，

所以呢就是到后来其实舍掉一点点，

反正一个8°两十度等下就就就就话剧演员也可以唱，

也可以就胜任了，

就这样子，

所以呃，

这也是其实在不断的调整，

也是对我们这个中国音乐剧界一个提醒，

就是慢慢我们需要的人才，

不光不单是唱歌剧的需要三合一，

我们音乐剧演员也都其实最好是三合一，

五合一是一切的。

什么都对，

复合人才那是太太太缺了，

所以真的是对演员现在越要求越来越高，

这个我觉得也和市场有关，

因为那时候其实你市场上对这一类就是技能点点的很满的这种演员的需求就很少啊，

那我觉得像近几年我在国内看的剧，

像这种偏中年的角色就已经至少会比那时候好，

是的，

因为他们已经到快40了，

好吧，

那还是我们老了，

就其实我自己有一个好奇啊，

因为嗯，

我有看那个黑匣子大家的那个汇报，

演出的时候其实是有一张介绍的名单的，

嗯，

这20位选手里面其实大概会有一半，

或者说呃，

1/3其实是已经在指工作室兼职的那个状态，

呃，

然后可能有一部分是学生啊，

然后还有一部分可能是专业啊，

院校的演员什么之类的，

就是的，

对对对对，

所以这个组合其实当时我。

其实蛮触动的，

因为刚刚天然正好也讲到了，

呃从初中的热爱，

其实到最后一步其实是选择，

因为当时对这样子三个人群，

我自己作为观众，

我台下其实嗯是有一些感触的，

一个是我觉得对于那些非常年轻的选手和呃可能甚至没有上大学，

像陈蕊这样子，

在高中的时候就已经非常明确的知道自己喜欢什么哇，

我觉得是一件多么幸福的事情，

并且不仅知道自己喜欢什么，

并且有勇气和有这个机会去呃选择自己喜欢的事情和喜欢的东西，

并且坚持下去，

这一点上我当时就觉得羡慕嫉妒恨，

对，

这是这是第一个，

就是当时很很深的那个印象，

因为其实年轻的选手就是还是挺多的，

就是大学作右对，

然后第二个人群，

其实是可能在职的那一部分，

兼职的那些学员，

其实呃，

就像大卫伟老师，

如果当时进入到复赛也是这个人。

里面其实那张列表里面年纪最大的甚至是有大概在十三十，

对我38岁，

对，

我印象中对接近40岁那个，

呃，

年在就第二老了，

你有这么老了吗？

没有呢，

差不多了，

差不就是那个时候，

呃，

我当时也是很感触，

我觉得就是以能找到自己喜欢并且擅长的东西，

甚至因为最后还就是选择成为演员，

或者说选择把舞台作为自己长期在职业规划里面的一个平台，

我觉得是需要非常非常大的勇气的。

嗯，

我是觉得说我看Grace我也会很羡慕，

因为我在18岁的时候，

我有没有想好我要干什么，

可能我有小时候的梦想，

我小时候的梦想可能成为一个舞者，

但是我条件不符合，

后来我想成为什么，

我没有想过，

我可能是到我到现在可能也不是太明确，

现在我的工作可能是去实现别人。

的梦想，

我觉得很多人可能是这样子，

很多人可能一辈子都不一定能找到，

我真正的选择是什么，

我的人生选择是什么，

但是有些人他可能是在15岁突然知道那个选择，

有些人25岁，

有些人35岁，

有些人更晚，

但是我们想表达的是，

不管你在几岁的时候，

你明白了你的选择是不晚都不晚，

就你永远是有权利去做一个新的选择，

选择音乐剧或者成为演剧演员，

这次我们38岁的，

我也不能叫他大叔大哥徐乐言，

然后他其实来的时候，

他是有明确说，

就是我们就是那天博钧来分享的时候，

他就问博钧说你觉得我有没有可能成为一个音乐剧演员，

他说我一直在做别人，

他因为是融媒体的一个工程师，

一直在就是帮别人做一些像录音或者是导播的事情，

他说我有没有可能自己站上那个舞台，

他可能就是那个没有从最初开始。

白自己要什么的人，

但是他一旦明白，

他就想说我有没有可能性，

所以我觉得这个选择可能对每个人来说，

有的来得早，

来得晚，

但是我就一旦来了就是很珍贵，

就像爱情一样，

对，

就是你爱上的这件事情，

我们很希望说能有一个平台让你试试看这个爱能不能成真，

但是反过来我还要说一件事情，

就是说做这个选择也不是说你一定就可以，

我们提供这个平台，

我觉得可以说是个桥梁，

或者有时候是个捷径，

就是让你更快地了解到这个行业到底是什么样子的，

但是有时候你了解了，

你会发现它不是我笑的东西，

那如果说我们可以缩短这个过程，

让你知道想要，

或者让你知道不想要，

都缩短这个过程的话，

那其实我们就是节约你的生命，

这个话说的时候还好，

你这个我们是现场径这个眼神啊，

真的是很给位，

其实我觉得是对，

就是你过了一定年龄。

也会知道，

其实really利就是生命其实是一个有限的，

然后你想在里面实现尽可能多的你想去实现的事情，

所以如果说我们能能让这个捷径加速你一个梦想的实现，

嗯，

或者是重新去选择另外一个梦想的这个决定的话，

我觉得都是有价值的，

嗯，

对其其实我很赞同，

就因为我很早就知道自己就确实没有成为一个专业演员的这样的片子，

这个时候这样接真的吗？

不不，

你对，

但是其实像是你自己认为的，

对对对，

我我我personal这么认为，

然后我也是这么实践的，

但是我这并不妨碍我去参加比如说文广的这个比赛，

因为我知道其实这个比赛他一部分选手是专业的，

另一部分人就是我这样的热爱，

可能也能唱，

但是又没有真的想成为演员，

或者说暂时还没有选择成为演员这条路的，

那我肯定就不会参加，

比如说现在商演的一些音乐剧的audition，

因为其实对于双方来说都是浪费时间。

可能。

就大卫说的话，

我很有感触，

就当时公演的时候，

嗯，

他们来了一个，

就是被采来做一个采访，

然后说哦，

你要成为音乐剧，

然后他问了一个非常尖锐的问题，

就如果你的梦想不能实现的话，

你会怎么办，

换一个梦呗，

就其实当时我当时就啊，

说实话我懵了，

嗯，

我当时其实没有想过这个可能性，

然后对我来说的话，

其实就还蛮搞笑的，

因为我平时是一种很习惯把所有事情都想的比较悲观，

把最好的像最坏的打算全部都做好，

然后这样如果事情没有按照这个这个事情发展的话，

可能就是好的，

但我从来都没有想过，

就万一我做不成音乐剧演员会怎么样，

然后嗯，

我其实思考了很多，

我觉得我真的非常幸运，

能够参加这个比赛，

就能够有，

就可以说是天赋吧，

就有哦，

我可以唱歌，

我可以演戏，

我可以把这个感情融入在一首歌里面，

我可能。

当然我有很多我需要啊去进步的地方，

比如说我的仪态，

我的形体啊，

舞蹈这一部分我肯定是要加强，

包括之前在啊进来之前啊，

王老师跟我说过，

你那个市唱练耳什么的必须得加强，

就包括些音乐专业能力，

对理论知识必须得加强，

就很多时候，

其实呃，

可能虽然说就因为热爱所以存在，

有时候可能真的一份热爱也是不够的，

就很多时候是靠的热爱猛冲的那个青藤容易让你燃烧至今，

对对我我我我觉得作为爱好者要认清这个行业，

他还是一个非常专业且竞争非常激烈的，

因为我们可以看到市面上总共就那么几部剧，

然后其实他能圈定的最后能上台的演员的规模非常有限，

嗯，

但是我们现在的这个音乐剧行业是一个非常缺演员的行业，

对好的演员，

好的演的演员是，

那就还回到。

对，

就是需要提升你的专业性，

嗯，

我觉得在在就是这一条路上，

其实你只有热爱是不够的，

嗯，

对，

当然另一方面我还想就是跟各位老师探讨一个问题，

我觉得不管是王老师也好，

还是文广也好，

其实这几年一直在做音乐剧的推广，

包括像音乐剧演员的一些分享，

还有王老师很早很早就开始做的王老师音乐剧课堂啊，

音乐教室，

对对，

就我很好奇，

现在市场上对于这个音乐剧的爱好者的规模，

到底和比如说10年前相比是不是更大了，

还是说还是那一小圈人，

以及呃，

在音乐剧推广的过程中，

有没有什么就是想和大家分享的，

嗯嗯，

从人群基术来说，

从我的会员数来说，

包括我们的报名数来说，

肯定是变大了，

呃，

因为它和说到刚刚说到综艺的这个有结合之后，

呃，

关注他的人群也变多了，

所以我觉得肯定是一个向上发展的一个趋势，

嗯。

这几年其实像一名音乐学员的诞生，

我们是从2018年1月开始做的，

嗯，

他前一年就第一年可能我们每场只能招募到120个人，

嗯，

这是个非常现实的数据，

甚至有的不到啊，

所以其实在第一年的年末的时候，

我有想过要不要终止这个活动，

因为我我觉得如我是当他一个科普性的活动来做，

包括其实演员都是分文不取，

因为大家大家想一起推广音乐剧，

但是如果每次来都是同一批人，

那这个活动本身是没有意义的，

但是也是非常感谢深入人心，

然后我们那时候也是做了一个决定，

就是我们在某一期开始想要做一个录播，

就录像那一期正好是郑月龙，

我觉得其实可能有一些命中注定的成分，

缘分在，

嗯，

然后大龙那一期后来传上网被发现之后，

别人就知道说啊，

有这么一个品牌，

然后因为这个品牌知道了我们聚语堂的品牌。

嗯，

知道聚聚堂下面还有那么多其他包括演员诞生，

他还有舞台诞生，

然后还有歌唱大赛，

嗯，

然后还有艺术家伙伴计划，

有非常多的可以来了解舞台艺术，

可以来了解音乐剧的，

是的，

嗯，

在那次之后，

我们今年已经是第4年了，

我觉得一个品牌能坚持那么久其实挺不容易的，

然后我的领导那时候就就每年都会问我说你还要坚持吗？

我觉得你好像把市场上的演员挖掘的差不多了，

然后我说我也是在去年年底的时候，

我我说我每次都会说想要坚持，

但是去年底时候我想到理由是其实我们做这些期都是去见证了整个行业的发展，

没错，

没错，

就是见证了这些人一东去的步伐，

所以有一天你会成为一个更好的演员，

你回头看，

我是在这里存在过的，

然后我把这这一块就记录下来，

所以其实这个品牌现在我每次去邀请演员的时候，

我也很感激，

也会有些演员自己会过来。

来说，

或者经纪人会过来说我们也可以，

所以我觉得这个行业是有在变好，

当然我们对他的要求很高，

但是因为你喜欢它，

所以你才会对他要求更高，

但是这个喜欢也可以慢慢的去融化，

在你平日的可能我们不一定我不一定能见到，

但是可能真的是在几十年后，

而且变成一个非常好的行业，

非成一个大众的，

然后就是我们是可能在他最初的日子里陪伴过他的情。

我自己觉得任何一个行业，

尤其是一个行业如果要趋向工业化的话，

他首先的一个先决条，

之前我跟luci亚就是有过这样子的讨论，

我们也是觉得他就是要有足够的人群基础，

而这个人群基数可能是要有两端，

一端是有足够的观众基数，

另一端可能要有足够的从业人员，

对，

所以嗯，

如果今年可能问起来还要。

有一个理由的话，

我觉得之前做过的这些坚持的这些内容和这些东西，

一定程度上他不仅培养了观众，

他也是鼓励了很多可能想要往这个行业去从业的人，

有更多的了解和更多的空间，

或者说啊，

更多的机会去坚持。

我其实顺便打个广告，

因为其实我们的国际音乐剧节里面还有一个很重要的板块，

叫做音乐剧孵化计划，

然后其实这个也是做的第三年，

然后我们去年科，

然后去年虽然疫情，

但是因为大家可以在家继续写作，

所以其实没有暂停，

然后我们今年在4月21号就会发布今年的舞部入选，

然后4月1号，

4月21号开始我们会有食堂的大师课，

然后去给到已经写了，

或者正在写，

或者未来可能写，

或者是相关专业的人，

然后我们也希望说真的有好的作品出来，

因为作品其实也是现在我们这个市场很缺，

跟演员一样都很，

尤其是原创的，

对，

然后我们就是很希望。

可以通过这样的一些努力，

嗯，

虽然有时候我觉得可能线下或者是什么，

它的辐射力总是有限的，

但是我们是很希望可以精准的抵达一些我们真正的就是想要培植的人，

然后让他们真的做出作品来，

然后我们孵化出的演员又可以去参加这个作品，

就形成一个很好的循环，

可以让这个市场越来越好。

对这个孵化计划其实也是每年我从头到尾每年都在看的，

我我真是觉得越看越喜欢，

现在今年我非常看了以后非常有感触，

老费说真好这个东西，

而且我看到了这些创作者越来越成熟的这种创作，

创作的能力，

然后他们演员也有更强的这种表达角色的这种，

这种感觉，

主要是什么呢？

就体现在对如何把音乐剧这个。

艺术形式用中国式的，

用我们自己能够理解的一种一种手法融化在里面，

然后表达出来，

我今年看到了一些这样的影子，

是中国的表达，

中国的语汇，

在音乐的语言上头，

在表演上面，

哪怕是形体上面有戏曲元素的加入，

南成计划我们去看那个也有，

还有就是他们其实在声乐，

在演唱方面也融入一些戏曲剧的这种这种元素，

就是让我们中国文化的这种传统的这种宝藏，

能够在音乐剧这个舞台上去表达，

我觉得就是音乐剧不再是希望不再是一个西方传统的这种艺术形式，

是的，

而是我们自己慢慢。

慢慢拿这个艺术形式来说我们自己的故事，

我觉得非常非常好，

真的是这个是其实是我们很大的一个目标，

音乐剧在中国音乐剧的金色的秋天还没有来期待了，

但是现在是一个繁花似锦锦簇的春天，

我们还在埋头播种，

就是时不时抬头看看那个，

想象一下秋天的样子，

然后继续播种，

然后也许有一天抬起头来，

哇，

就是一片金秋。

我觉得对于更多的观众来说，

或者说对于我们很多的听友来说，

嗯，

会喜欢整个舞台艺术，

会喜欢音乐剧的话，

其实大家还是会围绕最后一个话题，

呃，

是如何靠近，

或者说呃，

对于这些普通观众来说，

就是呃，

有没有什么一句话的建议。

或者说各位可以都分享一个自己作为观众的体验，

或者是呃，

建议来说啊，

怎么样，

如果你还没有走进音乐剧，

那从哪一部开始，

或者说从什么慢慢接近安利，

对一句话安利如果你音乐剧是吗？

对对对，

如果是啊，

已经走进了音乐剧，

对吧？

对于这些观众来说，

你们有什么？

刚刚其实我们也已经啊陆陆续续安利了很多，

但都是蜻蜓点水的，

点到为止，

当然也可以分享一个对你们自己来说，

就是对你们的影响或者触动最大的一个音乐剧，

我相信对于我们的听友啊，

也是会有很大嗯借鉴或者是很大影响。

我再说一下音乐剧就是音乐剧，

其实我一直说是它的内涵和外延是是几近无限的，

就是你可以想象给在这个壳里头填任何的东西，

然后它可以这个触角可以到。

方方面面，

所以这个是考验一个我们创作者的创造力和想象力的一个最好的一个艺术形式，

对的对的，

所以这是很吸引年轻人的一个一个艺术，

所以呃，

这至于哪一部音乐剧，

嗯，

建议大家去看，

那我喜欢的音乐剧可能就是在音乐上头会比较的比较的，

嗯，

怎么讲就是呃，

比如说像Steven，

桑he的一些东西，

他的音乐听起来可能不那么容易被记住，

可能出了剧场哼哼怎么唱出来了，

但是，

但是他的音乐的深度，

它的戏剧的深度等等，

这些其实也是需要一定的这个乐历或的一个特点去理解的。

那我希望呃大家朋友们在呃，

先看一些大家都喜欢的，

呃呃容易接受的这些好看的，

然后慢慢再进入这些比较比较深一点的这个音乐剧的东西，

可能会有另一番的感受，

嗯嗯，

王老师相当于给了我们一个梯度，

先从迪斯尼开始，

然后可以呃看一些就是学生作品会排的那种，

最后把Stevesometime可以留在最后啊，

但而且是常看长新那一种，

士尼也有很好的作曲，

对对，

但我觉得陈瑞可能一会儿要分享，

应该不是迪斯尼吧，

啊这个其实我呃很难说我什么时候喜喜欢上音乐剧的，

因为我就还没反应过来，

我就感觉我已经就是我周围已经被音乐剧给包围了，

嗯呃，

但是我从因，

因为我父母其实也也不是从事艺术行业的，

我们这我我我爸爸。

经常那么嘲笑，

最近居然在那笑，

我就是说为什么两个学商的人突然间出现了一个想想想当想上想上舞台的，

然后但其实我我我如果看我嗯，

从小到大到现在的一些环境啊，

其实音乐和呃艺术一直都是在包围着我的，

嗯，

包括我小学的时候，

我的音音乐老师经翅放一些音乐电影，

像你们可能都知道的音乐之声啊，

或者说绿野仙踪啊，

这些都是其其实他们当时放电影的时候，

是我最喜欢的几节课，

然后我当时最喜欢的就是看那几节，

就是看里面的电影，

看里面嗯，

Julianre那面唱歌，

然后当时其实我没有想过，

我要就是从事这个行业，

或者说就要去做这件事情，

让我决定要去啊，

因为当时其实我有个想法，

有这个想法，

但是啊，

我并没有去有这种，

有那个勇气去做这件。

事情让断定了我这个想法的是因为我在我七年级还是八年级的时候，

我看了一部文广的话剧，

叫做啊mychildren,

对对，

然后那是我看的第一部话剧，

我当时真的我看的我都流下来了，

真的是没想到就是你坚定了走向音乐剧这条竟然是由话剧而影响的，

为什么呢？

为什么呢？

因为当时里面的呃衣柜演员就演MRM的一位演员，

他之后我我跟他又见面了，

以什么方式呢？

他成为我的初中的数学老师，

OK,

然后其实我觉得是个非常奇妙的缘分，

然后他同时一边在教书，

一边在这呃从事，

就一边去追逐自己想要做的事件事情，

然后很大程度上激励了我，

然后呃激励着我去啊，

我也许我也可以去尝试着我想做的，

这因为我想做的。

件事情，

我想我很喜欢音乐，

我很喜欢演戏，

我很喜欢音乐剧，

我觉得我可以去试一下，

嗯，

哎，

不过另一个层面啊，

不得不说啊，

这就是为什么在舞台上的演员呢，

尤其是音乐剧员，

有的时候可能未必能养活自己，

还需要一个主演，

比较现实的英雄，

又透露了一些行业真相，

所以坚持下来是多么的不容易，

天然老师呢啊，

好，

我来说，

就是说安利的话，

其实我是一个很性命的人，

就是说我希望如果有有可能你看的第一部音乐剧是可以刻在你心里的那一部，

对于我来说，

我看的就是贝，

对，

然后我小时候的梦想就是成为舞者，

但是我没有能成为，

所以那部剧他其实是几乎是戳到了我的那个小男孩，

想成为芭蕾舞者，

对，

而且我是一个人，

就是那时候其他的才在从事其他的行业，

我一个人脱团，

然后打了一辆的士，

一个人穿越纽约的。

街道，

然后去看，

然后那个整体的感觉就会觉得是我进入了一个梦里，

然后这个梦好像小时候我有过，

但是现在他在舞台上，

所以对我来说那部音乐剧就真的非常重要，

即使我看再多的音乐剧，

他永远是我心里的第一位，

所以我不想去安利任何人，

任何音乐剧，

因为其实对于每个人来说能打动你那个点不一样，

我就是在祈祷说一个人他走进剧场选择的一部音乐剧可以打动他，

因为其实我们作为剧院行业，

有时候也会有一些经历，

就是可能有些剧确实还没有那么成熟，

作为有些人第一次走进剧场的剧，

他可能看了他，

他觉得这是你给我的一个音，

关于音乐剧的答案，

可能我以后未必想再接触，

是会有这样子的，

所以我是很期待说我们可以嗯在多维度的去发展这个行业，

比如说我们把剧做的更好，

我们把。

演员培养的更好，

然后我们也把这个宣传做得更好，

然后让更多人可以看到说有有这样一样东西，

当所有这样这些东西都变得更好的时候，

他走进一个剧场，

然后正好选择了一部可以打动他的戏，

然后他就会留下，

影响一个人的一生。

有时候我觉得可能说得更大就未必是音乐剧，

可能我看到的那个正好是音乐剧，

Grace看到那个正好是话剧，

甚至有人看到的是一场舞蹈，

或者是其他的东西都是有可能的，

都能够影响到他。

我觉得只要作品本身它在传递价值，

然后确实可以有打动人的地方，

他一定有它存在的必然性，

然后他一定会留下人。

但是就是说到基数的问题，

我并没有想说走进来100个人，

我要留下100个人，

所以一直到可能走进来的人达到一个几亿，

这太大了，

可能是到了一个十几万几十万的一个基数的时。

我们可能才会看到说啊，

这个市场正在成长，

所以有时候你说这个当下我安利什么，

我觉得可能得等时间来证明这一切，

这可能我们个人太渺小了，

这期节目到最后价值拔的好高，

我们的开始的时候难道利益不高吗？

好的哇，

今天因为啊我们有很多的嘉宾一起在，

我觉得嗯，

嗯，

我我自己还是倾向于这一期节目，

我们会相对完整的保留给我们所有的听友，

就是因为呃其实我也相信呃有很多的听友在呃看剧的同时也会在想说我是不是也要有这样子的热情和机会去啊，

走到台上，

或者说嗯，

其实大家在看剧的时候也会在想，

其实台上这些演员是怎么经历这些过程走过来，

以及啊整个呃这个市场会向什么方向发展啊，

我觉得一定程度上，

这可能是一个常听常新的宝藏节目。

下一届或者说明年再做的时候，

我相信20档肯定没办法，

我会给你，

期待着你的到来，

这样这样就是我们列个flag，

就是如果下一期呢，

可能主办方和评委老师呢，

还在我们争取呢，

就是另外一位嘉宾呢，

就不用再请了，

好不好，

我觉得这个节目也很正气好不好，

好的谢谢啊各位老师，

然后谢谢大家啊，

也非常非常期待，

就是明年啊，

或者说以及孵化的这些项目，

在有的时候我们可以请老师们一起来分享，

好的，

谢谢。

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