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大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小勇
这是一期特别节目
我们和如此城市一起串台
去聊一下今年二零二六的静安现代戏剧股
我知道大家也对于这一期节目期待了很久
我们会分成两个部分
第一个部分呢
会聊一下有关上海这个城市的演出和百老汇的对比啊
不同城市的戏剧节的一些特色
而后面的大半个部分可能是你最关心的静安现代戏剧股二零二六该如何选择看什么演出的最佳攻略
希望大家喜欢这期节目
啦啦城市
原来如此
大家好
欢迎来到澎湃新闻的如此城市的播客节目
我是今天的主持人好汉
那我们今天非常高兴啊
跟播客撕票俱乐部一起串台
也请小友来给我们介绍一下自己
包括节目
大家好
我是撕票俱乐部的主播
撕票的话
大家脑子里反映出来这个词就是我们这个节目的名字
撕这个线下所有会需要用票子的动作的行为
所以就是我们节目会聊的包括线下演出啊
电影院看电影啊
展览呢
还是高铁票火车票飞机票之类的
对
所以我们是一个非常非常注重线下体验的节目
嗯 好
之所以今天我们跟小友的这个撕票俱乐部一起串台呢
对
因为我们今天至好谈一个跟票务有关
跟看戏看剧有关的一个话题
谈到上海演艺之都的这个事情
那上海的演艺历史其实非常悠久
包括我很深厚的积淀
然后也有各种各样的城市的节庆
包括区域的聚集和剧院的这种建筑在一起
那我们今天也特别荣幸的请到了静然戏剧古历届剧目的这个总策划coco 老师
还有上海戏剧学院的学者张磊老师
他也对上海的都市演艺行业做过很多研究
那也请两位分别给我们的听众朋友们打个招呼
那coco 老师先来
嗯 Hello
大家好
国际静安全程游戏
二零二六年四月二十三号到五月三十一号
即将为大家呈现的是二零二六上海静安现代戏剧谷节庆活动
希望大家多多关注
我是剧目的节目负责人许coco
好 那张老师
那我也宣传一下
我们上海戏剧学院有一个专业叫艺术管理啊
我是艺术管理系的老师
对
我觉得刚才其实coco 老师说自己是最松弛的
结果一开口车载广播的感觉不是
你现在能知道上海这个卖票压力多大嘛
最快乐的是观众选择比较多
全国范围选择最多的最幸福的观众就是上海观众
但是最苦的就是在上海卖票的主办方
对对对
啦啦啦1啦
我个人觉得百老汇也好
西区也好
我们一直说其实上海很多的剧团来演出啊
他们是非常羡慕国内的观众群的年龄层和人数的
因为你们都是黑头发的人进来看啊
还有粉头发黄头发蓝头发的人进来看
但他们呢
很多都是演员
从台上往下一看都是白头发的人
所以其实除了哈密有ton 之外
百老汇和西区已经长期因为他的年龄层的过高
使得他的整个商业流转也非常的吃力
是密有haton 等等一些新的作品
使得他的年轻人群进入到了百老汇和伦敦西区的市场
反倒是我们的of broadway 对吧
我们说的那一栋楼带起的这个片区
什么颜色的头发都有
所以我觉得他反而更像是韩国大学录的那个年龄层啊
嗯 对
不知道张老师你这个里面讲有有有
因为我经常也帮助一些学者去见那个新空间的老板
有数据
这个数据非常年轻啊
以前说的是大学生和青白领啊
白领我觉得三十岁以上应该也都坐在那里很怪了
我每次去看一就我
我岁数有点偏大啊
他们肯定是二十八岁之内的上海学生很多
那高中就看了啊
高中 哎 高中
我们刚才就说高中生也很为主
而且高中生都刷三刷四刷
我觉得我们这边最好的
呃
一个模式跟韩国很像的
叫旋转门
观众平均三到六场吧
我觉得这个跟韩国很像
我觉得之近我们聊的此时此刻
我有几个朋友本来就觉国
也有今天飞到韩国
我们喜欢的金轩虎小哥啊
在大学路演话剧
包括之前我自己很喜欢的机智的医生生活里面的几个主角都是活跃在音乐剧舞台的
之前他们要演音乐剧的时候
我也是曾经非常心动的
其前回到国内来讲
我觉得我们现在也有很多一些主流的演员会进入到舞台对吧
最近我在犹豫要不要买票的是枕头人
嗯
是为了权力军嘛
很想看一看对吧
虽然之前的那个枕头人我觉得是为了王子传
因为这次其实我看到那个静安戏剧股里面也有我自己很心动的一代人的
呃
又暴露年龄啊
年轻人可能没看过那个ip 吧
武林外传都快十几年了吧
而且我看到这一版的武林外传除了这个ip 之外
我们的莫小贝读长大到可以活跃在舞台上了
我觉得这种娱乐产业
它的从荧屏到戏剧舞台到这种的流转也是非常成熟的吧
那我来讲一下你说到卡思这个问题
因为很多人好像一听说现在小剧场都是冲着粉丝去的
已经不冲着剧
我觉得也没那么悲观啊
因为你刚才讲的比如说汉密尔顿这些
它是由公立剧院孵化的
咱们不称之为外派会
因为其中有一个round about 的theilcompany 是百老汇唯一一家非荧利性剧团
大概一九年之前
我们请过他们总经理过来上过课
他们就被耶鲁大学戏剧学院院长因为一堆人来上嘲笑说是披着非营利性剧院外皮的狼
因为他们是以演出技这个概念为主推大戏的
但是他们的大戏只卖很便宜的票
但全是一线大明星的卡斯因为他有资助嘛
所以其们整体百老汇和伦敦西区大戏现在也是首演
肯定是要靠卡司来带的
卡斯不管在中国在外国
肯定是首演的一个通票了
如果卡斯真的能把不看戏的人都带来剧院
就有什么不好呢
我觉得粉丝经济是没有问题的
嗯
所以我们有的时候说戏保人还是人保戏对吧
如果人保戏的这个部分结束了之后
他是不是还能形成鬼转门的这个机制
就要看这个戏本身是不是ok 了
我跟那个一台好戏的营销的总监聊过很多次
他们现在主推的就是先人保戏对吧
然后戏出来
他们又开始推自己的年轻一代的卡司了
我觉得也是一个从纯营销的角度来包装普通的演员变成一个有角色的一个很正常嘛
中国历史上戏剧都是看角角啊
这我觉得非常正常
对对 张
张老师说到中国戏曲的这个历史
它其实就是以前离园戏捧角儿
也是这么一个粉丝经济打引号的对吧
所以我觉得内在的逻辑可能有点相似啊
只是外在的时代环境不一样
所以咱说回到底是人带戏还是戏捧人呢
我觉得各有利弊
对我其实是一个很好的对行业从业者的一个命题
对
我因为我一直在关注静然戏剧股嘛
其实也看过不少戏剧股的戏
我觉得戏剧古乐戏其实跟我去比如是还人广去看戏的
我的心态其实就不太一样
其实戏剧鼓的戏
因为柯科老师其实引进了很多很著名的欧洲导演的一些名戏
包括制作
包括欧洲的各个电影节展演过的戏
它其实文化属性会更强
它的思考性啊
知识分子的趣味还是会更多一些
那这个其实也是基于静爱戏剧股这个不同模式下诞生的一种状态对吗
其实我觉得前边的张老师也提到这一点
说演一大世界兴起了
因为我们都知道这个新空间兴起的这个节点是恰逢疫情后疫情时代的那么一个夹缝市场里
它突然就像雨后春笋一样的爆发式的这么一个成型成规模了
然后黄埔甚至是从区里到势力的这个政策都来规整它
所以我自己形容它有一点像是民间生根发芽的小苗
政以在给它搭了一个框架给它框起来
但是就这个模式而言的话呢
既然戏剧股就完全不一样了
它更像是政府亲自栽种了一棵大模
希望大家都来乘凉
所以在静安戏剧股的这个模式里边
政府的战略性引导和布局是特别重要的
回到您说的这个问题
之所以有我们庙上看到的现在戏剧股现在节庆的这样一个规模
一个呈现的生态
其实跟背后的政府支持和布局是有关系的
嗯
我觉得作为观众来讲
我还是想分享一下戏剧股对我们这种观众它很大不一一这样的意义啊
通常来说
如果去参加一个戏剧节
我觉得它历时两周到三周是一个非常长的时间了
大家可能国内观众比较熟悉的乌镇戏剧节也好
安那亚也好
特别是安那亚
我去一趟对于江浙沪的朋友来说是特别特别不容易
如果你真的只是冲着一个戏曲
那这个戏真的成本很高
因为现在上海过去已经只有一个航班
凌晨啊
就是坐火车的话会要更久
所以静安戏剧谷的周期之长
散落在城市的各个维度
对我们很多的朋友来说
我觉得很像是下了班之后
大家约了说
哎
我今天晚上去喝一杯
今天晚上去吃个饭
变成今天晚上去看个戏
而且我们有的时候不瞒这个扣空老师说啊
嗯 呃
如果上班特别累的工作日
我们是不会选你那些德国戏啊什么掉
你全身心的投入去思考
我们会衡量一下今天自己上班开会的这个闹
然后你去看脱口秀和音乐剧了是吧
也
也是有一些快乐戏的啊
而这些戏很不容易看到
其实这也是一种很独特的体验
看的时候会觉得很珍惜
就是那种感觉
我甚至知道的
我有朋友呢
就是为了晚上要去看一些你们重要的戏的话
他今天甚至下午会睡觉
下午会请假的
会有点累
否则的话
所以我觉得静安戏剧谷的这个部作品
其实我们一些观众来说是有一些不太一样的
尤其是比如说像阿维尼翁啊
或者是一些爱丁堡戏剧节啊等等
其实大部分我觉得世界范围内的戏剧节还是比较集中为主的
嗯嗯嗯
那可o 要不要分享一下
比如说今年有哪些重要的戏是您在其他戏剧节看到
或者之前看到一直想促成
今年终于能促成的
我们其实展演剧目
咱就是说邀请大家走进剧场去看的戏其实还是挺多元的
我们一共分了八个系列
也照顾了各个群体
比如说也有儿童剧
也有新人原创的作品
也有国内的精品
当然也国际这一部分
可能是刚刚小友和好汉都说到的
其实金安戏剧谷的这个名团名导名家名作的上海的首演
甚至是中国的首演
亚洲的首演
我们去年的人间乐园是菲鲁肯恩的这部戏成了亚洲首演
因为它本身有台湾站
后来因为货运耽误了
然后突然我们称为了亚洲首演
这么一个国际大戏的首演的稀缺性
我相信是戏剧股吸引很多观众核心戏剧观众来看戏的一个主要原因吧
那说回今年的这个二零二六的戏单
其实有很多值得期待的
回到好汉体的这个跟国际戏剧节的一个挂钩和联系的话
其实是有的
只是呢
我们知道在一部剧目引进的周期它其实是还挺费劲儿的
然后也有很多天时地利的因素影响啊
包括报批呀
包括他最后落地呀
包括演出团的这个档期啊
是不是合适呀
其实都是有一些很多很多的原因
此前有一个特别有意思的现象
我不知道两位有没有注意到
你们有没有发现
现在演出市场但凡有一个涉外演出进来了
其实最先知道的是小红书网友词雅会有报批的那个单子
唉
我就看到他把这个是文旅局网上的一个批示的公示截图给你挂到了小红书上
然后他再反过来去艾特你主办方说你这个什么时候开票
我觉得这也是一个非常常趣趣的时代现象啊
找十年这是不可能的对吧
所所我们此前也分享享下今年遇到了很常趣的一个情径啊
就是说有小红书网友艾特我们
因为为我们确实是还没开票
因为要拿到了批文
然后再开票
是这样一个程序
那么就有小红书网友艾特我们说
哎呀
这个批批出出了很久了
你们怎么还不开票
究竟是什么戏呢
其实是去年刚刚在我们上海来过的邵宾娜剧院
奥斯特
玛雅的
以及和一个非常厉害的新生代的法国的作家叫埃德沃的鲁毅
他的一个三部曲当中的一部
叫谁杀了我的父亲互killed my father
所以大家都期期待后确
确实这个我们也拿到了批文
最后因为演员受伤
这个戏又是作家亲自自编自己要来演的这么一个角色
这个角色是具有独一性的
而且是不可取代性的
所以一旦他有个受当病痛而怀
这戏可能就演不了
所以最后我们就很遗憾点了一道明年了
哎
然后小红书网友看到批文了
就反过来challenge 你们了
哎呀
你们为什么不开票
当看到我们的开票攻势和整个二零二六戏单的时候
他又艾特你了
说那你明年一定要兑现承诺
当时我觉得现在新媒体的发展导致这个舆论环境也非常有意思
我自己认为是积极的
是好的
是一个相互督促共同成长的这么一个情况吧
今年的戏单里当然有好戏
而且是非常非常经典的好戏
有的戏我们看到是首演
但是可能背后就像好汉说的
我们可能已经努力很久了
一直在等这个契机
然后终于实现了
所以我们特别特别希望真的爱戏的观众还是能带着且看且珍惜的这个心态来戏剧部看戏的
我就简单说三个作品好了
我们今年主打的国际特邀的一个特别大的戏叫shiship song
它来自简单是非常著名的fc bathman 这个剧团
那这个剧团呢
从来没有进入过中国大陆
这个就非常值得翘首以待
嗯
看这个名字就感觉是要认认真真准备好今天会不要太多去看的
叫洋人奥德赛
蛮苦的
为什么蛮苦的
因为这个奥德赛奥德赛
现在奥德赛时期这个词的
现在年轻人会说我正在经历我的奥德赛时期是吧
嗯
那你就好好去看一看一头羊如何想要变成人的这个过程当中
他的这个奥德赛时期的
是是是
而且之前我们知道话剧市场上有部作品来自一只羊对吧
那当时是一个演员去模仿一只羊
那么我们在洋人这个作品里呢
就很有意思
它是反过来的一个逻辑啊
好好的一只羊
它为什么不做一只羊
它要去成为人呢
呢在这个剧名也很有意思
因为他的原版这样shiship song
但是我们呢
怕直接翻成羊之歌呢
哎
会给观众朋友们造成一种印象
他是不是一个儿童剧奥德赛呢
其实我们也结合了你们说的当下的这个与汇去衡量过以后
才做了这样一个翻译
我们自己觉得奥德赛他可以形容为一段未知的充满贸险
显得有点折腾的旅程
那其实如果来看这个戏了
大家就会了解了
他从一只羊想要变成一个人
最后变成了羊人
那其实他不是羊也不是人
就很玄妙
其实就像这个剧团自己说的
就是说如果要用一句话和崇尚这部作品的话
我们可以从人的角度去思考我们何以为人
所以我觉得这是一个非常简单又非常深的之体
是值
值大大家思思考
以及呢
这个戏戏非常大的两个很明显的特特
一个是它是没有对白的
所以大家看起来没有那么费劲儿
哎呀
我一定要看字幕
看他的对白
但它的音乐和它的布景都非常非常的好听好看
因为跟这个团的创作基因有关啊
它非常主打和崇尚中世纪的美学
所以我们整个在舞台上是身临其境能感觉到中世纪的一些布景啊音乐啊
真的非常非常沉浸其中的
所以我们整个很大的一个特点呢
就是除了他没有对白之外的
其实这个戏和是个首演
没有看过
我相信他前没有任何和一个类型是出现过的
其实我自己个人是很烦把一个剧定义为什么类型的啊
国际上也有评论人把它定义为肢体剧
但是其实呢
我又觉得它其实超越肢体剧的
然后也有叫做景观剧
因为他真的在舞台上进行了一场视觉风暴
他很能用言语去形容
只有你看了才知道
但是呢
我更愿意说他其实就是一个很用很独特特存存在
是希望大家带着状态
而且是一定会有惊喜给你的
所以这是这个作品很显著的两个特征啊
嗯 对
这个作品在今现代戏剧谷的公众号上已经开票
它的预告片是三十六秒
他刚打开的的时候
我确实觉得很像一只羊的感觉
因为他是一个有很形象的一个预皮状演员
他慢慢以一个羊的状态直立
要站成人的那个状态
但是我在看这个预告片的时候
虽然只有三十六秒
我觉得他非常像一个预言故事
嗯
我除了脑海里在第一个画面的时候跳出来很像一只元
但这后面越看我觉得有两个通感和联结产生
第一个就是我觉得他很像八八七
为什么这么说
因为八八七也是前两年在建然戏剧谷口碑非常好
卖的也非常好的一个作品爆款
对
也是一个舞台魔术师来的
因为看到那三十六秒的那个预告片的时候
你就会发现这只羊在舞台上经历了非常多的事情
虽然我不知道他没有台词
但是当时看的时候
我就觉得有一种很像我前两天看完的那本预言的书
叫海鸥
乔纳森那本预言故事也是看到他作一一个海鸥
他只 只想 想飞
飞和捕食
他想要换各种不同的姿势和去探索很多他想知道的未知世界的东西
所以他有一些孤独
有一游游失所
有一些想要知道他人生追求的意义和目标是什么
我就看到那个名字和洋
洋人德世的时时
我感觉主办方为了让大家能够进入到剧场
在翻译上真是下了不少的功夫
嗯嗯 是吧 嗯
是可以对标到前两年月球背面
八八七
我觉得如果对这两个作品你是非常喜欢的话
我个人感觉去买洋人奥德赛应该是不会失望的吧
呃
那是肯定的
但是我个人觉得他跟八八七和月球背面还是不同类型的
但是小友提到了
那戏剧的本质可能都在展现说人性的孤独和迷失啊
这样的一种状态我觉得是相通的
其实洋人奥德赛这部作品是二零二二年阿威尼欧戏剧节的展演的作品
也是非常非常厉害的
其实就是当年疫情停掉的那一年
但是阿威尼欧戏节照样做了
所以这部作品很早就参演了
所以fc 巴赫曼也是阿威尼欧戏剧节的常客
他之前也有别的作品被邀请去参加戏剧节
所以这个团在国际上是非常非常厉害的
也拿了威尼斯的双人展的这个奖啊
非常非常厉害
所以很值得大家去体验一下他们的美学啊和他的舞台表达非常特殊
最后卖个关子
就是这只羊啊
真的
这个演员在羊里面你是看不出来的
因为这个剧但凡在欧洲有幸看过原版的时候
就舞台上上来就是二十几只羊啊
很多看过的朋友们有在问啊
尤其是一些业内的朋友说你们怎么处理这个羊啊
很好奇
因为其实那二十多只活羊也是演员来的哎
但是我们中国版有中国版的特色
这里要卖个关子
你是否可以在剧场的舞台上看到活羊
这个请走进剧场在看
以及就是说因为我们知道洋人洋人
其实他的主角是一个想要变成人的一只羊
最后是洋人
其实我们在剧名翻译上也做过一个非常玄乎的啊
如果我们走先锋实验翻译路径的话
可能会叫羊与人与羊人
有点绕口令啊
但是我自己更倾向于把奥德赛这个词放出来
给大家一种他有一个漫长的旅程
确实这个传送带从头到尾一直在运作
然后他一直在往一个方向行径啊
就像人从出生到死亡这么的一个方向是固定的啊
照底扮演这个羊的演员是如何去扮演这只羊的
绝对不是简单套个皮啊
绝对不是
他是我们想象不到的一种方式
他的头是远程ai 机械操控的
演员其实进去的是他的身体
身体部分就是这个剧团的特色
他会让你觉得他就是一只羊
除了视觉以外
Fc 的这个肢体表演也是非常值得期待的
嗯
我们经常说会被一张海报和一个名字耽误了的作品啊
我觉得他这个翻译已经非常充分的去体现他了
大家不要因为这个名字而抗拒
可能没有台词的情况下
更放松的用肢体这种方式去理解是适合下班之后的
啦啦啦啦啦
所以其实我有一种感觉
就是国内的观众之所以会觉得对国外的戏剧有滤镜
是因为我们有大量的策展人啊
或者是大量量的我们制制作人其实已经替大家在海外筛选过了
对对
所以能进来的大部分都还是我们觉得比较符合严格的基或者说当国国际潮流和代代性的一些好东西
毕竟创作作那个皇冠冠的这个名珠著只有么么几颗
所以其实整个欧洲戏剧节节也各有各的不不一样啊
所以再联系回我们的戏单
就比如说我们有部作品叫我们的德国童话
它是二零二五年的柏林戏剧节的十佳作品之一
但柏林戏剧节呢
不叫十佳
它叫the most remarkable productions
就是更值得关注的十部作品之一
那其实这部作品一定是非常非常值得关注的
但如小友所说
其实偏德奥的戏
它更多的基因是带有一个严肃戏剧和教育性在里面的
这其实跟国情和戏剧的起源相关
因为德国的剧场的起源就是以教育机构educational institution 去起源的
不像很多欧美的部分的国内市场的
它是与entertaining 就是去娱乐人的功能和职能所起来的
所以他是非常非常不一样
包括我们看到的邵冰娜的戏
他是我们的戏
他要么就非常非常先锋
让人看不懂
要么就还是很严肃的一个证据了
那么我们的德国童话就不一样
他为什么成为二零二五十个最著值得关注的作品之一呢
其实去年来过国内的一部也是十部值得关注的作品之一
它就是平a borsh 的那个交际场回响
你有没有看
看了
看的我非常的感动
虽然眼泪
我跟你说
这部作品可以是说非常两极
不喜欢的朋友就会觉得
哎
里面没没有舞蹈
其实是去看情怀的对吧
对对
不喜欢的朋友就会说卖情怀
然后去年非常喜欢的朋友
我甚至是在一期我们的收藏夹里面大概花了十几二十分钟跟我们另外两位主播说
一定要活得久
因为如果我们在录这的时候
在二十年之后
现场摆了三张凳子
只有一张凳子上面坐着人
剩下两张都空了的话
嗯
这个节目就很难录
我去看tina 博士那个作品的时候
当影像出来
然后舞台上二十八张凳子只有其中三分之一是满的
我就已经非常泪流了
到了上半场
每一个演员在说我叫什么名字
我几几年参加这个团
我现在在做什么
包括其中有一位舞蹈演员说我每天早上会亲吻我的husband 的时候
我们现场都露出了非常温暖的那个微笑
而且关键是跟你说这些话的演员是你爷爷奶奶辈的岁数是不是
所以这是很感人的一个点
比们的德国童话也非常值得一看
我们都知道当下在沪上音乐剧是很大的一个主流的演出形式啊
那其实我们的德国童话也在被定义为musical
因为它有很强的音乐元素
但我自己觉得呢
他更多像是比如说我们歌剧说宣絮调和咏叹调
我觉得在这部作品里的音乐起的是有叹调的作用
他情感能情到深处的时候会抒发一下
但你说它承载了多少叙事的功能
那我觉得好像并没有
但是呢
它是深深服务于整个剧情内核的
我们开票以后啊
很多观众朋友们说德国这样一个国家怎么会有童话哎
确实是在名字里就看到了一种dilemma
就像是一个悖论
确实是因为剧里面有一句话叫it's german
There are rules
德国只有规则
他没有童话的
那么为什么这部作品会叫我们的德国童话
其实是讲了移民二代的这么一个故事
母子之间的情感的羁绊
但他以一种非常生动的形式
包括加了很多土耳其的音乐
其实跟我们当下是有竞像关系的
是能看到自己和
哎
父母之间的这个关系的啊
啊
但是留这样留言的观众还是细看的少了啊
我最最喜欢的一个儿童剧就是德国童话
奥小姐的影子剧场
咱们怎么说
德国人没有童话对吧
嗯哼
但他的那种绘本和童话的方式
他其实会探讨的是更多比较深邃的议题
就好像刚刚coco 说的
德奥的那个作品
他其实一起来的时候
尤其是他的剧场具有教育意义的时候
戏剧构作他就是一个非常重要的角色
当这个剧本还没有出来的时候
他已经先要通过探讨意义来获得政府支持了
他如果没有一个足够深刻的意义
他就拿不到这个启动资金
那其实一定是的吧
对吧
所以我我得德国童话还是很有意思的
说到这个我挺好奇
讲到这种偏知识分子偏严肃的戏剧
因为纽约大家都觉得就是音乐剧的天下嘛
文化戏剧在美国他们怎么生存
他们能不能拿到一些比如founding 啊类似的这种
其实两个老师都谈到了
美国很简单
它是以市场经济为一个中心的
他去自动进行市场调节了
那就体现在一个大家都知道的逻辑就是美国的所有机构他都有一种模式叫做盈利性机构
有一种叫非盈利性机构
就是我上纽大市场两年
每个老师开门就是说请记住零一括号c 三
你符合这个
你就可以申请一个非营利的资质
像刚才讲的汉密尔顿包括krisline 叫歌舞线上
包括q 大道
包括rent 都是及无出租
哎
都是在我们所谓的非营利性剧院
很多是of broadway 他孵化出来的
他们当时是一九零零年代就买的地
几百年的地不存在更迭了
所以其实最大一个叫舒伯特剧院集团
在百老汇黄金时期
非银杏剧院里面有六十八家是舒伯特的
还是因为战后感谢反垄断法才把它强行打掉的
舒伯特现在也就只有二十多家
但是还是占了一半
然后第二大就是neader leander family
但我们刚才讲非营利性剧院孵化出来的
然后营利性剧院就开始看了
有好的的话
我们就联合开发
那首先这个版权费就永远这个非营利剧院都有
刚才我们讲的大头就是全球的巡演
因为百老汇的戏一定会在西区主演的
他现在西区和百老汇就是共通的
哪个系好两边都是住的
所以这个版税就很大
所以导致我们很多非营利性剧院其实过得还蛮好的
现在在他有一个长期的一个方兵铺
可以做一些些资
资是说非灵性剧院就不能赚钱
他赚了钱他可以用于再投资
就像我们能理解很多大学有那种很大的基金会
非林剧院也可以成立它的基金会用于再投资
它是以市场调节下来滚动的非常完美的一个闭环的逻辑
对
而且如果提到版权
因为我现在自己在做一些跟戏剧教育相关的工作
其实有很大一块
除了专业版权之外
还有非常非常大的一块业余版权的收入
业余版权的这个部分
它基于原先的剧场的版权内容
他又会做成教育教材给到一些社区啊学校啊
进行课本或者说剧本的这个输出
比如说两个小时的狮子王
它有三十分钟版本
四十分钟版本
一个小时的版本
它每一个业余版权可能单价又比较低
但是你架不住人家全球范围量大
那这个量跑出来了之后
甚至连你申请在海报上要用一个他们的这个logo
你都得额外在付
对
据说猫的版权的logo 就有好几个不同的版本
反正用一次你可能几百块钱吧
放在自己这个学校的海报上
但是架不住人家可能全球同一时间有五六百所学校都在干这个事儿
对
就这些收入也是很可观的是吧
对
因为从授权上来说
比如说上海戏剧学院
对
因为有学生系或毕业作品去排了一些很知名的ip
它其实是一个非商业的授权
当然他也会限制你不能卖票啊
什么有这样那样的
其实我们做在做很多影进系的时候
也有这个版权的顾虑
因为很多这个artist 或agency 它的经纪公司会跟你算
我这个戏里面的我的音乐
不好意思
它是独立的
然后他的这个这一部分的这个版权或怎么样
其实通常我们说这个performing free 应该including 所有的royalties
把这个版权权呢算算在里面了啦
我其实觉得艺术和商业并不矛盾
包括我们在说纽约的时候
其实除了百老汇也lincoln center 啊
所以他作为哎
艺术的殿堂
我们去林肯center
然后我们想看一些商业娱乐的东西
我们去百老汇
其实大家是共生的一个状态
特别好
相互互补的吧
哎
其实上海也是这样啊
嗯
像我们也有出海的
比如说上海大剧院孵化出品的这个青白蛇
嗯
就在linton center
前两年也是上演过
所以其实我自己之前去百老汇的时候
也有在各大的朋友就给我用学生票买便宜的百老汇的票
以及就是off of broadway 的票
你会发现off of broadway 它也有很多的话剧
探讨的很多是有色人种啊
移民啊等等这些议题可能是我们在国内的作品和戏剧里面看不太到的
但是架不住纽约的演艺人才的沃土
你就不知道在这个剧场里面会看到什么特别差的表演或者这些东西
因为纽约的表演学校实在是太多了
大家出品的时候
我感觉这个水平线就在那个上面
补几个好玩的纽约
因为首先大家应该如果对戏剧史有点关注的话
就是现代戏剧也是在纽约的
大概在一九六零年代
这几个大导演我就不用提了
大剧作家也不用提
然后其实有个实验性剧院叫喇妈妈
它其实是对整个美国现代戏剧的摇篮
它其实就在纽约大学
因为纽约大学它不是一个封闭的校区
它就在纽约大学的那个东村
它孵化了非常多的大的导演和作曲家
包括他跟纽大
纽大有一个叫teach 这个学院
大家应该知道这个表演艺术是很强的
从音乐表演到音乐剧各方面
它跟teach 的强绑定
就是有点像我们上戏的经验戏剧国
我们做出的毕业大戏
毕业大戏其实在这种职业的艺术院校品质是非常高的啊
是无论在纽约还是在伦敦还是在我们上海
我们毕业大戏的投入包括呈现都是一个专业大剧场的水准
这些学校包括纽大的戏全部是在喇妈曼演的好的话
会有机制在进行长期的一个商业的孵化区
百老汇或怎么样
所以它是有这样类似的机构很多
而且我们刚才所有话都讲在了曼哈顿这个区域
因为刚才老师一讲
我想到了布鲁克林有个gaam 就太出名了
布鲁克林academy for 它既有音乐学院也有戏剧院
它把整个布鲁克林的艺术生态带的非常起来
包括一个他的等于艺术系
包括耶鲁大学
耶鲁大学有一个他驻地剧院叫yele reptor theatre
它是跟耶鲁大学戏剧剧院强绑定的
我们艺术管系的学生都比做制作人的舞台监督
然后导演做导演的
是这种强绑定的机制在美国很多地方都有
那bam 就就已经出出名到我们真的会从国际买票去看bam 的这三周的一个艺术季了
对
而且我感觉这几个不同的纽约的这个倾度和他们在舞台剧作表演上的那个倾向
因为他所处的那个地区不一样
有他非常强烈的特色
像nyu
我感觉真的就是离老老会太近了
所以他简直就是百老汇的后道工厂
非常的商业化
布鲁克林的那个我就感觉说他的实验性的那个就会更接地气一些
另外那个就是更偏艺术探索
但是所以他跟自己当地的community 的文化气质的那个特点
因为
因为美国的学校特别强调自己的identity
包括耶大哥大和耶鲁
他必须查开
对对对对
所以他其实出品的作品也是很有他那个特质
其实每一年啊
静安戏剧古上戏那个学生作品有的时候就真的很长啊
前两年那个作品也非常长
今年虽然不长
但是这两个名字结合在一起
我就感觉非常有挑战性吧
海鸥樱樱桃园在一起你敢信啊
就时间里的海鸥和樱桃园
本来这两个作品就非常的长
好在这一次是一百八十分钟
张老师看了这个戏吧
不是看的问题
你说你巧吧
这个戏是我们上一学期导演的毕业导师戏
是艺术术理的指导导师
但是当时那个戏是六个上下台口把我们人都带给他
他是个原型的
而且非常多的道具
但是因为干午间
真的
我还亲自盯在现场了
对
累的不行不行了
啦啦啦啦啦啦
我们每年年底会做听友的年度撕票征集
就是你今年看的最印象深刻的或者说最喜欢的作品
其实去年的月球背面有三个听友都有提及
听友就是说去年看的月球背面是去年看到的印象最深或者说最最喜欢的
所以戏剧股
我觉得在这几年上海观众的心目当中
如果是比较频繁的进到剧场
观众不一定是旋转门里的那个观众啊
对大家来说那个分量还是挺重的
嗯嗯
因为戏剧股其实做了很多创意的实践嘛
包括像白领戏剧啊这些
这些其实是更深度的把戏剧这个文化跟这个城市的普戏
白领
打工牛牛马我们大家就联系在一起的一个东西
能不能扣扣老师在讲讲这几年的这个体验包括一些故事啊
我觉得这是一个好问题啊
除了进剧场看戏之外
如何参加到节写的戏剧股这个节庆活动里来
那其实政府半截还是印
就像我们主打的这个slogan 样
叫国际静安全城程戏
希望望静安安城区内能够做做到全程有戏
十四个街镇都能看到戏
几乎是所有的核心剧场都会纳入其中
因为我觉得这两年我很大的一个感受就是
作为一个普通观众来讲
你让他花钱花时间走进剧场
这其实是有门槛
尤其是对现代人高压力快节奏奏生活活来讲
是我有一个节间成本在里面的
尤其疫疫情后
这个特征很明显
大家选择观望了
哎
我到最后一刻再来做抉择会有
那么我觉得这一部分是大家的共性啊
作为节庆活动来说
它其实是很多元的
又是开放的
我希望有一个理念的转变是特别特别好
作为一个节庆活动来讲
这个城市本来就有这些剧院在
本来就有这些演艺生态在
我们要真正做到说我去剧院来看戏
哎
把它转化成为看戏就是我的生活
我们要文化消费的同时
他得到了精神的满足都是好好的
我们现在再说的简单粗糙一点
但凡我们演艺行业为观众提供了一个契机
能够让他笑一笑哭一哭疯一疯都是好的
这个很多是情感的共鸣和我们觉得是一种情绪的发泄坊需要回到你说的这个白领戏剧工作坊也好
其实我们的全程游戏的板块所有的活动都是像所有的城市的市民免费开放的
包含但不仅限于啊
它有我们静安安做做这个国际咖咖啡咖咖啡戏戏的融融合
就是我们在上周做了发布会
他有三条戏咖漫游路线
有终点有起点
然后有咖啡喝
有张敲
有优惠券拿
包括我们全程游戏的分支有叫中外家庭戏剧大赛
它的舞台都是搭在这个大宁国际
它的复赛决赛都是你只要围站在那里都能看到的
所有的人都看到
它是不需要花钱的
在整个节庆活动里面还是有非常丰富多元的东西
包括我们做了好几年的一个活动品牌
叫不止在剧场modern siit
就是希望让大家来有机会了解喜剧嘛
我们有我碰到过不止在剧场的观众
他说我从来没进过剧场
但是静安文化馆有这样一个活动
哎 我就来了
我就很高兴回归到城市生活这个话题
我自己觉得咱也说到演艺大世界对吧
现在有很多江浙甚至北京的剧女
哎
偷个箱子我到上海入户
周末连打对吧
三到四场
五六场都有可能
我觉得他是一个文化消费体验的一个典型
但同时呢
有一个社区内的退休工人
他就参加了一个免费的戏剧的工作坊
得到一些心灵的疗愈和感化
这其实也是一个很好的文化体验是不是
所以我就觉得多元共生
只要能给大家带去愉悦和安慰的都是好的
我就不回头
其实这一次啊
我觉得戏剧组的三十几个作品里面
欧洲选的特别多
什么格鲁吉亚
我都不知道地址在哪里啊
什么瑞士日瓦瓦我是懂
德 德国
还有两个
巴西仓库剧团
嗯嗯
仓库剧团如果对于上海演出感兴趣的朋友
在秋市戏剧节已经看到了
最早是乌镇
唉 乌巴
秋市乌巴斯
美好的回忆对吧
对对 好
现在又美好了啊
今年是美好的日子啊
你这次选的还是挺广泛的
那我们从美好的日子开始讲吧
因 因为简 简单
今年贝克特特的非非
非常喜爱一一个剧家
塞贝尔
贝克特
爱尔兰人
他的一百二十周年的诞辰
大家都觉得提到贝克特是不是等待戈多
哎呀
等一下等歌多也不来
所以我觉得happy days 美好的日子啊
不太演的一个他的非常经典的作品
所以他跟那个等待戈多一样难熬嘛
我觉得取决于观众的一个喜好了
因为我现在在看美好的日子
他的呈现也是两个演员
嗯嗯
在舞台上 嗯
跟歌多的那个形式是不是还是比较像的
如果对于等待各多的不不同版版本较感兴趣趣话
是不是 对对
这个是是非常值得期待
因为剧本决定了这个戏就两个演员
温妮
他的先生
威力召唤者会时不时的出现
我觉得是剧作决定的啦
但是他的舞台呈现我自己看到
我觉得还是非常有意思的
所以把这个剧选进来
我觉得非常值得一看
尤其是喜欢贝克特的朋友们
嗯嗯
因为这个作品也不常会在国内被挑出来来演
而且巴西仓库剧团在我们之前的那些作品里面
都会觉得他们的这个表演和理解还是非常在线的
所以这个是推荐的
哈 好
我自己比较感兴趣的那个超越一切不可能
感觉这个剧照吧
这个舞台好像是有很多现场实验音乐和实验的那种感觉
嗯
他不是一个实验剧
它是一个纪实剧场
从剧名开始说好了
超越一切不可能
但是他是法语翻译过来的
然后英文叫s fashiing possible
这个戏呢
他去到过台湾
台湾这边也有把它翻成过什么跨越不可能的边界或者是怎样
就是也有很多种译法
但是最后我选择了超越一切不可能
还是有一点我们自己的想法或者是对他的理解在里面的
这个戏的创作背景啊
他是法国阿威尼欧戏剧节的这个戏剧总监提亚
Go
Rogers 的非常出名的一个作品
当时呢
其实也是他疫情期间的一个创作
因为他自己本来觉得哎
要亲身体验一下国际红十字会无国界医生的组织的一个经历
他自己想去参加
但是因为疫情他最后没有能够去
那么我们知道国际红十字组织的这个总部是在瑞士日内瓦的
嗯
所以当时瑞士日内瓦剧院就成为了他的创作的base 的大根据地
哦
当时做这个戏的背景呢
也很有意思啊
其实我觉得这是非常非常能够代表提亚
Go 本人的一个创作风格的一部戏
首先他的父亲是一个记者
他的母亲是一个医生
哎
就这两点非常有趣
他说我一生都在想一个问题
什么样的职业能够把父母的这个特征融合了
哎
他选择了做戏剧
非常厉害对吧
葡萄牙人成为第一任非法尔吉的这个奥尼欧艺术总监很厉害了
那么其实他的文本剧作也非常非常强
出过很多的剧作的书啊
说回这个戏的背景
所以当时他没有能够成型以后
他就base 在这个瑞士日内瓦剧院采访了数十位来自国际红十字会组织和无国界医生组织的成员
嗯
他们用口述讲述了自己的亲身经历
他很及时的把他们记录下来之后
原汁原味的呈现在了舞台上
嗯
所以我们会看到有主要是四个核心的演员嘛
他们带入了很多不同的角色来亲身跟你讲述自己的一个经历
我们会看到很多很多不同的的故
啊
可可剧剧透一两个
但是我看到有一台台湾看完这个戏以后的观众的评论就说全场鸦雀无声
在那一刻大家已经震撼到说除了默默流泪心灵的震撼之外
不知道还能说些什么
可能其他的就像你说我们说现在很多戏是娱乐性的或怎么样的
唉
这个戏可能是反其道而行的
他看完以后真的会让人静默很久很久
包括二三年的时候
我第一次在现场亲自看完这个戏
我也是久久的说不出话
首先的一个让我印象非常非常深刻的故事你就知道了
嗯
作为红十字会组织和无国界的这个医生志愿者的这么一个成员啊
他说我当时在一个战地的医院面临这样一个选择
那一天他只送来了一袋血
需要这一代血的呢
有两个三岁的孩子
两个五岁的孩子和一个八岁的孩子
那个火车向左开还是向右看
对
有一点像轨道理论对吧
当时就要做出很纠结的选择
而且那两个五岁的孩子可能还能等到明天
但是两个三岁的和一个八岁的孩子等不了了
如果今晚之前不输血
他们可能就会走掉一袋血
到底是救两个三岁的还是救一个八岁的
他把这个问题抛出来了以后呢
他就说了
大家是不是觉得就两个更划算
其实像那个电车理论一样
是一个很考验人性的问题
最后我救了那个八岁的孩子
理由很简单
八岁的孩子的家庭对他长到八岁这八年的过程中投入更多
付出更多
也因为三岁的孩子在那样一个严酷的环境里生存几率更低
当时我就决定救了那个八岁的孩子
我做完这个决定
我走出帐篷就在门口崩溃大哭
嗯
像这样的小故事有好多好多好多个
我特别希望大家能走进剧场去听这些演员讲一讲
以及这部戏最开始在阿文尼恩探首演完了以后
很有争议说为什么就是我们会在他开场听到的第一句话叫做i don't like yet
我作为一个剧场观众
你听到台上的演员说我不喜欢剧场
但你看完整部戏之后
你非常感同身受
以及我最后知道讲出这句话的演员是日内瓦剧院的艺术总监
他亲自演了当中的一个角色
然后讲出来i don't like yet
是因为他觉得我们作为国际救援的志愿者来讲
我们每个人都有ptsd
每一个人都有很多的故事
每一个人都面临着一种回到啊现实生活中很难融入的感觉
但每一个人又很自发的一年又一年的要去到那个组织去
为什么他说全球有一份调研统计啊
国界医生组织红十字会救援这一份工作是属于自我成就感最高的一个工作被投票出来了
但是他同时又是让每一个人几乎都得了ptsd 的
当我的真人意事足够的戏剧化的时候
我为什么还觉得你剧场是很戏剧的呢
是这部作品实在太好了
尤其是我们开票以后得到很多响应
因为现在国际局势也有很多战争嘛
大家都觉得好像这一切离我们很遥远
但其实呢
不是
我们希望知道what's happening in the world
就是这个世界上到底在发生什么啊
我听科户在讲所有有关这个作品超越一切不可能的时候
就
我不知道听友如果你听到这里是什么感觉
但是我在现场的感是是整个就很
很麻麻
有鸡皮疙瘩瘩来
我相信在剧场听到一个一个故事呈现在眼前的时候
记录剧场的那种真实力量对他可能比纪录片会更震撼
是因为你需要在剧场里面会会有你想象象脑脑海中那个画面和场景所有的补充
而看纪录片是一个完全非常具象化的那种答案和画面呈现在你的眼前
所以那种流经内心的那个力量和那个感觉会被被倍倍多巧
巧的是
前两天我正好跟编剧陈三老师录节目
他之前那份工作就是在无国界的视组织是吧局里面去作
他也提到说那几年的工作让他会感觉这个工作和在里面从事工作的人
他的那种流量感
他的那种投入
那种奉献和那种力量是非常非常震撼的
所以这也是他后来做很多的作品里面会倾向于记录剧场new writing 的原因
好
那你一定要叫他来看剧部作品
嗯
我觉得这个作品其实如果按照类型来说
它就是非常典型的new writing 新剧场创作
而不是一个我们去看别人的故事
嗯
去看所谓的一个经典
他其实看的是当下
而且呢
我觉得导演用了一种非常非常好的方式
你会感觉这四个演员就是在跟你对话
观众的视角其实就是他当时接受采访的视角
所以他其实是直观的在跟你对话
所以把你involve 到这个当中的情境来讲
确实是很让人如果能进去啊
其实你一旦进去了
那确实是欲罢不能哇
你二三年是在一个什么场域下看到和选到这个作品
那你问了个好问题
我刚刚讲说从观剧体验上来讲
阿维尼蒙王
因为听不懂呀
当时我们有英文字母
嗯
那一年很巧
二三年正好是已
已经好 能理
理解么 深
深东西西吗
还好吧
我考考业业专八八
高
高级口译回应你一下
你这个水平确实是超过了我们大部分普通观众想要进到剧场去全身心的感受他在聊什么讲什么的那个感觉
你说是吧
但是引进回来了嘛
我们就有字幕
所以可以帮助大家去看嘛
其实是这样子的
哪怕是native speaker 啊
我觉得你坐在阿乌尼翁的现场
嗯
如果要有一部戏让你很难忘的话
我觉得这部戏一定非常牛逼嗯
比如说你要看环境嘛
它每年七月份都是最弱四十多度的这样一个环境对吧
而且还有就像你们说的
这个剧院的条件远没有我们城市里的剧院的这个舒适对吧
你很多时候你跟人一天还要看四无常
然后架不住你还要睡着
你很多时候跟全球有人对吧
肉贴肉的坐在一起挨下来又很汗流浃背
可能还有各种异味
所以如果你能熬过这个了
萨小时
是不是这个戏足够牛逼哦
是不是就像小勇说的
大部分时候是法文
因为二三年很巧的
它正好是英语国
它正好有英文字幕
其实在这部戏里
为什么我们说s 八s impossible
因为impossible 它不单单是一个形容词
就是不可能
它其实更多也像个名词
它就是不能去的地带
因为我们知道在交战的双方啊
战区和非战区
其实impossible 指的就是战区
哎
你这个地方你impossible 啊
你不能去哦
它是战区
有战火的纷飞嘛
那个地方是possible 的啊
你可以去
它就代表你日常的这个界限
那回到这个名儿说超越一切不可能
我们最终在这部戏里感受到的力量是这些代表让我们觉得他们的一种精神啊
以及他们对这个职业的信仰啊
就是超越了一切不可能
把一切不可能的变成可能
我说无独有偶嘛
另一个我第二遍在看视频的时候也非常非常印象深刻的一个片段
他其实是在整个剧的最后啊
他说他能叫野战医院
他根本就不是一个院
他只是一个帐篷
在那么艰苦的条件下
在那个帐篷经历了狂风暴雨
然后里面大多数都是妇女和儿童
妇女抱着孩子
孩子在哭
然后又狂风暴雨来了
医生们仅有的那么四五个人手足无措的去拉帐篷的脚
希望帐篷不要飞掉
停下了手头的这个救援工作
其中有一个孩子妈妈抱在怀里
他开始剧烈的咳嗽
大家的心都被吊起来作
直到一阵狂风暴雨过去之后
有了很长时间的一个静默
这个静默久的像一个世纪一样
孩子停止了呼吸
当下站在他母亲面前的这个医生来讲
他说发现孩子的妈妈做的本能的下意识的第一个动作是拿包裹着孩子的那块筋去擦孩子渴在医生身上的血
而不是focus 在我的孩子走了这样的一个细节上
他说当下我们所有人都静默了
久久的静默了
哎
你们这个戏买票进场的时候能发纸巾吗
这个一定要作为伴手礼和提醒好吗
否则没地方方擦鼻涕
很 很麻烦
是是是
包括其中一个女演员
她有说到
他说有一天晚上我接到一个电话
我要救十四岁的在战争中被战火误伤的断腿腿的一个孩子
但是我又去不了
因为他在impossible
他在战区
然后他说我打电话申请上司让我不要去
但是当下救人的心呢就放不下
他说我去交战的双方的长官去申请
我要救走这个孩子
你们能不能为了让我救走这个孩子创造五到十分钟一会儿的停战
他的长官都觉得不可能
你不要去做这个事儿
人家不会答应你的
最后他一层一层的申请
不断的打电话
最后奇迹般的协商下来了
他带着担架去救那个十四岁的孩子
因为他们在山上
他们车开到那里以后
有个大大的红十字
然后跟他们招手示意
瞬间所有的弹火纷飞一下子静下来了
他说他下车带着担架往山上去
去找那个孩子
嗯 他说
当时上山我走的每一阶台阶
嗯嗯嗯
你们能明白我的心情吗
嗯
我想快一点救到孩子
但
但是我又想时间能够慢一点
再慢一点
你们不要仗了
打仗了 对
不要再有战争了
让我们的后代都能够好好的生活下去
他说
很多年以后我们会回想起来
所以我走出的每一步都好纠结
我到底是快一点还是慢一点
嗯嗯
然后他在讲完这个故事的时候
也很有意思的一个结尾
他说
最后你们关心的孩子得救了吗
那已经不重要了
因为这一个故事的小标题就叫silence 静默
在战火纷飞突然停下来的那一刻
哇
这个静默就让人觉得好幸福啊
这就是和平的力量
你知道吗
我也有一种矛盾了
我觉得寄希望你能够再多分享一些这个作品里的故事
因为 嗯
又不希望剧透了是吧
对 我
我真的是非常希望更多的观众能进到剧场去看这个作品
我又知道
其实我们每年戏剧节的节目除了大家是作为前期的筛选之外
还有很多的朋友是因为没有办法来到上海来到现场看这些作品
是通过coco 的分享
嗯哼
才能够了解一些剧团和幕后的故事和这些作品
因为对我们爱看演出的朋友来说
剧场不能拍照
没有视频
是我们从名字从海报去选择他其实即便在小红书上觉得搜到的一些些论论是大家相对主观的
嗯哼
但是很多时候是因为每一年我觉得戏剧节请coco 来分享的时候
是有带着你上一年去看的哪些戏
然后你选这些作品的时候那些感触和感受
因为我也不是每一年戏剧节所有的作品都会看
那些即便没有看的作品
是在跟你的聊天和分享当中
仿佛看了或者说吸收
嗯哼
一些更多的知识和眼界的那个打开
针对这个作品
我真的有一种这种寄希望你多说一些
也希望你稍微留一些悬念让大家多去看
我觉得人有的时候就介于这种矛盾和不确定当中
才是戏剧本身比较有张力的那个部分
这就是人性嘛
嗯嗯嗯
我觉得特别特别的真实
哇
什么样的作品放在他后面被推荐多漫吃亏的啊
先分享一下
因为后面如果大家拿到我们戏剧组的节目侧的话
其实在超越一切不可能的旁边就是一个格鲁吉亚的作品
说实话
我自己其实前两年是有考虑过要不要去格鲁吉亚旅行的
对
因为即便是在欧洲
他在黑山片区等呢
也是属于一个离亚洲有一点近
但是它又不算特别热门或者主流的一个文化片区
嗯对
而且这里面哦
很有意思
还有格鲁吉亚与演出中英文字幕
哎
这个作品你是怎么选的
首先呢
就是说格鲁吉亚这个国家挺神奇的
但其实呢
他的戏剧很发达
他给我感觉就是蒂比利斯啊
他给我的感觉就是有点像西比乌戏剧节一样的
千万不要小看他
作为一个欧洲的小镇啊
但人家的戏剧真的是相当相当的厉害
很有幸
这次请到的莱文祖拉杂志
格鲁吉亚国宝级的一个大岛
哎 很厉害
我听说啊
他已经在跟北京那边合作一个狂人日记
上一次的狂人日记那个合作版也蛮挑战了
是
大家如果看过那一条线在舞台上哦那个版本的话啊
是
所以这个导演的风格呢
就是非常
当时至少我看了一眼
我就非常非常喜欢这个戏就是
呃
果戈里的这个小说其实是一个短片来的
叫鼻子
但是呢
这个戏非常非常的有意思
首先呢
他架空了一个时代
就没有告诉你具体啊
我是在哪个时代背景下啊
你有一天早上起来
发现自己的鼻子不见了
这个鼻子离家出走了
不仅于此啊
这个鼻子呢
不但离家出走了
还取代了你所有的身份
哦
他有一个小友科比
当小友科比里跟小友就长得exactly 一样的时候呢
哎 其他人呀
大卫啊
什么就认那个小友copy 不认小友了
嗯
那这个时候小友怎么办
哦
就是已经有克隆人的那种恐怖画面和玄幻电影的画面产生了
是是是
所以这个戏我觉得本身在剧作那里他就非常非常的有魅力啊
也是一个身份认同的一个追寻嘛
所以这个莱文祖拉杂把他搬到舞台上的一个特色呢
就变得很荒诞很戏谑
然后大家看下来又是在笑中能够有一些哎反思和领悟的
所以 嗯
这样一个戏我觉得是非常值得的
尤其是就像你说的
可能格鲁嘉戏不太多
不太常来
那么要让大家看一看这一国的戏剧是什么样子的
嗯 哎
那除了这个之外啊
其实也有一些是不是你这次跑到国内来做制作的
要审讯嘛
嗯
就是因为刚刚我们有大量特聊这个爱丁堡古故事节对吧
其中有一个也是二零二三年吧
我在那边看的非常非常好的一个戏
叫做any 一些就是审讯
这个戏太好了
好到什么程度呢
是做一个非常干净利索的小剧场
你在晚上十一点
因为他确实是在这个我们去爱丁堡看戏都知道有个地方叫summhall
然后他的basement 里面的一个一百多座的小剧场
嗯
十一点上演
但是让你觉得一点都不困
非常精神
一个多小时坐下来啊
非常厉害的一个
然后他又是一个破案悬疑的这么一个心理悬疑剧啊
从头到尾一直吊着观众的心在走
所以从当下那一刻我就觉得
哎呀
这个小戏要进来
哪怕是个小戏
嗯 很遗憾
其实这个interrogation 的导演是six 的副导演
嗯 很厉害
Jimmy
然后他的演员又是常驻西区的明星演员
他一没有党旗二
也其实是来不了
嗯啊
各方面条件就限制了他来不了
那两年以后
我终于下了一个决定
我要把版权买进来
我们做中文版
嗯啊
然后把这个伟大的使命呢
交到了我们国内的一家制作公司
嗯
希望他有很好的呈现吧
嗯
我只能说这个管他能令人满意啊
他这个故事的底子是非常非常好的
是
那么就看我们国内的演员如何在有效的时间内去做一个非常优秀的呈现
嗯嗯
因为我相信这个剧本的底子应该是非常好
已经在那里了
如果讲到悬疑的话
因为我去年花了很多的票啊
去看魔术
之前我是对魔术没有那么好奇和感兴趣了
是啊
但是去年我们也专门做了一期节目
是来推荐邓男子老师这个南无客厅啊等等
我还特地去长沙看了啊
南无的另外一个系列
然后现在那好像我们魔术师还有在杭州的南无大会
这一次好像你们也有一个魔术进来
嗯嗯嗯
还甚至还叫魔法哦
嗯
但是这个也是多元尝试嘛
这次的剧目的一个特征在形式上非常多元啊
有性马戏
儿童剧对吧
然后也有证据
然后他有音乐剧啊
有纪实剧场
哎
有这个生态剧场
嗯
所以其实刚刚我蛮想就这爱丁堡提到的就是两部作品
一个叫wild thing
野兽出没 嗯
一个呢
被翻成了非常诗意的芦苇鹰的远行歌
这两部作品呢
其实是同一个作者来的
其实也是在这二零二五年的爱丁堡细节
我们的小伙伴去看了
然后被这个生态剧场非常非常感动
就他一个人啊
可以模拟八十八种还有上百种的野生动物的这个叫声和形态啊
最后很直观的围绕剧透了
最后告诉你说
这些都是一个你也觉得动物对
嗯
其实就非常有趣
就让大家在整个过程中惟妙惟肖的享受演出的同时呢
又唤醒了一下大家的环保意识
所以我觉得这个生态剧场也是非常非常特别
那同样的
我们开放的这个魔法剧场也是这个道理啊
希望以多样性给大家看一看不同的类型的节目
那首先呢
它分成一个上下半场
上半场呢
叫做黑魔法
下半场叫迭代
然后呢
是不同的一个演出形式
有一半呢
是有两个人相互在配合
通过影像让你感受这个魔术的小tricks
很直观的近距离了
嗯 另一个呢
就是它可能用一枚硬币展现出了这个大千世界的所有
然后你觉得一个硬币随着时间的推移
它已经不仅仅是一枚硬币了
所以我觉得魔法类的呈现也很难剧透了
但凡大家愿意走进去感受一下啊
因为我觉得这个魔法剧场呢
它不是春晚刘谦那种说全民共振的一个啊秀然后狂欢对吧
它不是
他更多偏向于当代剧场的这种多元性
最后通过一些tricks 给你一个小启示
更多有点像这样的一个感觉了
嗯
我个人其实对建然戏剧股之前选择的这个一些小剧场的作品都有个很深的印象
叫绝活
因为我们印象当中比如说去年的面包
还有它相对应的另外一个
呃 Note
叫死结是不是
哎 对对对
他们的作品就
其实你看这个演员做这个作品
就是换任何一个演员他都做不到
他们通常会通过自己的一个理念和一个手段方式去延展出我们的单一作品
嗯嗯
我觉得比较像这次的别墅生态剧场
生态剧场和所谓的魔术剧场
尤其是魔术
他需要非常多的练习
非常多的排演
今天换了任何一个其他的演员
这个作品本身就不成立
所以这种作品就属于是像阿维牛啊
艾丁堡戏剧节
或者说在今天戏剧谷里面看到了就是看到
因为他不太可能换其他的演员再来给你呈现
他就是绝活来的
我们不能说是杂技
这是完全独属于他个人气质和个人理念个人手段方式呈现的遗体的东西
对
我同意小友说的
大家会focus 在我们的国际大戏上
哎
都是首演嘛对吧
其实那些很大部分的小剧场也是首演
尤其是我觉得有一点是非常值得提醒大家的
就是国际类的小剧场其实它的性价比更高
而且呢
节庆给了他舞台
不然的话呢
它的商业性是很差的
因为我们知道任何一个国际戏进来都有差旅货运等各种各样的这个费用产生
那么小剧场因为作为限制是不是更难回本
即便是在有政府支持的情况下
就也很难做到
我真的是能够平衡
所以大家去看这个小剧场
首先性价比很高
其次呢
就是看到就是赚到
这句话我也是很认同
呃
咱们刚刚说到爱丁堡像frage 这样的三千多个戏是有点大浪淘沙了
但是他也是一个很严酷的市场筛选机制对吧
观众喜欢你
你就是好
有观众票选出来
所会是成为口碑热门之作
所以我觉得大家可以在这点上要对我们有信心
因为我们基本上挑选进来的戏
都已经是他当年非常非常火的以及口碑很好的一些小戏
希望给国内观众能够眼前一亮或者是焕然一新的这么的一个体验的
我们才把它千辛万苦的漂洋过海的给它弄进来
嗯
我觉得今年最后我们就可以稍微提一下你们新的青年原创的板块啊
嗯 呃
因为其实很多的大戏
尤其是国内的一些作品
大家通过评论啊
线上的资料啊等等也是可以查得到的
但是青年原创相当于在线上应该是资料比较少的是这个作品大家选择的时候可能可参考性就比较小
嗯
通过你来给我们稍微介绍一下这三个作品
因为说实话
通过名字你都很难知道它到底讲什么
而且你看哦
青年原创啊
三个海报放在一起啊
非常有特色
叫做我们都还没有知好
嗯 不是 是手
手绘啊
不是说他们没排好
因为很多作品他可能是用实拍啊
剧照啊等等
你这个明显一看就叫做概念念行剧剧本行行
嗯 对
首先因为戏剧股的剧剧板块里面每一年都会有青年原创
其实是扶持青年的戏剧人才的一个创作
甚至这些创作就像小遥说的
是未成型的
是正在孵化的
是带有实验性的
但是大家有没有觉得在当下的市场环境
仍然有民营的独立的戏剧人
他自发的要做一部作品出来
还是一件特别特别珍贵的事情是不是
嗯 是的
就是从自己的口袋里把钱掏出来
然后想做戏这件事情本身我觉得就已经足够动人了
嗯
所以政府一定要支持他
在我们这个单元里面入选的这个作品呢
比如说他在营业性演出报批的时候也确实有这个问题
他提交的可能都是排练视频
因为他们作为原创作品
他不是一个很久很久以前已经成型的东西
所以我们最临近的这部叫动员里有什么啊
他在四月底在戏剧节的头上马上就要首演了
而是一个全新的这个作品
那之前呢
这个制作人呢
做过一个其实大家应该也有一些认知
请问最近的无障碍厕所的哪里
对对对对对
但独还录了一期节目
现在我是把整个这个组都聊了一遍
因为非常喜欢从他的编剧到导演啊制作啊
就陈思安嘛
嗯
编剧的对吧
对 是 所以呢
我就说这几部青年作品都非常的各具特色
我自己比较倾向于一个是很大的一个特征是什么呢
就是他们都在关注社会当下的议题
那我觉得这就是很难得的
以及我们希望看到的
比如说动物园里有什么的
以及这部戏他肯定不是讲动物的啦
他是讲我们青年一代跟父母代际之间的
以及整个家庭里面有一些怎么样的不为人知的秘密和有一些怎样的冲突爆发出来的
那么我们要把这个悬念留到剧场的现场来给大家揭晓
那么另外一部就只有一个字的青年作品叫律化学学的不好我就不敢买这个票
如果我们喜欢游泳
那一定都知道游泳池里有氯气对不对
嗯
那么他为什么取自于绿呢
就是因为这部作品讲的就是一个很很游泳运动源他的一个成长的经历
嗯啊
而且这部作品呢
他的背景是之前在乌镇的清塞单元里获奖的胜出的
他把他继续研画做了一个完整的小剧场作品
以及最后那个叫美丽的啊
也非常非常值得一看
她关注了一下
比如说你要说我个人亲身的经历
我当年在生孩子的时候啊
小朋友剖腹产出来的轻度窒息了一下
那么当时呢
就有一个危险
说如果时间再长一点重度窒息
她就会脑瘫
嗯
美丽这部作品就是讲述了一个脑瘫的女孩儿她的成长的故事
因为尤其是身为父母的就会感同身受
但凡咱真的生了一个孩子
她有什么天生的缺陷啊什么
我们肯定也是无限的去包容她
希望她能够健康的成长
嗯
但她不是一句轻飘飘的话说出来的那种轻松
它意味着二十四小时
三百六十五天对会面临的个人社会压力
以及所有生活当中对你的重重的挑战
对 没错 哇
所以这些作品我说实话
看到这个票价也是挺喜人的
如果大家感兴趣的话
可以从低价票开始买
我觉得支持国内原创和很多年轻的创作者
其实也是让整个演出行业和生态和这个环境有更多新鲜力量的一种表达方式
对对
我们其实已经被很多的听友催更了
说哎呀
人家戏剧开票这么长时间了啊
你们到底在等什么
我觉得是在等一个更成熟的或者说更完整的契机来和大家分享说
呃
我觉得今年其实很多的这些作品不能说是有名人名家在宝
很多的时候这些作品他都是剧作和作品本身是非常吸引人的
你要看他如果是有什么大师
呃 什么明星
其实看今年这个册子的时候
我觉得很难去用这种视角来选
如果不是今天coco 来分享
我觉得我可能就会错过瑞士日内瓦的所
因为以前不可能
这个作品
杨奥德赛
我看到那个预告片呢
我就 我说哦
反正一一支好
好像也差不多
舞台好像也看过
其实我觉得在当下的经济环境和社会环境下
进入到剧场本身就是一件挺奢侈的事情
嗯
很多时候我需要去衡量和判断
当下我可能想看什么
或者想要什么
但是戏剧股经常有一种开盲盒开出来大玩意的感觉
我还记得前两年我去看那个偶戏啊
Michael caay
对
我已经知道他是非常好了
嗯
然后你知道我坐在剧场里面再去看他的时候
我就心里面不断的在讲说
哇塞
怎么这么好
嗯
因为我们南非的那个剧团啊
对 因为他
本来战马的那两个艺术总监是在南非树林团做的这个
当时我们在听友群里面是跟戏剧股合作
有给过我们厅有几个名额
我他们坐在的第一排
我自己当时坐在还是第十排
嗯哼
我心想说说我也应该假公济私啊
最好是能做到听一服就是怎么能这么好
嗯
然后表达方式
那个肢体
包括那个故事
戏剧剧
去年我们也有一些听友来反馈说月球背面知道他很好
怎么比八八七还好
怎么这这么好
经常有一种无形形的大概的一对比
比以我我们期待说这一期节目虽然放的比较晚
但是看过的朋友你也可以在我们的评论区再拿出来听一下
或者说你可以在评论区跟我们分享
你是觉得没有这么好还是
哎
怎么这么好
其实我跟扣扣平时见面的机会也不多的哇
一期一会的
一年一会的
这个戏剧股为我们创造了很多交流的机会
但我们每次见面话都很多
因为感觉都存了一年
而且意犹未尽
尽聊聊儿是吧
嗯嗯
其实他也会看我们的评论
是
也会看大家的精生会
对他明年选作品也是有影响的
是是是我觉得我们以一个非常开放的姿态希望接受大家不同的意见
哪怕是批评也好
监督也好
我觉得都是很大的启示
小友说的刚刚那点让我想到啊
我曾经看到过一个小红书网友啊
在自己个人的频道下评了本届戏剧股他看完的戏
最魔幻的
最轻松的
最失望的
最期待的
最惊喜的
最意外的 哇
我帮他数了一下
他看了十二三部戏
嗯 我在想 哇啊
那这个忠实的观众他得花多少钱呢
我又觉得他看了这么大体量的戏
真的
你有任何资格可以骂我
那也可以夸了
也可以夸
因为有的时候夸他们还听不到
我看的特别不好的时候
我骂的时候那个情绪会比较激烈
夸的时候有的时候是很深的
甚至是我当天可能还夸不出来
嗯
然后其实好的戏沉淀一下
对
就像酒一样对吧
对
可能隔了一年
你看我说起来之候还是很激动
但是可能那个当下我
我都不觉得他会那么源远流长
所以
可是你的感受是对的
比如你提的这个michael k 这部戏对吧
他在隔年就拿到了一喜剧大奖的最佳影进剧
哦
你是专家票选出来的
非常的非常好
我当时就就非常遗憾
说我怎么没有坐在第一排
非常羡慕我们群里面其他的听友
真的
所以我们很想跟戏剧股一年一年
只要戏剧股在
Coco 在
我们每一年都能有这个机会去对着这个戏单好好的聊一下
因为大部分的听友是不太会把每一个戏全部看完的
但是至于怎么选
以及看的时候带一个什么样的心情
嗯嗯
以及看完了之后
我们可以进行什么样的交流
甚至是啊
我有时候选戏的时候我在想说今天我可能想要什么样的朋友去看这个戏
我是要有一些提前的预判的
对对对
很多时候看戏除了文化消费以外
我们也社交
交一一个重要要场景景对吧
我印象非常深啊
大宁剧院
我一年就这么去四五月份的上半半场啊
你就能感受到戏剧股之后大宁剧院门口那个台阶和那个平台上大家的一搓一搓驻足
有的人抽个烟
有的人喝口水
都不急着去地铁站或者是打车的那个画面非常有趣
嗯
其实历年来啊
我们都会收到很多观众的反馈啊
有的剧院他可能非常的远
这个呢
我只能说很多先天性的条件
我们可能就像你生下来的孩子
他有些是先天的
有些是后后天的
不是的基因我们可能很改改变
这不解解释啊
这只是说我站在观众视角的
那你叫我去一个剧场很远的去看要花时间
然后甚至还有个风险细节素了
我们不到交通回去了
那确实都会想很多
因为静安戏剧股他肯定是静安人民政府出资来办的这么一个戏剧节
那他focus 在静安的这个场域下
就是确实是有的时候我们在安排剧目的时候
可供选择的剧场也不多
以及要考虑到各个戏的技术条件啊
落地的一个有压
压力要 要大 以
以了
我知道了的呈现
感谢大家
我觉得说实话
在当下的社会环境下
我们还有机会去看这么多有意思的内容
尤其是刚刚我们聊的那个作品之后
我觉得在很奢侈的状态下
我觉得和平年代还能聊戏剧是一件非常非常值得珍惜的事情
哎
所以我其实跟小友一年一年聊了很多对吧
基本上都是你们提问我回答
嗯 今年呢
我想来反问你一个问题啊
因为其实我也常常被问到
说真的
有没有觉得上海的演出市场
音乐剧是overwhelmingly 就是主流转主导dominant 的这样一个市场环境以及其觉起大家都都愿意累累就就说负担很重的情况下去看一看脱口秀
很多时候被得出一个结论
说话剧观众越来越少了
还有呢 他说 唉
Coco 老师
你一八一九的时候啊
戏剧股已经有一个高峰在了
他拿到了上海市的十佳的文化品牌
疫情之后
你的观众都迭代掉了
现在不是这样一波人了
那对此呢
我觉得小友也是有自己的行业观察的
你给我分享一下呢
嗯
你看你这个根本就不是什么问题啊
你把一大堆的现状先分享
我先讲一个观察
就是永远有年轻人的
永远有一批大学生的
我为什么这么说
是因为我虽然是上海人
我印象很深
我觉得我的看剧和看戏的高峰期和所谓的审美习惯和看剧培养确实是从大学开始的
我觉得高中之前
那取决于我爸妈心情好不好对吧
很实在的
虽然我都已经是在读大学
之前都是走读的
那你想现在的学生的学业压力力情况况
嗯
他们大部分驻读的情况下
周末回去要么躺着对吧
要么家庭时光出么家戏住机已经更少了
嗯嗯
那上海作为一个
呃
高校非常集中的城市
尤其是从外地来到上海的大量的大学生
其实是未来的社会中坚力量和观众群的核心
所以我第一个观察和观点就是
我觉得永远有年轻人是需要看戏的
而他那个需要其实是通过牛津作品
文艺作品一定程度上是在形成我们的人生观
价值观和未来的所有的价值导向和选择
嗯哼
这个在我看来是一件非常重要的事情
那个重要我觉得对我个人都是弥足珍贵的
因为我印象中我们那个年代啊
还有下河迷仓
还有先锋的一些剧场
嗯哼
我是从话剧开始的
那个时候还没有什么大量的音乐剧
呃
虽然我们高中牛津英语都学过剧院背影
但是剧院背影来一趟也不容易
我记得我那个时候看的都是一些非常粗糙的东西
我觉得那个粗糙并不是他的制作粗糙
而是他很多的想法在这个作品里都是可以打磨的
是粗力的
但是那个粗力是有质感的
包括说现在b 站上恋爱的犀牛啊等等
我就是那个时候慢慢看恋爱的犀牛到现在的
反而是对于音乐剧
我是在工作之后
可能去了百老汇啊
去了西区啊
才慢慢就是
哦 我想说奢
奢华就是
就好像lv 出现在面前就是奢侈品
嗯
它其实也并不是我戏剧审美的那个开启
但是我的一些真善美
我觉得是从剧场作品和一些文艺作品价值观的很多的行程
除了在学校里接受思想政治课的教育之外
大部分是从文艺作品里来的
嗯
然后从剧场作品里来的
回到说现在迭代的这批观众
我觉得很多的作品
对于现在的大学生
对于很多观众来说
能够在家门口或者说至少在上海在国内有机会看到这些作品
其实是非常非常性价比高和便利的
永远有一批这样子的年轻观众
是需要告诉他们说世界上在做什么
世界上有什么
大家在思考什么
尤其是戏剧节的策展坊像coco 这样的角色
我一直是非常感谢感恩和respect 很敬佩的
因为我自己现在在做一些跟儿童戏剧和戏剧教育相关的事情
嗯哼
我一直有一个感慨哦
就不是说我有多喜欢小孩
而是我在国外看到了一些儿童剧之后
我那个个觉就是是一一个国家或者一个地区的观众
他的审美
他的思维和这个习惯其实从小时候开始培养是很难得的
嗯哼
那怎么样能够培养起或者说让他们看到更大的世的
其实是跟儿童剧从业者的审美
愿景
愿力和视野是完全息息相关的
因为成人可以选择自己出国去看或者是怎么样
但是大部分的孩子是很难有这样子的自主性和机会去到说让他门去看儿童剧
会经常看儿童剧的
所以我就会觉得说
其实儿童剧从业者的责任和我们的审美
其实就觉得听这一代人或者下一代人未来的审美
我觉得是非常任重道远的
其实除了戏剧古之外
我们也会聊秋实等的
就我们经常会聊基于上海或者这个城市的戏剧节
我觉得你们几位都是非常非常重要的角色
我知道其实办一个戏剧节
你哪些东西进来
哪些东西补进来
我要选一个我自己非常喜欢的
或者是我相信他对这一代观众非常有用
而他可能市市场化或者说商业里面是有挑战的
这件事情是你们非所有策划里面应该是常出不穷时时发生
但是这个角色和你们整个团队在做的这件事情
在我看来他其实是会润物细无声的帮助很多很多人的
嗯
其实我觉得就是前人栽树后人乘凉
或者你说的润物细无声吧
这其实都是还蛮鼓励我们的
我们也是肉眼都看得到的
当下的演出市场它的票房可能是下滑的
因为跟整体的经济形式和大家的消费习惯都是有关系的
所以我们也会被问到说啊
你们这些大手笔引进的国际大戏啊
要面临着亏损的
因为整个戏剧股它的政府是公益性的在做这个节庆
那么所有的演出它背后都是有一个演出商的
嗯 就
就算我的引进成本和我的政府资助助补贴贴和最
最后票房能收
收多少
唉
所以随着票房的下滑
确实大家都感受到了巨大的压力
我也被问到说
柯户老师有没有觉得近年来观众已经没有那么吃国际大戏了
是不是更多的被国内的明星化的有角儿的人带戏的这个环境啊所影响了
我只能说在票房上我确实感受到了一定的下滑滑
但我有一个感受
确实没有两年进剧场场次次是比有国前要明显少很多的
但没有
有什是是我特别想冲动的
或
或者说没有我别别别别冲动的的
因为我不典
典型新新的
嗯嗯
然后我也不是那个旋转门里面会刷很多的是那种类型就好像吃东西
我不是那种天天要吃米其林
但是当我花更高的价格想要去提升口味和吃米其林的时候
但市场上好的米其林餐厅和那个选择真的是越来越少
嗯哼
我觉得这个是一些节斩可能肩负的一些责任
一部分的截斩一定是我觉得站在市场的前面一点点
可能是引领性
对对
他对于观众也好
对于我们一些未成熟的观众的拓展也好
嗯哼 呃
是有一些不可替代的责任和价值在的
比如说你们这些截斩啊
经常会出现一些即便是我看了很多戏的观众
我坐在现场也未必很舒服的作品
嗯哼 对
对于挑战作品品
我觉得你们喜喜欢剧场的作因
我并不想永远被迎合和讨好
好的
我听出来了
其实小友也是核心喜剧观众
那肯定我们这节目目还是的
是的是的
我回过头来讲
为什么我觉得在今年我想探讨这个议题也是有一个紧迫感
其实今年年初ai 的火热和去年不在一个量级上了
你能感觉那个速度的速率是几何基数的
去年可能大家还是觉得
哎
它是不是会影响我们
到今年年初
包括你看春晚
它的那个渗透路啊
机器人等等
它融入生活的那个比例和大家使用它的那个频次已经是越来越高了
嗯 朋友们
你们知道我在做功课的时候翻了静安现代戏剧股今年所有的推送
连静安现代戏剧股都写出了用chat gpt 来推荐上海静安现代戏剧股
你要看什么
我当时打开的时候
我心里一颤
我想说 哎呀
我这个节目还有必要做吧
哎
这也是个好问题啦
其实我们是用chat gpt 给你推送一条你能囊括所有戏
实现全雷打的这么一个开心对吧
Ai 都可以干这个事情
但我们这个节目
哎
这也是我想问你的
所以你觉得你的听众朋友们还需要我们来指南指北吗
我个到了 首
首先啊
就说说
你看你们这篇公众号啊
图文好像解答了问题
嗯 但说实话
我还是不知道
就好像你告诉了我二三年的时候coco 去了
阿伟你用天在戏剧股选戏等等
就是那些生动的带有情感的
包括你在讲日内瓦的那个作品的时候
我需要用纸巾的这个真实的反应是chat gpt 无法给我的
嗯 而且 对
这其实就是以人为本嘛
而且戏剧本来就是替代的
对
需要用你的想象力去填补所有感知的部分
我一直觉得为什么我们用了播客这个形式
而不是我写公众号或者说其他的形式来做戏剧或者是展览这样子一个内容的表达
就是因为所有我相信喜欢线下体验的观众
大家在现场是打开所有的感官
再加上非常重要的自我的想象和体验感受去填补所有在剧场的体验
如果在剧场一个观众他只是全然的表达他的体验是不够震撼和不完整的
我觉得这不符合一个人在现场看演出的观演习惯
如果他是一个非常热爱这个艺术形式的人
他一定是缺少不了感知和思考
而这个感知思考完全基于他个人呢
嗯哼
所以这就是为什么我觉得一千个观众就有一千个哈姆雷特的原因
是因为其实他在看剧
但他也在跟自己对话
然后你会觉得资深观众其实看一个戏他也会自己做功课是不是
那当然了
而那我有一个很强烈的感受就是说剧剧本身的让我不适应性
给我的挑战性
跟当下ai 给我的所有的迎合
嗯哼
是不一样的唉
它正好是反向走的是吧
是的 哎
你说到这里我想起一个问题啊
这会不会对我们也形成了一种挑战
比如说我们同行之间在交流的时候啊
我们引进一步大家都不知道的
尤其是首演的作品
其实你很难查到一些过往的东西
除非经常去国外或者base 在国外的留学生
其实是这些信息是很少的
所以我们在交流的时候也在说
是不是都要基于说众筹的这个宝要压在首场演出结束
哎呀
这个票房不好不好不好
那么首场演演结束束之后
就会有小红书爆发式的这个口碑出来
这个票就码了字了
唉
包括你刚刚提及的一些剧场和节展
都是我们一个国际大戏
碍于成本和时间限制和演员的档期
它只有两三场
那么所有的大头都要压在第一场
然后我的第二场第三场才有起色对吧
或者是能让大家看到咱
咱就先不说经济票房的事情
那也是希望被大家看到的
因为就像你说的
哎 嗯 金汤裸金
我们千里迢迢引进一部戏
肯定是希望被大家看到的呀
嗯
那么这个如何破呢
我哪怕觉得我们此时此刻聊的很尽兴很嗨
互动性很好
语言的力量也是有限的
我仍然觉得我还是我们节目的影响力不够大
你要走进剧场去亲身看一看
我想说
如果此时是杨天真坐在这里和李诞坐在这里
我们可扣老师就不会有这个担心了
啊 各位听友
你们听到了这个可可老师的太友是这样子
我觉得剧院剧场的座位其实相对于范大众来说还是少的
对他始始终是小众的
一一千个座
你五百座或者六百座爆满了三五场
其实你也架不住就是两两千个
没错
其实你爆满也就是两三千张票的情况下
只能说可能当下我们这个节目的影响力可以和可触达的这个个可能也是有限嘛
因为我记得有一年我去乌镇戏剧节的时候
可能王一博去看戏
嗯
是现场不是一票难求嘛
就王一博大盘去看的那个场次
肯定是场次都各种各样的都是对对吧
但是我其实最近也在想
因为我在做一些些童童的的作品
是一些非典型性的儿童剧
也是一些比较启迪式的在欧洲的那种非主流的类型
你甚至是前一段时间都有文化相关的领导啊
他就会问
说你们这个挣钱吗
我说不挣钱啊
他说哦
那零到五岁的小孩还需要看戏吗
我说在国外
零到十八个月
十八个月到三岁
三岁到五岁
他就分的甚至是更细对吧
我做了几场演出之后
确实是有妈妈和小朋友非常热忱的就拉着我说
哎
你们还有别的戏吗
是适合十八个月左右小朋友看的
嗯
当有一个人问出这个问题的时候
我就觉得说啊
还值得做
那还能做
我觉得戏剧股这么多年
你们其实面临非常非常多的挑战和外部的不可抗力对吧
连他们签合同啊
他们那个不可抗力写非常长
以为大家都碰不到
都碰到了啊
还有什么生病啊
各种啊
海内外甚至是国际局势和这个关系
肯定你
你们是有非
对呀
你说的太对了
很直观的是
我告诉你
我们今年好几个国际大戏因为国际局势的问题机票翻倍啊
不止真因为我
最近也有一批西班牙的艺术家在六一要给小朋友做演出
进到国内
我迟迟无法法手手给他们买机票
就是因为中东局势也好
还是叙利亚战争
你怎么给他买机票
到底哪里转
还是说怎么是非常多的麻烦的问题
更不要说我前两年聊的以色列的作品
因为以色列的战争和这个原因
就已经完非非常多作作品和个戏也都无法进来
我觉得做国际演出和文化交流
其实一定程度上除了让我们的观众有那个视野之外
让大家真的好好过日子不要打仗的
能做一点点微小的努力的那种世界和平的事情
我确实觉得这两年做演出市场的朋友们
大家其实是有一点相互拍拍背的感觉啊
嗯嗯嗯
挺住挺住
是是是
就是我觉得很大程度上是去相信说有一批像我们这样子的观众是嗷嗷待哺想要到到一样的东西的
我非非坦
坦率说说
如果场上接下来来实只有大制作作者者驻场的那一些小剧场的话啊
可能我就会慢慢减少或者真的就是离开演出市场
我会去寻找新的深度的替代品
人的精神的那种支撑和那种想要汲取能量的那个诉求是不会变的
看他是以一种什么样的滋养和促进方式
嗯
戏剧一直对我来说是一个非常非常重要的部分
而那个部分他的那个全方面的维度是任何一种形式不可替代的
他的那种不舒服
他的那种挑战
每一次不舒服
我觉得我的那个耐受度和边界啊
我
我是说人的三观的边界
嗯
有一个随着再往外推一点点
这次推了一公分
下次又推了一公分
然后我感觉我的世界观和三观是在这么多年在剧场里面被慢慢慢慢撑增的
如果不是剧场的这个习惯
我觉得我人生当中生活当中的很多的选择和我的耐受度真能就会随着我年龄的增长
慢慢慢慢慢那个管道就缩缩小
真的是因剧剧和那些东西给了我很多次不舒适的体验
让我去想说我的这些观念想法它是对的吗
他是不是另外一种限制
世界上是不是还有人有别的可能性
嗯哼
然后我的那个管道我觉得有一点一点在称大
跟我的年纪有相反的那个拓展
我这两天在看蔡老师拿的那个儿童绘本的那个安徒生
哇 好振奋
国人第一次拿到了安徒生的最高金奖绘本奖
我今天早上看到一条推送
他上面写着
蔡老师说他从五十五岁才开始做自己
也有说人生四十岁以后才开始
我今年在看你选的这些戏
嗯
每一次戏剧股我就选出来的戏都有我在觉得那个艺术家就在做自己
对你说到这个
我觉得也是因为很多时候被问起说
哎
科赫老师这一次的主题是什么
选剧的逻辑是什么
我自己斟酌了一下
因为作为一个政府节庆来讲
我很兴剧要囊括不同维度的受众对吧
我很难说 呃
这一桌子的蔡我给他怎么个主题比较好
而且很多时候我愿意承认先有菜还是先有这个东西
是先有鸡还是先有蛋的这个问题
但是今年我真的是努力思考了一下
我只能说
我们特别特别想刚刚跟小友聊到的特别重点推荐的那几个戏啊
每一次我们选他进来
一定是有很重要的理由在背后的
我们希望知音人能够看懂
或者是大家没看懂也好
有自己的领悟也好
那么我就想说
这次有几个重点的戏哎
当他们统一的放在我面前
我再去回顾选他们进来的这些理由
初心和他们所能够呈现给大家的这种
呃
戏剧的滋养也好
感动也好
我最后发现
你说没有主题吧
我觉得有
就是呢
应和一下当下我们的一个心态和指观的生存感受吧
我是说英文叫的sheep without shepherd
就像我们在看羊人奥德赛的时候
舞台上有羊
但是我们没有看到牧羊人
我们也不去说牧羊人
他指代的可能是这个那个或是怎么样的对吧
但是我后来跟某个老师聊起起的时候
我说如果有个主题
他应该是无木之杨
众生皆苦
其实我们的戏单
如果大家有机会都走进剧场去看一看的话
他会是你很重要的一个感受
嗯 说实话
我不喜欢众生皆苦这个表达
但是我很喜欢你刚刚说的这句话
就是无木之仰
我回到说我们的国际特效戏仰肉德赛fc 巴赫门曼
他的创作理念就是啊
确实
众生皆苦
人所经历的这个世间的一切啊
可能是苦的
但是我们还是要努力的去经历
去挣扎
去有自己的体验
就虽然他已经成为了一句网络流行语啊
但我自己的一部分的价值观我觉得是跟这句话是相应的
世界上只有一种英雄主义
就是当他看透了生活的本相
依然热爱生活
对 就是这个
嗯嗯
因为我看到的每一个作品这么艰难的拿进来也好
所有的创作者在这样子的全球戏剧环境下坚持去创作也好
我觉得看到的都是对生活的热爱
对生命的热爱
但凡缺少一点点热爱
他都没有必要和没有力量站在这个舞台上
我觉得他站在舞台上去呈现的都是生活的真相
只有看透生活的本质依然热爱他的人
才是最大的英雄主义的体现
嗯哼
所以让我们带着这份赤子之心
克服一切困难
继续努力的带着勇气的往前走
是的是的
我觉得今年如果有机会在四月二十三号到五月三十一号这个非常长的周期里面进入到剧场的朋友们都是非常有缘分的
如果让我去挑一个更核心的时间段
我会建议大家珍惜好四月底到五一的这个难得的长假
嗯哼
后来到上海
或者说安排排你的关爱的时间
如果感兴趣的话
可以搜公台上啊
我得请chat gpt 做了一份不重叠的然后最高效的可以看这个作品的真期啊
那个比较较理性然后需要生活的部分怎么选啊
你就可以来听我们这期节目
如果你身边还有一些朋友不知道该怎么选的话
可以把我们这期节目分享给他
看完之后
你也可以在评论区给我们留言
希望今年二零二六年的静安现代戏剧股能够给你一个精彩的上半年的戏剧体验
谢谢大家
谢谢大家
嗯
The 我爱吧