00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/5f5d454fccf7087e861ca7c605fc57a9.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
May it be a lime store
Shine store upon you may it be
When dog is
Is for
总拥有好多笔触
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是扑尔猫
今天呢
我们是一期读遍世界的节目
是一期关于奇幻文学的旅程
这一期要介绍的是英国作家也是一位语言学家托尔金
他的严肃奇幻文学小说就是我们众所周知的魔界
今天呢
也是有两位嘉宾来到我们的节目里
那一位是我们的老朋友啊
江大造 哎 大噪
跟大家打个招呼吧
Hello hello hello
大家好
我是大枣
今天的重磅嘉宾啊
就是宋宋老师啊
宋宋老师
跟大家打个招呼吧
啊 大家好
两位老师好
我也谈不上重磅嘉宾
很高兴的跟两位来交流一下
分享一下
其实在魔界这个领域
谁敢自称专家呀
魔界这本书
那我们还是稍微简单介绍一下吧
虽然我觉得可能听我们节目的朋友可能没有不知道魔戒的
其实大部分人没读过魔戒
也看过那个电影
或者看到过部分片段
对这个故事基本上都是有所了解的
这个魔界它有名到什么程度呢
有一句话啊
就说英语世界只有两种人
一类是读过魔界的
一类是准备去读的
我觉得要是放在现在的话
肯定就不局限在英语世界了
因为它已经是一个全球ip
自从彼得杰克逊拍了魔界三部曲的电影之后
整个魔界这个文化意向风靡全球
最近查资料说我们一直宣传魔界的时候
说这个畅销嘛
说他在全球畅销一点五亿册
这个数据也是很惊人了
可能又要仅次于圣经啊什么的
它实际上是在彼得杰克逊那个三部曲电影拍完之后
三分之二的销量都是在那个电影之后才出现的
也就是说
在电影之前
魔界虽然有名
但是没有火热到全球现象级的一个经典作品
那我有一个好奇啊
对我们自己来说
比如两位老师
嗯
都是什么时候知道魔界的
你们是先看了电影还是先看了书
我是先看了电影的
我要暴露年龄了
我们国内首次引进指环王第一部的电影就是户界远征队那部嘛
就是大概在二零零一年吧
应该是差不多是全球同步引进的
那个时候真的是非常风靡啊
因为中国人之前没有见过这样的这种大制作的影片
这样的特效
这样的这种格局
基本上冲击力是非常强的
那个时候我只有初一啊
对一个初一的中学生来说
这简直是打开了你的整个世界观啊
这个故事呢
实际上也是非常吸引人的
讲一个叫弗洛德的霍比特人小男孩偶然得到了一枚魔戒
而且这个魔戒的意向实际上在以前的西方文学作品中也出现过
像尼伯伦根的指环啊这样
大家对看到这个魔戒这样的东西啊
多少都能猜到一点
这个东西肯定是邪性的
是有魔力的
大家决定要把这个魔戒要毁掉
要毁掉这个魔界的过程就是一次长征
就是一次非常艰险的旅途当中又慢慢的加入了很多人
有人类
有精灵
有霍比特人
还有巫师
嗯 还有矮人
各方面势力都汇集到了一起
保护着弗罗多去完成这次毁灭魔界
当然
第一步拍到结束的时候
弗洛多和他的远征队就脱离了嘛
后面其他几路人马分成几条支线
在第二第三部当中
这几条支线也都有非常精彩的表现
最后当然主人公是完成了他的任务
这也是一个相对来说我们都很喜欢的大团圆的结局
所以整个故事的类型化的设置真的是非常吸引人的
也非常吸引小孩子
就是老少咸宜的这样一个故事结构
我也是先看了电影
看电影之前可能只是听说过
直到看了电影
首先就像宋总老师说的
是被电影震撼了
对
这个大场面非常震撼人心
但是因为看电影的时候你就会有很多很多的问号出来
比如说这个魔界远征军里面
它有这么好几类的物种嘛
嗯
就是刚才你说的巫师
精灵
人类 矮人 嗯
当是最重要霍比特人
那他们到底都是什么
所以那个时候就非常好奇
是先看完电影之后就找书来读
发现哎呀
魔界原来是一个那么宏大的世界观
整个中周世界
然后还有东方西方他们的每个纪元啊
其实我们看到的魔界的故事是第三纪元
纪元 对对
实际上它是一共有四代纪元
他这个魔界在就是他构建的这样的一个第二世界里面
这历史上只是当中一环
当然是最重要的一部作品哈
所有人都会承认
因为魔界
所以大家才会去看整个这么样一个中土世界
嗯
我们要追根溯源的话
其实它是可以一直追溯到北欧神话这个体系出来
这叫牵扯到托尔金他自己的个人的兴趣
他的学术方面的这个兴趣爱好了
托尔金我们知道他是牛津大学的古典学的教授
语言学方面的教授嘛
所以他研究的方向
他对这种尤其是北欧这块的历史
北欧这块的传说
语言
宗教都非常的有研究
所以创作魔界也好
或者说霍比特人也好
包括他的其他几部以中这为背景的作品也好
他都是为了他的
他想为他创造的语言提供这样一个背景
只有铺开这样一个完整宏大的故事
他的那些独创的语言才能在里面有用武之地
比如那些精灵语
困雅信啊什么什么的
好多好多语言
大家在看书的话
其实能发现第三部的最后有一些附录
这些附录里面有语言类的
历法类的
族谱类的
记年内的
你就感觉这个事情似乎本来好像就是像有这么一段历史
而并非他重新创造的一样
就是已经能够到以假乱真的地步了
这些语言似乎也本身就是有这样的语言一样
不得不赞叹托尔金这个人实在是太有天赋了
语言方面的天赋实在太厉害了
他是先写了霍比特人是吧
对
他是先写了霍比特人
后来是出版商要求他还要继续写
希望他再写一下
对啊
魔戒我们现在看到是三部曲的形式嘛
他当时创作魔戒
它其实是一部完整的作品
后来因为英国二战之后嘛
百叶凋零
物质生产资料也不是很充足
这种纸张啊什么都是非常急缺的
所以后来出版社决定把它整部魔戒分成三部分
分了大概一两年
分三次出齐了
其实赫尔金本人是想一个完整的作品形式出版的
这也是阴差阳错让我们看到了现在的魔界三部曲
从某种意义上来说
我们还要感谢的出版商
分成三部曲其实是有它的好处
现在的我们看到的三部曲的结构
第一步叫魔界现身
第二部双城启蒙
第三部王者在领
他有这样一个故事发展的递进
就是对读者也比较友好
你一下子看这个砖头一样
这真的是根本圣经式的厚度了
会比较吃力
但是你分三部跟着里面里面的几位主人公经历冒险
循序渐进的推进
你会被带到这整个故事当中
阅读体验非常好
对
其实刚才宋宋老师说的那点也特别重要
就是为什么我们看魔界的时候觉得他非常真实
就是因为他的这一套宏大的世界观是托尔金他就认为说奇幻文学最重要的不是里面那些是魔法呀
或者是咱们觉得超自然的那些东西
而是说你一定要营造一个第二世界
或者是说架空世界
在这个世界里面呢
它不光有那些大的设定
比如我们刚才说的什么四个纪元
各种物种它们之间的关系
甚至是他会细到呃
每一个族群他们的怎么做饭
他们生活起居
嗯
他们每一个人就是重要人物
他都有一份自己的族谱
是我这个后面的附录里面哈
它就会有历代人的传记
对
为中土世界创造了一个相当完整的体系
这个体系完整到主要人物的家族族谱
语言文字
立法 历史
它都继细民仪的进行了创作或者说是编撰吧
你可以把它就是当成一部真的历史来看也不为过
就他甚至为了这个世界
前传后传啊
甚至是专门写了十二卷的中周历史
对
就是他从一九三七年第一部霍比特人
然后一九五四年是魔戒第一部
一直到他后来写中周历史
在他后来去世之后
他的后人然后又把他的手稿啊
然后做整理
嗯
主要是他的儿子克里斯托弗作为他基金部的执行人了
他在整理他父亲的遗稿
对某切特别感兴趣的话
没有问题
还有无穷无尽的资料可以供你去阅读
你可以去梳理
你看了魔界故事
对他中土世界的其他几个纪元的历史都有兴趣的话
你还可以往前再看
像精灵宝藏啊
像这个胡灵的儿女啊
还有贡多林的线路啊
这些都是补完他整个中土历史的一非常好的作品
而且我觉得其实前面这些作品也非常适合拍电影
这个精彩程度并不亚于魔界
非常好的作品都是
是的
所以那个魔戒拍完之后
又拍了霍比特人嘛
也是三部曲
当时我就觉得霍比特人的篇幅这么小
居然也拍了三部曲
而按照魔戒的这个体量
可以当时就拍三部曲都太亏了
对 是的
是有这样的感觉
就我特别佩服导演
就是他
魔戒当然他自己本身就是一部史诗
但是霍比特人呢
其实原来他的定位是更面向这个小孩子的一个动物儿
但他竟然依然拍出了史诗感
这个我觉得也是电影工业化不断的在那个发展成熟嘛
比如说在拍这个魔戒三部曲的时候
他可能在从一九九九年左右到二零零一年左右这段
二零零零年前后吧
这段时间再过了几年
这个电影工业你们知道是发展日新月异的
越到后面
再过个几年
它的技术发展都已经是更新换代了
所以在拍到霍比特人三部曲的时候
我们明显觉得这个画面各种特效的呈现都上了一个台阶了啊
是
但是有点遗憾
精灵王子老了啊
这个没有办法
按理说他们不容易老
在书中他们不容易老
而且他是前传嘛
他应该是直世
就是在魔界的时候
然后要更年轻
对
但是就呈现在大荧幕上
嗯 好忧伤啊
我觉得托尔金还有一个对精灵和人类的设定很有意思的
就是他创世之初嘛
就相当于那个主神创世的时候
他赋予了精灵这样的美貌
长生不老
而且他们死后灵魂是会到他们主神的那个殿堂去的
也就到西方他们那个殿堂去的
他给人类的设定就是人类是会死的
人类死后这个灵魂他也不知道飘到哪里去
可能有的人类会觉得这他们是希望长生不死的
他们反而羡慕精灵就是他们的这样一种天赋异禀
但实际上
长生不死大家仔细想想
真的是礼物嘛
其实主持人对人类赋予他们有死亡的权利
有死亡的能力
这才是一种礼物啊
就是这也造成了他前面的中周历史里面
人类为什么曾经有一段时间还要往那个他西方精灵那块儿去跑
他们想去追寻长生不死
这也是一个非常有哲学意味的设定
我觉得到底死亡是礼物还是诅咒
所以他在这个设定里面
在精灵里面它有一类半精灵
嗯
人和精灵的混血嘛
就是我们在电影里面看到的那个艾龙王
对对
他就括他的那个女儿
亚文
对
他们都是半精灵半精灵
它是精灵和人类的混血
所以他们有一个特质
就是他可以选择
对对
艾龙还有一个兄弟
他就选择了作为人类
他就后面成了罗曼诺尔人的祖先艾隆
他选择成为精灵
所以他他就是在瑞文戴尔这一块一直待下去的
后来他从回港第三间接手
他就第三纪元结束
第四纪元他们就往西方去了
最终精力还是要都往西方去了
但是他的女儿亚文就选择了成为人类
适合 呃
亚拉大夫
然后一直在一起
对
他们的故事其实就跟露西安和贝伦的故事就比较像了
这也是远古时代中土世界的一段精灵和人类的非常可悲可泣的爱情
这个故事也非常好
说到露西安和贝伦
实际上托尔金他自己死后
他和他的妻子感情非常好嘛
他的妻子的墓上面就刻着路西安
托尔金自己的墓上就刻着贝伦
他们以自己他们夫妻的感情来比喻路西安和贝伦啊
好感人
以后我觉得有机会去英国可以参观一下
亲眼看一看托尔金的墓是不是上面刻着佩伦
就是为什么看完电影以后你还要看书呢
就是书里面它有很多细节的补充
非常的细腻
刚才我们说到精灵
在这书里面我觉得有一句对精灵特别精妙的描述
他说这个精灵们是既苍老又青春
既欢心又哀伤
真好
也是刚才苏红老师说的对精灵的这个感受
嗯
其实我觉得先看电影有一个好处
就是你在读书的时候
你就发现这些书里描写的各种形象对他就就对得上了
特别立体的画面
对对对对
那我们就把这个书和电影哈
我们可以结合起来来聊一聊
就是在这个魔界里面
不管是看电影还是看书啊
现在想起来最喜欢的一个形象
或者是你一象特别深的这种画面
哦
现在你马上能想到的会是哪一个
嗯
大赵老师想要先分享吗
我先说
我肯定也是先看的那个电影了
印象特别深
那个时候还没有所谓的去电影院看电影的习惯
然后我看的时候应该是已经也是大概初一的时候在电视上看的
印象特别深是看了一个下午
我说这部电影怎么那么长
就是他没想到是一二三连着放的
我是从白天看到了晚上
中间还睡了一觉
就这么一个过程
当时确实是震撼
就是
而且是一个特别小的电视里看到的这个影像嘛
现在回想起来的话
就是大战肯定是小时候最吸引男孩的
嗯
精灵矮矮人们俩俩战场上的那个pk
然后是印象比较深的
对
但是指环王电影的幕后他其实每一年都会有更新
因为大家不管去挖幕后的料啊
还是找一些花絮看
我印象最深的是
就是这次在重新看的时候
肯定是阿拉贡踢万兽人的头盔的时候的那个惨状
对 纸给
给切断了
对对对
骨头给劈裂了的一声沉疼的
那是深疼
对
这次看到的时候就会
哦
就知道他为什么会这么惨叫了
然后还有一个细节
是演萨拉曼反派的那个大魔法师
他有一个幕后花絮
他不是被刺了嘛
就是被人在背后刺杀啊
对
当时导演说
哎
你什么不惨叫啊
你为什么不大叫啊
他说你相信我
我上过二战
被刺中的敌人是不会叫出声的
然后
所以这次在看电影
对
所以这次在看电影的时候
我才对这个细节也突然加深了很大的印象
我当年看指环王第一部电影的时候
还是去电影院看的
那时候真的是同学们都进电影院看这个电影
不得了
那个时候电影院条件不像现在这么好
你知道就是没有什么i max 啊什么那种超大屏的
就是一个普通的小电影院
但是他给你的这个视觉上的震撼已经很强烈了
他在新西兰取景的霍比特人的那种世外桃源
你整个心胸都打开了
嗯
看第一部的时候
印象最深的其实就是甘道夫跟研磨在那个摩瑞亚洞窟下面的相遇
那个正邪的直面的对抗
非常有冲击力
其实研磨我后来在看资料时候
我终于知道了这个东西是从哪里来的
他为什么沉睡在这个魔瑞亚的动敌
他其实也是从之前很久
在早年中土世界精灵跟魔狗斯大战的时候
不止有一只研磨
有好多只研磨都参与了跟精灵的大战
那个时候可能还剩有一只研磨逃出来了
就是这只研磨
他逃到了摩瑞亚那个矿坑的洞底
他其实藏得很深
但是矮人们在这里不断的挖掘
不断的建设
他们把这个地底已经挖的太深了
几乎挖到了地心去了
惊动了这只研魔
然后这只研磨把整个摩瑞亚这边的矮人全部给弄死了
把整个地下王国也全部毁灭了
本来这个地下王国是一个非常辉煌灿烂的文明啊
非常惊人的在力量之界里面可能有那个电视剧啊
就是这两年拍的那个电力量之界里面是有呈现的
真的是一个非常壮观灿烂的地下文明
但是因为惊动了这只炎魔
整个夷为平地
然后他继续沉睡
直到甘道弗洛德他们要穿过地下
也惊动了他们
甘道夫不得不跟他直面
其实我们从电影里从书中也看到
甘道夫其实第一选择是不想穿过摩瑞亚的
因为他知道这地底下藏了一只烟魔这个古老的魔兽
他并没有十足的把握能把他干掉
最后在那个断桥的地方一下也被他拖到了地底深处
这一段给我的感触非常深
而且当时都快哭了
因为我觉得甘道夫死了
这后面的电影还有什么好看的呀
甘道夫和研磨就在第一集里面就同归于尽的
那个画面是给很多人
呃
甚至是一种童年阴影
嗯
就是带来非常强烈的冲击
就是那个冰与火之歌
那个老马丁
他说他后来写冰与火之歌的时候就会经常想起这个画面
那说明这一段真的是给很多人留下印象了
冰火之歌里面有一段血色婚礼
嗯 啊 对
说他当时写那一段的时候
嗯 就是原型
就是那个
呃
魔界里面的甘道夫和研磨研磨的对抗
哦 嗯
补充一个小细节
就是那个甘道夫的扮演者后来是出席一次什么活动
嗯
大家都围着他
就为了让他喊出他不是在桥上
喊的是你不能通过
You share not part
对
然后一群学生围着他
让他喊你可以上岸
笑死我了
这是伊恩爵士吗
伊恩爵士真的是一个英国的国宝级演员
这套电影里面其实好多演员都是国宝级的
包括那个萨鲁曼的那个演员
看看大家都很以呀
也非常非常了不起的演员
都是当年不懂啊
当年只是觉得这些是比较贴切
原来来来才发现
原来这些都是英国国宝级的演员
嗯
选角也是非常好
当时我印象很深啊
其实这个也联系到你英语学习啊
他说you shall not pass
因为我们英文通常的语法里面
Share 是跟i 或者we 连用的
为什么这里肝道夫用的是you shnot pass
Share 是为了加强语气
就是是一个命令对抗式的语气
就是他要用这种语气来跟阎魔说
你绝不能通过
你不能通过
这个其实也是一些小细节
嗯
果然是语言学家写的书
嗯 对的
你如果就这么看过去
也没有想到可能这个
感谢宋贺老师来为我们科普
我们这个
这暴露了哈
我们这英文水平读不出这么精准
正常的话应该就是you will not pass 或者you must not pass
但是这里应该就要用you share not pass 就对了
这个的确是讲究人非常讲究的
嗯
指环王这部电影啊
因为他是绝对意义上的他制作哈
你看他也是众星云集
尤其到了第三部的时候
他不是拿了很多奥斯卡奖吗
这简直是横扫那一届的奥斯卡
这个太惊人了
对 横扫
真的太惊人了
一项 十一项 嗯
是的是的
不是 说实话
我也没觉得
就是第三部当然是很好拍的就是
但是我觉得第二部第一部也都很好
其实把奖项都归到了第三步
对
因为他确实终结了嘛
我觉得是就是第一步
第二步他引起反响的时候
学院还来不及反应
比如说包括动作捕捉
包括他有一些就是模型和特赦的这种方式在那个时候其实是很少见的
学院也不知道该怎么给他
到第三步的时候他积累那么大的影响
心想不给也不合适了
我觉得是这种觉得
第一步的时候学院可能在想
还是再观望一下吧
万一后来烂尾了怎么办呀
有可能
好在他电影是三部一起拍的
其实我们现在很多电影
包括那个沃尔山的封神
他也都是想要三部一起拍
然后再把它剪辑之后一步一步的呈现对吧
那个时候好像他这个做法确实是比较创新的
当时那个彼得杰克逊拉赞的注事也是很苦
一开始没有人肯投这样大的规模给这个电影
一开始他们只准备拍两部
好像后来大家找到了新戏电影业嘛
最终的那个投资方
然后老板说你这个电影应该跟小说一样
还是拍三部好
再追加投入
再重新把剧本扩充到三部
这有这样一个过程
就也差点是难产了
他的制作费用其实就是不算是最顶尖的
不算是算高
其实沃尔善在成名之前也说过一个话
就是你低成本的时候就会发挥你的想象力
为什么霍比特人的时候我就没有那么冲动了
因为指环王确实是开天辟地的
他的三部的成本就每一部大概都是九千多万美元
对对对
就同时期的黑客帝国的话
就已经是一点三亿美元
就差不多都是顶尖制作
而且它是一个新西兰的电影公司
就是能这么做已经很不容易了
他用了一部的资金拍了三部实际上他一部电影这点钱都不算多的
所以他是在成本控制的情况下
然后发挥很多想象力
就包括就么拍出霍比特人的矮小啊
就是他用了视觉的错觉拍
而不是
就比如说如果现在用特效的话
可能真的会请一个绿人换头
确实很好奇
他不是请了矮小的演员对吧
他是拍摄的时候
对呀对呀
弗洛德老爷也一米七多呢
你记得电影里面那个矮人
就是那个金币
嗯对对
他也不是真的这么矮的
甚至他是那个互界小队里面最高的一个哦
他身高有一米八五
你能相信吗
哦 原来如此
原来如此
真的就是完全看不出来
就是很自然
你就以为真的找了诸儒一样的演员来
其实在他第三部电影里面我还有一个场景
后来我在对照着书也在看了一下
就是第三部里面那个洛汉的公主伊奥温嘛
她其实是一个非常有想法非常独立的女性
他的叔叔吧
罗汉国王是希望他留在后方来照顾他的子民
但是他其实是非常希望跟着男人们一起上战场的
包括他跟阿拉贡之间也有一段对话
阿拉贡也是希望他能够留在后方担负他的责任
但是耶欧温说
我害怕
我害怕的是牢笼
害怕经年累月的被关在牢笼中
直到最后垂垂老去
所有立下伟大功绩的机会都失去了
没有留下值得回忆之事
也没有了希望
我觉得这一段放在现在看来多么超前的想法
是的
当时的土尔金就有已经这样的意识了
塑造这样的女性角色了
就是在书里面
这个也是托尔金特别温情的地方
就是因为在电影里面其实对幽文的琢磨
然后没有哭成开嘛
那在第三部里面
我们是会发现尤文最后和法拉莫在一起了
对对对
这也差不多是两个国家的联合的
对
在书里面那一段我觉得看的也是非常的感动
嗯
最后杀死那个界灵
就是那个安格玛巫王的界灵
就是要问啊
说没有男人能杀死我
但是我是个女人
这个感又是个新人
对
确实蛮逗的
他是真正意义上那种对人的平等和尊重
呃
你看那个时候梅里
就是那个霍比特人
嗯
然后他也想上战场
然后
但是所有人都说
哎呀
你这能行吗
对吧 就
就这么矮小
但是是尤文公主给他配了盔甲武器
嗯
这些次要角色的塑造上面
土耳金也都充分的给予他们一定的精彩之处
一定的光环
就是除了我们看到主角
那几个最重要的主角
弗罗德
拉格拉斯
阿拉贡他们
他们光彩耀人的这些经理
你会发现在这些次要人物身上
我们都会在不经意间被感动到
包括那个皮皮也是
皮皮被带到了冈德承认摄政王的那个近卫军
他也希望能够发发挥自己的作用
就是那段
他说我发誓对你效忠
对 是的
第一次看某界的时候呢
我是印象最深的是第二部
因为第一部我没有在电影院看
是从第二部开始
第二部第三部我的时候在电影院看的
所以我真正感受那种电影那种呼呼海啸般的冲击力是在第二战争场面
也包括它里面那些那个巫师那种神秘的力量
那种震撼感
所以第二部魔界对我来说是那个真正意义上开天辟地的哈
那种冲击力
好像还是第二部的战争场面比较多
就圣亏谷之战啊
那些都是非常宏大的人类跟半兽人之间的这种攻坚战
非常震撼的
不
我也特别喜欢第二部啊
我们之前跟猫猫聊过
因为我觉得第二部它的战争场面是有战术的
就是它不管是对哪个门
是有逻辑的
对对对
然后还有半兽人奥运火炬手去炸墙啊
就是这些印象特别深
对
那小时候真的是震撼
然后第三部的时候
就是围攻那个摩多的时候就
我就说他们明明有马
为什么最后都要奔袭
我都有点不理解了
要这样说
还有老鹰呢
直接飞进去就可以把魔戒给毁了
这个也有人提出
但是这就像西游记一样对不对
他一个跟头就能到西天
但是就是不允许你这样
这就是一个老鹰
总是在最紧急关头出现
其实现在在重看魔界的时候
我就会有一种经常问为什么
按说这个巫师啊
你看这个力量这么强大
但是好像出现在战争里面
然后他们也就是使用一些蛮力
对对对
用不了什么法术
也没有什么奇特之处
有一定缘由的就是像甘道法
萨如曼他们都是麦芽都是那一个级别的巫师嘛
他们其实也是主派到中周世界来
也就算是来协调或者是来帮助人类也好
帮助精灵也好
来抵抗黑暗势力的
这样一些存在
一共派了有五位巫师
好像出还有几位
比如什么瑞德加斯特也是的
在霍比特人也出现过的
对 你看
不是白袍
灰袍 唉 灰袍
鹤袍
就还是有等级的
是的是的
而且规定他们一定要以这个老人的形象出现
就是这种睿智老人的形象
你看他出来的形象
但是实际上他们变成什么样都可以无所谓
但是主神给他们一个原则
就是你们要尽量少的干涉到就是这些事物当中
你们们可以帮人人类
帮助精灵
但是要尽量少用自己的法术来打乱这秩序
你会发现干道夫有的时候又你看他跟研磨对抗的时候
跟萨尔曼曼抗的时候
他都是能展现很高强的法术
但是跟人类或者跟半兽人作战的时候
他也得真刀真枪的来干
他并不运用法术
这也是可能他的秉持的原则吧
所以为什么就是你看魔界的时候会觉得特别真实
就是因为它里面没有那么多就超现实的
对
然后那种好像法力无边
然后对对对
嗯 一个什么
那个魔杖使出去
然后就 哎
打倒一大批火爆一样那样
没有这样的
就大家都是冷兵器时代那种要肉搏
要兵戎相见
是
所以看起来觉得得像它就是人类的历史啊
啊 是
所以像这个第二部双城奇谋当中出现的战争场面
如果说甘道夫运用了他的法术
那就不用去求援了
他也不用半当中跑出去求援
那带回来一大堆人嘛
他直接运用法术就能干倒一大片半兽人了
那些半兽人其实应该在他面前是不值一提的
其实这种电影就怕拍成这种一边倒
你要是就是运用法术拍的敌人不堪一击
这个就实在是太乏善可陈了
对
还有就是精灵啊
那在我们看来那都是不死之身哈
然后应该也是法力无边的吧
他在战场上他也就是射箭
是是是
并没有高级到哪里去
而且那个箭没有了
他也就没办法是
然后还说 哎
我得去再收集一点箭
是的 嗯
但是我最开始看电影的时候
我真的好喜欢精灵呀
精灵王子
精灵女王
那公主
嗯
只要是有精灵出现的时候
我就高贵
花痴 隐蔽 对
然后优雅是给他们的设定就是长相俊美
然后长生不死
这是主神给他们的设定
就是这也是礼物嘛
但实际上人类也是主神
那个就算是次生子吧
次生子女仅次于精灵的那一类
所以最早的时候精灵和人类还组成了联盟对抗魔狗子
其实他也同样偏爱人类
只是在我们的眼里
我们感觉人类就很普通
甚至是你看到第三纪元的时候
他最后的结局就是整个中土世界又回归到人皇的统治
对对
所以其实神还是把这片土地是赐给人的
是的
但是我其实在那个电影里面我就觉得这些选角呢
绝大多数都是特别精准的
比如说刚才我们说的精灵
比如说像这个精灵王子
嗯
一出来你觉得他就是符合我们想象当中精灵王子那个样子
对
像利弗泰勒
他演的这个精灵公主阿尔文就是那种仙气飘飘的感觉
尤其是那个精灵女王
就布兰切特
凯兰
这个凯兰崔尔
对
他其实每次出场的镜头并不多
但只要他出现
你就觉得 哇
天堂神圣的光晕就围绕在他周围
对
而且布兰切特我觉得他就是那种天生的那个
呃
演伊丽莎白一世嘛
然后就拿了奥斯卡的最佳女主
后来他只要出现在电影里面
都是这种带有女王光环的这种感
高贵呀
神秘感
你比如说他其实还演了两部
呃
就是那种带有悬疑色彩的
比如天才雷普利
卡罗尔啊
这都是海史密斯的作品
就是
还有就是在这个电影里面
这次重看的时候
也是和两位老师一样
就你关注到好多这个次要人物配角的就很动人的那些画面
比如刚才我们说到精灵
呃
就是这个精灵和矮人的友谊
对 往前回溯
然后你知道其实精灵和矮人呢
是因为历史上的原因
然后他们其实成为了仇敌
因为矮人在遭到龙的袭击的时候
嗯
他们去求援
但是精灵没有出手
所以从此这个矮人和精灵就势不两立
其实再往前倒
他们还有更深的血海深仇
就是精灵和矮人曾经一度为了精灵宝藏的这个缘故闹掰了
然后互相杀戮过
所以在精灵宝藏的这个事故之前
他们也是有一段时间非常友好的
因为矮人的工艺铁匠工艺非常好
就是他们互相之间也有这个借鉴学习
有交流
但是为了那个精灵宝藏
这简直是受诅咒的一个宝藏
有三颗宝藏当中有一粒就是引发了精灵和矮人之间的那个杀戮
所以这个事情是更血爱深仇
对
再到后来就是霍比特人里面提到的那个恶龙的事情
这也是一部分原因
在整个魔界的世界里面
哈
然后有三颗精灵宝钻
一共有二十枚魔戒当中
有七枚是给看一看啊
这个咱们有一个总方的
对
有一开局的诗嘛
天下矮灵住三界
什么什么之类的
对 弟弟
矮人得七界设定
凡人持九界
你做算术
精灵有三界
矮人有七界
凡人有九界
那就十九个
这就十九个
嗯
十九个最终的那一枚有索伦打造的那个至尊魔戒
能控制所有的魔戒
所以一共其实等于有二十枚啊
这个我们在电影里面看到时候
他一上来就是故事开始之前
他就把这二十枚魔戒的来历就通过一个传说的话外音给你就讲述清楚了
那个精灵的那三枚魔戒其实一直在精灵手中
没有落到索伦手里
但后来矮的似的
嗯
和那个人类的那那些魔戒都最终回到了那个索伦的手里
但他最想要的还是那枚至尊魔戒
所以意外落到了比尔波巴gains 手里
又到了弗罗德手里
在此之前还有一段时间在布鲁姆手里
但是没有关系啊
就是虽然刚才一直在说就整个中究世界啊
是一个那么宏大的世界观
但你如果是不了解它完整的这样一个架构
你只看某界也是
呃
不会受影响的
对对对
非常精彩的
对
呃
就是精灵王子和这个金历
就在电影里面
他有一段就是两人骑一匹马嘛
对 矮人就说
哎呀
我从来没有想过我会和精灵骑一匹马
两个人这段友谊也蛮有意思的
就是一对花死人甲
有的时候是在战场上还要互相攀比看谁杀的
呃 半兽人多
还大家还要数人头
他们两个其实后来一直在一起
魔界的故事结魔界圣战结束后
他们好像一起回到了西方
给矮人的一个非常崇高的礼遇的
呃
他们其实在中土世界也停留了很长时间
然后一直到阿拉贡去世
然后两个人一起离开了
是的
矮人跟精灵他是因为这么多几千年的这个恩恩怨怨
实际上已经掰扯不清了
到底谁是谁非
但是在这个魔界圣战的故事当中
这一对矮人和精灵却结下了一段非常深刻的友谊
因为他们整个经历了这个弗罗德的这个护界之旅
摧毁魔界之旅
所以当中有生有死
有遇到很多危险
又同时同舟共济
其实已经慢慢化解了他们祖辈的那些恩怨
就是刚才苏宋老师你也说到批评他到冈多
嗯
其实是为了化解冈多宰相和甘道夫以及他们这个护界小队之间的一些
其实你都不能说误解了
因为宰相的儿子波罗莫他也是在护界小队里面的
护界小队必须是九个人嘛
所以他是九人之一
是
但是很不幸
他在第一季结束的时候啊
他就战死了
他最后是为了救皮和梅里抵抗半兽人的时候被箭射死了
也死的蛮惨的
这个甘道夫和批评到宰相跟前的时候
甘道夫就说
哎呀
你既要告诉他儿子战死的消息
然后你还要给他带来说因为阿拉贡是刚诺的王嘛
然后这个宰相只是摄政
是说你还要告诉他有一个马上要替代他的人就要来了
说这个可对他来说都不是好消息哈
就是说可能会引起他非常强烈的反弹
那这个时候我觉得批评他是有有一点这个外交家的啊
这种就智慧在里面的
他一来就是说
那我发誓我效忠你
嗯
这可能也是霍比特人这个族群当中的一种非常美好的优秀的品质
就是他不会说维新的话
当时的情况是怎么样
他把这个布罗默死的这个情况也告诉了摄政王
摄政王其实在小说里面
他们这个家族也是人类当中的精英
他也能洞穿是的人的一些心思
这个很特别的一种能力也不是普通人所具有的
所以他是能看穿皮评心里所想的
所以皮评并没有说什么违心的话
也没有说假话
但尽量把这个事情很真诚
以一种很真诚的态度说出来
我觉得这是霍比特人身上非常多的优秀的品质之一
这个种族确实是在中周世界是一个非常特特别的存在
值得我们要特别关注的
虽然他们显得非常的不起眼
在整个中周历史上的好像存在感不强
但实际上他们这个种族这么这个民族
你看
包括从弗洛德开始
他能够承受这个魔界的诱惑
承担这个摧毁魔界的重任
到他的这些朋友美里批评他们身上这种坚韧的品质
对美好
就是对美好事物的向往
这个种族是被忽视的
呃
也是需要大叔特殊一下的
所以甘道夫会说
我相信能打败黑暗的不是强大的魔力
而是生活中的小事和微小的爱
是
这句话说的特别好
其实在我们人类的历史当中
你有没有发现是这样的
嗯
我在电影里面
就是现在让我想起来如果一幅画面的话
我发现我印象最深的是皮平在钢洛城里面为摄政王唱歌
哦
是同时画面
还有他儿子在冲锋陷阵的这个场景
And there are many pts to trade to shadow to the age of night until the star
其实那段是非常悲壮和哀伤的时代
就这段我觉得是电影的改编更精妙的地方
因为在书里面这段是带过去的
就是摄政王说让那个批评唱歌
然后批评说
哎
我们那个霍比特人唱的歌都是一些好像拿不到台面上的哈
都是一些小调就过去了
但反倒是电影把这一幕拍出了一种史诗的意味
这场景我也印象很深刻的
他用这个视觉的语言
然后听觉就是音乐这种效果来呈现
就是他可以把几个画面交织在一起
我觉得他把那个法拉莫去冲锋陷阵的这个场景跟皮评为这个摄政王歌唱的这个场景放在一起交织在一起
这特别美好
就是
就是特别美特别悲壮的一幕
但而且它带有一种史诗
就是那种希腊神话那种英雄的壮烈之美
你知道法拉默此去肯定是有死无神
凶多吉少
你且那首歌也是非常的悠扬
你是非常的催人心肝的那种感觉
是整个魔界的电影原声啊
因为我们也知道是做的非常的精良
音乐也值得大叔特殊一下
就是你单独把它拿出来当交响乐听
这都是没有问题的
是
但这首歌我觉得真的是点睛之笔
嗯 批评呢
他其实后面也是有后续的
就是他后来他的儿子就叫法拉莫啊
是
然后他的儿子是娶了山姆的女儿
哦
他们最后的结局都挺好的
皮评他是后来继承父亲的爵位嘛
就成为掌管夏尔
就是他们霍比特人那个地区哈
那个夏尔的一个主持市长一样
嗯 对对对 市长
但后来他退休以后呢
就和他的好朋友梅里来
他们也是这个一对cp
然后他就
呃
重新去了洛汉
然后去了刚垛
他是在刚垛去世的
是的
他们跟这两个王国还保持着非常好的友谊
就是我不知道两位教师有没有这个感觉啊
就是霍比特人里面我印象特别深的
嗯
反倒是梅里皮平
山姆
就是他们都特别鲜活
山姆和普尔多在一起的时候是
其实有很多时候是山母你甚至觉得是他在推动
对
他是坚定不移的守护在弗罗多身边
有的时候弗罗多他因为这个魔界的力量太强大了
他会受到诱惑啊
也包括中间他们两个人啊
可能又产生一些误解
但是山姆都是非常坚定的守护在是的弗罗多的身边
嗯
没错
山姆这个形象
其实你说他有点像弗罗多的仆人吧
也不仅仅是仆人
不仅是个中仆
也是个朋友
也是很好的朋友
但是他对罗德就是有这种忠心
我觉得超越朋友的忠心
托尔金他自己就说过
这个山姆的塑造呢
他是像一战当中就英国勤务兵的这种形状
对对对对
嗯 是的
是有点这种感觉
托尔金也是经历过战争的人
他经历过一战
他其实应该也经历过二战
嗯
很多人其实觉得他这个魔戒的作品里面
有些情节可以从对应的二战
对应着法西斯希特勒的那些形象来来找到故事中的人物或者形象
他当然他本人是很否认的了
但是还是多少能看出一点这些影子来
包括像索伦的这个邪恶形象
你说 呃
很难不把他联想到这个法西斯
整个魔戒我看书的时候
最后的这个结尾其实是收在山姆
嗯 哦
最后他们是把弗罗多
甘道夫还有比尔博他们送走
因为他们坐上船去了西方
对 梅里
皮平和山姆他们往回走
嗯 呃
里里和皮平呢
因为他们是去了另外一个地方
就是雄鹿地
山姆他就是继续往前走
一直回到弗罗多的家嘛
他后来就搬到了那个洞里面啊
底洞里面
他最后就是回到家
他说看到屋内有黄色的灯光和温暖的火焰
晚餐已经准备好了
他的妻子小梅迎接他进屋
他在椅子上坐好
把他的女儿
把他的女儿的名字是弗罗多给起的
哈
叫伊拉诺放到他腿上
这时候他深吸一口气说
我回来了
就整本书就收在这里
对
我当时看到这段的时候就觉得啊
前面经历的所有的那些宏大的
嗯 战争
一些族群之间这种史诗一样的三部曲
然后到最后收在这样一个温暖的画面
对
然后觉得啊
一切都值得了
最后就是为了这一刻的宁静
但是山姆他最后的命运也非常好
就是托尔金其实在整个的架构里面也给他安排了他最后生了十三个孩子
这也是霍比特人的优秀品质
那是
而且特别有意思的是
他的那个孩子的名字
除了第一个女儿哈
伊拉诺是弗罗多起的之后
就是他所有的朋友都被他用来给自己的孩子命名
就是在后来的孩子哈
有叫弗罗多的啊
有梅里 皮平
比尔博
然后都是变成了他孩子的名字
就是为了纪念他们早年的这些这个经历
山姆到他妻子去世之后
他就离开了萨尔
嗯
他后来没有再出现
他是不是
但他的女儿就相信
说他应该是去了西方
因为他也是魔界持有者嘛
就是他也是这个蝴界小分队的一员
是的
魔戒小说里面其实有几个人曾经都拿过魔戒
山姆是有一段时间弗洛德假死嘛
就是他以为弗洛德已经死了
所以他想拿过魔戒来替他完成任务
所以他短短的持有过这么一段时间
不过好在霍比特人确实是对魔戒有抵抗力
魔戒也没有对这个山姆造成太腐蚀的影响
小说中还有一个人对魔戒也是有免疫力的
叫 叫汤姆
庞巴迪
这个人物在电影里面没有出现过
这也是一个很神奇的存在
他似乎是游离于那些我们之前看到过的那那几个种族的存在
他似乎也不是神仙
也不是精灵啊
或者这是一个很神奇的
他也是有一定的法力
他有一段时间也保护了弗洛德他们走了一段路
但是魔界对他是没有诱惑力的
或者说他对魔界是有免疫力的
这个人物在小说第一部魔界现身当中是有出现过的
可惜没有被这个电影呈现一下
像一个山中的精灵一样
这个人你有没有发现
反倒是对弗洛多
就他其实是贯穿整个三部曲
而且是因为他
最后这个魔戒才最终被摧毁
是 但是吧
好像我又觉得他这个人物特别模糊
就是显得形象不如那几个朋友这么鲜明是吧
呃 对
就可能他太正确了
嗯
他有点像一个试点人物了
就好像这些都是通过他的经历然后他的视角去呈现出来的
对 主角呀
可能难逃这样的命运
这主要是他的身边周围的抢眼的人物太多了
反倒显得他略微有点频繁
我想托尔金也就是要选这样一个平凡的角色来承担摧毁魔戒的重任
才能凸显这场史诗的意义
如果选一个精灵
选一个矮人
肯定就不是这么回事
你感觉这就不如选一个平凡的霍比特人
而且霍比特人真的是热爱生活
热爱生活
对的
他们也有自己的天赋异禀
尤其是他们特别擅长制作各种美食
美食喜好聚会
还喜欢烟草
哪怕在那个爱心阁摧毁爱心格的时候
还想着从水里捞几桶烟草上来
这个也是蛮有意思的
批评和没理没理
再说明也有一段罗汉的国王
然后最后也是光荣的战死了
嗯 对
经女就说他最后跟我说的一句话就是关于烟草的
我以后再也不抽烟了
因为他觉得一个国王对我如此平等
这个时候还是阿贡
然后就说你还是可以继续抽的
就是每当你抽烟的时候
你就会想起他
对
所以那段也是很动人的
是的
我们刚才说了
精灵 矮人
惠特人
其实最后真正中周的主人啊
是人类 人类
是的 就是
就是这阿拉贡
对 阿拉贡
终于王者归来嘛
这个人皇取回了原来就属于他的王位
嗯
阿冠这个人物身上我们也能看到一些自我怀疑
他其实一开始
可能在魔界这个任务成型之前
他对自己刚做的王位这样一种宿命
他还是是一些犹豫豫和避避
他在逃避自己己使命
对 所
所以他去游
游侠
是的是的
魔戒在魔界这个任务开始了之后
慢慢的
他渐渐的就是越发清晰起来了
目标也越发清晰了
他觉得是时候要直面自己的责任和自己的王位了
所以最后他选择走那条王者之路
直接能够快一点的到达那个冈垛去救援
所以到这个时候
他的包括那个精灵送来了他的王旗
他的爱人亚文公主给他绣了那个他们王族的旗帜也送到他手里
到这个时候
我觉得他已经接受了自己的宿命
接受了自己的命运
才真正决定要取回王位
嗯
我第一次看电影的时候
呃
现在想起来真的很惭愧啊
为什么惭愧
那个时候真的主要是看脸的
看脸
只有莱德拉斯能看
对对对
就是可能注意力主要都集中在精灵王子身上了
是那时候觉得
嗯
这阿拉伯好像就是那时候觉得自是拉的好像也
啊
不是很起眼吗
是为什么么精灵公主么么就会爱上美丽出尘的
对 会爱上她
然后的确是他这个形象确实胡子拉碴的
感觉很邋遢的样子
呃
包括后来看书
然后可能会对这个人物你有更深厚的一些理解
其实他在做游侠的时候
他在北方也是有一群跟随者的
他也并不是一个简单的普通的这种落了单的游侠
他在北方
你看最后他进王者之道的时候
电影里拍只有他们三个人
只有阿拉贡
金历和莱格拉斯跟着他进了那个王者之道
小说里面是写他其实有有一些伙伴从北方赶过来跟他汇合了
然后他们一起进了王者之道
召唤了那些亡灵
在魔界三部曲里面
你是能看到阿拉贡的成长的
嗯 是的
你看最开始第一步波罗莫战死的时候
还有弗洛多他们是走另外一条路
对
就那个时候
他是非常的彷徨
对前路然后充满了怀疑和犹豫
就他说我不知道该怎么办
是我的力量足够吗
我就是我能够带领这支小队继续往前嘛
因为那个
那个甘道夫也和研磨同归于尽了
嗯
这个时候是需要他站出来来带领大家继续后面的行程
可是后面马上就又发生了意外情况
弗洛德他们脱离了队伍
这个时候需要阿拉贡来做决定
到底是去追弗洛德那一条线
还是去追梅里和皮皮那条线
他似乎这一路他都在做决定
然后似乎总是做了一个不怎么正确的决定
阿也一直都在怀疑自己
但是就是在这个过程中
他就他们就一路追下去
也渐渐的发现他做的选择也其实到后面看来也没有这么糟糕
对
就是书里面有一段是电影里面没有呈现的
就是最后王者归来
然后他加冕
嗯
他和甘道夫有一段对话
就是他对甘道夫还是有一些依赖的
他说我还是很想聆听你的教诲
嗯
甘道夫就指出来说
人类统治的时代来临了
我也不会在这待太久
因为我是处于第三纪元的嘛
那我的任务已经完成了
我很快就会走的
所以接下来的重任呢
就是你和你的子孙来承担
是 阿公就说
但是我是人类嘛
那我的寿命是有限的呀
他的寿命还比普通人要长一点
他好像活了两百多岁
他们这一族的寿命已经比普通的凡人要长一点了
但是跟精灵比起来也是不值一提的
是的
所以他就很担心辜负嘛
他说我怎么能够满足万民的期待
然后你看现在这刚落成的那棵盛树哈
还是枯萎的
我怎么能让它重现生机呢
然后这时候甘道夫就说
那你就把你的脸转离绿色的大地
你去看看那些荒凉和冰冷的地方
转身去看那些荒芜的地方
发现就在积雪的边缘
有一棵小树就长出了新的芽
发现哦
这就是那个古老的圣树
然后他发了幼苗
预示着新的希望
对
所以这是甘道夫在离开之前给了阿拉贡最后的一些启示和指导
所以阿拉东这个角色
他不是说一来好像就是天生的王者
这是一个在成长的王者
就从第一部到第三部
他最终是慢慢的成熟
慢慢的成为了一个王者
如果大家对阿拉贡和精灵公主和阿文
嗯
他们的这个故事感兴趣的话
那你一定要看这套书后面的附录专门有一段是关于阿拉贡和阿文的故事
而且我们从电影里能看到
好像其实伊奥温公主对阿拉贡也是有一些情愫的
不过阿拉贡还是非常就是忠贞
对他的精灵公主非常忠贞
没有接受伊奥温公主的好意
但是说里面这段其实也有一些
呃
有一些迹象的
也有一些展开
就是尤恩公主呢
对阿贡其实更多的是一种崇拜啊
就好像一个士兵然后崇拜他的元帅一样
是
阿贡也是来解救那个罗汉的嘛
所以在最后刚落成里面
当他和法拉莫都在疗伤的时候
两个人两颗心就真正打开走到了一起
嗯
阿拉贡和亚文公主的他们的故事我觉得就不剧透了哈
因为最终的结局大家肯定是知道的
因为人类和精灵
人类终终于会死亡
但是这个精灵公主
最后那段描写
嗯
非常感人至深
特别推荐大家去读最后这句
他说根据南方的传说
故事就到此终结
随着木星离去
这本书中再也没有描述古代时光的字句
就是传说和神话都慢慢结束了
就是
就像中土世界也就慢慢没有了精灵的踪迹了
但确实是都是宝藏演员啊
演阿拉贡呢
这莫特森这几年二零一九年绿皮书那也是最佳男主角奖
对
就是感觉不像一个人啊
在绿皮书里面比较中年大叔的形象
你不提起来我一下子没想起来他们是一个人
你说的这个也是
我在魔界里面对精灵王子那么花痴哎
只要他一出来就是那种星星眼一片尖叫
但是呢
后来魔戒拍完之后
他就拍了加勒比海盗啊
对对
他一出现的时候我觉得
嗯
不过如此啊
没有觉得这么帅
所以妆造很重要
对
其实是因为精灵王装造的头发尖耳朵
的确是当时这个为他们化妆这个精灵造型那个耳朵
捏那个耳朵
每天躺都要花好几个小时
就是这个魔戒当时得了很多技术类奖项
哈
这都是有原因的
是这个魔戒的电影的话
大造这边还有些什么要和我们分享的吗
如果你喜好一个东西
钻研进去
你就能创造出来属于你喜欢的这个东西的世界
彼得杰克逊成名之前呢
他拍的全是那个卡的片
就是偏怪物类的
偏恶心类的那种怪物片的
然后他拍
然后他有机会拍指环王的时候
他拍成了指环王中间他另外一个特别喜欢的电影就是金刚
又把金刚重新翻拍了一个
我觉得这个回想很有意思
就是如你热爱一个东西
投入进去可以做成很不一样的事情
这个电影的话
现在它的影响太深远了
说很多的话
就是之后的很多只要涉及动作捕捉的电影
基本上现在还是就是受指环王的影响
当然我们很多国内的电影还是受着指环王的影响了
我觉得这是电影最大的成就了
以及最开始我们提到说电影出来之后那个书的销量增加三分
这觉得得也这也是
也是作为头号粉丝彼得杰克逊的那个功德一见嘛
对
而且指环王的电影也成了新西兰的旅游宣传部
对
电影之后啊
好多人都去了新西兰旅对
呃
好像就自从大家知道那个魔界里面那些雪山奥地
然后是来自新西兰
就很多人都是因为魔戒认识了新西兰
然后说一定要去
嗯
新西兰还开辟了参观夏尔啊什么住那个霍比特人的房子啊
那边的电影取景地
他现在就是作为一个旅游项目
嗯
你可以去进
可以进去看看带底洞啊什么
就是的确是一个很好的文旅项目
嗯
特别有意思
就托尔津他开始有这样的一个灵感出来的时候
因为他最早写的是霍比特人吗
嗯
他说这个是他有一次在批改试卷批到一半儿
发现有一份博士生的考卷全都是空白的
那时候他就在那空白考卷上好像是就开始写
写了一句就是摩界开头的第一句话
对
他说地洞里住着一群霍比特人
嗯
然后就开始整个构思出了这个故事
而且特有意思的是
托尔金说这个霍比特人的长相应该就是我自己这个样子
他说我就是一个霍比特人
说我喜欢花花草草树木
我喜欢浓妆啊
我喜喜欢这个烟斗
喜欢原汁原味的食物
喜欢各种华丽的什么西装马甲
霍比特人原来是作者本尊
所以还是可见作者对霍比特人这个族群的偏爱呢
对
我之前看过一篇叫托尔金的袍子
他是讲说二手书什么真本书什么的
对
这个作者李克杰克斯基
他是在牛津大学读书
后来也在大学里面教书
他是做这种真本收藏
通俗的说候就二手书书商嘛
对
后来他甚至是不教书了
就专门来做这种二手书
然后他就写了这么一本书
就是写他经手的这些真本
读这个特别有意思哈
觉得也是一部八卦史
其中他有一篇就叫托尔金的袍子
而且他是把这一篇作为了他
呃
杰西出版的这个册子书名
对
就是开始他去收这些二手书的时候呢
嗯 你想
开始他也没有什么名气嘛
肯定收到了也不怎么样
他有一天接到一个电话
说有一大堆其实在他看来可能都属于垃圾
但是呢
这个人说你不是喜欢托尔金的书吗
我这儿有一件他的袍子
是他的一件旧校袍
然后当然真的是破烂不堪了
但是他说那也行
毕竟是托尔金的嘛
结果他就真的在那个袍子底下发现了一个名牌
上面有r 点
托尔金就是他名字的缩写
他就特高兴
那个时候他还是在大学里教书啊
还没有正式从业
等到后来他开始做这一行的时候
他说那我得跟客户来展示啊
就是我有这些不同一般的东西啊
然后他就陈列出来这个托尔金先生的校袍写的特别浮夸
他就略有磨痕
做工精致完好
然后实际上那个袍子真的挺破烂的
结果没想到这个袍子最后它标价是五百五十英镑
结果没想到后来是高价卖出了
只卖的不便宜呢
还对这个人很有意思
这个人他后来不是专门做这个这本书的买卖生意嘛
他有一些书
他收进来
然后一倒手他卖出去
然后呢
再过了几年
他又会把一些书再重新收回来
哎
这个就是这个过程也是蛮有意思这个心理
有些书他可能觉得当时卖出去的小赚了一笔
然后呢
好像再过几年又有机会可以再回购回来
他会再加一点钱再把它回购回来
对
不仅是个生意的
也是他一个乐趣所在
在他这篇文章的最后啊
我们刚才都说霍比特人还有女魔界就风靡全球
所以他现在有多值钱呢
就是如果你有一本托尔金签名的霍比特人
就是在他写书的那个时候
现在就已经要值到七点五万磅
哦 很厉害
说一本指环王的签名本能卖到五万磅
在当时就能卖到这个价
现在就更不得了了
关键书放这么久也算古董了呀
那个时候的书
对
再加上犹太子已签名的
更不得了
为什么霍比特人会更贵
呃
因为一个是年代更久远
另外一个就是
呃 当时
对 一个是少
另外一个就是当时他如果是带外面那个书皮的就更了不得
因为那个书皮都是找专门画家画的
嗯
相当于是定制版嘛
限量的
我有一个困惑
或者是好奇吧
想问两位
我就在想就以及今年沙丘二的电影上映在全球引起的反响
以及指环王是这个我也想到了
对
就当年在内地重映的时候
我能理解现在的观众就他们开始给指环王打差评啊
为什么
因为他们会觉得长
然后以及为什么还没有到重点之类的
我能理解他们的感觉
因为我们那个时候是真的即使在电视上看指环王都是被吸引的那种状态
就是从他们的对话这
但是他确实非常长啊
然后很多人在电影院坐不住
出来之后在电影网站怒打一星
然后以及沙丘二现在引起的影响就是你们两位在最近看指环王的时候
我一直有一个困惑点
就是类似已经公版了五十年的作品
对我们现在的生活
或者是你们在看的时候
对你们有没有什么新的启发或者是新的感觉
我觉得现在的年轻的观众啊
可能因为影视化
观影影的习惯包括阅读的习惯它都有发生了很大的变化
因为被我们这种碎片化时代的那些短视频啊什么所影响
所以可能看到这样一部电影三个多小时可能对他们是有一点不习惯不适应的
但是我突然想我可能没有这个困惑
因为我当时看的时候就是两个多小时三个多小时了
当时有看的很投入
尤其看了书之后
更觉得他确实改变是需要这个篇幅这个长度来支持了
其实也已经删掉了不少内容的
所以现在年轻人我怎么说呢
大家每个人的观影习惯啊
阅读习惯都不一样
不一样归不一样
要怒打一心我就不能理解了
嗨
其实我核心问题就是
两位觉得我们读大概五十年前或者是
哎 怎么讲
那种感觉就是它不算百年经典
但是它也是很久的了
就是我们在读这个这些作品的意义是什么
这是我真的困惑
我的困惑 嗯
这个我觉得魔戒的经典还没到那种纯文学的那种经典
就像莎士比亚
嗯嗯
俄国的那些很大不同的安娜
卡莱德尼那
嗯
或者战争与和平这样的经典啊
这个不一样的范畴
但是魔界随着时间的退移
它也一定会成为一部就是通俗类的经典
因为它的故事
它里面的文化背景
它的写作手法
包括他的整个的世界观价值观都是非常积极正向的
而且又有这么精妙的语言铺垫
里面的大段大段的诗歌啊
歌谣啊
不管是从审美还是从纯故事阅读的快感方面来说
都是非常好的作品
它能成为一部当代的通俗类的经典
我是毫不想不怀疑的
大家不知道有没有发现一个趋势啊
其实近些年来电影改编也越来越朝着这些
就是已有的经典文本的基础上改编
其实现当代已有的经典作品也并不多了
而能够适合改编成影视作品的那些编剧啊导演也好
都越来越趋于保守的
而这部作品可能以后还会改保啊
我们说不仅是拍电视剧
或者再有人翻拍电影
它完全是符合这个影视化改编的一系列规范
或者从他的精神内核
从他的
呃
故事架构来看
都是非常适合的
所
所以我觉得的经典地位会随着时间推移越来越走上一个神坛
呢 猫猫呢
猫猫你怎么看这个问题
我觉得一方面是魔界本身就是他的地位
就刚才宋宋老师也说
他可能算没有到真正意义上呃那种文学经典
但是是对纯文学经典
但他在类型文学上
就在奇幻文学这个领域是它绝对是一部毋庸置疑的经典
嗯嗯
他在这一类文学里面他是开创者
而且他是建立了一套世界观
嗯
而这套世界观不仅仅是魔界在用
你会发现他后来衍生出了很多的后世这种奇幻文学
都是从魔界这里面他要么是借鉴
或者要么就是直接继承
嗯
我会觉得读文学你会发现追根溯源这件事情很有意思
嗯
你可能没有看过魔剑
但是可能你最早看的是哈利波特
你发现哈利波特里面他的这种魔法世界
它里面这些魔法师包括他们之间这种层级整个的这个架构你觉得很有意思
但你再去看魔界的时候
你就发现 哦
它就是一个校园版的魔界
嗯
你看这个冰与火之歌
其实它的架构和中土世界是有点像的哈
它也是一个大陆历代列王之间的纷争
他们之间各个领地
包括里面它也有龙然有很多
然后也有魔法师起死回生这些它的这个大的设定你读完了之后
如果你再回来读魔戒
你会发现他好像更像是一部中世纪历史的魔戒
嗯嗯
魔戒不单是他自己自成经典
而且他对后世奇幻文学的发展其实是奠定了一个非常坚实的基础的
是很同意猫猫的说法
的确是他的这个写法对
后世确实是有很多作品都是借鉴了他六七十年代
其实那个时候有一段时期
这些奇幻文学一下子像雨后春笋般涌了出来
这其实直接是受到了魔界土耳金的影响
所以我突然理解了一件事儿
电影史说美国警匪片的时候
一定会提到雌雄大盗邦你与克莱德
他就是说的非常经典
但是我看的时候说我已经盖不到了
邦尼与克莱德当时在类型片的开创影响了后边一批人
我觉得这可能是现在观众在看魔界一的时候会打差评
但是它不影响
就是它影响后世的一些人的创作或者是一些启发
对
就为什么我们说你看魔戒会非常有史诗感
其实你发现它也是一种继承
从伊利亚特
荷马史诗 嗯
就这种史诗的作品
它有一些共通的元素啊
比如说有这种冒险
远征 英雄
嗯
魔戒我觉得它从文学的这个质感上来说
它也是非常独特的
就是它既通俗
就是有很多
就是它既是非常通俗流行的这种历险故事
你完全可以把它当一个故事然后来读
但同时它又有非常厚重呃这种学积积淀在里面
是为什么说先看电影会更友好一些
就是你上来就读魔戒三部曲的话
就是有一些那个描写你可能会觉得略显啰嗦
包括这个书里面它有大段大段的这种诗歌
对
一个是传说啊
什么史诗之类的
一些就是他
他好多诗歌它都是涉及到的
都是在之前两个纪元里面出现的那些传说啊
或者战争啊
对
或者那种英雄的颂歌
嗯
我特别喜欢的是那个都灵的大门
当时我第一眼看到他的时候
我觉得哇
那就是一个非常神秘的
你就看着这个门
你就内心有一种敬畏
就是我到底要不要打开这扇门
哎
这门后面可能等待我的是一段考验的奇遇吧
这上面还有一个谜语
用精灵语说出
朋友
通往摩瑞亚地底的这个门才能打开
发现其实人是特别陷入到一种盲区里面的
大家在这儿猜了半天
然后运用了各种这个聪明才智
最后发现答案就写在一面上
就是这么简单
就是最简单的最直白的答案
刚才我们说魔界对后世的很多奇幻文学作品哈
都产生了很多影响
但是我刚才忽然想到
可能我最初和魔界的结缘要更早
它甚至不是电影
而是在我以前玩的游戏里
只不过当时我不知道他是从魔界里来的
嗯
而当我看过魔界之后
我再回去看
我发现啊
这就是游戏里面的魔界
就是我最早玩一款游戏
叫魔法门之英雄无敌
这些基本架构它的设计最早都是从魔界这里参考的
这些套路后面都用的很熟了
是的是的
就是它各种设定在游戏里面也是
你有各种族群嘛
其实氏族
什么野蛮族
女巫族
男巫族
到了三代的时候它就更丰富啊
而且还有每一类的这个城邦面的设定
其实你打开进球
它就会有书里面那个塔就是那种样子
然后也有就是烈日火焰的火山
你看
其实也并没有超脱这个魔界的设定
是的
基本上他已经写进了这一类型的作品中可能出现的各种族群啊
建筑啊
就是魔法设定啊
小说中其实还有大段大段的这些对景物环境的描写
这个其实你光看电影
它电影是能呈现一个比较直观的画面
但是有更多的这些环境描写后面的这种情绪啊或者情感啊
你一定要阅读了之后你才能有一个理解
哦
我发现特有意思
就是刚才我们说他对后世这些文学的影响嘛
甚至是这些东西在被影视化的时候啊
你发现好多奇妙的连接
比如说护界使者里面的菠萝莫
嗯
但后来在冰与火之歌
就是拍成了权力的游戏里面
他又出现了
就是那个奈德
奈德是至是就从头到底好委屈的样子
在看的时候我就发现为什么他这两个角色都是没有猴过我第一句是啊
这命蛮苦的
在看哈利波特
我就发现演哈利波特的这个演员和演那个弗洛多的演员他俩好像啊
嗯 对
所以这个魔戒的影响啊
这个是可能在方方面面
演过魔戒的演员后面在演就是类似的角色
就是从这个形象上就比较容易让观众接受你就像那个奈德
波罗默
只觉得妆造也基本很像
尤其是脸部的这个造型
发型本都是一样嘛
观注也很容易带入了
是的
聊到游戏
我最近看到那个弗洛德老爷
因为以前是那个综艺版嘛
我听的是综译版
所以就已经习惯那个称呼了
他最近出现在影像里也是参加一个游戏的发布会
那个纪录片大家其实不值得看的
是一个相当于是死亡搁浅的宣传片
但是他那个小岛秀夫里边提到就是电影和游戏的关系
我觉得很有意思
就开头他就和弗罗德的扮演者见面
弗洛德也在追他
的游戏
然后以及他的游戏恰巧不巧就是一个是他追追寻的电影感
然后以及他开创的那种新的游戏感
就是在这三年时间嘛
就是这这三年流行病的这个时间
他这个游戏好像预言了其中的一部分的一样
就是看到这一块我觉得有点意思的
但是那个魔界本身的游戏是非常不值得推荐的啊
是吗 对
因为他是基于怎么讲
他不是开创者
他是相当于是建魔
用了比如说刺客信条的一些玩儿的方式啊
或者是这样的或者是魔兽的组队方式啊
所以就是如果你喜欢电影可以消磨时光是可以的
但是它延伸来讲就是不像现在的一些就像小岛秀夫这样的人的这种就是开创精神
他的那个死亡歌浅就是一个人孤独的在行走
然后在送快递
但是你就能玩的进去
我觉得这跟我们现在就或者是那三年的时间就是有很强的连结
我觉得当时魔戒可能也会跟那一代人可能产生连结
会更紧密
其实这个魔戒也出版了几十年
就是到彼得杰克逊想给他拍电影的时候
九九年
其实其之前已经也过了五六十年
但是这当中此前的影视化改编并不多
可能有拍过一两部电影
甚至还有拍过动画片
好像 嗯
连苏联人都拍过魔界
但是反正拍出来都是平平无奇
就是影响很一般
直到彼得杰克逊
我就觉得这个时间点确实实也很神奇
可能要过这么久之后才终于碰到了对的人来拍这部电影
嗯
那个年代是电影特技的爆发期
就是九十年代末到两千年年后
对对对对对
就是那个是爆发期
特效啊什么都成熟了
哎
说到电影的话
呃
我们之前说的好像都是电影的这个选角特别的准确
然后但是也有让我出戏的
谁
就是那个精灵王艾龙哦
他每次出来的时候我都会想到黑客帝国里面那个史密斯
嗯哦哦
对他印象太深
里面也蛮有名的
是也是雨果的
雨果觉得这两个人我简直不能直视
可能是因为我观影的那个顺序吗
就是 我觉得
就是觉得史密斯在黑客帝国里面的那个形象过于印象深刻了
而且他一一出场就带着那种邪恶的气息
对对对
就是像现代戏演员突然碰了一个那个古偶装扮那种感觉
对
在里面又是一个正义的化身
所以这个是让我有一点点出戏的
还有就是在霍比特人里面
就是他那个主演马丁
呃
他那个神探夏洛洛里面嘛
他演华生
嗯
当时我还在想呢
我说哎呀
华生都来了
这个福尔摩斯怎么没来串一下呢
对
然后后来发现
哎
果然有他演了
四毛哥 对
他是作为声优出现的
是然后的
是的 那龙龙
就那史王阁
他的声音都是卷福来配的
我说那个龙怎么这么可爱
比尔博的这段冒险也蛮好看的
对
在看霍维特人的时候
那个龙其实实是是一条恶龙啊
对
喷火造成了很多死伤
但不知道为什么
他就是透着一种这个蠢萌蠢萌的气氛
话痨而已
而且这条龙的设定就是很贪财
对金钱财宝的这个欲望特别强烈
所以一直要追着他们矮人
就是因为矮人那边一直有很多财宝他就这条龙就一直觊觎他们从孤山
矮人们失去了孤山之后
再往北边迁移
他又追过去
这是我觉得蛮匪夷所思的
因为我们中国的龙里面不会说一条龙对金银财宝感兴趣
所以我们中国的龙然后和西方的这个dragon 我觉得完全不是一回事
完全不一样
完全不一样
从形象到气质都不一样
对 是的
魔界有很多很多这种很细微的点
你往下深挖的话
你发现现就就扎在土地里面面的根
然后你越刨越结
里面盘根错结
你特别有意思
嗯
其实我是觉得这个奇幻文学啊
也不是西方独有的
对
我们的神魔小说也是有点奇幻文学的这个影子
那虽然不完全一样
但这神魔小说也差不多是这一类型的
对没为上封神啊
西游
神榜西游
包括我们的那种镜花缘啊
这种都有点像的
但是我觉得现在来看的话
西游和魔界的这个设定太像了
你看他们都是远征军
就有几个人一路打怪
要完成一个目标
对
事先要设定好一个目标
然后有几个人来组队
然后一路打怪
是的
这个也是特有意思
而且还有一个特征征就是看它都是一个大ip
你看魔界
刚刚我们们说如我们把魔界看成一个iip 的话
它自自身有一套哈
完整的他自己衍生出来的什精灵灵宝钻啊
学术特人
中周历史
假
假如我们说哈
如果你想做
做创
创者是影影化的话
那是是无无无尽的宝藏
对 无穷无尽
可以挖掘
甚至你这个体系来做学术研究都是完全成立
对
然后你看西游也是这个特点
你看西游记本身它当然是可以拍了很多个版本哈
当然我们最熟悉的肯定是小时候杨洁导演的那个六小龄童的版本
那他本身就拍了无数版
但是呢
就是他呢
各种里面的人物或者是设定他都可以单独拿出来
就是衍生出来
把它抽出来可以单独再拍
是 是的
你看中国题坛里面那个浪浪山的小猪妖
对对对
他其实这完全不是小说里面的故事
他只是抽取了里面的一个设定
他就可以去衍生
嗯
就是我们现在说的西游记
大部分都是指吴承恩写的这个钦定的四大名著中的西游记
但是它实际上在明朝之前嘛
就元杂剧里面
西游记的故事已经在民间
甚至在更早
西游记的故事在民间已经有很广泛的群众基础了
应该说就是里面大部分的故事啊
什么包括人物啊
孙悟空啊
猪八戒啊
唐僧这些都是就是老百姓在西游记成熟之前都已经知道的
只不过吴晨又对他进行了二次加工
就是 嗯
在注入类的
我觉得它里面有很强的这种佛教啊
禅宗啊这种各方面
可能这是作者希望加进去他的思考
一些哲思在里面
跟魔界还是不一样
魔界他真的是凭空创造出来
从无到有
这个土耳金就是等于平地起了一个高楼
对 所以魔戒
呃
这套书我的建议就是三
看电影
然后但是看完电影以后一定要回来再看看他的这套书是非常推荐看小说对美学的欣赏这个体验是不一样的
尤其是他有很多
比如说电影里面可能只是一个交代
比如说这个护界小分队
他们组队了
他们就要走了
就是他们在瑞恩戴尔的那一段
其实他可能只是那整个是为了要组成这个魔界小队嘛
所以这是一个节点
到了这儿
然后大家又上路了
但是在书里面其实这一段是有非常详尽的一段描写的
对
还有就是他们到了精灵女王那里
女王为他们祝福
以及他们在那儿的一些感受
对 是的
我记得里面有一段
阿拉贡我和伙伴就说我们还是离开这里吧
那书里面有一句话就是说他此生再也没有来过这
嗯
就是这一句话就让我觉得啊
就是一种非常哀伤的感觉出来
怅然若失
但这种就是只能在书里面去体会的
嗯 是的
还有这里面大段的诗歌啊
歌谣啊 嗯
都很美
他们把上古的传说都融入这些这个诗歌里面
哎
我发现比尔博还挺会写诗的
这里面好几段都是他从他的嘴里面讲出来的这些诗歌
对
但是其实这些都是托尔金写出来的
没错
他可能借鉴了很多这种北欧的传说啊神话啊
尤其是它里面有一些他们这个小队就是伙伴之间传唱的那个段落
都非常感人
比如说像阿贡
他可能起了一个头
让他唱一段
就是在波罗莫死后
对
他们埋葬了波罗默
就是每个人都唱了一段
这个是只有文字能带给你的那种美感和力量
是的
可能如果这个你拍到影视里面哈
就会显得有点冗长
好像这个情节怎么还不往下推进呢
他有重复了
因为他们三个人每个人都唱了一段
这个就会显得略有点那个重复
但实际上这个艺术效果是非常好的
在书里面这个艺术效果是非常美
指环王啊
当之无愧是影史经典
但是他依然有没有办法替代书的
书还是不能被替代的
嗯
文字的力量嘛
这就是我们文学作品的力量了
哎
我不知道这个是不是能解答刚才大造你的那个问题呢
能啊
今天真的特别感谢两位老师啊
魔戒它是一部太宏大的书
里面有非常多可以去挖掘的东西
这一期节目就是一个引子
希望能够引起大家对电影指环王一些非常美好的回忆
非常希望大家能够去重温电影
去打开魔界这套书的大门
如果您喜欢我们的节目呢
也非常欢迎您转发和推荐
也希望在评论区啊
收到您对魔界指望王这些作品啊
他们和的故事们一起来交流
好的
感谢大家
拜拜
拜拜 谢谢 拜拜
苏情