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我觉得青年首先是一种心灵状态
排在第一的话就是当代
第二是创新
第三是真诚
一个整体的环境好起来
在身处其中的每一个人才会好
包括我自己
人是充满缺陷和破绽的嘛
这些东西是很难被ai 代替的
但是也是在写作当中比较有趣的一个点
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
今天呢
我们邀请来的嘉宾
如果你看到标题
不管你认不认识他
我觉得可以通过这个节目重新认识一次
因为我最早认识他的时候呢
也是通过他的作品
但是重新翻看了他的写作的title 或者说很多标签的时候
这一次我面那一段非常的长
比如说人家是作家
他说是编剧
导演 译者
这一次我们有机会坐在一起
是因为为接接来还有一个新的身份
叫 叫出品人
咱就说花钱的人人所我非非常奇奇
我陈老师可以给自己一个什么样的定位或者是定义
大家好
我是陈思恩恩高直其对
大家今天可以聊天
其实在我自己看来的话
我一直都是一个写作的人
从最开始的时候是从写小说写诗
但是其实在整个写作的过当当中的话
我直直对整场艺艺术非常有兴趣趣
但因为我自己实实学学的不是戏剧
所以一直作为观众和戏剧爱好者
和到后来在剧场里面跟其他的一些志同道合的朋友一起玩儿
嗯
然后慢慢觉得说这个东西太吸引我了
我好像也可以去做一些戏剧的创作
然后其他的事情都是与之随之而来的
其实都非常的自然
并没有说想要好像有意识的去扩展一些身份的定位
只是一切都是从写作生发
慢慢围绕着写作生开来的一些东西
嗯
在写作之前
我觉得你可能还有一些有意思的经历
在看资料的时候我觉得非常有趣啊
因为前一段时间我刚在电影院看了非穷警列举这个系列我都是非常喜欢的
然后发现人家之前是正儿八经律师学法律的啊
现在是非常优秀的编剧
我想说 哎
国内竟然有一位经历可能比较相似
但我发现说你除了做律师
呃
也不知道学法律有没有做过律师啊
老师 没有啊
没有做过律师吧
对
纯粹就是学了医生
后来去做了医生
我想说 哇
医生没有好有
我是在无国界医生工作
但我们不是做医生哦
是为医生提供后勤服务
这医生不学医的话还是做不了的
对
我当时看那个资料我就想说我一定要问清楚啊
所以是一个什么样的机会让你去做了什么无国界医生的工作
无国界医生是一个非营利组织
他们的总部是在法国
其实他在上世纪七十年代开始的时候
是秉着一种比较理想主义的态度
其实他们招募来自于全球各地的医生去到一些因为国家的紧急状况
比如说战乱或者是突发的瘟疫
或者是有其他一些情况
但是医疗资源非常的紧张的这样的一些的工作去进行医疗的人道主义救援
我那个时候是因为我上学的时候学的法学嘛
毕业了之后一时之间没有马上立刻下定决心说我从此之后就是以写作为生了
所以还是上两年班在北京跟学业是有一定关系
是的 但是呢
其实上了两年就已经知道说好像这个事儿我没有办法一直被干下去了
嗯
所以在这个时候依然没有下定决心说
哎
我是不是以后都只是写作了
在这个时候无国界医生在北京正式开始要创建他们第一个办公室
因为之前的话只在香港和广州有办公室
那个时候他们开始招募的时候我就在想
其都没果说我没有在写作的话
我另外一个特别想做的事情就是去ngo 工作
嗯
所以就去了无国界医生
当然我只是发挥一些行政特长
所这是因募中国大陆地区的医生去到前线
在吴医生又干了将近两年的时间之后
好像人生走到了一个必须要做一个决定的时候
那个时候大概是什么年纪
二十六岁
我都没有到三十五岁上班的时候
你这么提前就行
主要是因为我在无国国医生班班时候候
身边人人都一辈子漂泊在外
嗯
比如说他进入了这个系统之后
他就会在世界各地所有的这些战乱的地方也好
或者说是非常极端的这种状况的地方也好工作
每个项目就是三个月
六个月
一年九个月等等等等
我那个时候身边很多的医生和在无辜计生工作的人都是四十多岁五十多岁
但是其实他们从我差不多那个时候的年龄的二十四五岁开始
嗯
就接下来的医生在各个战场各个地方周转
其实我相信在他们的生活当中的话
有非常强烈能够去支持他们工作的理念层面的东西
和在那些非常让人热血奔张的这种工作的场景下特别吸引他们的东西
我不 我 对对
但是那个时候写作这件事儿也对我来说是吸引力很大
我会觉得说好像是时候去做一个决定
因为好像我感觉到如果我再不做这个决定的话
我可能就是突然间一转眼已经四十岁了
但是我人不知道在哪个战场
然后正在扛包
正在帮医生做手术什么之之类的
嗯
所以后来就辞职开始专业写作了
嗯
从以前写文书到专业写作
哇
二十六岁的时候
我们想象当中真的开始从事专业写作是一个需要非常大的勇气
嗯
对我来说的话就比较自然
我是从中学的时候就开始写小说
也在中学和大学的时候就开始发表小说
嗯
所以其实在在学毕毕业前
我都相相信我会一直写作
嗯
只是说在一个什么样的情况下
比如说你到底是所谓的全职的创作
嗯
还是说它是你业余生活的非常重要的一个部分
在比较年轻的时候
好像确实是没有想过说我从此之后什么都不干哪也不去了
我就天天在在家写小说这种生活
好像因为我自己还是比较渴望跟人有沟通的工作
嗯
比如说可能戏剧在最开始非常吸引我的一点
也是因为写小说是一个你和你笔记本电脑之间的事
这当然你要做调研
也要积累很多的资料和感受
也要走出去
也要让自己走出去
但是更多的时间就是你对着你的电脑坑坑的写
持续到一定阶段之后的话
我会发现我非常渴望可以有一些跟别人共同去创造一些什么的这种愿望
嗯
所以戏剧可能某种程度上很大的满足了这部分的愿望
其实很多写小说的作者
他不一定自己会想要去创作他三维立体的那个舞台作品
二十六岁开始写小说
写诗歌
那你大概什么时候觉得哎
我可以做一个专业编剧
我甚至比较好奇
现在因为你还在持续的创作小说
小说和编剧之间的切换他有频道吗
当然有
平常我们会跟比较年轻的编剧交流
或者去做工作坊的时候
也会非常现实的遇到一些事情
有的时候剧本写出来非常的像小说或者像诗歌的语言
嗯
某种程度上来说它是一个好事
它可以革新我们对于剧场的语言的一些认识
但是呢
如果说你的人物是不太成立或
或者完全没有行动性
或者是其实很难嵌入在这个戏剧的世界当中的
这还是一个比较大的问题
因为小说创作虽然跟戏剧的创作有很多的共通的地方
但是也确实是两种载体不太一样的艺术形式
嗯
在这中间其实是花了非常多的时间去积累一些专业的知识和去进行写作的训练
所以在起步的这个阶段的时候
就是从二十多岁然后到三十岁之间
其实还是写了大量最后也没有演的习作
在这个过程当中去很多这部分的能力
嗯
因为我毕竟不是学这个专业的
所以其实在这里面发现说
你要付出的劳动是没有办法逃避的
嗯
只能不断的去训练自己
去学习
去补齐那些没有在上学的时候水到渠成学到的东西
但是这种后天的自我训练
其实在我看来是每一个创作者都必须要去经历的东西
嗯
并不代表说你可能拿到了一个文凭
或者你从学校走出来之后
你的学习就可以停止了
也包括说我现在在每一个戏的创作当中
其实都在不断的想办法让自己再精进一点
如何去看待戏剧的创作写作
和如何去看待在这个空间当中人和人之间的交流
一些非常微妙的互动
所以依然还在一个学习的过程当中吧
嗯 哎
你自己在做编剧的时候
跟你自己在做小说创作和小说作者的时候
你觉得你脑海里那个思维方式有什么不一样吗
我跟一些编剧聊
他说有的时候他可能自己做编剧的时候
他脑海里已经把这个戏演一遍了
那写小说也会是这个情况吗
我在小说里面会更放松一些哦
因为小说这件事情从你自己出发
你当然有你非常渴望想要去创造的东西
但是最后所有的一切不管是好的那部分还是坏的那部分
都是你自己承受嘛
嗯
如果说涉及到其他人的话
也是你和你读者之间的交流
但是戏剧创作的话
是一个非常庞大的工业制作体系
嗯
在这个里面的话
你是这个体系当中的一个环节
可能是比较重要的一个环节
但总归你要为别人负责
嗯
所以在这里面会不由自主的去考虑非常多的东西
演员的表演
导演的诉求
因为至少就目前来讲的话
没有任何一个导演是说我为了把编剧的剧本的完全还原对落实到舞台上而成为一个导演的
导演都会有自己在舞台当中他想要去尝试和实间的东西
也包括说其他的技术工种
像灯光
音乐等等所有的这一些
其实我是一直都非常鼓励我身边的编剧去多学和多去跟其他公众的人交流
因为有的时候大家会把它看作是一种束缚
会觉得说你用文本创造出来的这个世界
其实是需要这些技术手段帮助你实现
但是如果说你对每一个工种都有一个更加深入的了解的话
其实在写的时候能够非常好的平衡哪一部分是可以落地的
哪一部分也许在你的头脑中很绚烂
但是实际上没有办法真正实现
当然
这也是很多编剧最后自己选择去当导演
是因为也是会有很想把自己创造出来的这个纸面的世界
按照自己想象的方式呈现出来吧
嗯
你也有导演这个身份
你是什么时候像很多编剧那样做这个身份的转换
是因为那个冲动
我最开始做导演很大程度上的一个原因跟现在很多编剧自己做导演的原因一样
就是没有找到非常合适的
嗯
可以合作的导演
尤其是在创作理念上比较相似的合作者
这个其实对于刚起步的创作者来说始终是一个非常困难的东西
这种需求的不匹配吧
说白了
因为其实大家也都能感觉到
一些可能在舞台实践方面比较有想法的导演
其实是更期待说编剧可以给他们提供一个文本的支撑
哎
就是想找的厉害的太贵
要么人家没档期对吧
触手可及的那些呢
就感觉 哎
不适合用啊
或者说大家理念没有那么相同
嗯
倒可能不是这么具体的程度
就真的是因为其实可能在最开始的时候会意识到说作为导演和作为编剧
大家想要的东西不太一样的
嗯嗯
这个东西可能不是说是一个预算的问题
其实更多的还是一个理念的问题
嗯
其实导演跟编剧对于一个尤其是实验的或者小剧场的作品来说
更像是一个爸爸和一个妈妈
教育观也要比较相似对吧
否则的话很有可能叫出来是个有点不伦不类的小孩
是呀
这就好像在教养孩子的时候
父母也经常会发生激烈的冲突
所以我有的时候在工作房或者在私下跟其他的编剧
尤其是比较年轻的编剧在聊天的时候
嗯
很多时候也是在跟大家聊
你作为编剧到底怎么样去跟导演沟通
因为越是年轻的时候
人火气越旺盛
越是对自己的作品有非常强烈的保护欲
嗯
那这个时候其实必须有一个非常清醒的判断
哪一个部分其实是你确实是底线了
不能够去做很大的让步
哪一些其实对于实现你的整体目标来说无关紧要
但是其实我经常看到大家会为了一些无关紧要的小事儿打的不可开交
最后这个工作会受到阻碍
所以这个也确实是青年创作者的一个门槛吧
度过了之后人生会比较阻碍
哈哈
我们是以年龄来定义嘛
青年创作者这么来描述的时候
看起来你已经把自己划到了中年创作者
我觉得青年首先是一种心灵状态
嗯
当然对于绝大多数的整稿或者说是创投来说的话
很多都是有年龄限制的
当然这个也是我一直在检讨和反思的
因为我会觉得说其实戏剧行业跟其他行业是不大一样的
嗯
就对于戏剧行业来说
你到了三十甚至三十五岁
也许你还都没有第一步或者是你最重要的那一步的作品是真正搬上舞台的
嗯
它受限于很多很多的因素
但是呢
通常大家会发现说
好像在戏剧学院也好
或者说你进入这个行业也好
兜兜转转一眨眼好像就已经到了这个年龄了
好像有一些青年的撞头你已经不适合参加了
但是其实你的作品呈现出来的状态
你在思考的问题和你本人的这个状态
并不是说已经不再具有青年性
嗯
所以这也是为什么生肖从今年开始
所有的征稿就不再限制年龄了
嗯嗯
六十岁也可以参加
带着当在第一部作品
当然哦
所以到目前为止
因为我们还没有完全截止嘛
还有一个月
所以年轻是刚刚上高一哦
而且她剧本我很惊讶
非常完整
咱先不说到不到一个能演出的程度
但是现在中学的戏剧教育可能经过这么多年的普及
或者是他个人的一些趣味和喜好
推动了她在这方面去更多的积累
是一个十五岁的女孩儿就已经写的很像模像样了
哦
年龄比较大一点的基本上是六零后
哇哦
可能没有更年龄大的了
可能也是因为我们主要在前些年做的都是一些青年的创作的孵化
所以可能更多的吸引的也是这个年龄段的创作者哇
但是非常期待六零后作品那个分量
那个月里啊
其实这几年
我觉得在图书市场我们也是看到了非常多上了年纪的
一辈子没有动过笔写作过
等到可能退休了
六七十岁开始回顾自己的人生
写的很多的作品
他可能那一部就是一个非常厉害的红篇巨作
刚刚陈老师提到了生肖
所以我们在q 一和他的身份吧
你可以给我们介绍一下
因为未必是所有的剧场观众都了解在创作者群体里面可能更有深量的生肖是什么
以及如果提起生肖
我觉得那他可能跟编剧
作家
导演的身份又不一样
他是一个创始人
或者说这个项目的发起人
生肖是创办于二零一八年
在最开始的时候
其实创办生肖的原因非常简单
就是因为在那个时候我身边有很多同龄的或者是更年轻一点的编剧都苦于说他们有自己非常珍视的
并且我也确实觉得是非常有力和新鲜的文本的创作作
但是没有演出的机会
当然没有演出的机会这种事情到现在也是很大的一个问题
它是由市场和供需和其实每个人的创作的阶段的不同很多很多的因素决定的
但是在那个时候我就一直在想说
其实在从零八年有了新戏节
然后稍微晚一点之后有了其他的这些相应的专门能够为青年创作者提供一些孵化平台的这些戏剧节
其实都是导演为主要导向的
就是你这个作品是要能够变成是一部戏
然后抬到大家面前给大家看到
说你这个戏的整体的样貌是怎么样的
但是呢
其实对于文本来说
如果说我只是一个编剧
我并没有一个非常合适的可以合作的导演
那我的剧本到底要怎么样才能走到大家的面前被人看到的
嗯
这是很多编剧在最开始起步的时候
它是最核心的被困住的一件事
当然后来也慢慢国内开始有了其他的一些剧本的孵化的平台
尤其是最近五年吧
其实在全国各地都会出现了一些剧本孵化的平台
在那个时候还不是很多
有一些是由地方的文化基金或者是文联推动的
其实大家对于一个剧本的判断的标准是完全不一样的嘛
嗯
那这个剧本首先它至少是可以过剩可以演的吧
或者说是符合某一种类型的口味这种
嗯
所以我就在想
我们即便是一群势单力薄的编剧
是不是也有可能用一些手段和方式是大家首先看到这些文本
看到他们的可能性
然后再去想下一步能怎么样
所以在最开始做生肖的时候
就是这么简单的一个理由
嗯
从那个时候开始一直到后来
我们主要做的事情全部都是围绕着文本出发的
嗯
主要的核心的工作一方面就是每年会做一期生肖剧毒节
与剧本独演的方式去向大家呈现这些年轻的原创的优秀剧本
为什么会选择剧本朗读呢
其实在最开始的时候
演员很简单
首先预算可控
对 预算可控
嗯
另外一个的话
就是让大家的注意力更多的集中在这个文本的呈现
而不是非常绚利的舞台的手段上面
嗯
这个是这么多年了
快十年了
一直都非常纠结在其中的一个点
就是大家还是挺想看舞台手段的
嗯
所以有的时候我们的一些剧本的独瘾
某一些导演的风格是会做的非常接近舞台演出
另外一个非常现实的原因就是在于说
其实很多剧本走到剧毒的这一步
他有可能是很难再往制作这一步发展的
这个原因也很复杂
嗯
并不是说是文本本身的问题
那有没有剧院
有没有制作人
有没有资方愿意去投这个戏
其实他的考量的原因是很复杂的
不完全是从文本本身出发的
嗯
那其实对我来说
我也会鼓励大家尽量把这个剧毒按照导演和编剧最完美的那种状态呈现他
因为很有可能只是他最后一站
嗯
大家有什么样的想法
我都希望可以尽量满的
嗯
如果说他接下来没有下一步的话
但是呢
又随着时间的推进
就是说到最近这两年啊
确实是是没本本步变话会觉得是说我们在过去的七八年里面已经有很多非常优秀的剧本
也集结了很多优秀的年轻的创作者和译者
因为我们另外一部分工作是翻译国外比较优秀的剧作翻译成中文跟中国的观众见面
嗯 但是呢
依然会受限于一些非常具体的条件
比如说这个剧本在剧多之后
并没有人愿意把它制作成戏
又或者是说可能他在某些层面上不太适配市场
那其实他就很难再往下一步走嘛
嗯
在最开始的时候
我会觉得说我的目标是让大家私人看到这些戏和看到这些编剧
但是后来我慢慢的意识到说
如果这些优秀的剧作家在这个行业无法生存
无法赚到钱的话
他们迟早也是会离开这个行业的
嗯
所以在那个时候开始就非常的努力的想要去推动从我们这里面制作出来的戏可以走向正式的制作演出
嗯
所以去年跟young 作了生肖的巨多节之后
也是因为艳样其实也还是有想要去自制一些尤其是青年优秀佳作的这样的一些愿望
嗯
那我们也算是有了共同的期待
所以也是今年四月份的时刻
嗯
我感去在在剧的的这个过程当中孵化的一步
我们都觉得比较成熟
可以走向市场的去做正式的制作了出做
这就是一个在过去的八九年一直直想想做的一件事情
但是一直好像没有等到一个非常水到渠成的时刻
嗯
我感觉你有一种被这个行业和这个愿景一点一点推着走的那个感觉
从写作写字儿的人变成编剧导演
到现在八九年的时间
在做生肖的这个过程当中
现在已经占到了四月人的位置
你知道如果我们拿一个电影开篇或者电视剧开篇的来讲
你这个名字就是一点一点的在往前挪
更往整个产业的前端在挪
嗯
现在就已经站到了出品人啊
纯粹是属于没办法
如果要是说大家对于一些明显看起来就不太赚钱的戏也有愿望和勇气去投一投的话
我就不会自己投
因为如果那时候大家就看这些戏就会发现
可能之前看过生肖演出的朋友也会意识到说我们的大部分的戏所谓的加减号的市场性都不是很强
嗯
不是一些经过了现在已经有过的市场验证的会卖的好的那样的一些作品
嗯
但是为什么我们会特别想要去做一些这样的作品
嗯
是因为已经经过市场验证的这些能卖的好的东西
自然有很多人去做
而对于我个人也好
或者说对于生肖这个团队也好
一个非常强烈的期待就是我们希望可以给舞台带来一些不同的声音
这些声音尤其响亮的是来自于剧作家想要去在舞台上尝试创造的一个新的呈现的形式
不管是从文本
从意识层里面
从他对于其实今时今日我们到底应该在舞台上如何讲话
如何去讲述这件事有探索的愿望的这部分人
但是这个东西天然的它就市场性差一点
嗯
因为它可能比市场的主流往前或者说因左或者是往右踏了一点点
对
而且也还是有另外一部分的理由
因为从最开始确实是一个青年原创的平台嘛
那青年原创这四个字儿说出来意味着什么呢
嗯
他有很多容错空间
哇
我现在太会说话了
对 很会说话
但是说白了
其实就是在于大家依然在一个成长的阶段
嗯
在这个成长的阶段当中有非常多新鲜有力很刺激很带劲的东西
但与此同时
他一定不是一个非常圆滑圆满
能够让人觉得说我今天花了多少多少钱坐在这儿
满足了我作为消费者的愿望的这样的一个东西
这所以在这里面会有我自己觉得非常宝贵的东西
嗯
但如果说我是自那个买票的人
我也可能会嘀估呀
我花这个钱坐在这儿看了一个好像不是很满意的一个商品
如果我们把它商品化的话
嗯
但是对于每一个创作者来说
你让他把自己的作品创作想象成是一个商品都是非常残忍的
并且大家不会愿意去这么想
但事实如此
你站在舞台上你是收费的
你并不是请大家来乐呵的
大家也不是免费坐在这儿看你去创造的
所以你还是要一定要有一个对得起观众的态度
那在这里面的话
其实这个成本是需要不该都由观众来承担的
但是这个成本又应该又有人来承担
对对对
所以我觉得那可能一个比较理想的状况就是
我们不会把票卖的很贵
会希望说观众走到这里来的时候
就知道说他是一个什么样的期待和状态
但是我们也肯定会认认真真努力的去把一些可能听起来比较稚嫩的话说的很真诚
嗯
所以这个是双向的一个交流吧
嗯
我个人挺好奇的
因为你在做生肖的时候
除了是那个发起的
还有艺术总监这样子一个身份
我感觉你在挑这些作品
或者说你在表达的时候
他势必跟市场的主流是不完全一样的
那你这个艺术总监你的艺术审美
你不变的那个坚持的东西大概是什么样的
听起来是容错空间很大的
然后比较粗力的
可能更有生命力更真的东西是会打动你的
但这个真他会长成什么样
或者他具体对你来说是一个什么质感的东西
从最开始的时候
生肖其实并没有一些宣言式的我们一定要怎么怎么样
或者是我们只要做什么样的什么样的东西
有一些东西其实是不言而明的
但是到了中后期
因为被问的太多了
所以我就是稍微的用语言总结了一下
其实我们非常非常在意的事情
很简单
排在第一的话就是当代
嗯
第二是创新
第三是真诚
嗯
为什么这三件事情是非常重要的事情
嗯
因为不管是我个人也好
还是观众也好
对于现在的戏剧舞台上的非常非常大的一个渴求
或者说是没有被满足到的那部分东西就是在于我们真的很少讲述当代的故事
并且用当代的语会
这个语会包含着非常多的层面
嗯
由文本语言的层面
嗯
因思想意识的层面
嗯
因为其实从导演到演员通过表演和舞台的呈现创造出来的世界的这个层面
但是当代性的这个东西确实是一个极其复杂但是亟待解决的东西
我是在什么时候突然间发现这件事儿
是我们开始大规模的招募open call 去招募外面这些剧作家的时候
有很多很年轻的学生
比如说可能在戏剧学院只读大一大二或者甚至更小还在上中学来投稿
我其实自己非常非常期待看到一些不一样的语言风格
哪怕是这种什么抖音的小红书的风格我都很想看
但是让我震惊的是
大家在进入学院的学习之后
或者说在进入了戏剧写作之后
他的语言风格会被迅速同化为上个世纪的舞台语感当中
这我一说你肯定知道是什么东西
就是大家其实在长期的观看话剧的过程当中
习得的一种站在舞台的人就应该怎么说话的那个语调
嗯
这个东西他太洗脑了
嗯
那我们演员也真的非常习惯于用这种方式是安全的啊
做自己或者是别的可能就很缺抓手
但这太奇怪了
就大家都在共谋那个东西
是的 嗯 但是呢
我依然相信在这个层面上文本的革新可以起到很大的作用
比如说演员哪怕非常习惯于用一种我们所谓的话剧枪去表演
但是当他拿到的这个文本的语言没有给他任何要去使用这个腔调的机会和空间的时候
然个文本首先给到他的就是一个非常当下的人和人之间正常聊天会用的一个话
然也一定要强迫自己去用一个话剧枪一支枪去讲话的话
这也很奇怪
嗯
这中间当然也会有导演和演员之间交流的问题
但是如果说我们在文本层面上已经有了这样有意识的探索和想要去改变舞台语会的这样的一个愿望
其实他可以推动着其他的二度创作能够在进一步的往这个理想的方向去走
所以这个当代性一直是我非常在意的一个东西
然后所谓的创新呢
其实你要说现在戏剧经过这么长时间的发展
或者说文学经过这么长时间的发展
到底有什么东西是真的是完全新的吗
很难讲
但是呢
其实大家经常会忽略或者是不会太去想的一件事儿就是
实际上我们在舞台上没有做过的事情还有很多
从文本层面上来说
嗯
所以大家依然会非常特定的喜欢看某一种类型的戏
对话的这种状态或者是这种语言的状态会让人觉得非常舒服
嗯
所以其实他在看到一些让他不舒服的东西的时候
嗯
他就会觉得说这叫戏吗
戏不该是这样的
嗯
所以只有这种戏不该是这样的东西多了
然后这种挑衅和让人去想更多的东西多了
大家可能才会更进一步的去想一想
嗯
所戏该是什么样的
这个东西就不该存在
嗯
其实在整个的戏剧的舞台上来说也好
或者说在这个空间当中来说也好
应该是有一定的包容的状态可以让大家去尝试
从表壳到里面的嚷都有一些变化的尝试
当然这个尝试的空间我们都能够感觉到说会越来越相对收紧了一点点
随着现在的市场各方面的一些变化
包括说大家在剧场观众的一些变化
因为其实现在频繁走入剧场的人跟十年前也不太一样了
所以我们都在去寻找这个契合点
琢磨这个变化它究竟意味着什么
对于创作者来说
对于市场来说
真诚我觉得不用过多的解释
就是大家如果经常会进到剧场的人
其实坐在那里是能够充分的感受到真和假的区别
那如果回到你刚刚说的那三个词
真诚
创新和前面的当代性
我非常好奇这样子的一套审美是你自己看戏的这些年个人的偏好慢慢形成的
还是从因为你可能之前写小说写诗歌等等
包括我看你很多小说和诗歌的议题
你很多的创作也会有大量的田野调查的部分
仿佛一个社会学家人类学家在实验用肉身感受了之后
从通过自己的肉身在把它表达出来的那种方式
我非常好奇你刚刚说的那三个词综合在一起的
我觉得一定程度上可能是你对于剧场作品的审美偏好它是怎么形成的
嗯
慢慢形成的
喝过的每一杯咖啡
喝过的每一场戏
你自己比较喜欢什么风格的
或者什么艺术家什么创作者的作品
我会非常的想要多看到一些当代题材的作品
但是实际上我真正会觉得说对于我自己的写作非常的有启发
或者是说对于我自己如何看待在剧场当中我们如何去实现这个所谓的当代性的
更多的可能是跟我同龄的英国作家
嗯
我自己作为英文的译者
包括说在可能任何一个对剧作有兴趣的人都没有办法绕开英国戏曲
嗯
在这样的一个过程当中
慢慢的去接触了很多英国同代的创作者他们的作品
当然中间也还是有一个非常直接的一个奇迹
在一六年的时候
参加皇家宫廷剧院的国际剧作家剧化
哦
我听朱怡讲过
把大家关在一个什么小别墅村庄里面几个月
大家一起共创和自己写自己的作品那种
我跟朱怡就是在这个项目认识的嘛
啊
所以说最开始生肖创办的第一届里面几个剧作家除了我从台湾请的一个剧作国之外的话
都
都从这这项目里里出出的
嗯
所以其实借助这个项目的话
主要是他们给我介绍了非常多英国当代的年轻的剧作家
在那个时候大量的集中的看了很多同代英国的剧作家的作品
然后后来的话
是柏林士杰有一个剧本市集的一个项目
这个项目也是每年都会有五部舞家作品
每一年这些作品出来之后
都会想办法去阅读
想要看一看更年轻的剧作家
他们关注的议题是什么
他们写作的方式是什么
他们怎么样用自己的独特的方式在舞台上实践了们更更新的一种表达
后来也是对法国和像什么一些比较冷门的什么白俄罗斯啊
爱莎尼亚这些地方的也都是同代人的一些创作会比较感兴趣
在经过这样的一些广泛的阅读之后
我会有一个非常强烈的体验
我们在舞台台上没有写没有做没有尝试的东西有点太多了
同龄的作家可能已经在各个层面上面
嗯
有了非常多的尝试
哪怕是一些在我们现在看来非常小的点
就是亲密关系这个东西
每个人都经历在其中
十几年前就有了像呼吸这样英国的剧作家的作品
或者说像constellation 这种现在国内叫平行宇宙爱情演绎法吧
其实都已经是十几年前的作品了
嗯
包括说我非常喜欢的一个作家叫爱丽丝berch
他的戏现在在国内还没有正式的制作过
但我翻译了一些
嗯
所以其实在看到他们的作品当时候我我带来的惊喜还是非常多的
你知道说其实在当代的戏剧的写作当中还是大有可为之处
但只是说我们需要找到一些方式方法
嗯
因为这种东西突然间出现在市场当中
需要经历一个过程
大家可能要稍微适应一下
所以我们也做很多的翻译
想让大家先看到其他人在怎么写
在写什么
嗯
又如何在这种新的写当中去做全新的表达
因为翻译为什么后来在我看来是一个非常重要的工作
嗯
因为你要先看到
然后呢
你才会去反思你自己的写作
与此同时你又可以去学习
再之后其实也是对于市场来说是一种培育
所以这种东西看的多了
就不会觉得说哎
他好像不该是出现在舞台上
或者说他为什么这么奇怪
所以不断不断的给大家脱敏
到最后的时候大家也会觉得说
好像哦
我也可以接受
或者说我也可以去尝试
嗯
因为我们自己这个节目
也是因为以前我们就是一些喜欢剧场的伙伴集合在一起
我一直觉得我是看的多
我现在理解从陈老师你的这个多角来说
我们编剧的这个看得多不是说一定是在舞台上呈现出来的戏看的多
而是我听起来你每一个都把它多成多剧剧本的多
嗯
因为在舞台上呈呈现了之后
我作为编剧关注的点跟做导演或者说作为观众是完全不太一样的
我第一时间在想他其实纸面上是怎么写的
嗯
因为这是一个很有意思的东西
有的时候比如说你在舞台上看起来他是非常非常连贯的
可能二十分钟之内是在讲一个非常完整的一个事儿
但是实际上我去找到他的剧本之后
我会发现他在这二十分钟的戏里面写了十八场
嗯
他是用非常快节奏的短的场次
一种拼接式的或者是互相呼应式的一种写法
但是达成了让观众可以连贯沉浸在其中的这样的一种状态
这是一种很厉害的写作技巧
另外一种情况是你会发现舞台上好像静止了
嗯
一切都没有发生
但是你再去看他的文本
你会发现其实是文本并不是这样的表现状态
所以其实导演选择了一种在二度创作当中非常适应舞台或者是演员特性的表现方式
但是其实他文本的空间语汇是被转化了的
嗯
所以作为编剧的话
多看剧本是一个非常非常重要的事情
因为这个是除了学习之外
也是一种训练
这个训练当中很大的一个程度上是训练你如何感知时间
空间和人物的流动
所以这个东西是只是看二度呈现的舞台的创作的时候
其实是没有那么直接的感受
嗯
我印象当中作品的剧本能够对一个作品有多么重要的奠击的作用
对我冲击最大的可能是几年前疫情之后去爱丁堡戏剧节的时候
他有一个品类就是new writing
生肖就是new writing
对
我也想说哦
这是一个品类
他在选很多戏的时候
他跟默剧
跟喜剧
跟很多的品类是一个同样重要的
或者说同等分类方式的一个标签
事实上我不得不承认
在艾丁堡戏剧节上
我试图选的那些所有的new writing 都带来了极大的惊喜
你刚刚在描述那几个词的时候
我突然脑海里蹦出来就是这个标签
这是大概什么时候形成的一个分类或者是概念
或者说它只是很早就已经有了
我不知道在国内它会翻译成什么样子的
在国内我们翻译成叫做新文本写作
好长
新文本写作
对new writing 嘛
其实是有一点旨意的
这个感觉 嗯
Nenew writing 这个东西最早的话其实从英国开始的
在上世纪七八十年代的时候
已经有一批剧作家在尝试用一些非常特殊的语言的方式去革新原来英国的这种戏剧舞台当中比较传统的文本
固定的规矩就是nt 大剧场
嗯
Nt 可能都还算活泛一点的了
嗯
因为大家可想而知
英国嘛
作为这种戏剧写作又有戏剧舞亚这种渊源流长的国家
其实他的这种舞台的僵化的程度在过去啊
嗯
是那远比我们现在面临的要多的多
就是大家都注意
对
就是大家对于说舞台语言该是怎样的
然后我们在舞台上该讲什么
还是有很常见的一些想法
嗯
但是七八十年代开始出现了一大批非常不一样的作家
其中以kerry
Churchill 作为代表之一的
他在八二年写的这个top girls
其实对于当时的英国剧场来说
是一个非常具有力量冲击力的这样的一个新的声音
嗯
首先她在舞台上让许多来自于不同年代的杰出女性汇聚在一团
这是不太可能的一个超现实的一个事情
但是他让他发生了
而且发生的非常的自然
其次
在里面女性的议题在当时是既新鲜有挑衅性
但与此同时跟当时的每一位职场的女性和在家带孩子的这种家庭的女性都有非常非常直接关联的这样的一些创作方式
这个在之前其实还是比作少的
但是她真正的作为一种潮流开始被大家冠名以new writing 这个事情是从九十年代开始
嗯
就像刚才我说的那个皇家宫廷剧院
他们涌现了一大批在当时非常非常年轻的剧作家
其中以萨拉
凯恩为主要的代表
萨阿肯从二十三四岁开始写剧本
然后到二十九岁就自杀去世了
但是他在短短创作的生涯当中留下的五部作品
对于英国剧场整个的新闻本的革新是具有非常非常巨大的冲击力
嗯 与此同时
这种对于剧场的语言的个性也好
或者对于译体的当代性的这种着重也好
也开始在德国和法国有了非常强烈的呼应
其实还是有一些剧作家后来在中国翻译过来之后有一些制作
嗯
包括像si mii finish
他写的金龙
阿拉伯之夜
其实之前都有在国内有过一些演出
最近这些年可能少了一点
但是在香港
因为前进进一直在推动华语地区的新闻本写作的一些实践
所
所以实实大也有买到一些繁体字的翻译的剧本
包括我自己
因为我有一些是直接看英文的
但是最早看到一些华语的翻译的
尤其是从德语
因为我不懂德语的
是从台湾和香港的书里面看到的
嗯
你刚刚在说第一个那个top 的时候时候突然想起来一种联结
之前也是在样剧场那个绿匣子的空间里面
听我们林一华老师讲
他很早年在香港尝试邀请了一些中学生或者是素素的的演员穿着beginning 在舞台上去表达他们自己的一些类似像台词一样的东西
我一直觉得林一华老师很多的作品是非常当代的文本的先锋的种
反正他也是在英国读书回来
包括他这次选平行宇宙的文本
都是非常new writing
如果这样子一个贴标签或者是归类来看的话
嗯
非常有意思
因为平行宇宙这个在new writing 的这个类别当中
已经算是英国当代的一个被经典化了的文本了
嗯
因为提起new writing 的话
大家想到的一些作品和作家
平行宇宙
爱情a 法是绝对是其中之一的
嗯
可能国内的观众也比较熟悉的一件美好的小事儿
对 也包括 对
因为可能在上画演的比较多
大家也是会看到比较多
对
这个形式也比较新
我觉得比较符合你刚刚说的哎
那三个关键词
然后我前两年在爱丁堡看看的时候
我有一个非常强烈的感觉
可能是因为经济环境啊
当下的社会环境
现在的很多writing 我感觉都是独角戏剧多
或者说一个人顶多两个人吧
在剧场
因为一两个人也很难构成一个非常宏篇巨著的传统意义上叙事的那种话剧或者是舞台结构
所以自然他的文本的那个力量和设计的精巧就很容易被一下子捕捉到和看见
对
但是我注意到生肖
或者说你们这一次的垒求吧
好歹也是一个不小的组合
如果对于一个小剧场来说
我感觉你的演员有超过五个
嗯 有六个人
六个人对吧
嗯
平行宇宙也三个人
你当时在去年这一一届的最后
从活动的发起人或者说艺术总监的角度被推到了出品人的角度
那么多的那个作品里面
是什么让你选择了垒球这个作品
而且我觉得他不像是现在看起来比较经济划算或者说比较趋势化比较流行的那种
同样都已经开始做新文本写作了
其实一两个人的戏我相信在里面是非常多的
嗯
你没有选那个一两个人的戏
跑上来就选了一个需要六个演员共同参与的作品
那老师说回到其实生肖的一个非常根本的就是以剧作家为核心嘛
嗯
所以实际上我们是从剧本出发
嗯 不
是从说这个戏怎么样制作比较成本可控
然后预算可控的一个角度出发
嗯
所以从说现在是六个人演
但实际上他写了三十几个角色啊
所以是这六个人演了这三十几个角色
嗯 Ok
这倒不稀奇了
对
包括说去年其实做的其他的几个戏
基本上都是六到八个甚至九个演员
这个是我一直跟这些编剧在一起聊的
因为其实他们都非常年轻
彩票之国我不知道
你没有看彩票之国的编剧
我有点忘了
他好像是零五年还是零六年刚刚毕业
修元也是非常年轻
另外一个青少年当吒的编剧李修元
他现在还在读博
不是大家都是看北京法院四长大的吗
难道四世同堂嘛
三十几个演员
你知道在我的印象当中真的仁义国画的这个体谅
但是有的时候我会不去要求他们
嗯 对
因为其实如果说他们将来真的走向一个更职业化的道路之后
有的是人跟他们说这种话
制作人一上来就会告诉你
不可能演员超过四个年
不然的话这个制作的成本和学院的成本都要翻了天了
怎么样的
对不起
都是坏人
没有没有没有没有
就是从实际的角度上去出发的话
我会跟他们聊有这么个事儿
但是那一切都是你个人的选择
因为我会觉得说其实我们每个人在职业的成长的过程当中都在不断的自己做抉择
比如说你写了你更想表达的那件事儿
但是也许他可能就是永远都演不了
你还要不要写呢
嗯
或者是说你认为这个戏里面一定要有八个演员才能实现你全部的想法
但是制作人告诉你说
如果你不砍到四个
这戏就出不来做不了
你还要不要写呢
还是说你会去删改呢
其实每一个人都在不断的面临这样的抉择
那我自己如果在做出品或者是在做制作的这样的一个角色的时候
我会觉得说我想在从我的这一步来讲
尽量先尊重他们的个人的意愿
因为走出去之后
有的是人要教育他们不一定非得说我
这是一方面
另外一方面的话
我觉得其实在垒球这个戏的完整的名字叫以汇聚狮垒球队为例
让大家看到这个标题就会发现它有点像一个论文的副标题
不是
他比较像你那个最近的无障碍厕所在哪里
嗯
还是不太一样
其实以什么什么什么为例
特别是一个研究论文的副标题
嗯 理解 对
所以其实在这个戏里面有一个非常非常有趣的三重的嵌套
嗯
它表面上看起来是一篇研究论文
研究的是这些在大陆地区
或者更具体来说是在昆山地区生活的台商和台湾青年
嗯
他们如何融入当地生活
他们是一群什么样的人这样的类似于像社会学调研的论文一样的东西
但是在这个论文的壳的下面呢
他的研究对象其实是这一群人组成的副球队
嗯
在一个慢垒球的比赛的过程当中去开展他的这个论文
那他第三重的嵌套呢
实际上是每一个具体的生活在其中的人
而最核心的那一个人物是小陈自己
嗯 小陈呢
是这个戏的编剧
一个生活在昆山地区的台湾青年
嗯
一个从台大戏戏毕业的青年的创作者
但呢
他同时也是这个球队的球员
他与此同时是这个戏的编剧
Ok
他现在还是这个戏的主演
他演他自己哦
所以这是一个非常有趣的事情
因为很多的编剧最后被迫去当了导演
这大家已经见怪不怪了
但是并不是很多的编剧都能演自己的戏
呃 林漫威啊
就是哦
他是天才啊
对对对对
你刚刚在讲这个编剧和议题的时候
其实我脑海里跳出来的是我几年前在看向彪老师年轻的时候
北京周围的浙江村嘛
呃 浙江村
温州人的那个议题
我感觉听起来挺像的
在上海周边的一群台湾客商怎么融入和怎么生活的
他真的可以去读社会学出本书的那种
就他的那个分量和那个视角
我觉得感觉是比较像的
但是人家出那个书
他可能不一定是需要一个戏剧切入点的一种
垒球队啊
然后小陈现在把自己当做了那个真演那个切口撕开
自己在呈现这个故事
嗯
我一开始也没有下成决心让小陈演啊
但是剧本朗读的时候
我就是说没有人比你更合适了
反正是有剧本朗读
你自己上吧
然后他演完之后简直让我大惊失色
就演太好了
我是说不行啊
你要自己演啊
你上一次也是这样说服大橙子的吗
那倒没有
嗯嗯
因为其实橙子更多是在这个项目立项的时候
制作人就是米娅
其实他就已经很明确的说
实际上这个戏我们很难从伦理层面上去邀请一个专业的演员来扮演一个残障的或者是轮椅的使用者
嗯
这个是在伦理这个层面上我们就无法接受的
那与其说去找另外一个轮椅使用者来扮演他
如果他自己可以接受他自己来出演的话
其实是以非常好的一个工作的方式
是的是的
我其实是在非常早的时期看的这个作品
大概是第二第三场吧
我能非常强烈的感受到你刚刚说的那三个关键词
我觉得在这个作品里面比较充分的体现
嗯
不管是创新还是他之前当代性的那个部分
我很少在舞台上真实的看到这样子一个议题被以超越这个人群迎合
回到人本身的那个方式去探讨的那个部分
最后也是因为大橙子在舞台上的呈现
所以给我的感觉是极为真诚的
他非常完整的体现了你刚刚说的那三个词
审美偏好
然后回到垒裘的话
你让写这个作品想要挖掘这个议题的小陈同学去演他自己
我相信真诚这个部分肯定是毋庸置疑的了
因为我自己去看大橙子那个里面他是有吃螺蛳的
没有关系啊
就是在舞台上吃螺蛳
我觉得这个也很正常
因为他就是一个话剧作品
如果你接受不了这个的话
就去看电影啊
所以呢
我觉得小陈不管他在舞台上的呈现是如何所谓的完美
但我觉得他就是那个完美
因为是由他自己来定义的他要呈现的那个角色和他自己是什么样子
那回到前面两个部分
如果说创新
他在舞台上不管是从文本的角度还是舞台呈现的角度
他是一个什么样创新的部分以及当代性的那个部分
我都非常好奇
嗯 欢迎来看
不是你们的场次有限吗
我们还有三分之二左右的听众是在外地呢
啊 嗯
因为其实大家如果是抛开最后的具体的呈现
只是看这个戏的剧本的话
刚才我说的那一个三重的嵌套在这个剧本当中实际上是相互紧紧的扣在一起
我觉得他从这个角度来说
他的完成度是很高的
嗯
其实从最开始的时候我们进入了他好像是进入了一篇研究报告
但是在这个报告当中很快发现其实是有球队的一个比赛和对抗
而这个球队呢
又引发出了很多的生活在昆山地区的台湾的青年和球员他们的生活
但是围绕所有的这一切的核心是小陈作为一个台湾青年
他如何去面对自己生活的嵌实和这些人努力在他想创造造个故
故
嗯的这样的一个形态其实是非常有趣的
那我自己呢
从语言层面上是欣欣赏他的这个本的
因为其实在他这个文本当中
他很好的结合了书面语言和他自己的方言
对 但是呢
其实他运用的很自然
嗯
以及中间的话
如果是闽南地区的朋友会更有感触
嗯
是因为在里面其实人的空间和神的空间是交融在一起的
在这里面有非常多跟妈祖信仰有关的东西
这个能说
嗯嗯
这自关系
可以说这是文化的一部分
否则泉州的旅游为什么这么热门的是吧
嗯
其实我个人的感觉啊
我自己的生活其实是离这种神的空间非常遥远的
你是哪里人
嗯
我生活在北京
哦 但是呢
有一个很重要的事实是
其实我们在日常的文化生活当中
就算你走进庙里了
并不代表你进入了这个神的空间
因为我们毕竟都是接受唯物主义教育长大的对吗
嗯 但是呢
有一些特定地区的人
你能感觉到说他们跟神的关系是非常接近的
并不是说他信仰一个神这个事情就结束了
而是说他生活在一个充满着神的灵性的空间当中
他和神之间的关系就好像是说今天我要出门吃个饭
我要先跟我妈打个招呼
或者说明天我可能要买机票了
我要去球场打一球了
妈妈你能不能
或者大姨能不能保护我
球扔一个全雷打呀什么这之类的
他嵌入到了人的日常的生活当中
而且极其自然
嗯
他是个文化习惯
对 嗯
这个文化习惯我会觉得说
如果你距离你的生活比较遥远
那你其实可以作为一个旁观者
感受所谓的这种灵性的生活是如何让人和神结合在一起的
这是一个离我生活蛮远
但是非常吸引我的话题
嗯
因为在这个情况下
你把人类放在一个什么样的位置上面
或者是说因为可能在剧场的工作的人多少都有点迷信啊
就比如说我可能之前装台的时候要拜一拜啊什么什么的
就是大家都会相信说在这样的黑漆漆的封闭的空间当中有一些灵性的存在
希望今天这个灯不会无缘无故的掉下来
或是控台哪根线不会被旁边走过的人突然间撞掉了什么这之类的我觉得它是一种敬畏
一定程度上也是一种敬畏
当然我觉得那是一个非常可贵的东西
首先它很难被冠以或者说被东西
但是如果没有这个东西
我觉得它是非常非常可怕的
在我看来
很多时候我觉得文学作品里面都是在让让人回归到内心去寻找那一些敬畏
那个东西的存在是很可贵的
而且它的那种传递只能像细菌一样的去感染
而那种感染似乎在你刚刚描述的场景里面
我觉得只有在剧场或者说在肉身相互之间的那种影响才能真的被感染到
对啊
虽然敬畏很重要
但是亲近更难
嗯
你会意识到说你跟他的关系是非常亲密的
这个是很难的
他不是出于恐惧的
对
并不是因为我今天害怕出门的时候会被高空抛物砸到
所以我不出门
而是我今天想要出门
但是我带着一种平和和很安心的那个状态
妈妈你抱我一下我再出去
类似感觉
对
因为敬畏嘛
有敬有畏
但是亲密这个事情
就是人和人之间的亲近都很难
嗯
所以人和神之间的亲亲密这这种关系是让我非常意外的
因为我之前陪我的一个记者朋友做采访的时候
在福建地区很多的村子里面都有自己的祖师
这个祖师就是上面好几代这个村里生活的人
嗯
但是因为一些神奇的事情变成了祖师泥塑金身
就留在这个村子里面一直保护大家
这个
所以当他们聊起跟他们这些祖师之间的关系的时候
我会非常的意外
他们就像现在还依然健在的隔壁房间的大叔一样
对
跟他们的关键是极其极其亲密的
嗯
你对于这个题材的喜欢和亲近
让你第一次做出品人就选了一个这样的作品或者是这样的题材吧
就无所谓他是六个人来演哦
这是一个集体决定
这个也不是说我自己个人决定
毕竟这个戏是生肖和样剧场联合出品的
样也投了钱的
所以剧场的朋友们也是很喜欢这个戏
因为其实在去年最后演出了三个戏嘛
本来一开始决定是四个
但是后来正式演出了是三个戏
在这三个戏里面
似乎是这一个戏也更引起了剧场的管理者的朋友们的注意
当然我会觉得其他的朋友们会有他们自己的一些些可能跟我从文本或者从题材出发的一些想法不太一样的地方
比如说包涵就提到说
其实我们在剧场里面上一次看到关于台湾的故事
还是二十几年前赖生川的宝岛一村或者是暗恋桃花源
所以实际上大家对于台湾的故事的了解还停留在一个古古燥的一个阶段
而当代的这些年轻的台湾人究竟是在上海周边或者在昆山是怎么生活的
他们是一群什么样的人
他们又创造出了怎么样跟他们的父辈不一样的社群和生活的状态
这个是我们其实现在完全缺少了解的
嗯
所以这个点可能也是剧场会对这个戏更有兴趣的一个原因
嗯
我发现陈老师
其实你做每一个工种
或者说你进入到一个新的领域
如此爱思考的一个朋友
你这次做出品人带给了你什么样的思考和收获吗
推到了这个位置
上我就觉得说啊
算账真是一件不如写作来的轻松的事情
我不太算账的
因为如果是算账的话
我就会觉得
哎 天哪
不要干了吧
嗯
我会觉得对我来说比较自然
但是确实又没有什么办法
嗯
因为其实包括说我在做的除了我自己写作之外的很多的事情
最开始都很简单
好像很自然
但又没什么别的办法
嗯
这东西很绝
你不干好像他也就不会发生了
你又特别想让这件事情发生
就是会有一点呀
嗯嗯
因为有的时候也会懒惰嘛
会被动的想要等待
会觉得说哎呀
总会有人干的
但实际上等等等等等等
等到一定程度
那个白羊座性格就会爆发
就会觉得说
哎
我还是自己来吧
一直这样等下去好像也觉得挺难受的
但想让这件事情发生的那个冲动和那个欲望是最重要的
会想吧
因为其实我会觉得说
我们每一个人生活在这个工作的环境当中
生活在这个时代当中
都会渐渐的意识到说大家是越来越原子化
或者是越来越相互之间有很多的屏障和孤独的
这个我一直觉得我会努力的想要去做生肖也好
做一些跟我自己的写作无关的事情也好
其实还是有一个非常简单的想法
近乎愚蠢的
我总觉得说一个整体的环境好起来
在身处其中的每一个人才会好
包括我自己
嗯
所以这是一个听上去甚至有点虚伪的一句话
但是呢
对于我个人来说
我还是从最开始做生肖的时候
包括说一直走到现在都还是很相信的一件事情
我不相信如果说我写的足够好
或者说我身边的朋友写的足够好
这个行业就足够好了
一定不是的
一定是说有越来越多的人都写的更好
并且他们的作品可以得到制作的机会
可以演出
并且有越来越多的年轻人在这个行业当中看到希望
觉得说我可以留下来
嗯
我可以以此为生
愿意把它作为我一生的事业
然后这个行业才会越来越好
而不是说大家觉得啊
我好爱
但是我永远都活不下去
或者说我好想去做这件事情
但是为什么它永远这么的难
所以在这样一个状况下
行业的基础的面貌是很难发生非常巨大的一个改变的
嗯
所以还是会希望说自己能做点什么就做点什么吧
但说到底
其实我们的能量是非常有限的
其实能做的事情是很有限的
能发出的声音也是有限的
但是没有关系
嗯
因为其实最终会聚集到你身边
然后大家一起去努力推动这件事情的人也永远是会靠近过来的
嗯
所以这就是你当下现在想让他发生的事情
有什么是你接下来特别想让他发生
或者说你刚才描述的那个画面和场景
就是你接下来想致力于让他发生的事情
不管这个过程当中还有什么需要你填补的位置对吧
你就会自己去填
能出来的空间也不多了呀
这已经该干的事都干的差不多了
可能是说你刚点什么就干点什么
能走到哪儿就算哪儿
因为我觉得在疫情之后
我自己有很强烈的一个感受
大家我相信也都会有类似的感受
就是很多东西说没就没了
环境也好
你自己的身体的状况也好
一些机缘巧合能够支持你继续向前走的外部的因素内部的因素都好
其实有的时候是说没就没了的
那面对这样的一种状况
很多人会觉得说其实我可以躺下来了
反正最后都是会没的
有的人会觉得说
那我就先往前走
走哪儿算哪儿
然后我是属于对
走哪算哪儿
嗯
包括生肖虽然说了这么多他的好的地方
但是有一天我觉得我干不动了
他也就没了
每一天
这咱就不知道了
看我先活的哪一天再说吧
啊 来呀 呃
因为我还是能很清醒的意识到说
作为一个他不赚钱然然后纯投入的一个事儿
嗯
你有什么理由让别人为了你的理念在你不干了之后持续去为他投入呢
嗯
如果说有一天我找到了一个能让他自己非常良性的健康的向前运转的方式
嗯
那他还能往前走
如果是找不到的话
那当然就是你不干了
他就没了
就这么简单
嗯 我
我现看起起来你还是会持续的干他
而且有很多人会拖着你或者推着你持续的把它做下去
嗯 对啊
这也是到现在为止我觉得非常感恩的一件事情
嗯
是因为其实在整个的工作的过程当中
其实大家并没有赚到很多的钱
我说在生肖的这整个的制作的流程当中
嗯 但是呢
还是有那么多的朋友和伙伴流程当中
但对
在我们一起往前再走走看
其实这个是一个很大的能量
可以让这个事情再往前走走看
嗯
现在生肖是到了第八第九年
今年是第九年
在第八年的时候
他孵化出了
或者说他有一个作品真的是在舞台上会以一个完整作品的方式呈现
嗯 对 在之前
我们的戏更多是像一个展示和中介的平台
在之前我们这边剧本朗读的一些戏
最后还是都是得到制作了的
嗯 但是呢
我们并不是出品方
我们并没有直接的去推动这个戏走向制作
嗯
因为有一些戏其实我自己是非常非常喜欢
也觉得其实是可以做的
嗯 但是呢
没有找到合适的出品方和制作方
嗯
那从今年开始吧
可能有一些戏在我们能够承受的成本状况下
会希望可以走向制作
嗯 哇
一切都是天时地利人和共谋出来的一个状态
对
有的时候会觉得是机缘吧
嗯
希望这个机缘能在机的久一点
我
我觉得非常非常有意思
你知道其实我们今天聊天之前也说啊
想要有个提纲啊或者怎么样
然后前两天我就去看那个挽救计划的电影的时候
我觉得与其说看了一个科幻片
不如说看了一个哲学思考三连问的基础问题啊
我是谁
我从哪里来
我要去向哪里
最后我要去向哪里也是我自己的选择
我就是在昨天临时抱佛脚消化资料的时候
其实那三个问题就一直在我的脑海里
我就想说 哇
一个学法律的老师
我写小小说起来东西做编剧
做编剧要去做导演
然后这一路上看起来所谓的顺理成章
其实一定是有一个主线
或者说你自己想做的事情
我就从一开始你给我的那个很坚定做答案说我就就一个个越西西人
我就从一出来其创
创作还是一一贯之就是特别别想实实现
坚
坚持东西西是谁
你
你从哪里来
看起来都是有技可的
然后你
你想向哪里
有
有时时说中中年路越走越窄
我我你身上
上觉觉
我觉觉中中人人
路越走越窄
我就听说
你说是什么
这不是你自己说的青年作家家吗
其实自己己在读大学毕业选工作的时候
我也有一个画面
我当时就觉得好像我在选择职业的时候
门口有好多好多扇门
其实那个时候我觉得是我的人生最无限的时候
当时觉得但是你一旦选择了哪一扇门
其他的门就关上了
那种无限的可能他可能就开始收拢了
那我确实在你身上看到你的那个前缀啊
随着啊你不断的往前走啊
这前面就是越来越长啊
每一个他都是有背后的作品和你的那个精力去支撑的
咱不说中年
老年人的路也可以越走越快
老了再说吧
懂哪儿算哪
但是其实这些
嗯 身份啊
定位啊
标签啊
或者说已经在干的这些事啊
其实我都没有想太多
也没有觉得很重要
嗯
可能还是一直以来攀附在写作这根主线上的一些支线的任务吧
嗯
但是其实最终所有的一切是为了写作服务
我有一个小小的好奇啊
我跟你聊的过程当中
你有好几次都提到说训练
嗯 对
你知道这是一个同为八零后的朋友会觉得很可贵的词
你是八零后
怎么看起来不像吗
看着很年轻啊
啊
看着年轻我喜欢
你八几
我八八年
八八年底 Ok
对
我的感觉就是这个词是一个往专业路径和专业方向上
自我规训也好
或者说自我训练也好
如果对于现在想要做写作或者是创作的朋友来说
你自己对自己还有哪些常用的训练
或者是让自己手艺不深
可以分享一下你的训练日程吗
哪些手段 嗯
对对
学习和自我训练是一个对于职业的创作者来说非常非常重要的事情
嗯
因为大家都会忽略一个事实
就是这个世界上真的没太多天才
所谓的天才其实大部分是在你看不到的时候自己努力
但是实际上我觉得持续的努力
持续的学习本身也确实是一种天赋
那你中学就开始喜欢写东西了
中学就开始发表东西了
嗯
但是我会觉得说没有到小学不像讲方舟对吧
你就觉得自己不是天才
我们不提具体的人了
但是确实
比如说我会在日常生活当中遇到一些确有天赋的人
比如说温芳
一显然是天赋异禀
因为他十九二十岁写讲功的时候
不管你现在是多少岁
你去看这个东西
你想一想你十九岁能不能写到这个样子
你大概就知道这个东西是十九岁也不行
你有一些他确实是早会
嗯
因为我不属于早会那种类型的人
所以我已经很早就认识到说我肯定不是个天才
那我就要努力啊
当然现在整个的环境会让人觉得说努力是一个特丢人的事儿
大家都觉得人应该确有一点
或者说应该放松
不费力气是很高级的一个感觉
因为我没有办法
我每天都要干点什么
如果说我不是在一个大规模巡演
就比如说我昨天刚从广州回来嘛
在巡演 嗯
如果不是在一个频繁的巡演的状态当中的话
每天早上起来就是坐在电脑前
每天包括过年除夕
就是一定要上午的时间是留给写作
但是写作的意思并不是说我就坐在那儿啪啪啪啪啪一直在输出
也没有
有的时候确实是在写
有的时候是在阅读资料
积累素材
整理思路
或者写大纲
或者去构思
有的时候也是其实是要写
但是一个字写不出来
会逼自己坐在那儿想后哪怕写一个字或或是是五个字
无论如何是坐在那写
下午的话
一般就是用来阅读和琢磨事儿
然后如果是平常排练的话
就是去排练了
嗯嗯
晚上会看一些资料
电影
或者是跟朋友吃饭什么的休息
所以其实难的并不是说或者是一样
其中几个月的时间
我一定这几个月我就把这个东西学
学通了 嗯
以后一劳逸逸了
其实对于一个职业的创作的状态来说
没有用一劳永逸这件事儿
嗯
你永远要阅读新的文本
你永远要去观察行业的动态
嗯
你永远要去重新的思考你自己
认识你自己
并且寻找到你自己全新的表达的方式
去努力的实现自我更新吧
所以没有一蹴而就这么便宜的事儿
只能是日复一日坐在电脑前做一个苦役
嗯
所以之前我跟方一做一个对外的活动
也是在样的绿匣子
也是一个围绕剧剧作有关这样样的一工工作坊
是你们在讲如何成为编剧啊
一个重要的下午的课堂
不不不不不
这么说我就非常惭愧了
是一个分享
是一个分享
但是他其实那天说一句话
我就是还蛮感慨的
他就
就说其实便是现在到到作作编剧剧好
作为创作者也好
你自己一个自自己
他依然不觉戏剧剧作作是一个很好的作为人的出路
就是因为确实性价比极低
而且其实确实是一个蛮累费蛮辛苦的旅程
嗯
而且在你年轻的时候
你觉得你足够爱
但是当你到了一定年纪发现一分钱没有赚到的时候
他这个爱就会变成恨
所以因为这种事儿我们也频繁的会在身边发生
也会觉得看到朋友痛苦
你也会很痛苦
所以确实它不是一个只是简简单单的快乐轻易的成长的路径
嗯
所以实际上确实是会需要付出持续的注意力
持续的劳动
并且很有可能什么都得不到
这才是最残忍的
嗯
并不是说你日复一日的训练了
努力的去写了
你就会越写越好
这个东西它不一定真的
这才是最残忍的
对对对 嗯
我觉得可以把生肖
或者说把类似的这一些当成想要成为编剧或者是写作的朋友的一个试水的地方
你可以去体验一下他半成功或者说阶段性的那个收获
也可以在收获失败的过程当中适当的给自己一些其他的选择
欢迎大家投稿
我们今年的open 靠截止日期是二零二六年四月三十号哦
赶得及赶得及
如果你凑巧听到了这期节目
而且不管你在什么年龄
小到初中吧
反正你可以突破那个高一女生的那个记录啊
你也可以在任何一个时间段啊
可能六十七十等等有自己这一辈子特别想表达的议题都可以
所以投稿方式是
大家可以在微信公众号或小红书搜索生肖声音的声
嚣张的嚣 对
因为她都有前后鼻音的关系
所以大家以这个陈老师的发音为准啊
大家可以找一找
我们不算是是一个非常有实力的平台
但是呢
如果大家愿意来参与的话
我们会非常愿意跟大家交流
并且把大家的剧本推向一些我会认为是比较志同道合的观众和评论者的面前
也会努力帮大家去寻找制作的机会
所以其实每一年的每一个剧本你都会看
当然 嗯
那么每天的阅读量真的很大呀
你读的多
你就会越读越快
嗯嗯
什么都得吃
因为有的时候读所稿对有来说是一个还挺有意思的事儿
嗯 很放松
也不是放松
就是大千世界无奇不有啊
对对
因为有一些剧本虽然可能在所谓的专业的读者看来不是一个非常专业完成度很高的机会
但是多少都有一些他自己的特性
嗯
而这些特西可能就能每些没有办法代替的
因为现在毕竟ai 已经进入写作很多了嘛
大家都在讨论很多制作
我方也都在用ai 写文案
甚至写大纲
写一些剧本的片段
但是呢
其实人是充满缺陷和破绽的嘛
这些东西是很难被ai 代替的
但是也是在写作当中比较有趣的一个点
嗯
那我现在知道以一个什么样的心情或者是预期去
嗯这个垒球了
对不起
你们那个名字实在是太长了
以汇聚师垒球队为例
不k 嗯 随便吧
大家都是认真的回过去听一下
我觉得不要把它当成一个非常非常完美的
或者说你觉得你今天要去看一个nt 的作品
或者说national care 的作品
或者说我今天要去看一个剧院魅影这样红篇巨制的一个作品
可以带有刚才陈三老师说的
真正的人是充满缺陷和不确定性的
这样子的作品
他才更像是ai
捏不出来更有生命力更真诚的一个东西
好
欢迎大家在月初的时候去到样剧场
合生肖共同孵化的
以汇聚师垒球队为例
嗯
期待大家可以在剧场相见
谢谢大家
拜拜拜拜
过车渐渐的去行
再会
亲爱的朋母
知你陪伴来代梦
不管如何
路是甲一行
我想你
我想你
拥你