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苏the
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
我们特别荣幸请到了我们的好朋友
也是大家非常熟悉的一位播客主播
要不请自我介绍一下吧
Hello
大家好
我是刘飞
我是三五环半导体的主播刘飞
今天我们就是把这棵银杏树种到三五环上
人一边喝着半拿铁一边呢
都喝拿铁了嘛
肯定我们今天要聊的就是一部外国风情的这样一部作品啊
嗯
这也是我们一期独遍世界的节目
所以呢
我们这个三五环也可能是在瑞士的三五环
感谢飞老师啊
这一下就把我们带到了瑞士
因为我们今天要聊的这个作者呢
是罗伯特
瓦尔泽
是一位瑞士的作家
作品呢
是他的代表作叫唐纳兄妹啊
当然也有一本
现在也有一套瓦尔泽的一本啊
会译作坦纳纳纳兄妹
一个是坦克的坦
一个是姓唐的唐唐唐的唐唐的
那你比如说现在北京的这个气候还挺瑞士哎
就到了冬天嘛
就跟瑞士稍微接近一点
刚刚下过雪
对
看到雪景就有点瑞士的感觉了嘛
对
我觉得可能一切都是最好的安排啊
因为我跟飞老师约这一期的时候呢
我们那个时候还穿着短袖
还是夏天
对
我们认识好几年了
一直没录
然后夏天是先约了录一次
结果 呃 怪我
我给鸽子
没有没有没有
我觉得刚好你刚才说那可能就是因为要到最适合露头的季节
其实也说起来特别巧
是有一天我跟范老师聊起来
他说 哎
我最近在看一本书
那时我在看唐纳兄妹
然后我就发给他一张书的封面
我说是不是同一本
因为我手里的这本是唐纳兄妹
嗯
我们就迅速的在微信上确认了眼神
因为这本书呢
我觉得一句话就是全世界啊
这个不想上班的心情都是一样一样的
不分古今中外
因为这本书其实已经是一本一百多年前的书了
对 你的
那飞老师
你是怎么会注意到这本书的
朋友推荐
因为我看他年代嘛
嗯
毕竟一个多世纪之前
我以为它是一个有点古典的啊
那种贵族范儿或者是什么的
结果没想到是一本职场的书
对
完全没想到
而且这里面有很多那代牛马可能看了之后眼泪流下来那种
那种感觉可能就会来了
我这本书这个缘分也特别奇妙
我大概是两年以前去先锋书店南京那个五台山总店
那个时候啊
那个著名的思想者那个雕像他还在门里面
进门他就在守护着门口
嗯
就在他的脚下
我看到这本书
呃 脚下有 呃 对
有一堆书啊
其实就是他的
属于新书台或者是这段时间他要重点推出的书嘛
就特别醒目的位置嘛
嗯
这个书放在这个位置肯定值得关注一下
我就拿起来看了一下
发现哦
上海海艺文出版社出版
嗯
而且更巧的是
我看了一下责任编辑
还就是以前来过我们节目的四月老师哟
对我说
那这本书我怎么也读读下
是的
在这之前你是没有那么了解解这本书
书和作者是
所
所以这个可能也是我们天要说的一个点
很巧合啊
对 很有意思
还有一个题外话就是一年以以后我再去先风书店
那个思想者就已经被挤出了门外
现在在门口餐风露宿的看大门揽客也需要他
不 不是
是因为那个人太多了啊
因为游人太多了嘛
甚至把先锋书店就是那四个字
就那个门头都已经摘掉了
对
我之前在去南京
有一些朋友就说
哎呀
现在就觉得先锋书店就没有以前那么先锋
有点网红了
人有点多了
对
所以何飞老师啊
不谋而合的说到这本书的时候
心情还是有点激动
就有一种和一本书就像老友重逢一样
然后呢
又是和你现实中的好朋朋友一起读到
是是
这本书出版本是一九零七年
对呀
到现在一百一十八年
一个多世纪了
我开始跟飞老师感觉也是一样
一看这个名字
一看这个年份
总觉得他应该是有一种讲的都是一些古典文学的那种气质
你如果放到中国
那是清末小说呀
对
官场先行记呀
对
尤其是唐大兄妹嘛
我说这跟唐顿庄园有没有点关系
是不是那种
嗯
讲什么贵族生活啊
对
什么这个庄园豪宅
后来发现完全不是啊
嗯 这个作者
罗伯特
瓦尔泽
这本书呢
也是他的首部长篇首作
嗯
他的小说有一个柏林三部曲
这个也是续篇
那我们刚才说这个
为什么他一下击中了打工牛马的心情
这本书
你说情节呢
也真的没有什么特别的情节
就是一个年轻人啊
叫西蒙 西蒙
唐娜 姓唐娜 哈
他的名字叫西蒙
故事一开始
他就去一个书店求职
对 刚上来就
就找工作 对
而且他去的是书店
是
开开始我以为这是一个文艺青年
对 文艺青年
文艺故事
文艺片
的开头啊 啊
像书店嘛
都是我们文艺青年心目当中啊
谁不想开个书店
或者是如果自己开不了书店的话
哪怕去书店工作一下
嗯
他就言辞恳切的打动了书店老板
就觉得这份工作非他不可
他就是为书店而生的
对
这个开头给你制造了一个幻象
就好像说接下去就是一个文艺青年的成长史
对
就接下来我都在想象他是不是一百多年前的豆瓣书店的诞生
先从一个书店打工
然后后来自己创立了自己的书店
对啊
然后在商业和文学之间然后这个反复挣扎
然后最后发现他没干下去
八天以后他就来辞职
对
当初他跟老板说我是为书店而生
八天之后完全的反转
干不了一点
一天都干不下去之后整本书里面啊
他就是不停的在换工作
他先后都干过什么呢
去当律师的助手
贸易行当职员
富人家里面
然后去应聘当仆人
去那种写字行里面当抄写员
那个时候没有电脑嘛
对
就什么都干过
完全没有长性
就用我们的老家话说
是的
要搁咱们现在来说的话
这个确实属于灵活就业者啊
过于灵活了
就是履历很乱嘛
职场上hr 是很讨厌啊
对对对 没错
你这个如果要按我们现在的话
像这种可能简历官都过不去的那种啊
嗯嗯
在这个过程当中
他就是在这一站一站的工作里面
当然他就遇到不同的人
然后有很多关于职场也好
关于这个社会就他有很多的想法
就是一个想法很多的年轻人
然后在不停的换工作
当然在这个期间呢
他为什么叫唐纳兄妹呢
就是在这个书里面
他们一家兄弟姐妹很多
他自己有三个哥哥
还有一个姐姐
一家兄弟姐妹五人啊
有的是他去寻找他们
比如他去找他的姐姐
去找他的艺术家的哥哥
也有一些呢
是主动来找他的
比如说他的大哥
特别有长兄为父的这个这个胸襟啊
对这个作风
对对对
我永远都是一副哎
我这都是为你好啊
规劝他要这个循规蹈矩走上正轨
对
是在这样的一个家庭环境里面
当然在过程当中他也不断的遇到各种人吧
有遇到诗人
对
不同人可能在不同的位置上
有的就是正经工作的
有的又是在边缘的
大家边缘的方式也都挺不同的
对
当然还有一些可能就是用我话说
有点像nbc 一样
可能就是他在吃饭的时候遇到人
然后和人聊几句
就是这么一个你看着很碎片化的
对
他不是用记载那种感觉
是像精心设计的一个什么结构
然后论住了一个什么
是好像没有
但他就是这个人一直在在
在溜达 在
对干干这个干干那个
渐渐这个建接那个的过程
对 但是呢
他又不同于后来的常说的那种意识流
就是纯粹是有点像斯斯这样啊
后一儿块连连蛋一就可以追忆事界年哈
他还不是这种
那他还确实是有点像一个游历一样
就是自己不停在走
然后遇到很多事情
是 但是呢
就是在这个在他换工作
然后在他的思考
然后在不断的这种自我询问和自己对话的过程当中
我们就不自觉的把自己带入进去了
我看过一段就是关于这本书的一个文学评论
他就是说这个瓦尔泽的小说
他是最先的很激烈的提出来了一个问题
其实这个西蒙他明明是一个活在自己内心的人
就是一个比较自我
就看我想要这个我就做这个啊
你我去书店
刚开始我想的挺好
八天之后我觉得
哎 我不想了
他就不做了
是的
这么一个人
你看他不管是和别人的对话
比如说像和书店老板的那一段慷慨陈词
还是说比如他在当职员的时候
然后那种就自问自答式的那种反思
他都是一个内心非常丰富的人
而且他也一直是在自己内心的这个世界里
所以像这样的一个人
他怎么能适应外部的世界
用我们现在的话说
可能是一个极度的哀人
呃
或者是一个高敏感型的人
但毕竟他生活在真实世界里面的
他要怎么去融入这个世界
这个可能是他在一个当代文学里面
他是比较早的抛出了这样的一个终极问题
嗯
也是因为他的那个时代一百多年前嘛
那个时候一战刚好是一个新旧时代的交替啊
嗯
作为一个年轻人
他怎么来面对这种外部的异化和复杂的关系
嗯
一个纯粹的内心世界
怎么来应对一个复杂的真实世界
这个是这本书整个的一个母题
对
那这里面其实有一个很大的时代背景
就是所谓的现代化
其实就是从一八八零年差不多到二十世纪初嘛
这几十年当中发生了很多各种各样的变化
你像前段时间我在半导体讲的那个印象派
当时看的时候我就觉得还是突然意识到了
为什么当时印象派能够有那么多曲折的故事
就从古典主义怎么又转向现代化
为什么当时在所谓印象派之父马奈当时画流浪汉
画城市小老百姓
画那种街道
画花园的时候
当时巴黎的那些艺术家都在批判他们
为什么
因为大家认为城市化是不好的
你不应该描述这些日常
大家这种生活
这中间其实就是现代化生活和古典生活的这种冲突在发生剧烈的这种碰撞
那个布德莱尔当时就布德之花其实也在聊这个事情
就是我们要面对现代化该怎么去看
也包括其实我们也能有感受
在民国那个时期
很多城市很多地方的人
大家也要面临这种局面
就是所谓封建的传统的那些叙事方式或者生活方式
现在要要面临一些变化
瓦泽尔写的这个书也是一样的
就西蒙
可能他内心里还是一个挺古典的人
但是现在为什么要找工作面临这么多的困难
或者说他要融入城市生活这么困难
就是在面临这么一个问题
因为大家需要工作了
需要现代化的生活了
但是他不是很接受
这件事儿我印象特别深
书里面有一段
他说
如果每天我八点钟去上班
我就会觉得我与所有八点开工的上班族十分相似
现在生活
嗯
简直就是一个巨大的兵营
他又说
但是这种单调又那么美好
那么引人深思
这句话再补充一个历史背景大家可能会更容易理解
就是我也是在前些年才意识到我们现在的整个生活方式
这不是说大家在城市里走什么有路灯这种
而是你哪怕每天的生物钟其实都是从二十世纪初才有的
就是所谓的双休
所谓的每天工作八小时
所谓的你要在一个单位有一个雇佣合同的关系
然后大家日常哦你是做什么工作的
在更早之前其实没有这么多的限制
尤其是我们作为一个农业国家早期
那就是农忙的时候大家忙一阵儿
闲的时候就可能成天成天的
就是为什么东北人就很幽默嘛
就在家里唠嗑嘛
就到了冬天不出门嘛
猫冬
我们有一个专业术语叫猫冬
对
冬天猫在家里面
对
所以这个就是一个很新的东西
那这种很新的东西对当时西蒙可能从他的视角来看就会更直接更冲击
其实就是一个大家的生活习惯从田园牧歌式的乡村生活
然后到了城市里面
然后这种工业化
所以那个时候就是英国的最早工业革命的时候
也是为什么他要颁布法令就是抓那个流浪人
就是因为开始大家不愿意去到工厂里面去接受你那种有严格的时间规定
然后流水线的这种
以前可能大家都是在乡乡村嘛
日复而作日落而息
是和大自然在一起的
其实所有我们现在觉得习以为常的东西
实际上是工业革命之后被发明出来的
对
然后像这种所谓工人的生活
因为在很多人都是所谓的工人嘛
包括现在有很多大城市的白领其实也是知识工人嘛
可以说
所以这种工业化的分工就是跟我之前的半导铁讲
像福特公司的出活因为很大关系的
当时福特其实做了很多创新
就是因为它公司太大了
它整个工厂是原材料进去
什么木材啊
金属啊
煤炭进到工厂里直接能做出的一辆车来
所以这个复杂程度非常高
它能其实个大园区
所以那个大园区它因为步骤
这是整个链条就做出一个汽车的链条又很长
所以每个链条里面大家慢慢的变成现在所谓说的螺丝钉
嗯
在早先是不是这样的
早先你也很难说
大家务农的时候是你负责插秧
他负责收割
没有这个说法
就是每个人都懂很多东西
都懂 对
每个人都是从头到尾
从头到尾把整个流程做完的
对
现在说法就都是owner
这个事的owner
主理人
对
都是这片地的主理人
生活大爆炸里面有一集就是那个女孩
她们是接了一份订单
然后说做头花
然后他们就开始一个人就所有工序都是一个人从头到尾做完
然后眼看着那个呆呆烂就要到了
谢耳朵就跟他说
我交给你
你可以分工
前面说了一一大串的专业术语
然后也听的半懂不懂
其实就是那个你刚才说流水线
但要分工就是那个环节一一环套一环
就一个接一个下去
对
分工的效率就是高
而且你看我们现实生活当中面临的这些产品和服务
绝大多数都不是一个人能搞定的
就哪怕开个书店
可能现在也得分工
除非是那种特别特别小的艺人书店
你说播客
可能艺人也可以
你稍微规模大了
你想要做更多的事情
商务等等的
你可能又得有团队
都是这样的
所以就是有所谓谓分工
我们可能真的
觉得习以为常常像
尤其在北
北方长就会觉
觉得得找份儿工作
而且你这个工作最好是那种比较稳期的
公司又比较稳定的
这好像是个
呃 经经义
天经经义 嗯
不做这件事
你其
其实就是那个该溜子
就是混的 嗯
但是你反过来想哦
这个居然就是一百年年里才形成的
这个事儿还挺神奇的
其实在书里面
瓦尔泽他就借西蒙又说出了这种困惑和这种异化
就是因为有了分工
他就说每个人在这有写字的
有算账的
这些人就在旋转门里面进进出出
但是他们真的就乐意做这个吗
他们是因为生活所迫做这个吗
还是说他们做这件事情的时候是出于自己是有意识的在做这个事儿
他们中间如果突然有一个人不在了
或者是辞职
或者是突然
比如说他说去世了或者中风了
然后呢
他说可能你只有一个上午来应对这个事情
之后就一切又恢复正常了
嗯
就是刚才你说那个螺丝钉的概念
当你人是在一个系统中的时候
首先来说你可能发挥的就不是你作为一个人独立个体的作用
而是你这一个岗位和这个流转到你这儿这一个环节
这个是一个异化
那么还有一层是什么呢
就是因为我们这种高度的分工
我做完了我的这个环节以后
我可能既不知道我上面做了什么
我也不确定我做完了移交到下一个就下面还有多少个环节
比如说你说拿那个汽车的例子
我把这个螺丝钉拧上
到距离最后出去的是一辆车
我也不知道后面还有多少道工序
我拧的这个螺丝钉就是我的自我价值
怎么来判断
这个就是我们现在高度分工之后的人的异化
对
大家都会面临这个问题
因为我知道像有的互联网公司
你最后你就发现哦
你也是手里只能拿到一个任务
你自己的kpi 或者okr
其实虽然大家说是脑力劳动者或者知识工作者
但是你做的事情又很机械
甚至就变成一个挺体力劳动的一个事儿
对
这个西蒙他就说
如果我是一名鞋匠
至少我可以给男人
呃
女人孩子去做鞋
嗯
那这些人呢
就会在春日里穿着我做的鞋子在草地上散步
哎
就是当我看到别人脚上穿着我做的鞋子
我就会感到春天来了
这段话我当时印象也特别深刻
就我刚开始工作的时候
我能想象的那种工作里面的美好
就我们工作
当然就是你的那个成就感
很直接
你能看到哦
我做的这个工作
然后我就能产出
然后有人就在用
嗯
当然我们也都需要那个工资条对吧
但是工资条之外
嗯
做的这个产品到底给谁用的
你做的这个事儿有没有
最后就所谓说落地
因为在很多大公司
你做的这个事儿它会融入进
就好像你做出一个茶叶
但是你不是丢到一个杯子里
你是丢到了一个大锅里
甚至丢到一个水池里
嗯
这个水池大家都很喜欢呀
大家在里面游泳啊
或者说大家喝一个非常大的锅炉里的水
但是你就很难说
哎
你洒下的这么一点儿
他跟这个人喝完的这种感受有什么直接的关系
是的
而且可能是你和你的同事们都在往下撒这个茶叶
你也不知道就这一杯
然后他喝到的是我撒的这一片儿吗
说实话
在大厂大部分人撒的都撒地上了
并没有撒到这个水里
好吧
就整个这一段
西蒙特最后一句
他说
而在这里
我无法感知到春天
这里的一切都在干扰着我
哎
我当时觉到这个时候
所以为什么一百多年前的作品
他还是能对这么深深的打动我们
对你像现在
我真的觉得这段描述让我特别共情的就是
我回想你像我最早做产品的时候
尤其是创业那个时候
你比如说我在锤子
或者说我后来做上门美甲
嗯
虽然那个美甲项目后来没做下去
但是你能看到哦
你的美甲师上门
我有的时候会跟美甲师去给大家做一些活动
然后你就看到
哎
他做完之后挺开心的
哎
这个你们美甲师挺厉害的
或者说你要锤子科技你有一些产品
你是知道你自己有这个主意
你做完了之后你能得到直接的反馈
他会告诉你这个功能很好用
但是越到后面越是大厂
你关注的全部都是内部的东西和协作的东西之后
你是很难有像刚才说的这种感知
尤其是很多东西可能就真的洒到地上
所以读到这个的时候我又在想啊
这跟我现在为什么出来自己做博客是很有关系的
因为我知道我现在做的这一期
我就是这个选题
我就是这么做的
最后大家的喜欢就是因为我真泡了这杯茶
对
这杯普洱茶很好喝
这个也是我听过很多个单口喜剧演员
嗯
都为什么离开职场
对
或者说他们为什么会选择做一个单口喜剧演员
他是说这种直接的反馈是你其他的没有办法比的
比如说就即便说我都是上台
但有的就属于那种比较大的项目了
比如你去当影视演员
你演完这场戏
到他真正拿到龙标能去平平台上播
或者说能上院线
那中间有太多不可控因素了
是
能上院线那就已经很幸运了
能被人看到
但是单个喜剧
他就是一个人一直麦
对对台下笑不笑
这场炸还是凉了
这都是即时反馈
他真的是这样
我跟演过电影的朋友
嗯 交流过
他就会说
电影这个
尤其是规模比较大的
投入比较多的那种电影
它其实是一个非常工业化的流程
它这个流程里面
你演员
你比如说你化完妆
你可能坐在那等
可能一个小时
可能两个小时
可能三个小时在那等
反正你怎么等无所谓
嗯
他突然一个通知过来
你马上去现场
必须马上
现在拍
马上调动情绪
马上拍完
拍完之后你马上就就走掉了
他不会给你这种完全投入的时间
这是一方面
你会感觉很螺丝钉
另外就是像
像你刚才说的
可能最后这个的上映最后得到成功
它中间的影响因素太多了
是
虽然说会有很多人看到你
但是当大家看到你的时候
你是知道你当时参与的这个过程
你在中间到底起了多少作用的
就是到底是你是想这张脸放到屏幕上
还是想你创作一些东西出来
所以最后就是我宁愿选一个只有几百人的小剧场
可能都会觉得这是我自己的创作对这种反馈是不是直接也是西蒙
就是也是唐纳兄妹里面他的一种思考吧
嗯
瓦尔泽的这种文学触角非常敏锐
嗯
我在读唐纳兄妹的时候
我觉得这本书一定是带有强烈的作者自传性质啊
他自己肯定是也去书店干过吧
或者说他
他确实也是换过很多个工作
是是
而且自己也就是这样的一个非常敏感的
应该说你刚才现在真的就是个爱人啊
但是就是他的内心非常丰富
在是书里面有很多描写是那种特别具体
就是非常非常微小的感知
现在他可以当手账博主
我觉得就是因为他那种记录太细微了
比如说他有一段你也可以说真的是纯纯是过场戏啊
跟主线情节都没有什么关系
他就是坐在一个餐厅里面
他说他坐在一个小小的角落里
他把蜂蜜和黄油涂在一片面包上
再喝一杯咖啡
就非常简单的这么一个场景啊
但是你看他的描写
他说在这样美好的一天
我不需要吃更多
初夏湛蓝的天空透过窗子倒映在金光闪闪的食物上
他说这食物真是不错
其实最简单的食物了吧
就是蜂蜜
黄油面包 哈
咖啡
但他说只需要看看蜂蜜
蜂蜜是浅黄色
金灿灿的
这团金色放在白色的小碟子上多么可爱
它的这个形容
哈
就用那个宋方金老师的话说
形容是很难的对吧
形容的准确是很难的
他写的说当我用刀子抹下一点儿蜂蜜
我感觉自己就像一个发现宝藏的掘金者
然后他就写说什么白色的黄油放在旁边可口的棕色面包
最漂亮的还是小巧而干净的杯子里的深褐色咖啡这么简单的东西
但它经过它这番描写
我自己都觉得好像特别诱人
对
我感觉可能这就是一个互为因果的事情
就是他对这件事儿特别敏感
或者他对生活的感知特别敏感
嗯的人
他才会更容易产生刚才说的这些想法
是的
你比如说你对这些东西就相对麻木一些
就大家都这样
那我就这样了
那可能你的情感没有那么丰富
或者你的观察没有那么丰富
对
也不会有这么多的痛苦
是的
嗯
可能就这么简单
而且他那个餐厅啊
也是一个很小的很简陋的一个餐厅
我就在想
如果是我早晨打工人的早餐都是匆匆忙忙的连滚带爬的买个什么煎饼果子
咖啡也是经常是什么瑞幸九块九这种
嗯
你可能就是填一下肚子
甚至是你这边一边啃一口煎饼果子
这边还在电脑上在敲
真真的是我之前在大厂的时候
你吃的东西是什么色泽
是长什么样子你是不知道的
是的
好像那个是你每天的一个动作
就是早晨打开电脑
然后嚼嚼东西
然后喝两口
但是在瓦尔德的笔下
他就真的是会非常用心的去感受他的生活
所以可能也是像你说的
才会既有这些细微的幸福
但是又有非常深沉的痛苦
嗯
虽然我们刚才聊的一直是关于职场
嗯
但职场是整个唐纳兄妹里面其中一个城堡或者一个围城
对
他有很多各种各样的围城
对
你比如说包括他去村里
应该是建他的那个姐姐赫特维希
对
赫特维西其实就是一个想要突破这个围城
不想跟大家一样的
我就做一个贤妻良母
我是一个女性
我就一定要在这个社会上的生存
对这种围城
它是以这个职场以这个工作为例去做出的一个很敏锐的一种感知
就是现在社会上真的有很多这种人
你如果只要符合主流
你可能生活的很幸福
就大家都是这样的
所以你也是这样的
你可能是这里面也被社会接受的认可呢
你就会生活的不错
但是这里面存在很多在围城之外的人
对
你刚才说的这个赫德维希
赫德维格就是这个西蒙的姐姐
她其实是在那个时代就具有了独立女性的思想
当然你也可以说可能是那种朦朦胧胧的一些萌芽啊
他
他就觉得这个反正不对
就我的感知
我不想这么生活
我就可以不这么生活
是的
就是用世俗眼光来看的话
他在那个时候可以说是拥有一份还算比较体面和稳定的一个职业吧
他在村子里面当老师和当一个女教师
也是受人尊敬的
但是那他觉得我不满足于这样的生活
就当一个人他在这个社会里面
或者说你和别人不一样
就你和你周围的人不一样的时候
那他他就要承担很大的风险或者说世俗的压力
那这个时候你怎么选或者怎么做
所以我会感觉像唐纳兄妹这里面的很多人物可能都是作者瓦尔泽的一些投射
对
就是对这个生活特别敏感
所以我就能感知到这些东西是很不一样的
对
当然这也是有他的原型
瓦尔泽自己
其实他们家里面兄妹更多就觉得兄弟姐妹一共有七个啊
他其实在小说里面简化成五个了
嗯 啊 Ok
而且甚至小说在版的时候
他一度都想过说我想要不要改成七个啊
不是
他是想把一些里面的描写或者是
呃
就处理删一下
别太接近真实的人物
对 是不太好
嗯
有一些是他自己的分身
比如说他 呃
里面写他有三个哥哥嘛
然后其中我觉得有两个哥哥都像是他的分身的一些投射
当然也有原型啊
就比如他有一个艺术家哥哥
那他现实当中他本身就有一个哥哥是画家
而且这个也是郁郁不得志的感觉
对
就是他去柏林也是去投奔他这个哥哥嘛
嗯
甚至是他的唐兄兄妹的出版本
嗯
那个封面就是他那个画家哥哥画的
对
刚才你给我看过那个
对 嗯
但是他们兄弟之间后来哈
也产生了一些分歧吧
也有一些问题
但是他小说里面还有一个小哥哥后来直接就住进了精神病院吧
嗯
用他自己话说
我这个哥哥呢
本来很英俊
很有天分
但是他这种天分更适合于风花雪月的十八世纪和我们这个时代可能是有点格格不入
其实它都有这种古典和现代的冲击
对
你看到这个时候就很实际的
就是十八世纪就更适合这种人
这些人可能就是还是想生活在那个年代
其实你会发现每个年代都有这种人吧
就我们身边可能也会碰到那种
就挺怀念八十年代九十年代
就是大家经济上好像没有现在这么富足
但是大家的心态很好
但是现在就感觉经济上好了
心态反而没有以前好了
总会有这种
这个很难说
他可能接受不了新时代的很多东西
我们刚才说这个小说的时代背景是在一战前后嘛
那个时间段
嗯
那你再看看斯威格他写的昨日的世界
其实写的就是这个新旧世界的对比
那种撕裂和痛苦
就是我们看历史书
你总觉得啊
那时代车轮滚滚向前
我们人类肯定是要往前走嘛
对
但是如果你是在那个时代
就是刚好你经历这个新旧交替的时候
而且它很多时候并不是一个什么平均值
对
比如说一个发病率很低
可能万分之一万分之二
但是它不是平均到说每个人只有万分之二的痛苦
而是大部分人不痛苦
但是落到头上的那个人
他可能整个家庭就完全崩坏了
是的是的
所以我们经常说时代的一粒灰落到普通人头上就是一座山嘛
是他这个书里面很多和我们现在能应对的
我们很多时候也面临这样的纠结
就是如果你想向往自由
你可以像西蒙一样啊
他就不停的在走
至于说他最后能走到一个什么程度
这本书是一个开放式结局
哈 没有什么
对
当然他就是反正兜兜转转吧
反正一直在走
遇到的人后面还会再遇到
你书里面他好的好的
这个西蒙一直在走
但其实在书外我们是能够看到这个作者本人其实这一生能够经历从一战然后到后来经历二战
然后到战后
小说没有结局
但是作者是有
作者是有结局的
而且跟小说里面很像
对
我觉得他是有一些呼应的
对
甚至有一个非常戏剧化的呼应
是的
这个瓦尔泽写的每一本书可能都是他的人生吧
嗯
一家如果有七个孩子的话
父母肯定是照顾不过来的
对大家会比较缺爱
因为每个人奋斗的很少
是的
他是一八七八年
嗯 四月
他出生在瑞士的一个小城
叫比尔 嗯
他的家庭呢
是一个小商人家庭啊
他在八个孩子里边
他排行老七
他小时候在我们看来可能觉得挺不可思议的哈
但是你一想想看这么多孩子你就能理解了
就他甚至希望自己生病
他觉得他太健康了
以至于就你老生病
不需要管啊
也不需要关心
是的
他甚至是特别希望自己成长病
他在唐纳兄妹里面也小说我从未生过病啊
但是我特别羡慕那些生病的人
后来长大以后
他的父亲就希望他去银行里面当学徒
所以他后面经历过的种种职业啊
在他的小说里面都有一些对照
但是他不喜欢银行
他喜欢文学
他读了很多文学方面的书
后来他又去当过演员
当过很多什么保险公司的职员啊等等等等
也包括他当过类似有点像佣人或者助手这样的角色
所以他后来都写到他的书里面
嗯
他真正成名就是到了去他哥哥那儿去了柏林之后
他的柏林三部曲
特别是唐兄兄妹式的第一本书嘛
他就引起了文坛上的关注
有一些文人啊
都注意到他
有一些是他前辈
有一些是比他年轻的
其实他的作品
我们现在觉得这个作者好像离我们很遥远
没怎么听说过他
如果不是比如说飞老师你是有朋友推荐
然后像我这个是各种机缘巧合遇见他
你很难主动关注到他
对
他也不是说得过什么奖的那种大作家
但是实际上他在当时是有很多作者关注到他
而且他是启发了很多作者的
比如说卡夫卡
卡夫卡比他小五岁
但是卡夫卡读了他的书以后
就说他的书里面很多东西是对他有很大的影响的
但是这些可能帮助不了他实质的生活各种辗转
经历了很多
不管是职业还是他也遇到了一些富豪
特别是一些女性
然后愿意帮助她
那个时候这些富人去资助一些文人啊
这个也是一种风尚嘛
但是这些也都难以持续吧
就是我们还是说那个时代背景经历两次世界大战
本身这个欧洲被战乱所波及影响非常严重的地方
那当然也会波及到他
所以一直到后来到二战之后
他接受了一些资助吧
后来他的晚年是回到瑞士
是在瑞士的一个你可以说是疗养院
但其实也有点像精神病院的一个地方
在一个
呃
雪山环绕的山岭
哎呀 这
这个光听你描述已经感觉文学性很强了
可能也还是和他个人的性格有关
因为他不是一个善于去做自我宣传
或者是只是愿意在公众面前展露自己的人
我看过一段资料
有一次接到一个邀请
就是有点像我们现在的比如分享会
什么读书会这样的活动
嗯
他说他一想到要在大庭广众之下大声朗读自己的作品
就已经开始尴尬了
他就舌头发麻
哎呦
就到这种程度哦
那是紧张
还不是尴尬感觉
对
应该说不是
艺人嘛
就深哀
对 深哀
但是没有办法
他又要生活嘛
所以他还得硬着头皮答应下来
像这样的场景反复出现的话
对一个人来说是极度的内耗的是
所以肯定对他的整个身心健康都是有非常大的伤害的
嗯
所以后来他就相当于是最后的一个栖身之所是在那个疗养院里面
就这个疗养院
他去到这个疗养院中间也是经历了很多反反复复的波折
嗯
包括他这些兄弟姐妹们也多多少少吧
其实后来也都有各自的困苦和窘迫
就是这个靠家庭的力量或者说靠亲人力量没有办法就能负担他
或者是彼此来承担吧
所以他最后只能去这个疗养院
为什么说我们冬天来读瓦尔泽可能是最合适的季节哈
嗯 也是
他是在一九五六年那年的圣诞节那一天
因为他在这疗养院以后
他每天都要去散步
这是他的最大的爱好
而且他去那个疗养院以后
他就发誓说我就不再写作了
这是当时他住进疗养院的时候和大家说的
嗯
但是他每天去散步
结果就在圣诞节
他吃完午饭去散步就没有再回来
直到大家再发现他的时候
他就是倒在了雪地上
嗯
就是最后死在他去做他最喜欢的事儿散步的这个途中
嗯
大家能想象那个场面
就是一个洁白的雪地上就倒地死在那儿
对
最关键的就是这个事儿跟刚才说的这种呼应
他跟书里的
嗯
那个塞巴斯蒂安是一模一样的遭遇
他自己在书里写的人物就是因为这么去世的
而且他写的时候
其实是你能看得出来是是一种也不一定是有很强的悲悯
但是会有一种关照的
这种感觉就是这个诗人他就这么死了
嗯
然后他自己作为作者就也就这么死了
就这种感觉
什么呢
就是如果你不知道他的生平
嗯 你读书
他写到这个塞巴斯蒂安是一位诗人
他本来在前面
然后写的时候
呃
说这位诗人呢
是反正机缘巧合吧
他们相识了
之后就没有这诗人什么事了了
直到他再下一次出现
就是西蒙
他在去他姐姐发现了家途中
路过一片树林的时候
发现有一个人倒在雪地里面
就是这位诗人
嗯
这个诗人身边是他的手稿
他就和这个诗人说
我会把你的诗稿给编辑
希望你的一作哈
能够被人看到
这所有这一切几乎就是他后来的人生的预言
对
你像前面说
他可能在早期在圈子里稍微有一些影响力
但他真正出名也是他的身后了
对
为什么说他这段就是他的人生预言
嗯
刚才我说他住进疗养院的时候
他声称说我不再写作了
嗯
然后他像那位诗人一样
是倒在雪地里面
阿尔卑斯山的雪地里去世
他在他人生最后的阶段
有一位作家他慧眼识珠
非常喜欢瓦尔泽的作品
嗯
然后他就会经常去看望瓦尔泽
然后跟瓦尔泽一起散步
嗯
卡尔泽利希
对 嗯
后来写了一本书嘛
就叫与罗伯特
瓦尔泽一起散步
这是他的日记
他本书听起来就突然感觉很有诗意
对
就能想象在那个阿尔卑斯山的雪地里
他们他一起在散步
他把他讲的这些话记下来了
对
然后也是这个卡尔塞里希
他变成了
那个去整理他遗稿的人就梳理那个西蒙了
就梳理那个西蒙而
而之后他们发现现这个瓦尔泽在这个疗养院里面
他不是不写作
他是作家写作嘛
对吧
应该是有正规的什么稿纸啊
本子啊
手账 对 手账本
好像是那种正襟危坐的
就是 哎
我要写作了
它不是
它是那种你就随便拿一个能写的东西
或者那什么包装纸啊
或者那种废纸上
然后你就写
而且它是藏在各种角落里面
就是要在一种隐秘的情况下写作
就是我也不是要为了让你们知道
而且我是对外
我就说我已经不写了
最后他们是把这些手稿整理起来
在这些什么车票啊
日历啊
卷烟壳等等这些上面写了这些手稿
嗯
最后这个卡尔
塞里希他就整理瓦尔泽的手稿
所以我们现在如果说能看到瓦尔泽的什么文集全集后来得以出版
是要感谢卡尔的
对
这个事儿真的就戏剧性非常强
对 就
就他自己不写了
但是他可能又忍不住
然后就随手拿一些东西抄起来就写
是的
他在自己的第一本书里面就相当于已经是预言了自己最后的结局
哎 对
这件事儿真的是文学史上可能会比较难找这么神奇的一种呼应
对
所以甚至是不知道他这个到底是巧合还是说
嗯啊
还是他自己其实散步的时候就觉得我就到这儿
嗯
我们经常会说
比如有的是什么戏如人生哈
我会觉得这个瓦尔泽的人生可能就是书就是他的人生吧
对
我们刚才聊到结局
我其实在读书的时候
我
我也一直在想说
哎
这个书会怎么收尾呢
我能在看到中间的时候
其实就能意识到他这个书表达的核心内容
或者说这里面人物他们面临的什么处境
嗯 对吧
不管是西蒙还是他的哥哥妹妹们
大家都会面临这种刚才说的所谓围城的问题啊
冲突的问题啊
我跟社会没法契合的问题
我当时就在想这书的结局会怎么写
后来发现他也并没都给出一个
就像有的小说或者作者他会给出一个明确结结论
就比如说最后就告告诉你这个世界就是很很荒诞的
或者说
嗯
所有人最后就有的写的残酷一点
就是大家最后都过得特别惨
嗯
但读完这本书
我会感觉有一个很不一样的感受是你
比如说西蒙
就我们刚才的描述
如果没读过这个书的朋友可能会觉得
嗯
是不是这个主人公是挺惨的啊
他被社会排挤
他找了好多工作都一直工作的不开心
老是换来回游荡
他是不是整个人的性格后面的经历都跟作者一样
所以是很悲惨的一生
但你如果真的读了
你就发现也不是
因为西蒙好像过得也挺开心的
他在这这里面遵循自己的内心
虽然说你说他物质上是不富足
但是他自己会是一个乐呵呵的感觉
他平时好像我是在很多时候
就比如说像刚才说的那种
他在吐槽说哎
我这个工作什么朝九晚五啊
我是当一个螺丝钉的时候
他会很痛苦
但是当他遇到开心的时候
他又会特别开心
对
他会特别快乐
他会觉得说我现在很幸福
这个是对我还挺有启发的一点
就是他在写这个小说的时候
他并没有预设一个非常强烈的立场
就是说现代化是错的
对对 是的
读这个书的时候
我当时也会在反思另一个问题
比如说你
你包括像前面提到为什么用围城这个词儿来描述他们的处境
就是当你出来之后
你发现真的不一定有那么美妙
比如说就是说上班这个事儿
我身边有很多还在大厂打工的朋友
他们就会说
哎呀
你做博客真是好幸福啊
你自己能就我们刚才说的那些好处当然都有
嗯
但你出来之后你依然会面临其他的问题
就是随机性特别强
面临非常强的不确定性
你可能这几个月就是没有开张
你可能最近就是没有选题
没有你表达的冲动
就甚至说你没有什么朋友
你会变得特别孤独
你缺少了社交
会有很多各种各样的问题是在这个围城之外它会发生的
我会感觉这个书让我觉得还挺感慨或者挺有启发的一点就是他真的没有预设立场
他就会觉得说
你看西蒙
他既然做出了个选择
就是有好的部分也有不好的部分
你就要看清楚这个事情
我觉得这个立场是很好的
它不是那种很强烈的批判工业化
很强烈的批判现代化
包括刚才说的那个赫德维格
嗯
她也并不是说有很强烈的女性主义
说哎
这个女性现在生活的悲惨
也并不是
就是这都是你自己的选择
你认清楚现实
然后再去做出你的选择
我觉得这一点特别棒
就是在这里面西蒙就是那种他极度的敏感
但是他是用他这种敏感
去更多的去感受这个世界
而不是说我就立刻把自己的触角收回来
然后我就把自己封闭起来
他也不是他为什么要不停的游走
就是要去游历
他自己也写
他说我可能很快会在一个小城市找一份工作
说小城市还是挺不错的
人在那儿可以有一个舒适的小房间
也不需要多少钱
从商店到住所的距离也很短
我当时我读到这段的时候我在想
如果西蒙活在我们当下的话
他写的这段
那不就是现在很多人去鹤岗
鹤岗的可还行
嗯
他也说或者是去乡村嘛
他说在城里面呢
任何事情必须要尽快完成
但是你在乡村的话
人就有理由把很多事情都拖到第二天再说
嗯
这个描写也特别棒
这种表达达特别棒棒
我也会感觉身边有一些朋友是这种很自洽的状态在过这种日子
过这种生活
并不是说只离离开这围城
离离开你现在很痛痛苦的环境
你就可以过得很快乐
而是你出来之后
那种生活是不是真的是自己想要的
以及说你能不能能感知到这种生活像他的美好
它能带给你好的东西
对
你比如说像那个作者写的
西蒙他会吃饭的时候
他都能感知到那么细节的东西
什么蜂蜜是浅黄色
金灿灿的对吧
那团金色放在白色的小碟子上多么可爱
这种东西
有的人他是天生对这个没什么感觉的
那你出来之后
你每天就对着这个东西
哎呀
好无聊好没意思
我可能还是想要去
有的人他可能是事业心很强
我需要做一些大事
对
那这个时候或者需要呼朋唤友
对不同人的选择就是不一样的
对
还有一点就是你人是不是真的能顺其自然
就我们现在说很多事情
说你觉得顺其自然都好像是变成一个口头禅了
嗯
但实际上这个你真的是要感知他的
比如说他说在乡村啊
说一切都自然而然的往后拖延
就他不是说像我们现在说拖延症
拖延症其实很可怕
拖延症其实是会让人非常焦虑的
对
是你明知道这个事我必须得去干
但是我就不想
对对
我又不想干
对
就是那种内耗
对 呃 希望
他就说每天都是悄然而至
就是人们还没有来来得及去思考
但是这个傍晚就已经来了
就他都是特别自然的
而且他说接着便是温柔的夜
人们在夜晚的熟睡中又小心翼翼温柔的唤醒新的一天
因为也有一段评论就说马尔泽他把这个小说
嗯
其实是带入了一种童话的意境
嗯
但是童话又是可以折射现实的
像什么卡夫卡
像黑塞他们都会认可这个巴尔泽
就是因为他不仅仅是有思想性上的刚才咱们说的这些让我们共鸣他的文学性
然后这块儿也是非常强的
还有一个点就是他影响卡夫卡的也是他们作品里面有一些相呼应的地方
就是卡夫卡很敏锐的在他作品里面发现了一类人
或者说人类的一些共性
他说每一个时代其实都有一些掉队的人
就是你不能要求每一个人都是和这个时代的步伐是一致的
对
那总会有人的步伐是比这个时代会慢的
那就是总有人会掉队
会迷失
他就举了一个例子
说比如说赛马
嗯
那就是会有人从马上摔下来
嗯
你总归是有倒数的
这个是瓦尔泽作品里面给当时和我们现在的人都能够有回想和共鸣的地方
这个是不分
就像我说不分古今中外的
对
费老师
我其实还挺好奇
刚才你说了好多
确实有一些可能是我们对自由职业的想象
嗯
比如在我们看来
你做这个自由职业
然后就已经是非常成功了
嗯
有自己的品牌播客
然后你还写了一本书
内容即品牌
我就认真学习了一下
感谢马老师对我的卓作
因为我做博客可能就是出于兴趣嘛
所以有很多东西是一些凭着感性或者是惯性和习惯去推动的
但是飞老师在你这本书里面确实已经都总结出了理论
这个有公式有曲线的
这是 嗨
我就在想
自由职业也好
或者说我们对自由的向往啊
这是每个人都有的
其实刚才你已经提到了
但你真正要去想享受这份自由的话
其实是需要付出更多的
嗯
可能是其实刚才你说的是那种承受的东西啊
比如说社交朋友
包括这个收入等等
但我觉得他其实还有其他的没有那个公司给你的这个朝九晚五
嗯
包括流程等等这些东西
那其实不就是你都得自己去运营自己去操控吗
对
我就说一下
让大家感受一下自由职业有多痛苦
可能很多人对自由职业的想象
或者说对个体户吧
我感觉我现在也不是那么自由的职业
只是自己做一件事情
但是这个事情它本身也有公司运营
虽然我们没有团队
但是也需要跟公司一样做各种各样的事情
从财务上到商务上到运营上到包括做内容创作
有很多 嗯
这个过程当中你就会发现
这里面分几点
就首先第一就工作的内容上
我觉得任何工作都是这样
并没有大家想象的所有事情都是你很开心的
比如说像前面说的
虽然说做博客你会
嗯
有很强的成就感
嗯
但是为了这个成就感
不是说你做这个工作就天天躺在那儿享受成就感就行了
你得做呀
对你做的过程当中他就会有痛苦的部分的
比如说你讲完之后
你听你自己录的这段
你觉得挺好的
但是前期你是不是要准备很多资料要的
包括你要去找一些选题
尤其是做内容创作
大家如果关注那些档口喜剧演员
他们应该比我们还会更痛苦
因为你像有的段子或者喜剧的灵感
这种笑的感觉很多时候他是就是凭借很随机出现的那种灵光一现才能得到的
那我们有的时候你说搜集资料之后
每一个资料你怎么读怎么看怎么去摘
但些整个过程它其实又变成一种工作流
但是这种工作流会比螺丝钉好很多
但是它依然是你要付出很多的可能
如果要选的话
你不见得会直觉上很喜欢这些事儿
但是你最后不得不
因为你最后想得到那个成就感
或者说你想把它当成一份工作感
你前面有百分之八九十的时间还是要花在那些你不见得那么喜欢的事儿上
嗯
这是第一点
然后还会有一些像在内容创作之外的
比如像包
包括刚才说的你的财务上的一些问题啊
你有很多东西你可能就要自己去
对了
其实在大厂其实都不用打厂
你只要在一个单位里
在一个公司里
你就发现很多事儿是有别人给你托底的
嗯
你很多事你都不用自己去操办
自己去折腾
但是你自己做
相当于你自己跟社会打交道了
嗯
他就会有很多琐事
以及像刚才提到的这种比较孤独的感觉
有的时候也会有
因为自己做事情嘛
但是我觉得最最难的
大家可能想象不到的最痛苦的其实还是心态上的问题
心态上的问题在于
当你工作的时候
就跟我们之前上学一样
你的目标很明确
你的多巴胺是比较容易获取的
就是你多复习几天
你就能多得几分儿
这种确定性会非常美妙
我们之前都是挺习惯这种确定性的
就是你都努力了
我多投入了
你就别跟那些很天才的做题加比
你自己只要努力
你就会比其他的跟自己的考试分数差不多同学学厉害很很多
你能看到结果
但是现在面临的问题是
你有很多努力可能没有回报
你能不能接受这件事儿
嗯 工作里面
其实说实话
大部分只要领导给你的任务kpi 能比较好的完成
相对来说还是会确定性
确定性很强
嗯
但是你自己出来做
你接下来该做什么
你会看到的一张白纸
你明天也可以不录音
你明天可以玩一天游戏
你有一千个理由劝自己明天玩一天游戏
你什么都不干
有的是理由
你就说我干这个没什么用用
但是有的时候你又心里升疼一些特
特别做一些事情之后
你辛辛苦苦做了一期博客
没有多少人听
就会有这种这种问题
而且可能还有一些是外部的
比如说这个书里面他写到职场
有一个特别精妙的比喻
所以说就特别像拿一根腊肠挥一挥
然后一群小狗扑上
嗯嗯嗯嗯
对
就是他在写字行当抄写员的时候的一个观察
嗯
你看一百多年前西蒙的他内心的挣扎其实和我们现在当下是一样的
对是 是
生而为人都有这种纠纠结
我追求自由
由是说我想要一份份安稳
对
只不过到最后可能比较自洽的是
比如说我现在依然能接受当下自己现在这个状态
就是 嗯
人跟人还是不一样嘛
就像我还是比较享受做这些事情有的时候带来的正反馈
嗯
任何事情都是这样
它其实也是公式对吧
还是公式
就是你能得到的正反馈和你付出的成本你的心力比起来
你的正反馈更多
你像之前我在职场里面
我得到正反反已经远远于了我的自己
负
负面的验验者
我
我觉得成本花了这么多时间投入
我又得不到什么太多的成就
我只为了这份工资
我就不想做这个事情了
到最后就会就陷入这个境界
我觉得每个人的处境状态也是不太一样的
像刚才说的
虽然说我们说在大厂里做螺丝钉很痛苦
但现在跟年轻一点的朋友聊
我还是尤其是没在大厂工作过的
我也劝大家去大厂体验一下
那还是不太一样
我在读你那本书的时候
有一句特别能打动我
嗯
就是让我觉得其实和好的文学作品
包括我们那些永恒的一些经典作品为什么能打动我们
因为你这本书里面主要写的也是说我们怎么做好内容嘛
内容及品牌
就是我们每个人你如果想形成自己的个人品牌的话
其实你都是需要打造自己的内容的
嗯
你不是给了很多个tips 吗
其中有一点
你说情感上的共鸣
他到底是什么呢
我认为就是让用户感到自己并不孤单
在共同的故事
经历和价值观中感受到安慰
这是我写的吗
是呀
不
我完全忘了
感觉听起来写的还不错
然后还有一就是说内容品牌和产品品牌一样
是我要展现出我对你的价值
或者我们之间的连接
嗯
这句我记得
就这些
比如说如果我们放到您的这本书里面
或者说我们放到一些什么大厂的那种白皮书里面
你会觉得 哦
这些好像是一些我们现在都有点互联网黑化似的东西了
嗯
但是其实你会发现
所有能打动我们的好内容
它都是有共性的
都是这种会让我们产生共鸣
对
但得这个西蒙的故事也是我的心声
一百多年前就是人内心的挣扎和我现在面临的困境是一样的
这种链接我觉得才是
这是我一直说这是不分古今中外的
对你都会被打动的地方
对
有一个点是
你像我主要做博客
做内容
包括之前的经历也是跟商业关系会多一些嘛
嗯
很多人会天然觉得
比如说商业他和文学
文艺青年和商人都是天生对立的
或者至少说没什么太多关系吧
但是我自己就会感觉
我作为一个曾经是文艺青年的人
半文艺青年
这个
那个大学诗社社长啊
别了了
别提了 呵
提提了
大学
那我说我们学校的诗社副社长太奇怪了
我之前就在想一个问题
文学为什么大家会认为这个作品特别好
到最后我觉得底层逻辑跟商业是一模一样的
有的文学作品我们现在看
比如说很晦涩
看的很痛苦
看的觉得说啊
这书为什么会有人喜欢
那很多书可能今天是小众的书
是只有文艺青年在看的
在当年呢
有可能是畅销书
有可能也是能够有它的非常重要的时代价值的一本书
因为在那个时候
它代表的就是当时那些人
嗯
可能会产生的非常强烈的共鸣
所以你反过来说
文学作品它要产生这个共鸣
为什么大家爱读
大家甚至读完之后为什么大家还有一些什么所谓的鄙视链三六九等
其实最顶级的文学作品是能让你产生更深度的思考的
对
就有一些文学作品你看了之后觉得很爽
或者说有一些你的确能获得一些收获
但这些收获可能不是说普遍人类最深层的那种思考就是
哎
我的生命啊
这个世界是不是荒诞的
所以你看就为什么那些作家能得诺贝尔奖
就探讨的是最底层的这种东西
而且这些东西它是能产生很强烈共鸣的
嗯
商业也是一样
商业就是你做的这个产品大家是有需求的
大家用了之后就觉得有价值的
最后底层
我反正我自己现在的理解就是你需要创造价值
不管是你做内容创作还是你做一个产品还是怎么样
你创造这个价值
就是能产生共鸣
当然
对于作者来说
他不一定
你像瓦尔泽
他也不一定是说奔着未来会有好多人喜欢我的作品所以我写这个书的
而是只是正好他写出把他自己内心的挣扎和痛苦
以及说他对这个世界的比较温柔的这些观察写出来之后
对很多人也产生了共鸣
所以他这本书就有价值了
对这本书
刚才我们说跟他同时代的人
卡夫卡
本亚明
黑萨啊
当时就发表过就对这本书的关注
嗯
有一些书可能他们当时没有产生什么交集
但是他们在精神层面上真的是有隔空击掌的
就是我在读唐纳兄妹的时候
这个西蒙这个角色
他总会让我想起来保姆
他的刀锋啊
拉里他也是一个因为战争创伤回来以后就晃膀子嘛
该溜达嘛
出去出去显告
但他就是一个一直在思考
他是带着自己内心的不解
他要去找答案
所以他离开
在所有人看来
他都是应该是有一个非常美好的前程啊
然后应该是有一份美好的婚姻
然后你就就应该是按部就班的工作
结婚生子
这样就可以了
但是他内心就是这个答案没有得到
所以他走了
这个其实也是呼应刚才您说的
你看西蒙呢
他是很温柔的在对待这个世界
嗯
就算是我内心有这些困惑
我顶多也就是说多换几份工作嘛
但是他从来没有主动的或者说直接的就是由于他对别人造成什么伤害
但是拉里呢
他的行为都是主动选择
嗯
客观上来说
他确实伤害到一些人
比如他走了
那他的未婚妻
那肯定也是一种伤害
对他是有一种批判和对抗的状态的
对
然后他是主动的去选择的
而且他的那种对抗会更激烈一些
比如说他最后虽然他回来了
但是呢
他他的选择就说
哦
那我觉得这个社会上有很多问题哈
那我的选择就是我要禁欲啊
我要弄一些更强烈的手段来对抗一些人性里面的弱点
包括他的这种坚持其实也间接的又伤害到了身边的人
嗯
当然他受到了佛教的一些影响
嗯
他最后有一点大英于世的感觉啊
就是他回到了美国去当了一个出租车司机
嗯
就等于把自己又融入到了一个大千世界里面
但是他当这个出车司机
可能就真的是有一种我用这样的方式超然物外
这个拉里
我就总觉得他是几十年后的西蒙
可能是上过战场
经历过二战更年轻的
嗯
后世的一个西蒙
可能在那个环境里面
在那个时代里面
他会那么选择
这就是文学作品
或者说刚才你说的很多底层逻辑上
这种人类对自己的不停的追问是没有止境的
包括我们现在对它的价值
像刚才说的这种所谓共鸣
不是像有一些功能性的书籍一样
是告诉我们比如说你哪儿得病了
你得治病
或者说你该怎么运动
或者说你该怎么做一个职业
有一些非常明确的指导
它能提供的也不是说很简单的我的理解
不是说很简单的我们就控诉现代化的社会
控诉这个做螺丝钉现在很痛苦
而是就给出一个问题
对
能给出这个问题
能够映照到现在大家的处境我觉得已经很重要了
就是很多人可能还就是可能会觉得痛苦
可能也是特别想逃离
对的 对对对
但是可能在读了这些作品之后
会更能理解很多事情
就你逃离之后
然后呢 对
包括可能有的时候不是说你就真的能逃离
这点像孙悟空的那个隐喻
再逃能逃哪儿去
终究我们还是活在这个真实世界里面
但是有一点
人的内心对那种自由的向往
这个可能是永恒不变的
但是自由本身
刚才范老师通过对这个自由职业的描述我们也能看到
其实所有自由他也都是在限度之内的
我们没有绝对的自由
但是我们其实也没有那种绝对的痛苦
因为我们现在都是在现代化中的人
我们也不可能说回到一个真正意义上什么田园牧歌的过去
对
但是就是在我们当下
包括书里面他也写的说我就是活在当面
那在这个当下
我们怎么能找到自己内心里面就是那一块儿非常柔软的
丰富的能够去感知那种自然而然的东西
非常细微的微小的幸我
我觉得这个是我们每一个人可能要去找自己的那个答案
他可能不是那种特别激烈的
像我们知道现在有一些可能看社会新闻你会看到什么三和大神等等
包括尼特族什么的
有很多这种已经放弃掉了
绝大多数普通人哈可能不会选择这样的道路
但是你可以选择适合自己的
哪怕有一点点
当我们是做螺丝钉的时候
那我们是按螺丝钉的这个kpi
我们在自己的岗位上创造那个岗位的价值
但是你作为一个自己的人
然后你怎么去认可你自己的那个价值
也许做播客可能是一种
写手账可能是一种
嗯
现在这个时代它的进步就在于
就是它足够多元
对对
就你总能找到一个最适合你自己的可能性足够多
对
真的要要这么对比的话
我也的确觉得现在这个时代是一个相对更好的时代
嗯
就首先职业也比原来要丰富很多
另外就是
嗯
像中国也地大物博
有很多不同的文化
不同的城市
大大小小的地方其实都可以有很多选择
我们准备的提纲里有这个
刚才其实也提到了
就是如果瓦尔泽或者西蒙吧
他如果生活在现在的话
他会是怎么样呢
我就在想
可能因为他的这些态度和他的这种生活状态
他很可能会被别人采访
或者说被别人发掘出来变成一个镜头里的对象
这就有点像我前阵子我更特别喜欢看那个b 站的一个up 主叫徐师傅
他采访了一个三和大神
这里面有一个很不一样的颠覆我认知的地方是
之前我一直觉得三和大神是那种就是首先已经被社会抛弃了
他的文化素质也不高
他不光文化素质
可能整个人的素质也不高
就每天浑浑噩噩的
但是徐师傅他对谈的那个老刘你就发现这个人头脑非常清晰
你对很多人就为什么是现在这个处境
他自己为什么变成三和大神
他讲的头头是道
这个老刘有一个朋友
他们一起在一块儿聊天
那个朋友就是说我不想回家是因为我没有火车票
老刘说你才不是因为没有火车票
你要是因为没有火车票
我现在就给你买这张票
你就回家 嗯
你说说你的实话
为什么不回去
他那个朋友是一个老板
之前很多钱
之前家里可能有几百万
后来全亏光了
哦
你老婆也跑了
好的
对的对好的
现在再回去
他那一些当年身边的同学朋友都已经是很有钱的老板了
他再回去他是完全没有面子的
嗯
他这才是背后的原因
然后那个老刘每次讲的都很清晰
就很有逻辑
然后都在分析为什么大家是这样的
那说到他自己
你就感觉他脱离不了这个状态
他是很冷静的解释说
我在游戏里能获得这个乐趣和正反馈是很明确的
但是我在社会上我就是没有这个正反馈了
所以我现在的选择做这个这种就让我想到可能西蒙如果在今天的话
他可能也是一个他能清晰的表达他现在的生活状态
你不用来怜悯我
可能很多人也会突然跟他产生了很多共鸣
然后他可能就能变成一个网红
对
我其实也在想
他如果活在我们现在当下的话
可能选择还挺多的
不管是他主动的还是说被动的
比如说刚才说别人采访他
他可能是被动的
然后就莫名的就红了
他也可能自己开个号对吧
对
他也可能自己一直麦就上台去讲单口了
他就把他的这些内心的困惑
把他的这些想法结合他的游历写成段子
或者说就先输出嘛
只要他是上台对吧
就开始第一次
因为那个时代也没有我们现在这么多渠道
对表达那时候可能表达的空间
能写书就已经很幸运了
但是现在他都可以啊
对你
包括瓦尔德
他的纹理
他对这个世界这些敏感度
其实在今天他的确也有很多选择
其实我也是跟费老师见面之后
然后才发现
哦
原来大家都是哀人
以前想象当中听费老师节目就觉得
哎呀
侃侃而谈
然后这啊
后来发现 嗯
也都是一颗哀人的心
但是现现在就像像播客这样的载种或者哪怕是视品
它有那种沉浸式
就是不露脸的那种
就是也有这种哀人友好型的表达方式
只要这个世界是足够多元的
大家都能找到最适合你自己的那一份安身立命之所
嗯
最后跟你聊的这么正能量了
突然
但我也的确是这么觉得的
而且就说到这儿
现在再回想起来
从一开始我想这本小说
我会觉得非常怜悯悲悯这里面的这些主要的人物
不管是说像西蒙这种啊
一直在换工作
好像自己整天是盖溜子这种状态
还是说他像诗人朋友最后死在雪地里
还是说他郁郁不得志的哥哥
还是说他想要独立但是也比较痛苦的姐姐
有很多这种刚开始会觉得同情
但是到后面我再回想读完这本书之后的感受
我其实挺羡慕西蒙的
因为他自己的状态很松弛
还是一个挺松弛的状态
就是要我的话
我可能第一份工作八天不行
我得多干一会儿
干到后面可能慢慢也就习惯了
哎
我还要什么金灿灿的蜂蜜呀
对 我
我这就就好好打工吧
对 喝着咖啡
牛马的饮料
对你
食物的光泽有什么好看的呀
我就好好的往上走就当个副编着
可能我就做这种事情去了
你像我现在的一个职场也好
或者说自己工作上的一个巨大的变化
之前的很多时候都是被动的
都是非常被动的
不一定是被辞退
但是往往是自己的项目
嗯 到头了
自己的项目做不下去了
部门发生巨大的变故
老板走了呀
或者说自己觉得在做这个事儿的时候很痛苦
所以很多时候是被动的选择
但我会觉得像西蒙这种又不像你前面说的刀锋里那种我要特别强烈的去对抗
但像西蒙这种就是我自己挺松弛的
我去遵循自己的内心做一些事情
这种状态我是挺羡慕的
前阵子我不是还发了一条极客
就觉得现在多巴胺很少
因为我自己设立自己的目标
嗯
平时这个状态就不是那么好调节
就之前在职场你会经常给自己打鸡血的那个状态会比较容易调节
现在我就觉得自己情绪上就需要向西蒙学习
松弛都无所谓
挺好的
哦
人如果不交流的话
你永远看到的都是一些表象或者你的想象
嗯
比如说我看到范老师你发的极刻
我没想到松弛这件事还对你这么重要
因为在我看来你足够松弛了
嗯嗯嗯 你看
可能就每个人其实内心里的东西是
所以就需要交流
对
所以就需要博客
对 博客
Forecast bring people together
至于这本书
我觉得还是需要留给大家自己去读的
是这书里面很多细微的地方
瓦尔泽他那个笔触是非常的精妙的
我们刚才可能主要说的是职场啊
因为都有这个打工牛马的经历
或者是我
我是现在也还正在其中
嗯
但是其中还有很多很多
包括它里面写邻里关系
写房子
写自己的这种心态的变化
包括这个亲情
他们这个兄弟姐妹
原生家庭
用现在的这个词儿来说等等
嗯
因为是一本瑞士的作家而写的书嘛
他的故事背景是在雪山森林之中啊
那种北欧的风光就是把你带入到那样的一个诗情画意里面
和我们平时坐在电脑面前的那个风光是不一样的
嗯
所以这本书还是要大家自己去读
是
尤其像前面我们也提到
他的写作风格并不是说故事性特别特别强
而是这中间的每一句的表达和描写都很准确
因为准确的感觉非常好
瓦尔泽他很神奇的一点就是
一百一十八年前的这本书
但是你现在读起来它很现代
嗯嗯
没觉得特别过时
对 没有
我觉得它是一本古人写的书
对
你把那些有一些概念
或者说他描写的一些对象稍微换一换
比如说书店都不用换
你可能像抄写行
你换成这种
这种做ppt 的
呃 对
就是格子间对吧
大家用电脑
呃
用word
用excel 写写一东西去
就会发现
真的是就好像就是在描写当代一样
对
这本书不管是你选哪个一本吧
我觉得都是值得读一下的
是
今天终于有这个机会和费老师畅聊了一下这本书
聊挺开心的
希望还能有下一次
没问题没问题
下一次说不定我们又机缘巧合读了一本书也说不定
我们就在三环到五环之间
嗯 然后再
再继续唱聊
对
那今天我们
我们的节目就先在这
嗯嗯
那今你喜欢欢的聊的的书
或者是如果们今天聊的话题感兴趣啊
欢迎大大家能在评论区留言
然后们继继续流流
果果您喜欢们的节目呢
也欢迎您转
把他推荐给您身边的朋友
让更多的朋友呢知道飞老师的
其实飞老师的节目应该不用我们来宣传了
就是我们很多人的耳边必备啊
但是还是要说一下
三五环半拿铁两档节目都值得拥有
节目上线的时候
应该就是岁末年初啊
也祝大家新年快乐
大家新年快乐
Having who you are everybody
感谢二毛的邀请
今天真的挺开心的
我也是出息能来文学读书博客了
我们这个也是终于啊
能和这这仰慕已久的的博客前辈辈
嗨
赵老师
您不是诗社社长吗
我今天刚好读到一首诗
嗯
和我们今天这个主题啊
那简直就是不能说契合
简直就是量身定做
要不我们今天也算是一次诗社的活动啊
朗诵诗歌
中国香港地区的诗人黄灿然老师
他写的这首诗呢
标题就叫不上班多好
我们一人一句吧
我感觉好玩一点
好的
我不上班多好
在被闹钟叫醒的那一刻
不快点起床
不快点刷牙洗脸穿鞋袜穿衣服
可以继续睡或不睡
免除对世界的责任
对别人的责任
对自己的责任
哎 嗯嗯
不是已成习惯的周末不上班
也不是做了充分准备和计划的年假不上班
也不是你工作的无所事事不上班
而是在被闹钟叫醒的那一刻不上班多好
就像要是一生中有那么几年几个月几天甚至几小时甚至一刻钟不做人多好
做一枝花一棵草
做一滴水
一线阳光啊
哪怕做
做别人
哪怕做自己挂在墙上的那件外套
好好哦
好
失售活动圆满成功
这个是写还真不错
而且我突然想到有一首歌
我给大家推荐一下
太有意思了
那首歌虽然他不是讲的不上班
但是跟这个你心态是差不多的
它叫因想从被窝里出来
但是是一个日语歌
好的
回头我们选bgm 的时候就把这首歌加进来了
可能不太合适
因为这里面有重金属的部分
啊 对
特别有意思
我跟大家说一说
你看他的主歌是这样的
早上眼睛刚睁开
要从被窝里爬起来
被窝里好暖和呀
被窝里好柔软啊
但是早上不能不起呀
从被窝里爬出来吧
啊
冷死了冷死了冷死了就是他前面主歌那部分是有点雷鬼的那种音乐风格
但是到冷死了变成重金属
就是一下跳到那边也特别好玩
就冷死了
完了之后又再回被窝了
他这段生动的描写了我们北京供暖前后的
就是他写的这个样子
哎哎
我好怀念北方的暖气啊
那我们就在外面是瑞士的天气
但是屋里是北方的暖气的状态下
圆满的
对
我们对圆满的结束了这次试射的活动
好
感谢大家
拜拜
是什么走的不好
In life is anything
It's embarrassing a rusting nail through a careless shoe
You can't help and sit around a wonder
Sometimes why there's never anything the nail can do
Or think about how unfair
It is let the shoes i always going
Where it's got to tube
If you need the dumb kid out run around you kind of a got to do
What you 're ong to do
Hey
I'm happy here
Everybody
He's specifically happy birthday
Happy come each ture
I'm am ong to do
What always do and only 没给得很累哦