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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯啊
Hello
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听迎井户端会议啊
今天先跟大家介绍嘉宾老朋友了啊
罗伊啊
罗老师 来 哎
大家好
每到法国
我又来了
今天可能又要聊聊那个法国的话题了
然后又有一位新的嘉宾朋友啊
是我们那个
待会儿让他自我介绍啊
先先介绍的陈杰陈老师
来啊
大家好
我是复旦大学外文学院法语系的陈杰
对
其实两个字已经定性了对吧
复旦的
我说我以前不是说过一句话
你记得
你记得我说过
那个就是复旦的学法语的上海女人
哦 那个
这就是啊
属于
属于鄙视链顶端那个
那个人叫那个上文阶吧
Ok
那今今天那个来了
来了一位复旦的
那个算
呃 算教法
法语吗
现在在法国文学还是
对 因
因为我的课的话
有法语
然后还有文学
那么现在可能教文学教的多一些
呃
教文学就法国文学
法国文学
而且就是任何学法语应该是都要学法国文学
而且应该是大几开始教了
挺很早就开始教对吧
对 我们现在
我现在教的比方说文学史课
他是大二就开始教啊
大二就开始教
对
然后大三也有文学课
基本上基础课的话
从基础的文学课从大二开始
对
你看这个大学里还有一些教装逼的对吧
专门法国文学学了能干嘛
那就是对吧
专业装逼嘛
哎
但法国文学如果讲到就是法国文学
一般怎么说比较
嗯嗯
就我想象中
就比如说就什么那个雨果啊
啊 对 大众马
对啊
这种双尔扎克
巴尔扎克啊
对吧 就
就这种了
几一几乎
几乎就这种了
还是说现代
应该是现当代法
现当代现的法国文学
有点学理学的
Ok
前面说的那些嘛
都是可能以前初中高中生的书单都已经赢了了
到了那边嘛
就是到了大学里
基本都是普鲁斯特啊
还有一些就是语句句子占一段话的
完全看不懂的啊
就大二去学法语文学
直接读原文应该是看不懂的
那像那种什么萨特波夫啊
这种会学吗
文学的话
会吗
现在也会学
就是说你讲到那个谢当代的时候
肯定会提到他们
尤
尤其波波啊
他其实她第二信其实在那个借阅量非常高
因为我记得有一年的
不但图书馆他不是每年都会有那种各种呃
门类的书
它要借阅排行嘛
嗯
那么那个文史哲那一类的书里面
排行最高的可能就是第二姓
第二姓啊
所以波夫啊
应该是非常红
对
因为上海这边我认识一个编剧啊
是是是 是我
我姐姐是我内辛的学姐
她写过一部呃
第二性的话剧
然后讲那个萨特和那个波夫娃的故事嘛
然后在上海话剧中心演过
然后前两天我看那个我们博客圈层有一位主播
呃
他现在人在欧洲嘛
然后那天特地去了那个萨特和波夫娃的那个墓啊
墓 墓 然后我
我那张照片我印象特别深刻
就是墓碑上啊
嗯
都是那个来吊唁的人用口红画的爱心
对
画了很多爱心
然后这个是看得出来
然后我就看到那个墓
那就是说地面上有很多一张一张小小纸片
小纸条
然后我就问那个拍的那个朋友
我说这个小纸片是什么
他说不知道为什么
就是车票
来的时候的车票
大家放在那个木木木这边
意思就是说我是从哪里来过来看你们的
然后我就觉得萨斯卡法国人就是不愧是法国人的
就那种感觉
就是非常那种浪漫的那种
那种感觉嘛
对吧
然后今天那个陈老师来跟那个罗老师来呢
就是肯定逃不过要聊法国文化了啊
其实主要是一个什么契机呢
是因为最近那个我们三个都去看了一个展嘛
嗯嗯
在那个外滩十八号
对
外滩十八号
那个
那个展的全称
那个
那个罗老师说叫什么来着
呃
那个展全名呢
就是巴黎圣母院
其实就是记了三个字就行了
而且我相信很多地方的广告上应该都看到了那个非常经典的花窗了
嗯
还是巴黎圣母院的增强现实沉浸式展览
对
沉浸式展览
对
听听上去那个比较就是说元素有点很多啊
但是主要讲的还是巴黎圣母院本身的一个我
我的理解就是前世今生嘛
哎的的
而且他增强现实感那个那行字其实非常小
基本大家去肯定是奔着巴黎圣母院去
对
然后那个我们那天去的时候
他进去看展的时候呢
每个人会发一个pad
嗯
是每个人都发一个pad
我那天发到那个pad
我 哦
这个展真有钱哎
的确对吧
然后后那个pad 的作用就是它在每一个展位面前有一个就是有点像二维码的那个感觉吧
嗯嗯 对吧
然后它是可以用pad 那个摄影功能来扫那个码
然后它会有一个增强现实嘛
就是本来墙上可能没有贴的一些资料
在pad 里边你可以甚至还可以就是三百六十度这样转着来来看的嘛
的确就是
其实说到此类的新媒体展嘛
就说老实话的
大多数的体验都不太好的
因为你太强调高科技
特别是用一些还不大成熟的科技之后呢
造成观众要么是这个屏幕特别亮啊
要么是体验头晕啊什么
但是呢
他其实用的这个pad 是现在就是老老少少基本pad 操作啊
就是手滑一滑
触摸放大缩小啊
前进后退都会的
然后这个东西呢
没有想到就是进去的所有人的朋友圈最后留言都是这个没有想到pad 的体验非常好
嗯
就感觉真的像打了一个刺客信条或者一个推常
制作极其优良的
对
因为说到博物馆新的具体呢
因为做这个东西非常贵嘛
而且他我没看错的话
应该还是用虚幻四做的
嗯
就是这种非常高昂的代价
使得大多数博物馆里面的增强现实呢
还是就是建模什么
一看特别玩游戏的人就觉得比较初级的
但是他做的
因为它是类似一个考古的
呃 展 嗯
其实是非常深的
就是在好玩之余呢
它里面每一个细节
包括里面每一个小小的那些人啊
他的那些就是身上的服装什么
其实非常考究
而且呢
不会让哪怕但是一直玩这种所谓的三a 游戏大作的人去看这个画面呢
也不会觉得露怯的
还是就制作的非常好
然后就小朋友啊
还有那些没有想到里面的那些就是高龄的观众也都可以使用那个pad
最后也看到了很多啊
就平常看食物看不到的东西
嗯
其实他这个展的一个契机呢
其实是就是几年前巴黎圣母院被烧那件事情嘛
被烧了之后
我待会儿我们可以展开聊一聊当时的那些感受和记忆啊
也其实也是记忆犹新的一件事情
然后以这这个事情作为一个契机
等于法显得法国等于是开展了一波那个修复的工作
好像是要修复到二四年
对
就是奥林匹克开的时候
对 奥 呃
就是趁那个巴黎奥
奥运开的时候
就等于是巴黎圣母院
嗯
就是怎么说
重
重装上阵那种感觉对吧
以心面目示人
然后他现在整个法国举国上下
尤其以那个什么欧莱雅这些企业为代表
不是去赞助资助这个修复的这个工程嘛
然后以这个东西为契机呢
它等于是法
等于法国政府官方推的这么一个展
好像还要全球巡的
对
在是要全球巡
而且最惊人的还是因为大多数的展览嘛
它的一个叙事呢
进去肯定是一个编年史的
对的啊
先告诉你以前发生了什么
慢慢怎么样高潮
最后结尾
但是法国人做的这个展呢
不得不说很浪漫或者很港完
他一进去呢
先把自己的伤疤直接扒开给你
你看 是
是给你看一几年是一九年
对 就一九年
一九年被烧的时候是什么样子
对
就是一进去呢
就看到一个非常末世的场景
但是那个呢
其实很巧妙的
嗯
因为相信在那一个瞬间爆发的时候
嗯
所有的世界上的关注的吸引的注意力全被啊这个这场火灾所吸引了
嗯
但是就意味着每一个观观众去呢
已经第一瞬间就找到了自己跟这场悲剧的关联
他们就没不会觉得这是一个跟自己没关的远在欧洲的一个文化的展
他们不管是以前他们这个嘲笑过也好了
幸灾乐祸过也好
流过泪也好
他们起码就找到了一个这么一个切入点
而且法国人呢
我相信这个法国人
他一些法国人说的那还洋洋得意的
你看我们法国不不愧是这个世界文化遗产很多
嗯 而且呢
我们牵动世界的目光竟然如此轻而易举
而且呢
之后呢
又像你看在那个废墟当中
大家还记不记得就是大家有什么拉大提琴啊
什么办提提展啊
就是任何的事情就充满了史诗感
对
最后没有想到最个最后还能办一个巡回的展
对
然后前面两站还在那个美国办
对有没有
现在美国又是这个奢侈品消费大国了
你看以前这个叫什么自由女神没有白送你们啊
现在呢
你们再赶快给我消费消费啊
然后询赛到你们们展总归就
总之就很会玩了
对
真的是很很玩玩么一件件情情啊
然后那个跟大家先提醒一下
这个展呢
呃
本来是说是从十二月二号展到一月二号
就一个月嘛
现在还说是可以好像在申请延延一段时间
嗯哼
好像到一月上旬吧
但具体的可能要等官宣啊
就是说可能听到这一期节目的时候呢
大家还是有这个
呃机会
快去到那个外滩十八号那个预预约申这这个展期当天
如果当天进的话
当天预约应该说不定也是可以
因为它是个免费展也可以
对
其实它是个免费展啊
所以说大家可以找到这个机会
然后
呃
跟大家再提醒一下
它全称叫巴黎圣母院增强现实感沉浸式展览
然后呢 我还
我还看到资料里边有
有一条很有意思
巴黎圣母院公共修复机构
它等于是法国人搞了这么一个机构来做这件事情
等于有有个像一个foundation 一样
这种感觉吗
呃 那是
那毕竟捐了这么多钱
你想啊
其实欧莱雅捐那么多钱烧掉之后呢
就有几个大户都有动作了
嗯
比如说开云
就是古计的母公司
可能先一亿欧元直接捐下去
Ok 然后呢
后面阿怒就是那个lmh 的总裁马上
那我没事
我就翻倍
两亿欧元
然后后来你看我们欧莱雅也是两亿欧是
是两亿
这些其实也是这么一个时尚公司
或者说以美
以生活lifestyle 为主的那种公司
他就是就法国的那种公司的
他的那种社会责任感和对于文化的那种责任感真的是在这种事情上有体现
你就是争先恐后的就是这样的公司来来做这个事情
哎 对
而且就是捐
能把钱捐在艺术上跟修复上
可以说是最好的事情
嗯
几乎是最好
因为想不到为什么
为什么
为什么是最好
因为你比就是其他就是到处花掉啊
建赌场啊
或者建就是投一些有的没的乱七八糟东西不是好多了吗
Ok
最优雅的一种就是告诉大家
我这点钱对吧
赚在大家身上的钱呢
还是有做点好事
嗯
那个最优雅的方式
行
那其实今天那个这有们也是这期话题也是以这个为契机啊
讲一讲巴黎圣母院的一个故故事啊
然后那个陈老师过来呢
就是他的首先他的一个就是说手备范围啊
本专业就法国文学嘛
讲到巴黎圣母院
我觉得中国人想到最多的还是那部小说嘛
最有名的那部小说就叫巴黎圣母院
而且我看那个展里边还是有一部分展现到那个小说本身的
对 那 那个
那个形象不是画的就
就是盖斯摩多德
是
是画在那个地方对吧
是的
就是他有个雕塑院
而对那个以前格特是教堂下面的鬼怪
就是 对
然后那个
那个 那个
那个钟楼怪人那个形象也画在那个
画在
画在了一个墙上
那个 陈老师
我先问一个门外门外汉的一个话题啊
就是巴黎圣母院这部小说作为你研究一个法国文学的人来说
是跟我们印象中就是说他在法国的地位是一样匹配的吗
对
应该是完全匹配的
因为巴黎圣母院这部小说可以说是挽救了巴黎圣母院这座建筑
呃
怎么说他是小说挽救了建筑
因为其实在用我们知这个小说呢
它是在十九世纪
等于说早期吧
一八三一年
准确的说一八三一年它出版的
但是一八三一年其实它离法国大革命隔的不是那么久
然后在大革命期间
其实就跟 呃
就慢慢从这种革命演变成某种意义上的打砸抢了
嗯 被破坏 哎
然后呢
很多的那种
因为大革命的其中有一条
他就是要要推翻教会嘛
嗯啊
然后推翻这个信仰
然后所以呢
所有教会的象征的这些财物
他尤其是这个教堂
他就会被毁坏
所以他大大教堂
其实他当时巴黎圣母院他其实受到了很大的一个洗劫的
然后呢
不仅是洗劫
然后当时基本上他们觉得那个要把这个大教堂
呃 卖掉 变卖掉
然后变卖掉
然后呢
后来呢
虽然没有真正的变卖
但是呢
他也一度被废弃
就大家没有人去关心它的存在了
那么很长一段时间里面
大教堂几乎在十几二十年间
等于说巴黎圣母院这么有名
我们今天想起来这么有名的一个地方
嗯
就无人无人去关注的
然后呢
他就这样废弃在那里面
然后他原来教堂上的那个尖顶
就这次
这次倒掉的那那个尖顶
它的前身其实原来也有一个
也有一个塔尖的
原来那个塔尖就是当时一七九二年的时候
他就自己因为年久十久
他自己坍塌过一次了
嗯
也没有人想到要去修塔
整个大教堂就处于一个
处于一个失修的这样的一个被废弃的状
半废弃的这样状
嗯 好
那么就是因为雨果的小说
因为雨果小说一八三一年出来之后
然后引发了一个巨大的关注
因为这部小说的成功
引发了大家对这部小说
呃
命名的这这个建筑得承载了法兰西这个民族记忆的这个建筑重新的一种热情和关注
那以至于大家认为我们是不是从巴黎圣母园开始
要重新来关注我们历史上尤其中世纪所留下的那些教堂
就他们不仅是
呃 教会
不仅是信仰象征
他同时
同时也是法国人的这样的一个建造艺术的他们的那个能力的一个象征
所以说他要去有一种会有一种就是去修复自己民族的记忆的
就被大革命当中的一些疯狂的激激进的一些举动所破坏的断裂的这种民族记
他要想让他把重新接续起来的这样的一种冲动
但是这种冲动怎么来的
其实就是靠文学
就是靠雨果的那个小说
同名小说把它带动起来
所以某种意义上来说
法国人他们经常会说是雨果拯
有人会说这部小说拯救了一个教堂
嗯
那么其实小说拯救了教堂
而且不仅是巴黎圣母院本身
它其实拯救的是巴黎圣母院为代表的那一系列中世纪的哥特式建筑的这个杰作
嗯
大家开始关注
有了这种文化遗产概念
嗯
等于是从那个时候开始
法国人就意识到巴黎圣母院不光是巴黎圣母院
它是法国人文化组里边的一个重要组成部分
Identity 的一部分
他们有这个意识了
完全就是文化身份的象征
而且在展览当中其实当化就有这一部分
又是法国人完全没有
不就是非常大方的展现自己历史伤口的这么一个举动
嗯 他 呃
巴黎圣母园正门嘛
应该是最有名的
对
还有很多就是中世纪留下来的东西
但是上面其实学过一排排的人像雕塑的啊
对
就是如果学过艺术史的人看到了
就充充满了违感感
因为那些人像非常的新
就怎么看就就是石头有点亮啊
对对 就两百
两百多年的事
就一看就是新古典典义义的风格
非常强
那其实就
就那个时候重重的的时候
因为法国大革命的时候
就把那些人像以前的那些什么圣人啊
国王啊
全部都破坏家拉倒了
哎
就全部都砸碎了
然后就是砸碎之后重建的时候呢
就连那个塔尖啊
就是说现在就新的被烧掉的这个塔尖和那些新的人像
他又是用仿古风格把它再造了出来
其实是有一定的违和感
因为我看这个展的第一幕的时候
就是进入到那个展
就是说 呃呃
一九年烧毁之后进正式进入
我惊呆了
就是从一零几几年开始讲
对
就一千年前年的事事情开始讲
都是信
都是信件
好几百年 因
因为文化遗产当中
它被我们推的远点看了
嗯
就这次大火呢
首先肯定没有就是前面陈老师提到的法国大革命的破坏大
嗯
因为它毕竟还就是一个
就 就一个
就是一个灾害
一个意外嘛
现在调查下来
对
也不知道谁
但是你放的远看呢
最终让巴黎圣母院的传奇性
或者说呢
它的这个历史的深度是有加强
而且这个是呢
法国人也很习惯
你想以前就是也
也差不多一百多年前
卢浮宫那个时候蒙娜丽莎其实没有那么著名
嗯
艺术史圈很著名
但是蒙娜丽莎出圈
变成全世界的艺术唯一的圣像
没有之一
唯一的圣像就是因为那个时候被一个意大利人偷回意大利
嗯哼
因为本来达芬奇就是意大利艺术家嘛
对
把它偷回意大利之后呢
那个时候就随着这个新闻报纸的各种媒体的
呃 发展
流量的发展
最后让卢浮宫拥有了一个全世界最牛的这么一个艺术作品
就是
其实就是一旦历史眼光放的远
就觉得其实这真的真美
没下那一场大祸
其实是不是能这么理解
对于艺术
尤其从你像你们这样事事艺术的人来讲的话
一个艺作作品
他有些残破啊
或者有些伤痕啊
从另外一个角度来说是增强了他身上的一种story
但从某种程度上是增加了他的艺术价值的
这个非常重要
因为其实雨果在他的小说里面
他专门有一章就叫巴黎圣母院
嗯 因为他
他这个就是完全跟情节无关的
这里面没有提到任何人物
什么卡西莫多啊
什么爱斯美
他没有有到到
那完全就讲这筑筑本身的
嗯
当然他那建筑本身他里面有一句话非常重要
就他有人说巴黎圣母院从来就没有真正意义上完工过
这
这当然不是他的不一定是他的原句啊
就是他的意思是巴黎圣母院从来没有真正意义完工
它从来就不是一个定型的
比方说代表了某种完美的建筑风格的呈现的这样的一种一种一种典范式的建筑
它从事实上它从来就没有完过
它是历代的种种历史原因
人为原因
时间原因
呃
所堆积起来的造成的这样的一个一个建筑的成果
嗯
个建筑就不是某一个人他在某一个时代然后完成
嗯
实际上他的那个那个
那个工程他持续了好几个世纪
嗯
他才能够达到某一个阶段性的成果出来
因为他
他要造一个教堂
他其实需要耗费大量的财力物力人力
然后有大量的意外因素可能会导致修建教堂的这个过程会不断的被中断
嗯啊
所以可能是几代人
哇 谢
谢谢陈老师
到时候二零二四年奥林匹克的时候
如果还没造好
法国的这个拖延的症的这个感觉
然后马上就就开幕式式会自我吐槽了
对对对
你看巴黎圣母愿缺缺
缺一个骄傲
那种
那种感觉如果是的
他们 他们
其实前一段时间我还在看一个那个
就是跟进那个修复进程
嗯
一个一个法国的一个暴雨纪录片
还有个一个纪录片
然后还有一个那个
我当时看的是一个方的
就是法国二台的一个一个报道
就跟踪报道说现在进
进度怎么样啦
因为有疫情嘛
嗯 法国疫 疫
他们们也导致致一些停停的现象象
嗯
那么最后怎么办呢
二零二四能不能交付啊
那他们现在已经开始给自己找透弄的找台阶了
搞台阶
他们已经说了
已经说 呃
二零二四年我们至少有一部分是能够开放的
对
而且你能看展
看什么展呢
就是正在建造展
正明建
建造
法国人现场参观
V 亚参观
法国人太厉害了
这这
而现就直接跟你说
他说我们能保证二零二四年你能进去
但是能看到什么
再说
因为两位都留法国啊
然后有个话题我想就这里这里提出来
就是巴黎圣母院对于法国人来说
它到底意味着什么
你就比如说我留日
我特别熟悉
其实日本人经常说富士山是日本人的心嘛
嗯哼 李洪
李洪基都可勾了我的
这
这富士山是他们的心
巴黎圣母院是真的如此重要
还是说
除了巴黎以外
大巴黎地区以外的人
其实也就对他还好
怎么说呢
就我
差不多就像预园一样吧
应该对上海人
对上海人来说
要是非
但是非上海人来说也就还好吗
应该是因为哥特式教堂
嗯
特别是从以前中世纪来说
就是巴黎之外
有很多地方像亚棉啊什么
它的影响力都很大
包括什么那个格林姆佛号
格里夫佛号
就是一些中部城市都有巨大的不亚于巴黎世就是
就是巴黎圣母院的非常漂亮的教就是伦
论历史论建造本身的话
其实巴黎圣母院就是没有说有那么大的一个影响力
但是他的文化价值可能更大一些
价 价值
因是近几
几百年嘛
就是巴黎的时代嘛
而且又有雨果这样的人对吧
对对
但是的确也像那个怎么说就像预园一样
就我在巴黎的时候
真的是非常少去
就除非又是有这种什么亲戚朋友来了没来到
那我说集中集中
大家在巴黎圣母院门口集中等我
我来带大家兜一兜
就平常自己主动走进去的这个场合
特别对一个留学生或者真正本地法国人
我想也是不
不是特别多的
嗯嗯 对
除非有宗教信仰
仰
陈老师在留学的时候有
有去过吗
因我就是在
我 我在邦邦
在邦邦的话
就
就那个个其
其圣
圣母院对岸的那个圣米歇尔广场
其实很近的
嗯嗯 所以呢
基本上我们中午的时候
就基本上就走到米歇尔广场这边附近的那种就专门其实为学学学生提供服务的那种三明治的那种店或者意面店
嗯 快餐店
在那里买买
买一个杯面
然后呢 就
就反正就到到河边
然后一边一边吃一边散散步啊
然后看看
就说就把它就远眺
远眺一下吧
远远要习惯
习惯了一部分的
因为他太游客了啊
主要你 你游
游客
你就是他
他太游客了
嗯
然后总是人满为患
然后你如果真的想要从一个艺术角度去欣赏它
建造艺术角
你要去欣赏哥特式建筑怎么样一些细节
其实你很难做到
嗯 因为
因为太多游客
然后 但是我
我会比较喜欢在它侧面啊
因为它的侧面有一个就对岸的这
这边有一个
有一个小餐厅
那它的露台
你坐在那个露台上
然后比方尤其是夏天的时候
你喝杯汾酒
然后在门口坐做个一个下午都可以
就那个新仰他喝杯什么酒
汾酒就是那个时候活塞叫
叫玫瑰玫瑰玫瑰
玫瑰色的应该是葡萄酒就葡萄酒色的
葡萄酒就玫瑰色的葡萄酒就种夏天天什么好塞
活塞活塞活塞
它是
它是葡萄酒
尤该就葡
葡萄酒
就是粉色的的
粉色的其实
其实在国内蛮多欢迎
尤其受女士的欢迎
对 Ok 色的
就夏天喝它特别清凉
尤其你冰饮的话
那你夏天在一些
在
在那个坐在那个露台上
然后你看着它的侧面
其实它侧面是它的
等于说是靠南的那个立面
它南
它那个立面特别漂亮
正面的话
一般是我们在招聘里看到最多的
嗯 对的
但其实我们很多人他喜更喜欢就避开人
人潮的话呢
你会喜欢去看它的侧面
对
尤其是那个靠南面的那个侧面
因为北面那个侧面它是以
呃
紧挨着那条街的
对
然后那条街又非常窄
嗯
不太可能就是远眺那个北侧面
但你只能看到南侧面
但南侧面就很舒服
你就隔着塞纳河
然后你坐在那个
对 河边
然后你看着他
我不用坐坐那小酒馆
你就直接坐河边看的
你这么说我想起来
我零五年去过一次
对
就是去巴黎
呃 我就是
我当时是去德国
嗯
然后我们说来都来了
嗯
就搞了一次那个巴黎
待了大概一小半天
然后就去看那个圣母院
然后刚才沈老师说那个就南面他的那个拱拱的那个地方
对
就是那一块
因为有河
那个塞纳河在边上
然后那边比较开阔一点
是那边开阔
然后用现在画觉出片也好看
但是可惜当时没有instagram 也没有小红书对吧
就拍不了那那种照片
对
说到这个其实提到一个非常重要的点
我就一直认为这个展览它为什么可以吸引人
因为他展现了一部分
或者说把巴黎浪漫的根源展现出来
嗯 现在呢
大家说到的这个法式啊
我就一直说的就是任何的产品或者就是在商业场景下
前面只要加法式两个字
嗯
其实最就代表了漫漫的就是不呈现的就是法国农村风
这法国乡村风这个陈老师肯定能理解
这哦
就是一一想到欧式和法式都是那种感觉
其实是一种就是有见了太多的的东西
是因为就是巴黎圣母院他信件了好几百年
他是从中世纪就中世纪盛期开始建造
等于他在展览当中把这个中世纪很多的那些
或者说这个
呃
平常我们看文艺复兴已经太多了
嗯
还有印象派
真的太多了
就印象派展
你想
作为一个上海的居民
只要住在上海
在五年之内估计能看过十个
十来个印象派的真迹展此起彼伏
嗯
或者说那个文艺复兴大师又来了
但是在这个之前呢
其实有一部分非常重要的
也是他们中世纪开始叫人文复兴前的一段时间怎么样
随着这个巴黎圣母院的建造慢慢的起来
我觉得几乎都看得到
嗯
其这一进去呢
就包括前面说的这个南边的那个非福壁嘛
就外面的有点像这个这个骨头一样的
有点像这个地甲一样的那些东西
对
就是那个东西呢
就非常中世纪
包括那个视角呢
真的能看到就是中世纪法国就是在那个就是乌斯曼那个将军
他把整个巴黎弄得像现在的巴黎一样切蛋糕一样之前
其实有一部分很长的时间也是在积蓄法国的浪漫的
这个时代我们都在那里面看到
一进去我印象很深
它就有一个其实它是有雕塑的
一进你记不记得看到了一个白色的一个就是圣母
圣母的一个雕像
对
那个时候的一个展啊
对对
就那个展览当中
侧 侧面 对
而且他是就什么
他一个文字都没有写
对
他一个就是在一个纯白空
空间中
那个圣
圣母也是纯白的
对
因为那个时候呢
大概在一二几几年
就十三世纪的时候呢
法国有一些匠其其他们做的雕塑
包括象牙牙这些圣母母子雕塑非常的漂亮
它没有那种就是所谓谓意大利利或者古希腊罗马雕塑那种肉感
或者说就是特别特别俗俗细的东西
因为说到什么维纳斯啊
就是那些我们见的很多的雕塑
他其实都是直接对接就是古罗马就是或者是什么这个豪华会所浴场啊
它的品味是不行的
其因为实在太多了
一摆这玩意儿就是俗
但是呢
就是在这个之前
人体还没有那么多肌肉
但是呢
那些圣母你可以看到他已经走出黑暗世界
走入中世纪
就是神权大过人
就是就国家的军权
之后呢
其实看到了一部分已经有一点点在人文复兴
在笑他的身体想跟你互动
但又没有那么夸张
还保留了一点中世纪神性的那种品味
还有一点距离感的是
对
在这个展览里你能慢慢的把它挖掘出来
嗯 包括呢
中世纪还有个很重要的事情
就是发明了爱情
都说这个是
这个是陈老师应该非常熟
因为就从最早的那个罗曼诗篇吧
应该叫罗曼之歌对吧
罗曼之歌
那个时候像我们现在喜欢的
前面有聊到什么指环王啊
那些有点中世纪风味的
就所有的这种世界观
包括什么龙与地下城这种世界观
其实都是从那个时期的那些浪漫小说开始的
嗯
或者说骑士不是要追求公主
我为了公主远征
你回来要等我得不到的爱情
就所有的这些东西呢
其实都是在中世纪产生的
就是堂吉诃德追寻的那种
哎 对
就这些比较有品味的东西呢
我们可以在这个展里看到
而且最惊人的进这个展
因为说老实话呢
大多数的展其实对网红来说
比如说它就是个背景板
嗯
它可以拍出最漂亮的照样
但是展品内容本身对它是不重要的
嗯
是很少有人真的会认真看一个展
但是没有想到这个增强现实上
你拿着pad
因为你不得不做很多互动
在这个过程当中呢
看展的时候我甚至觉得有点像到了法国的这种就是多媒体的
可养是就是真的像在图书馆一样
就每一个人
你不管是谁
都在很认真的点那个pad
就是读取了很多知识
嗯
这个是一个
总之是一个非常神奇的一个展览
嗯
刚才说到那个发明爱情这个事情我比较好切释
张老师能补充一下
就是那个什么
能不能展开说一说
对
罗老师说的这个非常非常到位
我觉得因为这个其实很多很多人意识不到这一点
就是他 我们
我们平时聊的比较少
但是刚才罗老师说的我非常到位
就是中世纪其实是爱情
真正意义上的世俗爱情被发明的这样的一个年代
那么这个时其其是靠的就是那些所谓的被我们后来称为叫骑士小说的啊
这种类型
但是小说这个词是一个非常现代的词
嗯 但是呢
今天法语当中用来表示小说的这个词
其实如果你要把它音译过来的话
就是红蒙这个词你要把它音译过来吧
就是罗曼
就是浪漫嘛
就是浪漫啊
浪漫这个词的词源啊
小说
小说这个词源就是浪
浪漫 哦
那你就可以把它如果音译的啊
如果音译过来的就是浪漫
那小说跟浪漫之间有着一种天然的原生的一种联系
而这种原生的联系就在于
因为小说这
这
这个词最早就被用用
用来描述一种
呃
后来被称为歧视爱情的这种贵妇和歧视之间的这种
呃
情感的连接
嗯
那这种情节情感联接一定是出现在一个已婚的贵妇
对
因为他是个贵妇
所以他是已婚女士
嗯
出现在一位已婚女士和一位年轻的贵族
那么这个贵族
通常年轻人在贵族的一个起步的一个身份
就是那个骑士
骑士 所以呢
就是说一个年轻骑士和一个已婚贵妇之间的他们这种情感的一些
呃
纠葛
那么这种纠葛其实就是被后来
呃
文学所神圣化的那种所谓叫爱情
但在那个时代
爱情是一个初创时期
所谓的就是什么意思呢
就是爱情的建立其实某种意义上是为了挑战另外一种两性关系的合法的形式
就是婚姻
所以
所以这种两性关系的模式一定要出现在一个
是不是因为那个时候的婚姻它不基于爱情
对
因为以前就是身份包办的嘛
都是包身份阶级嘛
对吧
身份和阶级它一定是
就是你这个当事人是决定不了你嫁给谁
对
或者其娶谁的
嗯 所以说
婚姻本身与爱情完全无关系
没
完全没有关系
那么爱情本身它的出现就是以另一种颠覆性的两性关系来挑战一种既定的对ux
呃 受到 啊
尤其是受到家族
也就是世族益和宗
宗教
也就是神权两
两个方来保
保护 或
或者说来维
维系这这样的一种两性关系的制度
所以说
爱情的出现
某种意义上来说
是对于婚姻制度的一种挑战
而且是对于君权和神权的挑战
对君 对于
可以说是对于君权和神权有挑战
当然 那个
那个时代的君权可能更多的是因为它是个封建时代
所以它更多的时候是领主权
领权的状态
对 领主权
或者说贵族权
我记得我看歌
歌剧的歌剧的时候
那个费伽罗的婚礼嘛
费伽罗的太太
呃 就是 还
还有那种初夜犬
就
就领主对于自己旗下那
那些 那仆 仆人
仆仆 你要嫁
嫁前前
他还享有初夜权
我当时看的时候
小时候看不懂啊
但是看字幕
哇塞 还有
还有这种设置的嘛
现在其实想来就是早年那个领主其实就是农奴嘛
对下面
下面的那些
对那些
那你是他财产的
你是他的哎
你是他财产一部分外一人
对是你不是自由人
对的
然后就是等于
比如说你刚才说那个浪漫红红红红红红红红红红梦
Ok 这个
这个发音我记住了
然后等于是他的出现
等于确认了很多人性的那种东西对吧
就开开始始正正人性性的求求
或者你就是预知详情大家只要去看权力游戏几乎就知道
对
包括不是有很多场景就是两个骑士之间互戳对决嘛
就是对对对
狭
狭窄道路路互互对
然后那个上面有一个就是贵族女孩会把画圈就是套到就是是们的长毛上
嗯
就这些东西
几乎都是基于上
就大家现在觉得浪漫冒险什么游戏啊
或者说很多像巫师三啊此类的游戏
都是基于在当时的中中世角中西纪角说而来的
嗯
而且最终呢
就是爱情为什么会变成就是爱情必胜啊
这些就是现在所谓新的人文主义价值观
也就是文艺复兴
那个时候但丁开始呢
就是把爱情真正的神圣化
嗯 就是他的
他的那些是比ar beattrss
就是他的那些就是心目当中喜欢的人都升到天堂啊
最终人性就是感觉是战胜了神性
嗯
大概有这么一个历程
这大概是在十
十几世纪啊
十
你刚刚提到十三世纪这种差
差不多三十
十二世纪就出现
然后十三世纪文艺到文艺复兴就越来越明显
嗯哼
这其实也是从
从另外一个部分啊
有如果我们看这个展的话
因为它中间其实是以巴黎圣母院为一个简析嘛
但其实刚才罗老师说里面一尊雕塑本身就能体现出的巴黎圣母院它因为年份真的够长
它代表了很多法国人的那种可能说文化社会joyeux 的一种进步史吧
对 的确对吧
以我们用
我们用这个历史的眼
眼光来来的的话
的确是这样
用果果的就
就是一部用石搭搭建起来的历史
用石头搭建起来的法国的
嗯 艺术史 对
总之就很有品味了
因为现在文艺复兴的事情
说老实话
谁都知道已经变成一个显学了
对
那你靠那装逼逼资
资本来来 嗯
你是不是要稍微往前推一点点
你追根溯源一下
对
追根溯源一下
包括现在就是有关中世纪的那些学术的书籍
还有就是普及的书局
像那个 呃
范景中啊
也出过好多中世纪的书
也越来越多了
而且你仔细去看它呢
就是中世纪
因为大家一股脑儿都觉得你是大ck h
都是黑暗世界
但其实不然
对
就是等他们那个开始十字军东征那个时候呢
其实已经是开始慢慢的人文要起来了
就是西方的确在往上走了
那段时间 嗯
我要想了一个非常有意思的话
就是说其实中世纪的艺术
包括巴黎圣美院所代表这种哥特式的建筑
其实在很长一段时间里面是被文艺复兴
就从文艺复兴看始
它是被被贬
贬低的 嗯
就那个文艺复兴时期写那个
对
因为哥特这个词就是这么来的
嗯
就我们先说哥特
我们不会理体会到这哥特这个词背后的这种贬贬贬义性
今天我们可以学到很多词的那个真正来意啊
我们原来可能体会不到哥特这个词它就是很普通的一个词对吧
对
你感觉觉是是它是一个无伤大雅词
但其实不是的
你最早用哥特的词一个是拉斐尔
但是拉斐尔用这个词的时候
他其实还是把它作为一个就是中立的一个客观描述来看待的
嗯嗯
但是后来那个人就不一样了
就他那意大利老乡就瓦萨里
瓦萨里就不行
就写那个议员名人传那个就瓦萨里
他在用这个词的时候
他就是把他专门用来指代用他认为黑暗的中世纪所创创作的那一系列的这种也属于蛮族人的他们的审美的这种东西远远无法跟古罗马的那种恢弘的东西
就是北方的百倍瑞典就北方对野蛮人的概念
对 但是呢
这顺便也说了
因为当时其实文艺复兴时期
法国的艺术呢
看起来的确是没有意大利呃
这么华丽
因为意大利有三杰
有各种的
对什么教堂啊什么
而且他罗又有罗马
但是呢
那个时候他为了就哥特本身又的确是法国人创立的就哥特式教堂
第一座就是在圣丹尼教堂
就是在圣丹尼修道院
就是在法国
那个时候第一批法国的那些人文主义者
很多也是红衣主教
像苏利啊
还有苏热啊这些人
就是他们创造了这个哥特式
后来意意大利起来之后呢
那肯定就因为法国其实特别巴黎也是偏欧洲北面嘛
对
他就连着那个什么这个巴黎呀
还有那些德国啊
就
就是一分为二的
你看我们这边有文艺复兴
你那边还是在非常野蛮的状态
嗯
突然想到一个话题啊
因为刚才提到雨果提了很多嘛
中国人可能对于雨果来说
就两
两部小说特别熟嘛
就是悲惨世界跟那个巴黎圣
圣里母院院
然后这两部小说其实跟巴黎这个城市息息相关
对对对对啊
讲了很多东西啊
作
作为那个教法国
法国文学的老师
讲多嘛
雨果这个人是不是就是那种有点像我们怎么样老
老舍一样的
就是是这个城市的一种代言人或者叙说者述说者那种感觉
对
他可以某种意义上来说
他可能是法国的
呃
共和意义上的法国的国民作家呢
共和意义上的法国的国民作家
概念
概念有点多啊
因为我们必
我们必须要说
法国在很长一段时间都是王权的
对的
那说你在大革命结束之后
虽然王权有短暂的复辟
然后也有一些七月王朝或者之类的
或者帝国
但是整个十九世纪
你不得不说就是它整个历史的发展一直是沿朝着共和的方向努力的
对的 他
他有过三次努力
第一共和国马上就倒了
然后第二共和国最后又推翻了
第三共和国
那么才
才变成一个就是持续时间比较长的时期
对
十九世纪下半夜的这样的一个一个
呃
一个一个时期吧
那么雨果他其实一直是他从
等于说从那个
呃
三十多岁之后吧
但大概从二十多岁之后将近三十岁的那段时间开始
他就开始信仰这个共和主义了
那从这个时代开始
他所有的创作
尤其从那个其实一八三一年的那个巴黎圣母院可以算是他献给他的共和理想的第一部作品
嗯
总义上来说
嗯嗯
因为他在写这部作品啊
这里面还有
还有一个意事
嗯 也蛮蛮
蛮搞笑的
雨果是个什么样的人
嗯 告诉大家 嗯
他和书商签订了一个
他和出版商签订了一个合同
出版商说你给我
那个时候法国最流行的是那种历史小说
就中世纪背景的那种历史小说
就跟我们今天看全游一样的
嗯 就您 他说英
当时英国一个作家叫
叫沃尔特
斯科特
他的那种类似于全游那样的这种中世纪题材的小说非常红
嗯 然后呢
被翻译到法国来卖
嗯
然后在法规有也非常受欢迎
那么那个有个出版上就瞄准这个商机了
他就跟雨果说
嗯
要不然你也写一部中世纪背景的题材的小说
那雨果说可以啊
他说那我写
他说你就写类似于像沃尔特斯戈特那种类型的小说
他说可以
但其实呢
雨果呢
其实也没没怎么鸟他
说他呢
就是在
在那里就合同签了两年不动
两年不动不行了
这个马上要要那个合同到期了
然后出版商多次催稿
不写
不写上法庭起诉他
起诉他
雨果开始有点害怕了
然后 后
后来双就就是协调协调
说好
我现在开始写吧
我半个月
半年之内交给你
最巴黎黎圣母这么长长一部小说
半年写完的
六个月写完的
他把自己完完全全的关在自己家里
半年没有出门
半年不出门
就一套睡衣
然后就
就这样子在每
每天把他把自己关
关在家里面
就完全进入一种亢奋的种创创作状态
然后呢
为什么跟他的信共和信仰有关系呢
是因为他在刚开始写小说的那个时候
就已经是一八三零年了
嗯 然后呢
一八我们都知道那个德阿克鲁瓦那幅画
嗯 自由引导
自由引导
引导人民自由到那到那个人民那幅画他上面那个自由女神啊
嗯
他其实引导的其实就是一八三零年七月革命啊
然后呢
如果在七月革命爆发之后
他开始推翻了原来的小我说的这个框架哦
他从这个一八三零年七月革命里面看到了这个人民的力量
嗯哼
看到了共和的可能
嗯哼 所以呢
他就完全推翻了原来的一个历史小说就是为了畅销的一个历史的一概念
然后呢
完全融入了这样的一种人民至上的一种政治理念在里面
所以完全后来到后期
就是我们今天看到的圣母院已经变成了一部政治小说了
嗯
就是某种程程度借
借一个畅销销爱情故故的一个壳
嗯 然后呢 里面
呃 在传
传 怎么
怎么说呢
应该说传导着传递着的是他的一种共和的一个想象
你看它里面最善良的人是最丑最丑陋的卡卡西mol
最底层的 嗯 啊
然后呢
一个是卡西莫多
有一个就是埃斯米拉
埃斯米拉就埃斯米拉
她是第一个在卡西莫德l 被游击示众的时候
就是被别人所有人都欺
欺负他 嗯
她几乎就要渴死的时候
艾斯米拉拉是唯一一个给他送过去水的人
对
而且这个人还是个吉普赛女郎
还是个吉普赛女郎对吧
但最后是证明他的身份
其实他是从小被掉包的
还是被吉普赛临走的
然后后来才知道
就是在他临死之前才知道他真实身份
但他后来知道身份之后
他也马上就被绞死了
那你就就会发现
这里面真善善良的人就是最底层的人
就被这个社社会所遗弃的就最底层的人
但是如果在他们身上看到了法国这个民族的希望
法兰西在大革命之后真正有希望
或者说共和真正有希望
其实是在这群人身上
那悲惨世界里边有提到一些
就是法国的一些
就是巴黎的一些
比如说类
类似于因为巴黎圣母院这个小说名字就是那个地方
对
然后悲坦世界就与我仅有的一些印象中来讲的话
他还有一些街头的一些叙事啊
对对对
而且有些东西他有没有很强的那种巴黎的那种地标式的那种描述
刚刚你讲到一个街头
非常有意思
就是雨果的描写
因
因为他内心的这种共和的理想
所以他的描写他都是街头视角啊
你可以说是街
因为街头出现的是什么人
就是普通老百姓
嗯 他
他都是一个普通老百姓视舞
包括他一开始描述s 米米达登场的那个时候
他 他在跳舞
他在圣母院的广场上跳舞
对
然后他的视角不是写他的舞姿
也就说不是以他无作为主导
而是写边上人怎么看着他
他们边上人看他跳舞桌的反应
就他的视角都是一个底层人民的这样的一个视角
嗯 包括就是
呃
那些拥护埃斯美拉达的那些巴黎最底底层的那些
就是有点像盲流一样的这这这的一些既
既像乞丐丐像底氓的这样的
这样的一群人
他们是那个埃斯美拉达为他们的女王
嗯
就这样的一群就
就当时最底层的社会就全部在他的小说里面你可以说是活灵活现呈呈出出来的
但是同时雨果又是一个其实他又有着自己的一个一个非常
呃
体面的一个社会身份的这样的一个人
他是带有一种同情的眼光
对
就他是带着一种呃
悲天悯人的眼光
但同时呢
他又不是那种很消极的认为呃
大家这么惨可能就没希望的
嗯 对
他是一个永远就是有着一个强大的意念意志力的这样的一个人
然后呢 他
他始终相信进步
他始终相信这个共和
你看一次次失败
但是始终相信共和他会到来的
而且他是一个很有战斗精神的人
怎么说呢
就是
就他最讨厌的人是拿破仑三世
就
就是第二帝国的那个
就是想要试图恢复到拿破仑时代的
就拿破仑的侄子
侄子 哎
拿破仑侄子
那他一看拿破仑三世上台之后
他就打算我这辈子就跟你干到底了
怎么干呢
就只要你在法国一天
我就不回法国
年底流亡嘛
流亡二十年
就五一年
五二年那个上台
上台之后五一年他政变
然后上台
年底雨果抗争了一下
抗争了一下发现不行
然后呢就流亡
流亡经过辗转布鲁塞尔
然后再到英属的根西岛
再到英属的这个泽泽西岛
他就不回来
就不回法国
他反正就立下誓言
就只要拿破仑三世
你在法国当权一天
这片土地就不是共和的
就只要法国没有变成共和
我就不会回来
嗯
然后他就真的就是在流亡
就在那个英属的
后来是他长时间是在待在那个英属的根西岛上
嗯
就他在根西岛上等于说是待了就将近十几十七八年
嗯
待了将近十七八年
所以今天世界上有两个雨果故区
嗯
一个在巴黎
就在那个福蓉广场上面
他divorce 上面
还有一个就在根西岛
嗯
根西岛上那个上次那个最前有美术馆
民主美术馆
他办了一个雨果的大展的时候
就是把根
把那根系岛上的那个雨果故居的里面的一些藏品也都把它全部借借展借过来了
而且雨果最后真的把那个拿破仑三世脱没了
对
真的就当然没了
对
他直接打普鲁士之后自己自己灭掉
对
雨果牛的地方就是这个人真的是他生命力极其顽强
一八零二年出生
一八八五年才死
就雨果这一个人的那个年代
活八十多岁不容易的
非常罕见 对
而且特别就是一个很冲的艺术家的男的
那时候已经理应短命了
像梵高啊 嗯
就是都一会儿就是容易急火攻心啊
对
容易生肝癌
想不开胃癌这种的
他真的是身体很好
嗯
而且他身体好就是我觉得雨果有很健康的斗争精神
革命精神
对对对
而且说不定不是不是生闷气的都还活不了这么久了对吧
有很流氓反而是啊
是的是的
反而是让他比较长寿
而且更重要的是
雨果因为现在我们知道的巴黎圣母院也好
包括悲惨世界也好
其实他就奠定了就是现代法国的所谓的人文主义圣杯
对 你想啊
爱情价更高
对对不对
然后若为自由故
然后这个为了自由啊
所以就自由引导人民
对呀
为了革命而革命
对
为了革命革命
你想啊
就是德拉克劳瓦那幅画
嗯
就是挂在卢浮宫嘛
嗯 等于是
而且以前他在办沙龙的时候
真的是挂在卢浮宫
然后引起了很多人的这个激情的反应
要去走上街头
就是那幅画挂在那边
他是镇馆之宝
好像就就是确定了在法国你网上就是就是你为了革命而革命的这种正当性
嗯 而且呢
就是前面陈老师提到的媒介复辟政府啊
其实都是一旦复辟
马上把那幅画遮起来
藏起来
藏在自己家里寻心比较虚
对
他就是心比较虚
然后就是前面说到的不是街头视角嘛
嗯
因为是很现代的
包括那时候波德莱尔就很多人就是提倡要让画家你不要再待在画室当中
要走到街头
不要做宫廷画家
对
也就是那个时候变成什么样呢
就是开始有就第一批这种现实主义的人啊
还有一些讽刺画家开始把最底层的人民
但是呢
不是那种看不起
他们是用一种就像画英雄画这个以前的圣人一样的
就是非常认真笔触把他们的相貌描写下来
嗯
然后到了再到那个印象派的时候呢
又把就是一个普通老百姓啊
中产阶级所有这些街上的生活给画了出来
整体呢
就是这个脉络也看得到
嗯
因为我越听你刚才陈老师描描描述那个雨果
因为我 我
我越觉得就巴黎之雨果
就像北京之于老舍一样
那种感觉就是他首先是个老老巴黎
嗯 对吧
自己是个老巴黎
然后对于这个城市的爱是肯定是无以复加的
然后画在自己的作品里面
你像刚才你说到那个巴黎圣母院
那那本书里面有一章就说巴黎圣母院
而且他把巴黎圣母院这个建筑里边注入那么多他自己的人文的一种
呃
思思索在里边
一种力量就注入在里面
看得出来他对于这个城市的一种就是
怎么说呢
一种感情
对啊 是是是
就是非常非常非常明显的啊
然后我们说回那个巴黎圣母院的那个历史啊
因为非常长啊
嗯
而且里边有一幅画
我记得那天我跟那个
因为我那天跟罗老师是一起去的嘛
他那天抓着我就一通一通在解释
你看这幅画是什么
多多少都说什么说什么说什么
就是这里边这那么多展品里边
藏品里边
你除了刚才说到那个圣母的那个像之外
还有哪些你觉得印象还蛮深的
有
还有一个比较小
因为像花窗那边
哦
花窗那那个好进去
而那个是因为它是一个投影打出来的
面很多人拍照在里面
就顺便说一下呢
这个展给我留下印象深
不但是大家真的会看展品
仔细的去
在pad 上还有什么寻宝游戏
更更惊人的是他观众的
呃 多样性 嗯
因为一般的展其实现在因为都已经很垂了
特别是在上海这么红海的地方啊
就比如说你有点花花绿绿的新媒体的
漂亮的潮流的啊
那都是那些网红小姐姐去啊
就是去拍照
没人care 这些展标或者说你一旦有文物啊什么
就现在上海博物馆
哎
那个格斯的什么鸭子又出来了
然后一大批另一批人呢都去
但是没想到就是在那个就是巴黎圣母院的这个彩绘玻璃下
他竟然把两批人融到一起了
就是他又有网红小姐姐
但又有这些非常优雅的这个海派海派的这个优雅的阿姨
就完全在一起
而且呢
就两批人在一起之后呢
我不得不我视先在小姐姐身上留了一点点时间
我主要还是在看阿姨
因为他们的确啊
就当时不是有那个彩绘玻璃窗嘛
在那边
然后有一个阿姨就穿的非常好
一个人就走到了那边
他放了一个纯侧面的非常就是古古典的一个姿势
然后呢
她旁边有一个专业的像奴仆一样的一个摄影师啊
一个大叔在拍那个投影嘛
嗯
大叔在拍的时候呢
他不小心投就是进去了
嗯 然后 哎呦
等and 等你马上大叔啪一下子就把这个头像忍者一样
就是你知道就是头能离手多远的一个极限
嗯
给老阿姨拍了很多照片
但是在拍的时候最惊人的一幕发现
嗯
就是那个老阿姨他就把手伸出来
在唇侧面把手举高
然后摆了一个三的动作
嗯
我想你在干嘛
后来他开始扭动起来
嗯 孔雀舞
孔雀舞
他就把那个三
就是那个鸟头的正中心
就是躲回到了巴黎圣母院花窗的正中央
嗯
然后在那边
呃 舞蹈
但很有创意意
这个还蛮有创意就是
就非常惊人
在那一刻就感觉ok
中西方的美国能完全的融合在一起
而且正因为她这种观众的多样性嘛
嗯
反而也是能产生很多化学反应
比如说那个时候我看这个小姐姐她的穿着
小姐姐也是玩piece
嗯
然后那个头上有一点这个挂饰啊
有点丝巾啊什么
嗯
然后其实那些优雅的阿姨几乎也是
也是玩peace
嗯 而且呢
现在阿姨都穿那个什你们就是过膝的很高的靴子
嗯 但是呢
唯一不一样
其实身材也对大家都很好
唯一的不一样的是阿姨身上有很多法器
就是都是带着巨大的玉啊什么
这是唯一的不一样
但是你也能看出啊
Ok
就像巴黎圣母院每一次的修缮一样
其实她也预示了你看小姐姐以后可能也变成这样子
也变成优雅的阿姨
就是这些化学反应都是看到
而且很多人说
哎
这个展览是增强现实
没有展品嘛
呃 哎
但不好意思
就是人也是展展
对对
那些漂亮的肉身
对吧
小姐姐的肉身
亏我们那个罗老师策展人啊
策展人的目光就是跟普通观众还多了一层
对
它真真的是
反正就这个展示很有趣
就发现很多有趣的这个化学反应
Ok 然后
然后你前面问的有什么
就是画嘛 嗯
就当中其实有一幅画
也很中世纪
它有一个因为巴黎圣母园是在西带
其实是在那个塞奈河当中有个岛嘛
西带岛上它当时有一个就偏中世纪的一个西带岛的一个地图
嗯
那是一个非常平视的
就没有那么科学的地图
对
那个时候呢
你就会感觉到中世纪的确是神犬很强
那个我们到时候就是去的人可以做个游戏啊
就是不停的在那个
呃
那个中世纪的地图上找十字架
你就会发觉
就是人的生老病死
从医院
从你说结婚生子
从一开始的寿洗
就所有的事情都会在这个教堂的或者说当时那些宗教机构的照顾下进行
而且呢
还有一个地方是专他还有一个一个人在吊死
在被这个就公开上吊的一个场景
嗯
像现在大家喜欢刷一些很刺激的那些视频啊
抖音视频
当时对他们来说这种公开触可能也是一个聚集人心
或者说
总之你就能感到那个时候的宗教的就是生产感感
特别巴黎圣母院
当时大家读那个报道不是还有说他其实有收藏了一个
呃 圣物
那个圣物呢
其实是就是宗教遗物嘛
宗教遗物是耶稣当时就是走那个苦路还有上十字架时候的那个头冠
嗯
就是那个荆棘之冠嘛
就那个冠冠其实现在就收藏藏在巴黎圣母院
对啊
当时就是路易九世把他请回来的时候
在巴黎圣母院也摆过一时间间
然后那个时候当中又有十字军东征啊什么
总之能感到
当然了
因为在公开展览当中
宗教这种事情他不会啊
就是重要的去提啊
不会特意提
但是就是一一路走过去
你的确可以看到当时怎么样
就是宗教神权非常强的啊那个阶段
然后最后哎
到拿破仑啊
突然他又自己帮自己加冕
那个很著名的那个加冕典礼的那个
嗯
那个我很震撼
因为那幅画很有名
对
相信很多人通过什么那个教科书啊
网络的照照片都看过那幅画
然后那个增强现实里边有另外一个角度的把它画出来啊
对
完全而且三百六十度都可以看
三百六十度
我惊 惊呆了
就是我研
研究半天
然后看到很多一些细节
你比如说那个保球
嗯 他就有点
因为前段时间不是英女王去世的也有那个比如说手杖要把手个折断啊
然后放在他那个也
也有一个球
对 然后权杖
然后什么
这个好像就是西方那那些比如说
呃
基督教国家
他比如说君权跟神权之间的那种怎么怎么么说种传统统上的一个东西
然后那个
然后就是三百六十度看那个所有的那些人嘛
对吧
然后比如说还教皇
那那天在那边
然后红女主叫他给干嘛
然后就是说那个拿
拿破仑他的一个生平是吧
这个其实我觉得这个展
你刚刚提到那阿姨啊
耶叔啊这种其实对小孩来说非常有收获的一个展的
的确对 而
而且就是在面面甚至还有就各种各样的人都有
甚至旁边还有个人
他说 哎呦
这个交互ui 做的不错的嘛
就还有些ii 呢呢
也是p 男啊
对
就是大家在里面都能获得自己的东西
嗯
没想到这样子的一个ip 一个展呢
可以把不同的人拢在同一个地方去关注一种文明的事情
因为这是非常了不起的一点
陈老师看的时候是跟自己的孩子一起去的嘛
没有
那天正好因为那天是个工作日
孩子在上学
嗯 然后呢
我就一个人去
为什么会cuq 这个呢
那天就是我是
呃
因为咱们这期节目呢
就加了陈老师的微信
然后我一看他那个头像
嗯 我说 哎呦喂
我说
我说陈老师
你这个
这个故事要给我们讲一讲
因为是因为这个头像一看呢
就很适合我们这期节目聊的这个话题
陈老师
跟我们讲一下你这个头像是怎么一回事
就微信头像
对
维卫星头像
它是一个圣母院的一个外立正正面的一个一个塔楼的一个一个画
其实这个肯定看得出来它是一个非常稚气的一个画
它是我女儿画的
然后呢
这这里面的确是有一个小故事
而且跟圣母院的那个火灾有一点点关系
嗯
因为那个时候是二零年的时候
就二零年
我女儿是大班
然后呢
幼儿园大班
幼儿园大班
然后呢
四大概是四月份的时候
然后那那个那个月份呢
正好也是因为我们是二零二零年的四月份
嗯
疫情也是非常严重的时候
对
所以那时候呢也都是网课
我女儿在家
我呢也也在家上网课
所以呢
我们倒是有了很多相处的机会
然后那段时间呢
就是他们幼儿园里面呢
就是说要做一个手工
这个手工主题是抗疫
就跟疫情就是
呃
抗疫主题的这样的一个手工活动
那么我们当时呢就想了一个做一个口罩啊
我们就自己手做一个口罩
然后呢
当然还没想好设计什么
嗯 然后呢
那那段时间我这就是十六号那天
四月十六号那天
因为我们知道一九年的十五号是火灾那天
对
一九年四月十五号是火灾当天
然后呢
正好呢
二零年的十五号呢
法国的那个艺术人文电
就有点像我们的艺术人文电台
就他们叫update 啊
就法国的那个法德双语的一个艺术电台
然后艺术电视台他呢做了一个一周年的火灾一周年的这个纪
呃 纪录片
然后那个纪录片的主角
他的视角是围绕着那个巴黎圣母院的修复计划的负责人叫做philip
呃
叫philip vilile nerf
哦
叫飞利浦维勒诺
大概是这个意思
哔哩哔哩nove 这个人来来展开的
然后呢
当时我就
我就看
我也看的蛮动容的
然后就带
带着那个就他讲到他跟圣母人间的情感
然后当时我也带着
带着小朋友一起看
小朋友当然肯定听不懂了
他没有字幕的
嗯
我是那个生肉
所以就没有没有
没有字幕
然后我就跟大家有时候会解释一下
所以他没好
里面有很多的那种空镜
里面有很多的这种就是图片
我就说这是哪里这是哪里
然后到到有一些
但他到后面的时候呢
他突然有一段密集的这样的一个小故事的介绍
我就这里很有意思
我就已经坐不住了
早就要走了
因为很蛮长的一个纪录片对我说
哎
这个地方蛮有意思
我给你解释一下是讲的什么呢
是说那天火灾当天不是最震撼的那个
是整个塔不是倒掉掉一塌塌嘛
对
那一幕一瞬间大家就疯了嘛
对吧
就那个塔尖坍塌之后
那是四月十五号晚上
四月十六号第二天早上清晨的时候
呃
维维勒诺瓦
就这个总设计师啊
他就一个人去了这个现场
一方面他当然是勘察一下现场的这样的一个情况
但当时其实安全是没有完全得到保障的
那么他在现场巡视的时候
他说他看到了那个公鸡
而那个攻击是什么呢
那个攻击是那个倒掉的那个塔尖顶上的塔
就那个尖塔的塔尖
塔尖上面的那个公高卢雄鸡
嗯
它上面是一个公雄鸡的雕塑
那个是一个青铜的一个雕塑
才几十斤重
那他说他好像在废墟里面看到那个了
但他又不确定
因为废墟里面都是黑黑白白的
对对对对
但是那个青铜它是绿色的
嗯
那相对来说他能够辨认出来
他说有可能就是那个
嗯
有可能就是
然后 然后呢 他
他就想尽一切办法
就是说其实有
有一点 有
有点危险这样
嗯
他说我一定要走到那个废墟里面
我要去确认他是不是那个
如果是他那个我也要把它拿出来
他对那个拍摄纪录片那个的那个采访者
他就
他就跟他说
因为是个纪录片嘛
他就跟他说我当时心里的想法是
嗯
就我可以死在这里边啊
我一定他说抢险去了
对对
就说如果我不把这个攻击雕塑
因为我确认我看到他
但是我还没拿到他
我说我如果不把这个攻击拿出来
我今天就不会走出这个教堂
就不管当时是因为
谁知道呢
因为前晚刚刚火灾
对
今天你都不知道什么情况
对
可能再倒一点什么东西
哎 对
你谁知道他
他是他肯定是危龙
嗯 当时对他
他就一定要去
然后最后很很幸运
他找回来了
那的确是那个攻击
而且那攻击没有受损
那么拿出来之后
今天就放在巴黎的那个叫做建筑与遗产工吧
叫cd dilution duduate by his one 呢
就相当于我们的就是国家国立建筑博物馆
大概是这样的一个机构
嗯
它就存放在里面了
然后当时我就
然后呢
后来纪录片结束的时候
他有这样的一句话
就最后是以他这句话结束的
我记得他说那是火灾发生之后我第一次落泪
就是我拿到那个攻击
哦
就我从废墟当中救出那个项目
哎呦 他说
他说那那
那个我我
我在火灾发生后第一次落落
就十几个小时他没睡嘛
嗯
就那天下午五点钟开始到这里
飞利浦他之前是什么什么什么职位呢
这个就非常有做什么的
在一九年火灾发生的那个时候
飞利浦其实他早就已经是圣母院修缮计划的总总设计师了啊
因为巴黎圣母院他在二零一三年的时候办了一个八百五十周年的一个庆典
嗯
就是他从那个一二六三年开始算
算成他的肯定是那个新建的一个开始
嗯
如果这么算的话
就算下来就是到二零一三年的时候
正好是他的新建八百五十周年纪念
嗯哼
那么在八百五十周年那那一个那一年呢
当时就确立了要对巴黎圣母院进行一些修缮
那么这个修缮就包括了很多
包括比方说要要清洗管风琴啊
哪一万一万两千多个英馆都要去清洗
然后呢
包括要要修缮那个要更换他的其中一个钟楼里面的那个八口大钟要全部要换掉
要要
要铸成新的钟
全部是十九世纪的
太老了
然后呢
还有就是说他要把那个塔尖
就当时还没倒嘛
嗯 要
要把那个尖塔要
要把它进行一个一定程度上修缮
所以其实后来对于呃
火灾之后的这样的一个呃
重建工作造成一个第一个大的困难是什么呢
是因为二二零一三年的这个开始的这个巴黎圣母院的修复计划
当时谁也不知会发生火灾
当时也因为那个修复计划
他们在塔尖的附近
因为要修复那个尖塔和塔尖嘛
所以他们就在那个塔附近呢就搭了脚手架
脚手架全部搭好了
但是好在他们当时搭的脚手架呢
是没有完全没有触碰到这个塔本身的
不然的话
这个塔倒下来时会把九艘脚手架带带走
这样的话造成的损失可能更大
然后呢
但是那个脚手架没有在火灾当受受到那个非常严重的损害
但问题是他们都已经就在那里
他会影响那个就是对于整个建筑的一个加固
所以他们当时第一件事情就要去
就要去拆那些脚手架
但那脚手架有可能一拆那边就坍塌了
他因为各种各样的一个重力的原因
他可能会在所以他们这个公司他当时对他们造成了很大的困扰
所以飞利浦呢
他当时其实就是已经从二零一三年开始就是圣母院的他的一个修复的总设计师
嗯
但是当时还叫修复
法语叫黑nova 熊
然后呢
到了一九年火灾之后第二天他马上变成了重建重建建
他马上变成和公司criiction 了
就是变成重建的首席的设计师
但
但他上面还有个顶顶上司司是一位军
军
他是监督整个工作的一个进展了
那么设总设计师依然是他
就他是专业人士
嗯哼 然后呢
就那个纪录片拍的就是一周年的时候
就他去的最后那个故事
然后我分享给了小朋友
嗯啊
分享给了女儿之后
然后当时他也并没有表现
他当时是急着想要离开
就是不想再这小孩子坐不住了
坐不住了 嗯
坐不住了
他当时
但是后来我发现这东西可能已经对他有一点点影响
为什么呢
就是因为后来我就那个故事就太有画面感
太有画面感了
然后呢
他也看着那些画面
然后听了我跟他的解释
然后之后呢
我们第二天我们就去做那个口罩
做口罩 嗯
然后呢
我们说 哎
既然想不到什么设计方案的话
我们干脆对吧
来个中西西结合对吧
我们抗议也来一点文化元素
那么我们要不就正好是
呃
圣母院火灾一周年
那我们就做一个圣母院主题的口罩
我们就在上面画了
其实就是在一张卡纸上画
嗯
他说那太我
我找了一些简笔画
嗯
能找到的最简单的简笔画
也非常复杂
嗯
那我女儿也没学过画
没有学过速写
嗯
所以她看到这个之后
他就觉得太难画不了
我说没谁办
爸陪你
我说我画一笔你画一笔
我画一笔你画一笔
我们在一张白纸上
我们看最后我们画画出来是不是会跟那个原画不太一样
然后他就感觉有兴趣
反正我带着他
他就有兴趣
嗯 然后呢
最后后我们了大一个多小时
终于把一个已经算是简笔画的一个圣母院的外立面
我们放这样把它画下来了了
后
后来画下就我
我离开了一阵子
后来回来时候我发现他画的跟我不一样
那在上面
他在那个两个钟楼上面加了两只公鸡
嗯
我说你为什么要加这个公鸡啊
他说因为我想到你昨天他说的那个故事
我说的那故事
他说那个公鸡好感人啊
嗯
他说他也没有什么别的想法
他觉得这个公鸡好像好重要
他说那既然这么重要
而且这个圣母院好像又要
这个建筑好像又要重建
那我能不能给他设计一下
我能不能在这个钟楼上面画两个攻击他这么重要的东西
我们给他备一个备份
很棒啊
嗯 棒
就有这样的一个想法
那当时其实我一方面觉得好玩
一方面其实也
也有一点点小小的感动
因为她并不了解李史
并不了解这些东西
嗯
但仅仅是因为那我想这种人和建筑之间发生的这种最真切的接触
这种情感的东西
我觉得是没有国界
在中国的一个小小女孩被法国的一个叫飞利浦的老头给感动到了
对
就被她感动到了
然后就把这个东西放进了他的一个口罩的抗疫口罩的这样的一个设计当中
所以有这么个故事
所以这这个
这个事情对我当时后来触动蛮大的东西
后来我就把它拍了下来
我就把那个底稿就是黑白的
后来我们把它上色做成口罩
嗯
但是把它那个黑白的版本
我就把它拍下来做了
做成了我的那个微信的图像
其实这个话题衍伸开来
我跟罗老师因为做博客做了那么久那么长时间啊
其实我们断断续续陆陆续续一直有探讨过一个话题
因为我
我记得我很早的时候就跟你聊过这个话题
因为当时我问过罗
罗岩
我说在法国是不是做文化部长
这或者说做文化机构的负责人
比如说卢浮宫的那种馆长啊
或者说那种
那个什么
呃 任何啊
任何那种
比如说 呃
艺术机构的负责人
他不是坐一天和尚敲一天钟的那种
而是说你在你这一任上一定要做出点什么对吧
尤其是做文化工作的那些
那些那些官员啊
或什么也好
因为我总总会觉得是法国人可能不太
只是说尤其你
你别的
你别的官场可能有那种比如仕途的那种考虑
在 在法国
在那么多六七千万人法国人这个这这这这这这这种国度
你要做一个文化官员
其实考验你的还是一个你的品味
你的开创精神
或者说你想干嘛
这个事情的确就是前面陈老师一整段故事
嗯
其实他也就是侧面的印证了为什么中法关系一直非常好
嗯
就大家是很容易互相理解
你看前面那套就是有一点就是保护文化遗产
我就想到那个纪录片嘛
我在故宫秀文物嘛
就是这些东西是完全可以对接的
小就是能高度理解
能理解
我也一直说什么在中中国能做这么多中法交流的大展
嗯
就是法国最重要的文物全都能借到中国来
也是因为整体在就是特别是文化的管理
特别是领导方面的政策是非常像的
因为文化部长
法国文化部长能拍脑袋
嗯
中国这边过去直接文化就是相同职位的领导可以接待
嗯 后呢
两个人可以确定
比如说今年是四
四十年年啊
今年是五十周年
我们要做大的这个展览就是完全可以定的
不像一旦到了
就是像那个英国还有美国体系的博物馆或者是文化层面交流呢
他们各种董事会就是你看我
比如说我要跟大都会艺术博博物馆交流
我要跟大英博物馆交流
就变对非常麻烦
就你想
你搞定了董事会的会长
那下面人还有帮你不行
他有的人讨厌中国有的人怎么样
但是中法之间的交流能这么顺
也是因为其实在某一些特别是对文化的气质方面是非常相像的
可以高度理解啊
我们要做
而且法国人也喜欢办大事啊
嗯
就搞奥林匹克什么
就是我们要做一非常大的事
宏大的事都是行得通的
你如果这么说的话
我们似似乎在某种某种层面上是有一种共识的
就是文化有的时候是大
大于很多事情的
嗯哼 对吧
文化本身这个事情是大于很多很多东西
对对对对
尤其是我觉得像刚才飞利浦那个故事的话
我就尤其他最后那句话就是实际
你可以想象
就着火那十几个小时
他肯定脑子里过了很多事
嗯
他没有办法回到一个个人的一个情绪里边
没有
完全没有
他完全是忙忙乱的慌忙的那种状况
但在一片灰烬里面
他抢救出那个铁公鸡的时候
他回到自己本身作为一个法国人的那种状态了
他觉得自己跟这个国家的文化象征产生联结了
对对
而且就不得不这还是有点不一样
就是法国的确还是以天主教为主
就是天主教的信仰率应该是非常高的
就是他们那个时候你想就是耶稣的金棺材那边
你们各种就是圣遗物
就很多东西在里面抢
就
就是那种情感可以说是
呃
真的跟打仗差不多了
其实应该是对
所以说 那个
回到那个我们那个陈老师那个微信头像那个话题
就是那
那个你女儿的那个话
就是你还
还是很真实啊
我非常真实
等于是从二零年用到现在
呃 对
我从二零年
对啊
就从四月
就从四月十六号十期
嗯
本来就用到现
那我们现在如果回过头啊
到一九年四月十五号
就你们两位作为留法的人啊
就当天那个新闻看
看到的时候还回忆的
还回得了当时的那种感受啊
因为我相信就是待在法国
待过和没待过看这个新闻的感受肯定是不太一样啊
然后我先分享一点政不不正的啊
你看
因为怎么说呢
就是这个事情呢
那个时候首先还是非疫情时代
就还没有走入疫情时代
就是大家的整体的感觉还没有
就是现在经过疫情时代三年来
末世感这么强
之前呢
巴西有人类博物馆着过火
对 那个
那个是烧了不大
里面东西都烧完了
几乎是的
然后这个东西呢
因为是学过艺术史嘛
你就知道
首先西方建筑能留下来
因为它主体结构都是石头建筑
对
你像那个罗马斗技场
我们就找一个人去把它拆掉
找一个班级把它拆掉
拆都拆不掉
因为它就是石头
你去火烧它也没用
嗯 但是呢
就哥特建筑
首先为什么会着火呢
因为那个时候其实就是中世纪的建造工艺是没有古罗马好的
台经经就是黑世世纪丢一部部了
嗯
他们为了就是象征
就是象征那个神嘛
就是越高越好嘛
因为你越就是越往上造的越高
才有这种神圣性嘛
嗯
他们其实包括前面说的外面的那个骨架非伏币跟当中的那些那些沉重的部分
其实都是用石头造的
但是呢
也意味它已经能造的很高了
比如
甚至比如很多罗马建筑都高
但是呢
它的顶部因为承不了重
所以呢
他就是在没有办法选择的情况下
顶部是用木头结构造的
他那边那个展览里也能看到用橡木啊各种采采伐了过来
但正是因为它下面全是石头
所以那个时候发生火灾之后呢
在我心中
其实okok
你就是
就等于像大家剃了个头一样啊
说的难听点
Ok 你这个
这个理发失败了
你这次要完全的都剃掉了
嗯 但是呢
说老实话呢
我大概也知道损害没有这么大
他作为一个巨大的事件
他的视觉的冲击力非常的大
因为大家觉得
哇塞
巴黎圣母院就是炸掉了
就是整个的象征什么的
而且给人一种因为当时一九年世界乱糟糟的
嗯嗯
虽然还没有到那个新冠疫情
但其实你比如说像trump 啊
然后那种欧洲的那种纷纷扰扰啊
当时比如说一些战争啊
一些什么话题啊什么的
给人感觉他好像代表着某些事情啊
啊 这倒是啊
对对啊
当时有种情绪嘛
就预示着好像你如果现在回过头来看的话
真真的
真的好像
好像被他预示到了那那那那种事情一样的那种感觉
然后那时候我也在不停的在想
我想 Ok
我反过来想
我说现在这个情况到底有谁会特别开心
嗯 我想想 Ok
某一些建筑师要开心了
这辈子有有机会历史留名了
这个巴黎圣母院我上面可以设计一些东西
的确后面就跑出来很多就是有的没的
各种特别啊
特别这个结构主义啊
特别当代的一些建筑方案就全部都出来就是
但是anyway
就是这个损害还是非常可控的
因为它主体还是石头了
嗯
对我来说就觉得还好
而且的确它最重要的那些文物也抢救出来了
嗯
就是耶稣金冠突然那个
那是就是整个世界上的一个就是基督教的一个大的事情
对就还是ok 了
对 陈老师呢
还回得
回得了那个时么
就我当时也是在看那个
看一些那个影像的资料是么
就是还是蛮就怎么说呢
就是文学上有一种好的好的好的dgy 的一个有一个词啊
就是美学上有个词
应该是不只是文学
美学上有个词叫
叫
就是翻译一种崇忧伤
对 嗯 就
就这个什么意思呢
就是说他是那种就当时我
我真的体会到了
就我当时真的体会到了什么叫崇高
就他这个崇高这个词背后所所描述的这种美学体验就是什么
就是你感到惊恐
就你感到惊恐
但是同时你又
你又就你为这个事情害怕
但同时你又就有某种带着某种那种惊叹
就这这种你可能我能懂永远不会你
你永远从来没有想过会发生的事情
他竟然发生了
就有这种这种事情都竟然会发生
它非常可怕
但是你又不得不说
这种事情发生在面前的时候
你觉得这是对ux 你
你看到了你在经历某某种历史瞬间的你亲历者
嗯
这是一开始的感觉
但是你知道后来是什么样子吗
就后来我听到因为我看的是影像资料
嗯
就不是照片
照片本来已经蛮震撼了
嗯
但如果看照片
我可能只停留在这这一层
就我很害怕
但是呢
我和我就感
感觉很可怕
但是呢
同时我又感觉到我是个见证者
就有了历史感
然后但是另外一方面
后来我看的影像里面
突然我听到反正我看的那一段资料里面片里面但听到有那种就是在附近的住在附近的人
嗯
可能能自自喊喊喊叫声
喊叫那种哭
哭
还是那种哭喊声
嗯
我就那种特别真实
嗯哼
就我当时是被那种哭喊声就是有一点触动到了
就 就
就有点从这个原来那种所谓的美学体验里马马上走出来
就是
就是感觉这是个悲剧啊
就
就真的是一个
就对于那些人来说就是那是一个绝对的悲剧
我相信后来他们了解就是住在附近人其实很多都是信徒
嗯 对 都是信
对对对
对他们来说这个就是一个崩塌的感觉
就是当那个塔尖塔下来的时候
就那个叫声达到了
因为大家留一般就是留这个视频
留这一段嘛
嗯 对
把那一段捡出来之后
先是着火 对
前面先着火
着火的时候大家就已经是有有一些
呃
纷纷的议论声了
但是你看到这个塔尖塔倒下来的时候
就完全就是那种呼喊哭叫啊
嗯
什么声音都有
就特别真实
嗯
所以你很难想象他们会为一个建筑产生这样的一种情感上的一种一种本能的发泄
他没有办法承受这一切
所以思海是他最后的一个自我保护的一个出口了
就 就 就那一刻
我听到那个声音就特别震撼
我嗯
就已经不只是那画面本身
那画面本身给我带带来更多是美学的一个震撼
但是那个声音一下子把我打回了一个普通人
就看到灾难发生的一个普通人
你也回到街头了
对对对
就一下就从一个好像要跟他们讲课的一个老师
变成一个就亲历场灾难的不通
圣母院附近的那种居民区在巴黎的话
他算怎么样的一种那个住区啊
那很好的
因为他是巴黎市中心嘛
它不是巴黎有就是一二三四五六这么一个会区划出来
对
因为它几乎是一个螺旋状往外延伸的
对
从从空中看巴黎就是一个辐射的出来的
对啊
就是区号越混呢
基本就是特别是就是一几年之后是比较危险
特别是游客就一直被抢啊
可能都是像你机场过来
路过什么九十三省啊
在什么十八市就什么十九二市区啊
那边是稍微有点混乱的
特别是 对啊
对那些游客是非常不友好
但是你像这个巴黎涉会母院当中的市中心就一二三四五六七八
嗯 九
其实都很好
就old money 对吧
对
特别是特别市中心的地方呢
因为它文化设施
你想什么卢浮宫啊
蓬壁都啊
几乎都是在那一块就还是生活非常惬意
房价也很高的一个地方
嗯 对
那那些人反而就是
反而是怎么说呢
他肯定生活中的那种舒舒适感和安逸感是最最起码
这倒是
这倒是对他面临这个画面的时候
他的的那冲冲是最大的嘛
是
刚才是其实在说的的是这么一个一个感受嘛
对 这我
我完全能体会他们的感受
因为后来就是有陆续的有一些采访嘛
采访附近的那个亲历的那些邻居
就他们在那个顶楼他们看到这一切的时候他们的感受
后来了解下来
他们大部分都是信徒
就是那个圣母院就每天就是他们的这个生活的景观的一部分
日常景观的一部分
他每天需要出门这样子沿着这圣母院这样走一圈啊
或者进去做个礼拜啊之类的
就是他们有着一个非常
呃
以圣母院作为中心的一种规律的生活lifestyle 的
哎 对 就这样子
然后突然有一天
谁也想不到就在这个黄昏
一切都被打破了
嗯
这种感觉就你的的垮的不是那个塔垮
是他们的生活
罗老师还记得当时比如说那些比如说你们艺术圈的对这个东西的讨论有吗
哎呀
那就是老样子们
对对
所有的灾难嘛
就是岁月静好派嘛
就是现在的岁月静好派呢
肯定也是
哎呀
这个东西塌了
我们好心疼啊
那然后最硬核的艺术圈的一部分人呢
我不应该这么说
嗯
其实可能跟我感觉会比较相像
嗯
就觉得还好
首先呢
他受损是可控的
嗯
然后可能对于特别当代的艺术圈的人来说呢
这些特别古典的东西呢
在他们心中也没有那么大的好感度
因为毕竟他们是完全看向未来的一批
对
前面说的就是岁月静好派的这一批人呢
他们整体也是会更加喜欢古典艺术啊
像前面提到的
呃
就是印象派的这些绘画啊
包括啊
包括这个文艺复兴这些东西基本还是分成两派了
嗯 陈老师呢
就是比如说你们那个好joyex
你跟学生有聊过这个话题吗
或者说跟那个你圈子里边的一些同行之类的
对
就跟朋友啊什么的会聊起
就是大家
大家就不一定
倒不一定都是老师
嗯
就说对文化可能比较感兴趣啊
或者是曾经留法的一些
包括尤其是我身边因为有一有一有几个位都是学艺术史出身的
嗯
然后其中有一个是就好朋友
他学那个艺术史的
所以我们跟尤其学那个教堂的教堂艺术
嗯
但他学的更早期的
他学的是
呃
罗马语时期
罗
罗马出事情就是跟他们聊的时候
就会
就大家会有一些
呃
就
就超越这个灾难本身的可能一些一些和大家就会想
哎
接下来你说他们会有一个什么样的一个修复的一个打算呢
因为当晚那个
当晚那个马克龙他当时就就宣布
马上当晚我就确立
对
一定要重建
对 然后呢
接下来可能是要向全球征集什么一重重建的一个方案
各方面我当时我们就
就
就其实私底下也在讲
就那肯定又是要闹翻吵翻天了
就是各种各样的一个重建的方案拿过来
然后最后
最后没得选择的
因为最终我们只最后也知道他会还会造回原来那个样子
嗯
就因为你按照威尼斯宪章你就应该这么造
嗯 对
就你按照威尼斯宪章
就是所谓的那个呃
世界古迹遗产的那个保护的一个像是一个上位文件了
嗯嗯
就是那个宪章来说的话
你只能把它恢复到如果他的最近的这种历史状态是已知的话
嗯
那你只能恢复到他的已最近已知的状态
那么每个人都知道之前的圣母是什么样子
而且他们有大量的一些文献可以恢复到那样子
所以其实你是没什么太多的选择的
但是法国政府他也是想借这个事情呢
就借这个修复方案的一个征集工作
或者是
呃
一个类似于竞赛吧
一个竞标吧
他其实也是想吸引全球对于圣母院火灾这件事情本身的关注
嗯哼啊
吸引更多的这样的一个成果
瞬就我一开始说瞬间就变成一个最大的流量promotion
对法国国家形象的一个promotion
而且哪怕就是像退到最远来看
或者说就像走进展览的最后那个展厅就是修复展厅来看
嗯
就是他在人类历史上也是一个非常小的一点一点事而已
而且最最终呢
就是我们又会把它不但是恢复如新
然后最终巴黎圣母院跟法国这些玩法
这么多玩法加上去
还能做虚拟现实展
以前也是没想过的吧
嗯
可是最终他也还是会变成一个就比较正向的事情
对
我觉得听听两位老师的讲法啊
当然就首先我觉得可以明确的一点
就巴黎圣母院对于法国人来说
他是一个非常巨大而重要的文化符号
这是毫无疑问的
你比如说我们刚才聊了那个维克多
雨果啊
然后那个就是他整个八九百年的一个历史
然后它背后还有法国
比如说包括法国大革命的时期的那种被破坏再重建啊什么的
它其实本身的一个历史沉淀文化沉淀已经很厚了
这毫无疑问的
然后罗
罗老师
意思就是说被烧毁
一九年被烧那个事情本身的就是他的损失其实是有限
就是没有大家想象中如此那种就是说无可挽回啊或者怎么样啊
对吧
大家就回想那个蒙娜丽莎被偷怎么样呢
现在在这个简直是最出名了
很多人如果对这个巴黎圣明不是很熟悉的话
进去看我们这个展的话
第一个冲击啊
原来他历史上被重建过那么多次啊
是这种感觉吧
那其实是就是
就是这就历史本来就是我们用比较俗的话
螺旋螺旋发展往前走的嘛
但他重要的是
重要的是他可能每一次那种理理都在记录他历史本身嘛
对吧 这
这是一个
然后罗老师意思就是说他其实本本质的一个损失
虽然就是说是可控的
然后也是这样
但是呢
我们我觉得可以学到一点就是法国这个国家
他把这个事情他用这种方式
比如说就是在展的里面
甚至我先亮伤疤对吧
然后把整个修复过程
然后结合一些科技的元素
哎
我把它成为一个新的一种给国家形象国家文化做promotion 的一个契机
对
他们太自信了
就我
对把自信倒给你看
我最失败的地方
所以这个其实是对于我们东方人来讲的一种概念上的一种
我
我觉得可以用冲击来讲
我们喜圆圆满嘛
是还是多不吉利啊
一开始对吧
我们喜欢圆满对吧
就比如说有新的造号的
旧的就遮起来就可以了
我结婚的时候想用梵高都不行
我老婆是不吉利
直接最后用的还是莫奈
你想 对对对
开始就是都黑的
嗯 对
而且我想到
比如说你有一年那个索契冬奥会
你记得索契冬奥会不是俄罗斯那个开幕式有一个环没展开
嗯
一开始开幕式的时候环没展开
然后俄罗斯人在闭幕式上重新再展了一遍
嗯
就是他就告诉你
我因为前面有那个失误
后面我就再展现这么一次
然后 哎
但是我圆回来了
嗯嗯
就是这种我觉得是一种文化态度和文化自信的一种东西
就法国人其实这次也是体现了嘛
嗯 对 对吧
而且把这个展你看
我刚才翻了一下德国
德国巴黎
然后美国华盛
德国德德斯顿
然后美国新奥尔尔
他去了就是是国两站嘛
然后德国一战
法国国一和迪拜拜战
然后后这一站在在上海嘛
对吧
然后是展到那个一月初嘛
这他等于是做一个全球的一个pr
嗯 对吧
就是让让你们来看
就是我们历不光历史悠久深厚
对
然后我即便遇到这种文化的那种灾难性的事件
我能把这个事件本身又包装成一种文化事件
对
就是怎么来做ip 运营
对上了很好的一课
对
而且同时你看到就包括像你刚才提到的那个欧莱雅
包括像一些做时尚品牌的
做一些说他们也会参与到这个东西里边
因为
因为西方现在比如说社会对于企业的那种公共责任的那种对要求会比较高嘛
然后其实我们原来跟那些跟就是之前的一些博客节目跟一些相关的一些品牌方啊的一些人啊
他们做展啊做什么
其实有也有聊到过这种东西
他们的观念就是说要资助这种艺术的文化的那种东西
然后来体现自己企业的一种
呃 价值吧
价值观秉持的一些东西嘛
其实
其实我觉得今天其实从那个两位老师的分享来来看的话
除了一些知识点之外啊
这对于我来讲
我觉得又再次体会到了法国人的这种文化自信的那种态度
对 就很会玩
对
真的很会玩
而且前面说到就是那些奢侈品因为也在办展嘛
这个展览本来也是欧莱雅冠名的
嗯
就是正好也能看到就是每一个品牌它作为艺术赞助人的一种特点
之前我就一直说
像lvmh 他们做展呢
就是很大名大放很唐朝
我今天展lv 就是展lv 箱子
Lv 展就是展lv 箱子
嗯 或者呢
它就是花最大的钱
把全世界活这的最重要的当代艺术术全部请请来
嗯 在lv
我做lv 箱子啊
或者帮我的lv 先生画肖像
比如说严培明啊什么对吧
定义啊什么都做过
但是是呢
就还有一种
还有一种呢
就比说他可能知道我做展览呢
就对产品销售没有直接的用处
像什么卡地亚啊什么
他们就不露出任何的商品
但是呢
做这种环保的概念
唉
他就是腰这种又
又是硬硬核的那点艺术家那种就更当代一点
可能没有视觉性这么强
但是呢
做的呢
还是就是他定的主题啊
这次我们就是搞环保什么
但是欧莱雅的气质完全不一样
它就是出钱
我就纯冠名
我就没有任何要求
也不请艺术家
嗯
我就是只露出logo
嗯哼
这个其实是一个也很少见的方法
因为一般性对艺术家都有点诉求
或者说他有基金会对吧
我这个赞助你之后呢
你这点创作的作品呢
给我基金会
就当我美术馆当中的这个馆藏我一起来运营
那欧莱雅
不是
欧莱雅也没自己的产品
一点植入都没吧
嗯
他也没有什么
就是像那个拿破仑加冕典礼那幅画
你约瑟芬的王冠一点出来
突然有个什么植入广告
他就是完全可以都很允润
哎对
像珍珠般的润滑
完全没有
就是出现
我就是露出一下这种态度其实还是非常硬核的
我觉得可能也代表了他们的企业的属性吧
而且我觉得更有意思的是什么呢
呃 不得不说
又得得罪一批奢侈品品牌
就是有一些口口下留情啊
奢侈品品牌呢
就是他们会赞助环保
你会感觉很奇怪
因为他们的包都是各种很神奇的皮毛
但皮革这个是好事啊
对 但是呢
欧莱雅呢
他奢赞品很绝
它这个因为前面也说了
我前面一开始读都读不清楚
是一个增强现实感沉浸式展览
对 就是
但是我觉得这个是有道理
为什么呢
因为就护肤这个东西是有科技性的
嗯
它就是赞助科技性的展
这个是完全在一个套路里的
而且它宣扬的东西很简单
反正
反正就是美
在这个美的下面呢
就是你看任何这个
这个任何的观众
任何年龄
这个男女老少你都可以来看这种
我觉得它有一种现在很少有的一种富足感
嗯
现在其实很缺少
因为疫情的时候呢
大家首先是穷
嗯 然后呢
到哪里都很痛苦
因为要摆脱这种穷的思维方式呢
唉 欧莱雅就
就是免费 嗯
我只赞助
我就冠个名
全部免费来看
我觉得这种感觉呢
还能让我们啊
少为你起码在外滩十八号里面这边兜兜兜兜对吧
上面免费看个展面
这个几十块钱喝杯下午茶
就整个的体验呢
还是非常舒适的
嗯
然后我就觉得说
因为我们之前聊过
那比如说因为罗罗亚亚老师嘴很毒
就是上次我们在聊英国女王的时候
他就说bbc 用一部
用一部叫文艺复兴在英国的纪录片来
来证明英国没有文艺复兴嘛
对
就属于这种巨制
属于这种种感觉
然后一提到法国人做文化
就给人感觉就是他有一种
他有一种就是
就是怎么自在的那种感觉
就是没有那种非常朴实的非常厉害的那种感觉吧
然后发散性很强
对
他很敢玩了
因为前面就说到那个雨果
他
他定了这种为革命而革命的革命性嘛
而且他们是视为圣杯的
嗯
就是很多原创的
就博物馆很浪做到底
嗯
基本都是法国那边原创出来的
就是你前面有提到
就是他们文化官员
比如说一个馆长什么
他们都想做点什么
对
因为博物馆里我们看得到的就是一个个展
对
所以他们最简单的
比如说他们要大明大方又有资金
我就把所有的这个美术馆重新装修一遍
因为他们馆藏多嘛
对
像那个以前我有认识一个奥赛的馆长
那的一go 是发的
他就专门把就是他是比较这个
这个硬核不是
或者是重口味的吧
他那个时候翻新奥赛的时候呢
就把奥赛下面所有的那些就是最重口味的作品全部拿上来
嗯
上面的东西呢
全部全面很稳当的就全部拿下去
他说什么我要吸引年轻人过来
嗯 然后呢
把奥赛里记得很多是非常这个刺激的颜色
然后做了非常多的商业赞助
他就把那些什么商业品牌直接你的这个商品你直接摆到印象派的画旁边来
因为印象派里的人身上穿的衣服就是你们以前的高定的衣服
就而且还做了很多就是那些针对少数人群的发生的展览
就非常硬
在他把这个很浪的事情做出来之后呢
的确啊
你就看得到的
虽然大家都成都想说自己是第一个
但确确是在法国的这个带动下
有一博物馆馆也开始都走上这条就比如说特别商业化
嗯
或者说特别针对少数人群硬核的展览
他们的确在有一些地方
包括他们不是有凡尔赛宫嘛
嗯嗯
就像我们的故宫一样
当时以前有一个那个时候还是跟
哎
那个萨科齐的一个馆长
他
他一下子就上去了
上去之后呢
他就把什么村上龙摆到凡尔赛宫里去
把jeff 控s 摆到凡尔赛宫人眼睛睛时候
就是一个jeff 控司的一个巨大的一个雕塑
雕塑就是大家就是全部都觉倒了了其是这种玩法呢
但的确后来那个馆长因为那个就是那个萨克西倒掉了嘛
这馆长也被换掉
嗯
他之前做了这么浪的事
但不得不说呢
他在他管理那个凡尔赛宫的几年之中
他的确把一种可能性开创出来
这个就我跟你说
他在那一任他不会求说我就平平安安做过
对对
我一定要留点什么东西下来
尤其
尤其文化官员
对
尤其是如此
然后我觉得回到那个陈老师的你那个专业啊
因为我不知道现在年轻人啊
学
比如说学法语
学法国文化
他们的那种关注点还是怎么样的
就是说比如说像
对啊对啊
现在年轻人他对于法国文化的那种好奇集中在哪里
你们平时会有沟通交流吗
年轻人的那种对于法国文化的向往
呃
就据我们平时所做的交流
包括我自己的观察
我觉得就是我回国这几年
嗯 呃
我一五年年底回来的
然后反正这两年的观察我的我的感觉是法国文化对现在的年轻人最大的吸引的点可能还是在于音乐剧啊
已经变法扎了
对 就是这种
就比方说包
包括巴黎圣母院
巴黎圣母院在年轻年轻人当中的这个认知的方式
其实是通过音乐剧
哦
巴黎圣母院的音乐剧
悲惨世界的音乐剧
就是我是学
跟着他们学了很多什么他们的那种行话
什么大悲啊
我大大悲悲
悲惨世界在黑色世界
然后巴黎圣母院
然后巴括巴黎圣母院那那个音乐剧里面的那首主题曲
什么那个大教堂时代那个
呃
Dddy gartgua
就是他们都是就是刚刚开始学一点点发语的人
就已经会熟练的背
背下全部的歌词
然后会唱
然后包括
而且这个
这个跟你们当年不一样吧
完全不一样
当年肯定不是音乐剧
我们时代嘛
有什么小王子啦
什么时装装钉钉钉啊什么那种
对
那时候还是流行奢侈品嘛
因为奢侈
你想在中国国成成大时场有一段这么一个经历啊
都觉得法国的法国货那时候挺好的
什么衣服啊什么各种这些很浪靠
对对
梦特特娇
就我
我爸到现在我爸到现在依然觉得梦特娇很牛逼
就是当年那个那个那个那个那个那个polo 衫嘛
是很贵的嘛
对吧
还皮尔卡丹
皮尔卡丹
对对对
还有凑凑齐好好多种颜色
对对对对
当时那个
那个的确很红
但是这个可能是适应的人群可能相对来说年长一些
对 年轻人
我觉得当时我们那个时代
因为我找卢老师
我
我是八零后
就是八三的
那我
我那代人
我发现我们还是读名著长大的一代人啊
对 这倒也是 就
就是我们看悲惨世界啊
看那个大什么茶花女啊这种
说实话
就是我们读的最多的可能是大仲马的东西
大仲马 嗯 对
当时是基督山伯爵
基督山
基督山伯爵当时是那个三个火枪手
三个火枪手当然也是法国的
但是那种就是有那种情节性很强
嗯
然后有点像历
历史剧那种感觉
就是好像有点像读我们类似于我们这种武侠小说读起来这种爽文
对对对对
就读起来很
很带感的东西
那种复愁的故事
是当时这个把
把很多年轻人吸引进去的
这个是很 很
就现在的年轻人
尤其女生
就是现在因为你提到音乐剧
嗯嗯 就
我就知道现在因为看音乐剧
百分之九十左右观众都是女生
嗯
然后他们原来是看那什么德法法扎
对对对
然后那个大悲啊什么的
然后有了兴趣之后
因为而且现在有哔哩哔哩啊
就是互联网的那种工具
他能马上找到最全的资料来深度的看
对对对
看到之后
然后可能对这个语言有兴趣之后
他会觉得就说啊
来来学啊
或者怎么样啊
对 我
我在现场体验过
很 很震撼的
就所有的人就是都会唱
都会唱
就全部跟着全是羡慕的时候往前冲
都是新型
对吧 冲台
我看到过的
冲台 哐
那种新型宗教现场嘛
啊 是 对吧
对对对对
就是完全一个饭圈
就是他们也说饭圈话嘛
对
但是我觉得就是挺震撼
就你在现场感受的时候
你就挺震撼
就
就完全是一种
对
就像罗老师的新型宗教现
就是 就某种 呃
世俗的信仰事件
哇
这个因就你看到那些演员呢
简直就是神样
那人 嗯
就排几个小时队在那儿就等着签名
等着
嗯 就
就蛮震撼了
就现在复旦学
学法语的都是这样的
小姐姐很多
倒
倒也不是说都这样啊
我看到到的就比
比较有特色了
对对对 这
这个是当时给我带来比较大震撼的
嗯对
那有
有意思啊
就是其实说
说穿了
我们这一期呢
说穿了还是解我那么多期来一直想做的一些事情
就是因为聊不同国家
你比如说之前我们聊过英国
然后可能就是过几
过几天我会上传一期聊日本旅游的一些话题啊
是这次聊法国啊什么的
因为就是这三年时间大家都是就是没法出去嘛嘛
对吧 但是做
呃 眼眼见的
可能那个二零二三年
大家有机会重新那个走出国门
到别的地方去玩
我觉得玩的时候
大家都可以带有一种文化上的一种
因为我觉得在我们这代人
其实已经过了游山玩水
纯游山玩水的那种
那种时代了吧
对吧
然后多多少少都会对一些
尤其像
像什么法国啊
英国啊
日本啊
德国啊
这些文化沉淀相对比较厚重的一些地方的玩的时候
大家还是会带有某一种就是说
呃 吸
吸收然后学习的那种态度去到
去到那个地方对吧
然后每期如果通过这样的一些节目跟大家有一种认知上的一种建立啊
还是挺好的
然后再加上即便现在暂时还出不出出不出去的
不出那个不出国门还能出去对
嗯 对吧
尤其像那个罗
罗老师提到的
就是上上海看展还是相好的多多的嘛
对吧
除了我们今天说的这个外滩十八号的这个展之外
刚才罗老师已经说了
你就是印象派大师
在上海缺缺对
对吧
动不动什么那个什么这个莫奈莫奈展啊
几乎所有的时间都能看到原作
对啊对啊
这所以说这种机会还是挺多的对吧
然后希望是说在那个平时大家衣食住行之外呢
就是文化的滋养还是真的挺重要
尤其我是非常想每次都跟罗老师深聊一下
就是法国这批人
嗯
是浪也浪的那么有
那么有腔调对吧
我还是觉得挺挺
挺赞的一件事情对吧
而且真的很执着他们在在这方面对这个事情的一个种一种追求对吧
因为就我回忆起来
其实因为以前我也是学法语的嘛
而且也跟当时复旦有一个老师
他叫蔡环星啊
呃
学过一段时间
那个时候呢
就
就是蔡环星这个老师
就是他也是尚文婕的老师啊
就给我非常大的震撼
因为他是已经不能用大明大放来形容
当时我跟他学的第一节课
嗯 他先说
费力西达斯用就先祝贺大家
嗯
Congratulations 你们选择了我
你们选择了整个上海
哦不
整个中国最好的法语老师
也意味着呢
我是全世界最好的能用中文教你们法语的老师
他一开始先这个话哦
然后呢
请你们看一下我的皮鞋
那你看
就是非常漂亮的这个意大利的尖头皮
但是这是上上次那个尚雯婕送给我的
要五千多块了啊
尚文杰给我的
然后呢
就是他整个的这个气场
包括这个自信
嗯
当时看起来因为那时候还是大学生嘛
嗯
不是特别能理解
就是非常夸张
嗯
蔡老师还有个最大的兴趣
因为那时候有很多法国的交流生过来
嗯
然后法国人只要一开口
他就就是帮人家纠错
那就你这个法语说的太烂了
因为听听我怎么说的
就是你根本不会说法语
就是这么一个就
就correcter 嘛
就是这么样的一个人设
嗯
然后最终呢
就是我后来去法国留学了
嗯
他带给我的是啊
原来有了这么大的构跟自信之后
反而我去
因为我在巴黎留学
我跟那些巴黎人加点上海的自私
嗯
然后完全毫无这个文化差异
无缝对接
就是真的是无缝对接
所以呢
就是怎么说呢
就是大家很多学语言其实也知道学的是一种好玩的态度
或者说有一点不一样的这种
对 感受 对
去感受一下原来也可以这样对不对
就是放下一点敌意嘛
试试多一点那种欣赏的角度来
来学一门那个异国的文化和语言
就我觉得这是非常重要的
然后我觉得还有一点就是呼吁如果有有听我们节目的一些比如说平时有机会参与一些艺术活动啊
艺术行动的一些策划的一些人啊什么的
我觉得我们还是品味还是要高瞻远瞩一点啊
对 对吧
然后不求顺
那个怎么说
我觉得要有
要有点搞事情的心态
我觉得才会文化事业才会会非非常好玩
那也是
而且也是在真正的进一个展览看尽东西而已
不是单单拍照对吧
也走过那个时间
对对对
我觉得有这个机会非常的好
然后可以跟那跟两位老师
尤其跟那个老师师陈老师第一次来我们节目
下次如果有机会的话
我觉得法国文化和法国文学其实还可以挖掘很多东西对吧
然后比如说我们还可以聊聊
哎 你
你比如说你当时留学的时候
除了法国
周围欧洲一些地方也可以
这个到时候有机会我们可以也也跟大家来聊聊聊天嘛
对吧 对 然后 行
那我们今天这一期
就是最后结束之前那个我们还是要提醒大家啊
就巴黎圣母院增强现实感沉浸式展览啊
在那个外滩十八号九室的一个美术馆啊
在那边
他忘记是外滩十八号
外滩十八号一个馆
因为九室还有一个其他的一个馆
然后它的展期是从二零二二年十二月二日到二零二三年的一月上旬
因为据说是要延的
是延大概一周到十天左右
而且现在都不确定嘛
我也刚刚有个新的消息
就是译文出版社
嗯
刚刚就是出了一本超清装版
上海译文出版社
上海译文出版社
然后有可能是二十六号会在那边搞活动
但是anyway
就是谁知道呢
现在疫情这个情况对吧
但是除了那个巴黎圣母园的新版的
哎 对 新版
就是那本小说的新版
精装版
家有插图版嘛
嗯
可能会搞活动
总之那边就是除了展览之外呢
也有一些活动
大家也可以关注对吧
官方微信 对 行
反正大家听到这期节目的时候呢
还是有足够的时间
嗯 去到那个 哦
我是我是
我是指在上海的那个
那个听友啊
那如果在上海周
周边也是可以
当然可以
对对
因为那个
呃
过来也方便嘛
对吧 对
而且他那个展呢
首先是免费展
第二个就是你提前在那个
呃
平台或者说那个二维码上面扫二维码
如果可以那个预约的话
是可以是等于是到了就可以进去看了
对 对吧
然后整个过程
我觉得那个过程啊
取决于你平时的兴趣点
嗯嗯
如果尤其像那个比如像陈老师这样带小孩的
嗯
我觉得有些小孩可以看大半天
不是他当一个游戏玩
对
我那天一看那个pad
对
我那天看pad 里边那个画面
我
我第一时间就跟那个他们展的工作人员说
这不就刺客信条嘛
真的是刺客信条就刺客信条嘛
对吧
下面那个哥特式的木头就是刺客信条
跳来跳去
信仰之跃就是非常明显
对
而且那个pad 还有声音
就是那个比如敲敲敲击的那个敲石头的那种声音什么
就是那些圣歌啊什么的
对 我就
就如果你对这这种细节
然后他有很多那种细节的补充嘛
然后比如说石匠什么瓦工是怎么样的
木工是怎么样的
他都有一些细节的补充
会有那种做那种游戏的那种感觉是吧
然后但因为视角可以改变
有很多他因为文字也不可能全写出来
嗯
很多可以就是期待自己去发掘的东西
对
所以说我们也不多展开了啊
然后就是这个展的期待
大家去打卡去看一看
然后如果有这个机会的话
可以多在里面沉静一点啊
然后我们多多期待啊
明年就是开年之后
我们有机会能够出去看一看对吧
那行 那
那今天非常感谢陈老师啦
然后也感谢罗老师
然后我们今天花了这么多时间聊了一聊法国的文化
巴黎圣母院对吧
然后聊聊雨果对吧
从从庙堂
从殿堂到街头都聊到了对吧
然后希望大家能够有一个开心的一个周末吧
好吧
那我们今天这一期的井户端会议就到这边
大家拜拜拜拜拜拜
Oh
Baby love it
相上one 出吗