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大家好，
欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
我是唐小友，
我是大卫，
对，
今天我们请来了一位就期盼已久，
甚至是我们在那个。
听友群里面已经预告了，
只是报出了他的名字，
然后已经笑了一个，
群友们就已经非常呼声很高的，
哎，
朱怡老师来介绍一下，
大家好，
我是你们期盼已久的朱怡，
期盼已久也是你刚知道的好吗？
对，
为什么说是期盼已久呢？
呃，
其实在，
呃，
这个应该是上个月吧，
上个月的时候大卫老师去看了那个。
嗯，
朱一老师那个作品室外对叫室外，
呃是在呃上汽文化广场的那个户外演出季，
嗯，
看的是南大，
应该是学生还是生团的，
说是艺硕士剧团，
然后这个品呢巧就是编剧呢，
就是昨今天坐在我们对面的朱老师，
对，
呃所以呃我们其实除了这个作品之外呢，
也有好几个就是耳熟能详的作品，
其实也是啊，
朱怡老师的这个啊作品，
所以今天我们第一次，
其实我们真的是第一次在节目里请到了一个戏剧编剧，
嗯，
真的你们以前请的都是什么人，
有演员，
有制作人，
有人，
有各朋朋朋关就是朋以。
一下就是你是大致在写一些什么东西，
或者说的这简单的介绍一下，
我就是写剧本呀，
我就是写舞台剧比较多，
然后也写电影，
然后嗯，
最近写了两个小说，
短篇小说，
然后。
怎么走上这条路啊，
当时高三哦啊，
当时高三的时候，
班上有个同学，
他要去考上戏的导演系，
然后他就炫耀说可以不用考数学，
然后怎么不不想考数学的，
然后然后我听说好像有戏本就是做编剧写剧本呢，
这是什么东西，
听上去很好啊，
我说那我也要考，
然后他就说那你要去上考前班呀，
你连考前班都不上，
然后他就给我介绍有一个一周的这种考前班的东西，
我就去上了一下。
其实初中就是想不要考数学，
但是去上了之后觉得，
哇哦，
这个是什么神仙东西，
就是写剧本，
感觉是综合了，
嗯，
很多很多我非常喜欢的东西在一起，
比如说它有剧情啊，
嗯，
就是有故事，
然后又有节奏，
嗯，
然后又有和别人的合作，
然后嗯，
又有诗意，
嗯就是一个非常非常多维的东西的一个挑战，
然后我就特别特别喜欢，
嗯。
然后就去考上戏，
然后笔试很好，
然后面试本刷下来，
因为他说你请问你为什么要考上戏，
我说我算了一下，
我考不上，
这太上，
脑子有点毛病，
那个时候你是怎么写出后来那些，
就当然觉得感情上一个完全不懂人情世故就很real，
不是这样的朋友能写的出什么话，
什么叫是主义题材的剧本了，
只能写玄幻呀，
朋友们，
他看透了人间的真谛，
哎，
后来呢？
后来可能是因为这个打击，
教了我学做人，
就人世间有更多的了解，
写出了更好的剧本，
后来后来就去南大了，
考上了南大，
然后嗯。
就你是本科在南大学的，
就对，
我进南大的时候是中文系，
那个时候南大本科还没有西文系，
到了大三开了西文系，
然后就进了西文系，
然后就一直做编剧啊，
然后就就嗯，
后来进了哥大也是嗯，
做编剧就一直现在就是基本上纽约上海跑来跑去吧，
我有一个行业的问题先插播问一下，
就是靠做编剧，
就是写剧本能挣钱嘛，
就能养活自己嘛。
嗯，
哎，
这个问题其实是很好的，
我觉得很多就是想读编剧专业的人都会有这个问题，
嗯，
这个其实在美国和中国还是不太一样的，
就是先说中国吧，
我觉得如果你希望用做编剧来赚钱，
而且你也是有这个专业能力的话，
我觉得是可以的。
嗯，
呃，
就是。
嗯，
因为毕竟爱好和职业化还是不太一样嘛，
职业化的话，
只要你有决心，
你愿意接各种各样的活儿，
然后你愿意，
嗯嗯以多多少频率，
怎样的频率去接，
然后如果是这个题材你不喜欢，
或者是合作者你不喜欢，
然后你都能接受啊，
然后嗯，
或者这样你肯定是可以养活自己的，
如果你有这个决心的话，
因为我觉得这个行业是很好的，
行业是很好的，
你看我们不就是我说的的市场很好，
就是市场还是大的，
市场是大的，
是会有需你接到就是。
当然每个做创作的人，
就是创作行业，
每个人的价格都是不一样的，
对对对对吗？
就是嗯，
一个是你在这个行业哪一哪一层级的价格，
一个是你多愿意去做各种各样的事情，
就是不快乐你也愿意去做，
就是这种都可以，
但是如果说你说我只想写我自己想写的东西，
然后我非常非常挑，
那你可能就是需要做一点别的工作来养活自己吧，
这个都是个选择嘛，
但是我觉得这个。
市场的体量，
国内是在那的，
OK,
但指的这个市场的体量，
我的理解是说，
嗯，
因为从编剧的角度，
其实又可以做电影，
又可以做电视剧，
影影视剧为一个一个体系，
然后又有舞台戏剧啊，
然后可能还有那个，
呃，
甚至我我我记得我有一些在北京的编剧朋友，
在疫情期间可能没有戏开张的时候写那个剧本杀，
对对对对，
就是你指的这个市场体量大，
是不是指这些都加在一起之后，
他的那个体量是相对较大的，
还是说就是光是因为我们目前接触你的作品更多是舞台戏剧的那个部分，
是指舞台戏剧的那个市场就已经足够大了，
还是呃，
就整个加在一起不挑，
我觉得舞台戏剧的市场已经很大，
当然这个收入肯定是跟写影视剧是没法比的，
但是就算是舞台收入的话，
嗯，
只要你肯接活，
你不挑我觉得就OK。
但是。
哦，
我觉得我有一个经验啊，
嗯，
就是这个不挑还是要挑一挑的，
不然我觉得你会把自己玩死的，
就很早你就会，
就是春蚕到死丝方金就是就是会。
嗯，
创作力枯竭是吗？
就是。
怎么说呢，
也对，
一个是创作力枯竭，
一个是人的精力是有限，
你在不断的受到挫折，
你这个东西对方永远不满意，
你跟对方是不合拍的，
那你很快就是会抹掉了，
就消耗掉了嘛，
所以我觉得我接活的时候，
这个也是我给我的学生的一些建议，
尤其是对很多年轻的学生来说，
在校内其实嗯就会活着过来嘛，
对，
我觉得是要好好保护自己的，
嗯就是嗯，
我通常说我有三个标准，
嗯就是三个标准呢，
嗯一定要满足其中两个，
至少有两个你才可以去接，
因为满足一个是非常容易的，
嗯就是三个，
一个是你对这个题材你有没有兴趣，
嗯嗯，
你一定要是有有这个内在的动力，
你想写，
你能够想象出，
诶哪一些地方你写起来会很有劲，
嗯，
这个是1.1个，
另外一个是这个东西能不能做出来，
你估量一下他这个团队靠不靠谱，
嗯，
因为。
那你最好的时间，
你不要去做那些永远不可能做出来的东西，
因为戏剧影视这个跟小说还不太一样，
那个是你搜完你就自己放着就好了，
但那个是他的产品，
是一个做出来的东西嘛，
嗯，
就是如果你10年你都是在做从来没有人看到的东西，
那你最好的黄金的发展就是过去了嘛，
嗯，
哪怕他们会给你钱，
我觉得这也没有什么意义。
然后第三个就是你看它的价格公不公道，
他有没有当你的心理价位，
嗯，
还是说他就是杀价杀的很厉害啊什么什么的，
就是这个三者啊，
一定要至少满足两个你才可以接这个活，
这个是我对自己的一个感觉，
跟找工作差不多的，
就是我中就是那个图三个，
然后当就是满足这三个的，
几乎就是没有看行业、
看职位，
看配，
找对象也是对，
找对象也是看长。
看那个什么，
看职位危险发言危险发言了，
好知道那个圈圈是什么，
反正我们世界当中总有那个三个圈圈在一起，
然后凑不齐的那种状况，
但我觉得蛮好的，
就是其实我之前对于编剧或者说对于创作者的想象更多还是偏感性的，
但我觉得其实有这种很理性的去评判标准，
我觉得对于是很重要的一个标准，
对我但我同时也觉得说，
哎，
真的是这个市场很大吗？
因为呃说实话，
如果拿我们从观众的视角来讲，
嗯，
我其实很很少已经很难看到国内呃原创话剧或者音乐剧市场每年都有层出不穷的那些，
呃，
或者说被大家记得就新的作品，
对新的作品出来，
我觉得大量的，
嗯，
哎就有点可惜的时候，
比如说拿我们最近在上海比较熟悉的静安戏剧谷和我们看着安娜亚那个啊戏剧节的那些单子，
就是，
嗯，
且不说这些作品可能是。
随着海外的作品很难进来，
之后连续在国内演了很多次，
或者说啊这些类型的内容，
但是你即便去看那个片单哦，
我觉得可能国内纯原创的那些剧本的那些作品非常少，
我觉得1/5吧，
基本就就很很多是那种买了国外剧本的版权，
然后变成中文版那个是常见的啊，
或者说。
嗯，
甚至是某一个影视剧或者什么，
对，
那他也是很渴望这个行业，
是在很渴望原创剧本嘛，
嗯就是嗯，
但是就是很少，
所以如果你有原创剧本的话，
如果好的话，
应该是会有人抢的，
嗯，
但是还是要选团队，
嗯就是他是真的喜欢你这个剧本，
还是说他会乱改啊什么，
其实大家如果进入这个戏剧这个行业，
首先肯定是因为喜欢，
对因为你喜欢的话，
你首先是从观众的视角慢慢开始进入这个行业接触它，
然后观众我相信有一个共通的点，
就是看到好的东西都有一种拍案交流，
就觉我靠今天又被感动到，
结果今天又被刺激没白来，
对对，
就是那个没白来的感觉，
然后大部分时候，
如果一个演出啊，
他没有任何一个新颖的点刺激到我，
就觉得哇，
靠，
这380，
我真的我头半小时必走，
现在已经嗯哦，
真的你看我那个室外头半小时也觉得很难看啊，
没有没有大。
大概25分钟之后，
突然改观海报，
讲一讲，
讲一讲，
你看那个室万是什么感觉，
OKOKOK,
就我看那个，
呃，
就是我，
我们就说实话了，
因为他是学生作品啊，
然后在然后我看演出确实也比较多啊，
所以其实从纯的制作角度来讲，
我一开始觉得太粗糙了，
嗯嗯嗯，
就是舞台布景啊，
演员的专业性啊，
还有哪怕台词功底都比较粗糙，
嗯，
然后也一开始很难让我进去，
就也不信啊，
因为你演的不像嘛，
说白了对，
但是我是从土地，
就是如果了解那个剧情的话，
他有一个土地宫的桥段，
从那个桥段出来之后，
我突然意识到了这个剧和我过去看的东西不一样，
他有很多很很想象的东西，
然后很浪漫的东西在里面，
包括也是那个设计的，
就是那个演土地工的学生演员，
也确实演技还OK哦，
你夸你就放开夸。
夸了一半尺度还。
是OK，
演的好，
演的真**的好，
以后必是大角，
我我跟你说就听到这边就是已经有点懵了，
虽然我呢是看过那个剧本，
但大部分的听众可能就是听友朋友们就没有看过呃，
室外的剧本，
而且光听这个名字啊呃，
我跟你讲，
如果不不是因为我们认识呢，
我真的不会买票对吧啦，
就是我还以为是上海某某高中小学代名词了，
好吧，
那个这样子我们难得有机会，
就是创作者和观众啊，
第一次在这个平台就是大家互相就是对上话了，
要么先听听观众有没有就大卫伟老师来介绍一下，
就是你看的这个作品，
他到底讲了个什么事情，
然后创作者可以聊一下，
说你到底创作的时候讲，
很有可能你们对不上OK他这个故事，
哎呀，
完了，
要露怯了，
就他讲的是一个原来，
原来是农田，
然后改建成了别墅区啊，
然后有一对上海的夫妇住了进来，
且雇佣了原来那个农田的就是主人，
就是那个农民。
去帮他们家做工，
但是那个就是现在做工的，
这个算长工吧，
他还是认为这块地是属于他的，
呃，
然后他会和他的这个就是别墅的主人夫妇有一些争执，
然后这个其中那个妻子一直想把把他赶走，
但发现也赶不走，
哦，
对，
然后后面反正就发生了一些观念上的冲突吧，
拉吧拉，
最后就大概这样一个故事，
嗯，
就我觉得大卫卫老师描述的已经很完整了，
那也分享一下说好这里面为什么会出现土地公这样的角色，
就是OKOK，
其实土地公就是我刚刚Q到那个，
就是因为这个原来的农民，
他一直认为这块地是他的啊，
然后他被赶走了，
他也很不爽，
那这时候就查出了一个土地公的这个角色，
然后说哎呀，
这块地现在是属于他们的，
然后过去可能属于你，
但在你之前又是属于别人的，
就是这个地是他不断流动的，
然后它是不断的在不同时间属于不同的人或者生物的，
哦，
对。
就是讲这样一个看的是真认真，
就是把这个这个里面的结局啊都已经提炼出来，
那我今儿上午可是把剧本重读了一遍的，
就是听你描述上半段的时，
我觉得是个现实主义题材吧，
要讲到土地啊什么之类之后就去幻现实主，
他后面还有可以去透以对它，
它还有一些超现实的，
比如说它那个这个农田旁边有一个湖，
然后之前有一个小孩溺水了，
然后这小孩儿夜里还从这个湖里出来了，
想找人替他，
那个就是替他去去世，
然后他可以还魂或者呃投胎啊，
对，
然后还有就是它那个别墅主人从湖南运了一棵很大的几百年还是上千年的香樟树过来，
但是香樟那棵香樟树就也是水土不服，
最后还是死了，
然后在他被这个人拔起运走的这个时候，
有很长的一段，
呃，
香樟树的内心独白就是我本来是怎么怎么样的，
然后被你们就是因为。
有钱就给怎么怎么地运过来了，
然后什么别人给我浇的水，
我都什么吐口水，
然后我的枝杈是我对他们竖起的中指，
反正就非常有力量的一些台词啊，
就是惊悚魔幻线哦，
你你觉得描述的准确吗？
但是我觉得说的很好啊，
嗯嗯，
一看就准备过了是吧，
没有认真看，
至少是跟我对得上的，
我没有再描述另一个戏，
确实喜欢，
确实喜欢，
嗯，
对啊，
我觉得就是嗯说的蛮准的，
而且我也是想达到这个效果，
就是乍一看是个现实主义的戏，
看着看着就我的fuck，
怎么会这个东西出来了，
就是嗯，
我我，
我是希望达到这种效果，
嗯嗯，
他讲的就是嗯，
一对中上产阶级的夫妇，
在离上海大概一两个小时的地方买了一个临湖的一个湖景别墅，
昆山楼，
然后。
你把我身份证，
然后他嗯就很快就遇到了一个问题，
就发现他们的园嗯不太服管，
然后他们在想炒掉它的过程中，
居然发现怎么炒都炒不掉，
用尽各种方式，
然后他们渐渐发现，
诶，
这个小区其实所有的在里面做工的人，
园丁啊，
保姆啊，
保安啊，
原来其实他们都是这个土地的主人，
嗯嗯，
然后这个就变成了新主人和旧主人之间的一场地盘之争，
然后这场地盘之争又不断的加入了各种的动物啊，
神灵啊，
鬼魂啊，
一起加到这场混战当中，
嗯嗯，
你是什么时候创作这个作品？
好像几年前吧，
好像是一七年吧，
嗯，
我我当时看你那个剧本的时候，
最就因为我确实是忘了你是什么时候创作，
但是我也忘了，
对你知道，
就是当时我看那个剧本，
他那个呃角标啊，
就是最后那个写的特别强，
就几几年原创作于纽约什么事，
几几年修改什么地方，
对吧，
几几年就感觉不停的是在修改这个东西，
所以你大部分的点是在改哪些部分，
嗯嗯，
其实他的写作是在英国皇家宫廷剧院的一个国际编剧工作坊，
嗯，
他在中国做了三期，
就是他找了大概十几个编剧，
中国编剧，
然后嗯，
每期工作坊大概为期一周，
第一期呢，
是把我们都带到成都老君山上，
然后就住了，
嗯住在一个四五星级的酒店，
然后每天搞工作坊呢，
就是在旁边的一个私人美术馆。
是魏延武大。
是设计的，
嗯，
去的就很奇怪的一种体验，
嗯，
因为当时那个我在每天工作坊之后，
我会去跑步，
然后往山下跑一公里，
很近的就是他们当地的小镇，
然后就景色突然一变，
然后有农田啊，
有露天的厕所啊，
喂猪啊，
然后然后跟他们，
嗯当地人聊，
没有人知道山上还有个私人美术馆，
然对就很荒诞，
就是完全脱节嘛，
我就觉得。
英国人大老远到中国来，
然后想就是深入中国，
然后把我们这些艺术家深这个这个不同的对，
深入民间，
把我们放到一个不同的一个环境里，
结果还是一个气泡里边，
对对对对对，
然后我们里面刚刚彬彬有礼的用英文聊，
嗯，
国家政治，
国际文化交流，
然后还每聊一个小时有精美的茶歇，
英国人就是喝茶点型什么的，
我就觉得很荒诞，
然后我就想说。
那只有一群人，
他是穿梭在这两个世界当中的，
就是这些宾馆和私人美术馆雇的当地的人，
嗯，
做那个厨师啊，
服务员啊，
保安啊什么的，
然后那他们每天穿梭在这个世界当中的感受体验是怎么样呢？
然后就这个成为了一个灵感嘛，
然后那个工作坊之后呢，
我就开始写这个剧本，
写了之后一期一期的工作坊他都会就是给你一些，
嗯，
剧院那边会给你一些那个那个note一些反馈，
然后他会，
嗯，
因为他们给我们配导师嘛，
然后我们要根据那个修改。
其实改了几稿之后，
我当时是觉得没有什么好改了，
因为我这个人的创作习惯也是什么东西现在脑子里全想好之后再落笔，
因为我知道你没有想好写的话，
对于剧本来说，
在修改是非常非常难的，
像一张鼓皮一样，
你这里剪开缝上那边的那个压力过去了。
所以然后后来我觉得他们可能有一点失望吧，
因为一开始觉得对这个剧本是有很高的期待，
还拿到爱丁堡国际艺术节去做了一个朗读会，
嗯，
而且尤其是做那个朗读会之后，
我觉得不都做朗读会了吗？
还有什么好改的，
然后后来他们在最后这个工作坊完全结束的时候，
选了另外的三个剧本去伦敦他们那个剧院里面，
嗯，
做做朗读会，
做一个汇报演出吧，
然后我就觉得很，
嗯，
后来这个时候就是这种有时候。
一个拒绝像是一个wakeup，
就像一个巴掌把你扇醒了，
然后我就再看你这个剧本。
然后我就感觉到了哪里不足，
嗯，
然后我就跟他们说，
那现在虽然这个工作坊就结束了，
这个我也不再期望有什么更多的嘛，
但是呢，
我还是会改，
能不能就是改完再给你们看看，
然后他说行吧，
随便没有抱很高的期望，
就觉得哎，
就是艺术家的话，
有的时候都是骗人的，
没想到你当真了，
然后我就我就改嘛，
嗯，
我觉得这个时候我已经不把嗯符合他们的要求作为我的目标了，
我就觉得我能看出他不好的地方，
我要把它改到符合我自己的要求，
然后其实后面的那个。
嗯，
树啊，
然后还有一些高潮啊什么的，
我具体忘了，
很多都是后来那稿在写的哦，
然后那稿我给他们，
然后他们就说哇，
就是好啊，
就是比之前好很多啊，
这个就是真的是不错啊，
就符合我们要求啊什么什么的，
然后他们说啊，
他们在研究，
然后觉得呀，
快做出来了哈，
然后这个我刚收到这个邮件，
然后那个负责人就去世了，
猝死，
就是一个老太太，
然后我当时觉得对不起，
对不起，
此不应该有这样个反应，
对我当时的感受也是非常非常奇怪，
就是他是个很沉重的东西，
这个项目负责人，
然后我们都很喜欢他，
一个老太太，
德高望重的，
然后但是我又觉得我非常非常自私的想说，
那他有没有把他的这个意见跟他的同事分享过啊，
就是。
就是有没有别的人知道，
就是这个剧门还想给再给个机会啊，
你说你刚刚那个表达，
我突然觉得有一种，
我看那个，
呃，
就是地下工作者在线街头的那个电视剧，
每大概在第一集，
第二集就是孙红雷老师演的那个，
那个说突然就觉得说我靠，
我我自己在做地下工作，
我的共产党身份有没有告诉给，
对呀对呀，
就是然后，
而且我也不能问你知道，
因为这个时候就是他们在盲葬礼呀，
不合适啊，
就是霍卡又你这个事情那么小，
人家那个事情那么大，
然后我就我觉得大概在等吧，
等了很久很久，
我就稍微问了一下，
然后你说哦，
他有跟我们说过，
但是但是可能他们反正就错过了，
错过了然后但是算了吧，
但是我还是蛮感激。
一个是如果他们不办这个工作坊，
我可能也不会有这个契机去写这个剧本，
而且没有当时那个压力和那种否定带来的这个自我激励，
我也不会去后来改成这样吧，
反正就是这个原因，
就一次次改吧。
还有就是翻成中文之后，
嗯，
我有些改动是在中文里面进行的，
因为我觉得好像写中文和写英文思维方式会不太一样，
对对对对对，
之前我听过你，
就是你自己的博客里也聊过这个就是当你用中文去写的时候，
你会因为一些语言习惯，
然后其实他可能没有那么合理，
但是因为语言很顺，
你就把它合理化，
对，
因为戏的表达它是需要很鲜明的，
对对，
就是如果嗯，
你要表达这个意思，
然后你词语上就是一个词，
嗯。
你你觉得到了，
但是其实观众没有听到，
也是没有用的嘛，
所以他要用一种更鲜明和简单的方式去呈现，
所以其实你当时选择用英文去写初稿，
一方面有这个项目的原因，
另一方面也是你觉得英语对于你来说是第二语言，
然后你会其实对他更更，
或者说更，
然后更简洁，
就是很诚实的力量，
嗯，
然后后来我才知道，
有很多作家都是用第二语言写的，
贝克特好像也是用第二语言写的。
嗯，
我挺好奇，
就是这样子一个作品，
我觉得就就差一点就要流产了，
或者说她就要呃成为一个遗珠了，
就是所以这上游上线的这个趋势就要看不到了，
但他是怎么又回流到了国内，
然后开始就是进入到比如说一些学生社团的视野也好，
还是我知道有，
就是正规的商演的这个剧团也在，
就是演出和制作它，
嗯嗯，
一个是。
嗯，
陈三他做了一个生肖独具节，
还是叫剧毒节，
嗯，
在北京，
他当时跟我是同一个工作坊的，
嗯，
陈三也是个编剧和小说作者，
呃，
然后制作人，
他当时做了这个戏剧节之后呢，
呃，
这个剧本就在那边做了一个，
嗯，
读句那个stagereading也一半是排出来的，
嗯，
还有就是我把这个剧本给了南大看，
然后他们就很喜欢，
然后他们就做了，
然后嗯，
纽约做了一把，
纽约那个时候我是在一个剧院里面，
他们的编剧组里，
然后我们就分享剧本嘛，
然后呃，
分享目的呢，
就是每周开会分享，
目的是听听其他人的意见，
这个怎么改啊，
有什么问题啊，
然后我当时分享这个剧本。
他说你有什么问题，
我就说，
我说哎，
我觉得这样的剧本在美国应该没有人会想做吧，
因为我觉得在美国我看到很多中国题材的戏啊，
或者是任何一个其他国家的题材的戏，
嗯嗯，
其实我都觉得都是关于美国，
就是他们做那些戏的目的像是拿一面镜子来照自己一样，
比如说关于中国很多都是人权问题啊什么的，
或者是就是都是关于说啊，
我们美国就不是这样的，
美国哦，
也是这样的，
我们美国比这个更好，
那我就是，
嗯，
我觉得这个剧本因为它非常的嗯普通，
就是它的故事是非常的寻常的，
就是它不是关于一个大悲的，
就是政很政治化的一个故事，
他就是说普通人家的这样一个故事，
跟美国没什么关系，
除非他们女儿在美国念书，
但是做一个模糊的背景，
嗯，
然后。
所以我说可能美国没有人会想做吧，
然后这个时候两个艺术总监相视看了一眼，
互相看了一眼，
对了一下眼神，
后来他们就跟我说，
但我就是后来偷偷给我打电话，
说这个剧本我们想做，
他说在你说那句话之后，
我们互相看了一眼，
彼此心中一动，
嗯，
就是他们的，
然后他们他们，
嗯，
但是他们做的时候也在问我说跟美国有什么关系，
你能不能找一个说一点这个剧本怎么样跟美国社会发生关系，
我们好宣传，
嗯，
或者说就没有关系啊，
就是可能genrification，
他们最后找的是一个genrification，
就是说这个词翻成中文，
我一直没有看到最合适的方法，
嗯，
就是大致意思就是说一片土地原来是很穷，
没有人想去，
或者是很偏僻，
然后随着城市的扩张，
然后这片土地的地价上涨，
然后越来越。
多的中产阶级搬到这块地方，
然后呃，
这个地方的风貌就跟以前完全不一样了，
我我很喜欢的一个美剧就是shameless无耻家庭，
他后面几季都是在讲这个话题是对对对，
这个就是一个在世界各地都会可能发生的嘛，
他们其实是在这个方面有了一种连接感，
嗯嗯嗯，
对，
我也想说，
难道美国就没有这种，
就是把原先的原住民赶出去，
然后重新造了这个房子，
然后他们还在这里，
你在讽刺什么，
在讽刺这个国家的么？
就他们说跟我们美国有什么，
就说你没有看出什么，
就是，
所以这个品的话也在你最近还有什么其他的品者品。
很懂，
毕竟也是免费邀请朋友来，
总要提供一些这样子壁画的，
这种我是真的很好奇，
好吧，
啊，
6月12号这么快，
我们也是没想到，
万一赶不上这个时间，
之前放的就是我们加油，
我加我们今天是5月几号，
5月二十三十号29，
诶月29，
好的，
我们现在立个flag6月12号之前这期节目要上必上，
说亲自操，
不好意思不好意说，
嗯，
我是月亮在鼓楼西的首演在6月12号，
然后这一轮好像是演到26号还是27号吧，
那可以在27号之前上，
也该可以可以对，
然后下来会全国巡演，
我知道上海的是会在月，
那这是一个非常成的演，
毕竟是鼓楼在做的，
我北你可以大分一，
那我是什的。
他讲的是，
呃，
五个人，
他们各自的和身体经验有关的故事，
嗯，
然后有一次发生在未来的登月串起来，
然后你写的作品都不正常，
都有点，
都有点那个神神抖通，
对，
都很奇怪，
就真的是exactly的登月，
对对对对，
然后是对丁一藤导演的，
他现在是不是说是什么年轻可以什么什么流，
是他看上了你的本子，
还是你把这个本子送给他，
就强迫他一定要做这个东西，
可是鼓楼西先看上了这个本子，
然后他们觉得就是丁一藤是非常适合到这个剧本，
然后我也很期待，
嗯嗯，
这是你们第一次合作吗？
对对，
但我记得我是月亮这个作品，
其实之前因为我有听其他戏剧爱好者，
虽然我自己没有看过，
但他们好像对这个剧本是非常熟悉。
之前是张慧导的，
之前张慧嗯导过好多年这个戏，
嗯在北京啊，
先是北京演，
然后全国也巡演过，
是从一一年就开始演了，
然后在做了这么久的美剧，
对是说一一年，
对啊对啊，
就是那个是就一一年的时候，
你就作为我是月亮这个作品，
对对，
那个是一一年是我硕士毕业，
我是写我是想作为我的毕业作品，
嗯毕业创作再在纽约那边，
先是纽约那边作为毕业大戏演了，
然后再是南大，
嗯刘洋导演导的一版学生的一个版本，
然后再是被当时的北京一个剧社叫大门剧社那个制作人，
嗯叫杨介和呃顾晓蝶，
然后他们呃请了张慧。
做导演，
然后呃又被呃林可藏制作人看中，
然后就是由他继续接手制作，
这么做了好多年，
然后这个剧本真的是我好像演过最多的戏，
因为他只有5个人嘛，
可能不同的制作会多一个人少一个人，
然后呃。
在呃，
纽约演过两三个版本，
然后在亚特兰大也演过，
前一阵子刚刚在香港演艺学院演了个粤语版，
然后嗯。
就还蛮有意思的，
看不同导演的这个诠释的风格，
像张慧那版就是比较暖暖的，
治愈的，
然后第一版的纽约的我的毕业大学，
导演是个纽约人，
他做的非常冷色调，
嗯嗯，
然后嗯，
后来在纽约的好像是。
哪一年一五年还是一三年，
是一个希腊导演导的，
他就很浪漫做的，
嗯，
所以最新的这一版你有看过吗？
或者说有沟通过，
有沟通过，
嗯嗯，
我但是我没有看很多排练，
我看的还是最早的几天呢，
就还没有走位的那种，
我可能嗯过两天去看连排，
嗯，
其实我这边有个问题，
就是一个话剧最后在舞台上呈现编剧对于这个production的影响会有多少呢？
因为听你刚刚的意思，
好像不同的导演，
其实他会对整个基调色调，
还有这个表达方式有很大的影响，
是吧？
对，
就是这个小孩子生出来了之后怎么养啊，
感觉没什么关系啊，
我觉得这个是个很好的问题，
哎，
真是专业，
哎不，
你们这个互相吹捧，
到今天这个就差不多了，
能不能好好聊点这事，
嗯，
其实呃，
编剧对每个制作。
介入是嗯，
看情况的，
嗯嗯。
有时候是因为客观条件嘛，
比如说我人不在这个城市，
嗯，
不在这个国家，
那就我就很难介入他们有问题可以就是随时，
因为毕竟是个活着的编剧，
其实你哪里看不懂啊，
有问题啊，
嗯，
就可以嗯联系嗯嗯。
还有如果我人在呢，
我就会，
嗯，
介入比较多一点，
我会去看排练，
但是这个也是要看这个导演的习惯，
呃，
真的很有意思，
就是就跟谈恋爱一样的，
每个人他的习惯和风格是不一样的，
嗯，
有些导演我合作过，
他不喜欢编剧直接给演员notes哦，
他会觉得这个也是有道理的，
因为一个排练室里面你要有一个voice，
就是有一个声音，
如果呃两个人你说法不一样，
那演员听谁的呢？
很奇怪，
所以他是会建议说编剧给导演notes，
嗯，
背着演，
演员给导演ES，
然后你们商量，
你们统一之后，
然后由导演把这个翻译成演员能够接受的语言，
嗯，
这个其实编剧给演员弄，
其实嗯不如导演的说法，
导演的这个翻译来的有效嘛，
导演是毕竟是直接跟演员合作，
他知道。
演员对什。
什么样的指令是比较就是能够理解的，
我记得以前有一次我看排练，
然后我就跟导演说，
说这个能不能在他让他演的emotional一点，
然后导演跟我说，
他说。
就是翻成中文emotion的，
就是情绪化，
情绪化，
情绪激烈一点，
他说你不可以给演员这样的not词，
因为演员他拿到了这个指示之后，
他不知道该怎么样表现，
他只会actcrazy,
就是他说你要跟他说的是你做这个事情的时候，
你心里应该想的是什么，
你的动机是什么，
如果你只是泛泛的说，
更加激动一点，
他就真的是只会做最表面的那些东西，
所以导演们知道吗？
但是呢，
还有一些导演，
他会喜欢编剧直接跟演员沟通，
他在旁边，
比如说做一些辅助的解释，
因为他觉得说就跟传话游戏一样，
你跟我说，
我在跟演员说，
万一我说的不合不合适，
那又是歪曲了，
就是你跟他说最直接嘛。
然后呃，
而且有一些导演是希望多听编剧讲这个人物动机多，
就是我哪里做的不对啊，
诠释的不对，
你赶快告诉我，
有些老你是不喜欢，
嗯嗯，
就是都不一样，
所以我觉得这个合作都很有意思，
就像谈恋爱一样，
一开始你要摸就是诶怎样的沟通方式更好，
你这个分寸底线在哪里，
嗯，
然后的确是你看每个演出都会跟你想象的不一样，
我觉得这个也是做戏剧最有意思的一点，
嗯就是你要允许让很多意外的事情发生，
嗯，
因为每个创作者，
因为一个戏不仅仅编剧术创作者，
导演，
演员，
嗯，
那个舞美啊，
灯光啊，
服装啊，
他们都是创作者，
然后包括宣传啊，
制作人啊，
他们也是创作，
当场的观众对，
观众他情绪对，
最后来完成的就是观众，
嗯，
所以嗯，
我也。
就是非常接受，
就是这个东西跟我想象的不一样，
我会非常享受，
嗯，
然后但是呃，
我觉得还是会有一些误解，
就是你有时候会看一个演出，
觉得啊，
这个就是他没有get到，
对这个很遗憾嘛，
所以我觉得嗯，
如果条件允许的话，
我会去跟排练，
我会很希望这个东西是做到，
就是我最满意的，
嗯，
就是不要有误会，
就是这个东西你想那样做可以，
但是你要知道我是这么想的，
但如果说我没有条件去跟排练的话。
我以前有试过，
我就直接去看演出了，
然后就有一点心肌梗塞，
我这个我哥大的教授，
他的做法我觉得蛮有意思的，
他就是如果他没有跟排练，
他就绝对不去看演出，
就是let有道理明白，
那我挺好奇，
就比如说如果一年你开始做了这个作品，
但不管说是经过了多少人的手，
你觉得大概过了10年左右，
这个作品在市面上，
或者说在现代观众和创作者的这些解构和解读里面，
这个作品本身你觉得在创作上发生一些变化，
或者说他的内容，
它的一些形式，
他自己的那个生长的这个状况，
我不知道呀，
我就很还挺好奇，
这次就是反馈是怎样的，
嗯嗯，
那之前呢，
你有过最喜欢的那个版本是什么吗？
嗯，
最喜欢的版本就是我跟排练的那个纽约的两个版本，
嗯，
尤其是第二个，
呃，
希腊人的那个版本，
嗯，
那个那个很喜欢，
嗯，
但那个是参加newor的那个festival，
那个兴趣节就条件非常有限，
其实我是喜欢，
嗯，
就就回到刚才那个大卫说的，
就看南大的这个演出，
非常粗糙嘛。
嗯，
我喜欢的戏剧的作品我喜欢，
就如果两个让我选粗糙的，
但是是它非常有内容的，
嗯，
嗯和非常精致的，
看上去像个戏，
但空洞，
但空洞，
我觉得永远是选前者，
嗯，
对这个我觉得其实爱戏的人大家都会有这个共识，
就是他还是内容以及真实的东西是最打动人的，
对，
我觉得就是有太多太多的东西，
不仅是戏剧，
还有。
和电影，
还有诗歌，
还有小说，
嗯，
他会很快知道怎么样做一个像戏的戏，
怎么样像像像像音乐剧的音乐剧，
嗯，
但是而且你他可能会投入很多钱，
就拿钱砸，
对，
我只要钱够了，
我反正至少外表看起来是那个味儿啊，
对，
所以我觉得很多戏都是是好的，
然后但是最后就是你看了你什么都没有，
我觉得很有意思啊，
因为如果讲到啊舞美或者是其他这些相对粗糙，
但是它内容本身是很真挚，
是很呃丰满的，
其实很多时候我们就会觉得说这是不是这个剧本扎实，
或者说这个剧本，
这个台词，
这个表演是不是已经丰满了，
但在作为你是一个编剧的角度，
这个剧本其实它已经成型了，
它就是这样的，
那你怎么来区分说不同的组合，
不同的团队去做它的时候，
还会拿。
拿捏这当中的那个所谓的那个丰满和空洞的那个边界和这个容量在哪里。
其实。
我觉得对文本的理解，
嗯，
其实每个人的水平都是不一样的，
对，
嗯，
我个人的感觉啊，
因为我们常说演员的演技怎么怎么样啊，
然后嗯，
近些年有很多说什么炸裂的演技，
像一个演员哭的很激烈啊，
或者是什么什么就是好演员，
我觉得演员他的演技的大部分是来自于他的文本理解能力，
对，
就他非常理解这句话的意图是什么，
他的动机，
他的方向是什么，
然后他可以用这个东西去做选择，
他可能好的演员他有，
嗯一种，
就是这一句话，
他可以有10种演法，
然后因为他很了解他是哪个方向的，
所以他可以在里面选一个最精准的演法，
嗯嗯，
所以嗯一个是他们本身的这个能力，
还有一个是沟通，
嗯，
然后还有就是比如说好的导演他在理解文本的基础上，
好的演员在解文本。
的基础上，
他的这个工具箱里，
他有多少东西可以去实现这个，
因为我们还看到过一些演员，
他跟你分析文本，
他头头是道，
他一演他就不是那个那么回事，
然后但是有一些演员，
他有些导演，
他不是非常的intellectual，
就是他谈不出很多很深刻的东西，
但它直觉很准，
就是都不一样，
嗯，
很然就有一种就是还是拿捏的那种人的那个质感，
你知道吗？
就是种感觉，
对，
其实我觉得这种偏创作性的东西，
他就是他必然会有很大人的天赋，
或者说人的影响的因素在里面，
嗯嗯呃，
实话说，
因为我看的是那个室外的，
就回到室外那个作品，
我看的是室外的那个剧本，
我觉得跟大卫当时看完那个现场，
看完那个作品之后，
在群里面给我们狂发消息，
看我没骗你吧？
对对，
就真的很很不一样，
对，
有点大部分是放弃了我们的一个录制啊，
就是他没有录音，
就就是要去看这个哇，
多么好的翘班的借口，
为了艺术我们录音也也是享受，
所以好的能够再重复一下，
接下来我们可以在什么时候能够看到你的那个我是月亮吗？
哎，
我就想是演到27还是26，
我要去查，
没关系的，
就说先演到26好了，
这样的话大家紧着在前面买票就是啊大家可以到鼓楼西的网站上或者他们的微信公众号上，
嗯，
是反正首眼是在呃6月12号，
嗯，
在鼓楼西，
嗯嗯，
反正接下来会来全国巡演，
这样是嗯大家嗯耳熟能详，
嗯，
深受群众爱戴的丁一堂导演顶流好，
到底是不是在卖你的错，
好的，
那除了这个之外，
你最近还在创作？
是什么东西吗？
哦，
最近那个大家可以买那个7月份还有一个，
还有一个你之前没有对好台词哦，
还有个小说，
小说带货专场，
带货专场7月份什么东西？
哎，
如果这个销量是可以跟我稿费捆绑的就好了，
就哪个作者带的最多可以分成7月份出刊的那个小说界杂志，
上面会有我的一篇短篇小说，
哦对，
你知道现在要买到这个杂志也很难了，
你现在把渠道分享一下吧，
因为毕竟也不是我也不知道哪里买，
每别给我淘宝应该有吧，
淘宝，
哎，
好像他们现在有电子版了，
OK,
你知道也不是我们以前有东方书报亭的年代了，
对，
就是哦，
好久远的名字真的暴露年龄，
不是你现在哪里能买到一些，
就随随便能买到杂志之类的，
对吧，
就是对呀，
现在哪里买杂志啊，
好像都是网上，
我今天才。
淘宝上买的收获杂志刚送到，
所以再重复一下，
你那个叫小说界杂志，
10月份7月份出，
他那一期就是他其实诶这个杂志现在蛮有意思的，
他每一期啊都会有个主题，
然后他找嗯，
一批小说，
写小说的人来根据这，
嗯，
对，
根据这个主题写，
所以我那期的主题叫将进酒。
这是你今天为什么带那么多酒来的原因，
就是今天只是想喝在家憋憋酒了，
哦，
好，
这就是你那个敢搞deadline的那个是吗？
就为了他赶那个，
就把我们那个就是约的这个聊天就是一拖再拖，
拖了一个月还这样，
就是他交完稿的那天给我发了一个很开心的短信，
说哎呀，
我完成了，
我出关了，
就是我想说我们没有档期好吗？
真的这个，
因为我们节目是想上就上的吗？
真是，
哎，
可以了，
可以了，
可以了，
以后都不来了，
其实这个节目这个本来说是要宣传室外的，
要给宣室外的演出做宣传，
拖到现在，
哎，
你知道一艺术家就是在炫耀说你什么时候约我，
我都有东西，
我都有新东西，
一会8月又出东西了，
借你吉言好，
就我我，
我其实挺好奇的，
是因为我们第一次见面聊的时候，
其实你就有讲到，
有一个点我印象很深，
你说其实如果对一个事情啊，
有喜爱，
或者说对。
创作这件事情感兴趣很多人是可以，
呃，
初次接触创作的，
但是如果要把它变成职业，
是要经过很多的练习和专业的学习，
然后才能把它变成一个职业，
嗯，
我前段时间在那个看。
嗯，
赖胜川老师，
不好意思，
就是我有些人觉得国内戏剧原创到现在就能提到，
还是赖胜川老师，
孟京辉老师什么之类的，
就剩下的真的好像当中就是断层，
然后赖老师之前有过啊，
我觉得比较著名的一个一本书也是一个论断，
就是创意是可以习得的，
就是创意，
创意或者是创作这件事情是可以学习呃，
完成的，
你觉得这件事情是可以练习或者说是可教的嘛，
是可以学的嘛，
嗯，
我觉得把创意如果说是分解开来看，
它到底是个什么东西啊，
嗯，
就是人的创造力，
我觉得它的核心其实是。
人和自己的感受交交流沟通的能力，
就是我们每个人其实都是会有一些对于生活的感受，
这就是为什么我们每个人都喜欢听歌啊，
去KTV唱歌都觉得啊，
这首歌唱出我的心声，
但是到了表达的时候，
可能我们就不知道怎么样把心里的东西拿出来，
嗯，
我们可能去看已有的一些作品会觉得啊，
这个表达出了我想表达的东西。
但是嗯，
如果你永远是用已有的东西去跳套你的表达，
尤其是可能我们大家最能够接触到的都是一些大众流行的东西嘛，
那些东西就等于是一个个格子把你的感受归类了，
嗯，
它不是那么细腻，
然后有一些不太主流的东西，
他可能会更细腻一点，
但是我觉得每个人在有感受和有东西的这个层面都是一样的，
都是平等的，
不是说创作者有更多的东西，
我觉得创作者只是能够找到一个渠道，
更好的能够把这个东西输送出来，
然后我们很多人他不会创作，
或者说。
这里有一个我觉得非常贴切的例子，
我记得我有个朋友，
他说嗯，
他的侄女小朋友写小学作文，
说写嗯，
难忘的一天写不出来，
为什么又难忘的一天，
说那天是秋游，
你要写就就好无聊啊，
说这个秋游有什么好写的，
然后我朋友就说那你就写有多无聊嘛，
然后突然之间他就是文思喷涌，
就所以我觉得其实大家说写不出来啊，
不会创作，
是因为我们以为是对文艺作品应该是怎么样，
应该是写美好的一天，
然后就是觉得有一些啊，
我的感受是不上台面的，
这有什么好说的，
我这个写出好像不是那个戏应该有的样子，
但是如果你能够打破这个东西，
跟你直接自己心理交流，
表达出你真正的感受，
就是还有一，
你有没有觉得假设说你现在要写一个。
歌词，
或者你要写写一篇文章，
然后你的习惯性的表达，
都是一些约定俗成的一些表达嘛，
就写出来很像样子，
但是你觉得好像是隔了一层，
然后但是你又觉得好像你如果真的要说出你真的想说那个东西，
写出来好像很奇怪，
好像有点害羞，
对，
就是好像表达出来，
这个怎么能够称作是散文呢，
这个怎么能够称作是诗呢？
就好像是不像样子嘛，
这个东西之间，
我觉得很多人他是没有这个自信去去真的是我觉得如果你能够更真实的面对自己的感受，
就是找说我现在这个感受到底是什么感受，
我觉得就是创作就是会打动人的，
我觉得有很多很多的所谓的创作者，
我们看到市面上哪怕已经很成型的作品，
你你看了之后，
你都是跟他没有共鸣的，
因为我觉得很多人他自己做的这个作品跟他自己都没有共鸣，
他只是做一些。
讲相戏的东西，
嗯嗯嗯，
所以我觉得大家就是如果说你是完全没有受过这方面训练的，
那你可以就从表达你最真实的感受开始，
嗯，
我觉得那个东西必然是最最最打动人的，
哪怕他的那个不是很像样子，
就是技巧不是很熟练，
它的形状是很粗糙的，
我觉得那个东西其实是最打动人的，
嗯嗯啊，
我突然觉得就是技术和技巧的东西还是后一层，
但是前一层先是要能够敏感的获悉自己的感受，
并且尊重他，
并真就诚实的表达出来，
并不自己这自己有时候甚至不是说，
因为人他你的表现，
你表就是你的感受也是有限的嘛，
我们不可能时时刻刻有那么多，
就是你对生活的观察，
你看到这个东西之后，
他给你的感受是怎么样的，
或者是你的共情，
嗯，
你能够体会那个人在那一刻的感受。
是怎么样的，
你把它表达出来，
嗯，
所以你在生活中，
其实你只会不断的看自己，
或者说观察别人，
这是一个编剧的无形当中的一个习惯，
嗯，
我觉得不是说因为我是编剧，
所以我这么做，
我觉得就是很幸运的事，
我就是喜欢这样嘛，
就是我喜欢的东西正好是我擅长的东西，
哇，
太幸福了，
Measygohighanywherewind'。