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哈喽
大家好
欢迎收听老司机三人行
我是杨磊啊
大家好
我是周老师呃
我是陈龙杰啊
陈老师很久没有来了
今天那今天陈龙杰
其实最近陈老师上班一直很忙
对吧
但是我们提前预约的两周前预约
然后今天把空留出来来和大家做节目
那这期节目呢
我们想谈一谈就是还是和新能源车有关
因为我们在近几期的节目当中啊
说新能源车说的还是比较多
那可能这个和什么呢
和就是从12 月份开始啊
就是有几个新的品牌就是发布新的产品发布有关就像未来啊
还有
还有哪个
拜拜疼
对吧
V 码对吧
那还和什么有关
还和因为现在是一月份吧
一月份几乎没有新车上市
对吧
其实有CSCS
然后
然后
听说那个贾跃亭的FF 91 又出来溜了啊内内
但那个还是一个新能源车吗
那所以我们这期节目呢
就是会和大家继续聊就是关于新能源车的事情啊
那在2017 年就是在已经过去的2017 年里面就是大家对就是中国新能源车的这个发展啊
就是有什么印象没有
就刚才说到的那些品牌新诞生的品牌呃
就感觉有一种蓬勃向上的感觉比较像这些品牌也越来越多地为中国人所接受
比如说未来已经很多中国对很多中国用户理解为一个中国的新兴的一个豪华的新能源品牌
那周老师啊
我觉得就是过去的一年
整个新能源市场挺热闹的
挺热闹的
就是这个热闹
看到什么
就是除了一些我们讲的传统车企他们各自有相应的一些新能源车型啊
不管是在售或者说有新的车上是我们看到了很多刚才讲到的就是威马汽车
对吧
未来适合然后还有呗疼呗疼对吧
拜托那是今年的然后还有那个PPT 造车行业里面的鼻祖对吧
贾先生的那个车子就很多很多这样一些原来做互联网的或者说原来可能不是做汽车的一些行业的一些公司都加入进来
能够看到很多原本是PPT 上的东西
现在变成现实了啊
对的变成现实了对的那么这些
这个互联网的这些企业也好或者怎样
他们开始也做新能源的比较有心的势力介入了汽车的这个行业
为什么会热闹呢
因为这些厂商原来可能
就是做互联网的他们很有互联网思维
互联网知道把怎么样一件事情啊
就把一件事情
怎么样的去炒得很火
然后朋友圈刷屏也好
微博那个上那个热榜也好
等等
那么一下子我们感觉就好像这个市场非常热闹
但是真正靠谱的
人家有多少
那我觉得现在还是个未知数
的确其实在整个2017 年里面我们可以看
除了12 月份对因为是威马汽车和那个未来汽车都是在12月的时候发布了他们的新车吗
但是在之前的从一月到11 月里面其实没有太多的关于就是新能源的产品的发布和新的品牌的发布
我之前还和周老师开玩笑吗
我们在说好像2017 年就是中国的这个新能源车的这个行业啊
就是没有什么就是太大的变化
比起就是2015 和201 6 看上去差不多
因为没有看到什么就是新的面孔出来也没有什么突破
那直到那直到12 月份的时候就是开始就是从威马到未来再到这个星期的上个星期的那个呗
疼对吧
和就是一直有争议的贾跃亭的FF
那可能啊就是
新能源这件事情
这件事情在近期一下子又占据了很多的就是媒体的这个就是好的位置也成为也成为了大家一个就是茶余饭后愿意去多谈一谈的这个话题或者是内容
而且我也觉得其实新能源和未来的用车是密切相关的
即使你只是个普通的消费者
那你现在可能开的是传统内燃机的车型
但是未来你可能绕不开新能源车的
所以大家对这个信息的关注度自然也会很高
那其实国家是在哪个国家是在几几年的时候提出这个新能源发展的这个策略一二年就2012 年就是提出了就是新能源车发展的一个策略就是
当时提的口号应该叫弯道超车对对
对
就是2012 年
国家出台了一个叫节能与新能源汽车产业发展的规划
从2012 年一直到2 02 0年
这是那个国家提出的这样的一个文件开始差不多到一四年的时候就是你去买车啊
各方面啊
就国家层面包括地区层面的补贴就都跟上了
所以可以看到就是基本上新能源车型的销售是从一四年开始火爆起来的呃
或者说在一些限牌的一些城市开始火爆起来了
周老师的第一辆新能源车应该也是在一四年买的对吧
一三还是一四
1 4年1 4年1 4年买的一四年的比亚迪秦
那我们可以就是先简单的回顾一下啊
就是我们先把蔚来汽车和威马汽车先先放在一边
然后我们看一下就是之前上市的那些就是新能源汽车
那其实他们到底算不算就是新能源
啊
首先来讲就是我们现在国家对新能源的车型定义啊
它分几种车型
一个是纯电动车就是以纯电驱动的车型
这个是新能源车大家也都能理解对吧
那这个车的话
基本上你路上能看到了高端的特斯拉对吧
全部都是纯电动的
然后我们会看到一些比如说北汽新能源啊
也全是电动的
然后还有一辆车就当时合资背景很牛的叫疼
是啊
疼是和奔驰合作是戴姆勒对吧
和比亚迪合作的这个车
这些车都叫纯电动车型
那么这些车型呢
肯定是新能源一种
那还有一种呢
就是我们讲的叫插电式混动这些车型啊
对plug in 啊CS 啊
CT 6 就有对吧
然后比如说我们比较常见的比亚迪秦比亚迪唐荣威荣威ex 5 哎
对无威武跟这个1816 对八对一六队
然后这些车型呢
就是它有电池也有电池
而且电池的续航里程通常在50 公里以上
为什么50 公里呢
有补贴对不到50 公里
是拿不到补贴的
但是呢
也不会很长50 公里以上10 0公里以内
这些车都是限制邮箱尺寸的啊
对的邮箱不会太大四升左右吧
然后还有一种呢
就是针层次的这种呢
看到比较少就呢
比较典型的就是宝马的宝马的I 3 宝马的I 3 呢
你其实真成型啊
对他有纯电行驶的续航里程只有2 00公里
但是可以选配一个十升大的邮箱
那有了这个邮箱以后它有个发动机
但是它的发动机是不直接参与驱动车辆的只是为车辆发电给他电池充电这种较真城市的以前雪佛兰沃蓝达现在是别克v el I te
但现在别克v elite 5 都是这个类型这种类型车不多
那还有一种呢
就更少见了
几乎没有叫燃料电池就是刚才陈老师讲了就封停有辆车叫什么敏锐敏锐就知道未来他跟未来就是未来的未来跟我们那个未来
所以他就是未来世界的未来
这辆车用的是燃料电池
但是我们国内现在这辆车补贴很高啊
2 0万到40万不等
但是这个车你基本上也买不到
所以现在我们讲的新能源就这基本上就这几种嗯
对
那现在就是直到就是2017 年
我们可以看到就是新能源车的一个销售的一个情况
其实有一个就是稳步的一个增长
但是对总的一个基数相对来说还是
比较小
因为我看了就是前几天就是那个北汽新能源发布了他们发布了2017 年的就是销量的一个情况
他们大概在2017 年卖了大概将近超过十八十万台车
对吧
他一年只卖了十万台
那可能相对来说
而且北汽已经算是就是中国卖新能源车卖的最多的一家车企了已经呃不一定还有比亚迪
比亚迪的呢
我估计啊可能就是要大的就是因为比亚迪它会把那个就是油电混合的也算进算进去
如果是纯的就是纯电动的话
纯电动的纯电动的话
北汽新能源肯定是头把交椅
其实在我们的就是概念里面
我认为啊就是
真正的新能源应该是属于那种就是曾层次的
或者是纯电动的那种油电混合的我觉得就不能算是一个就是真正意义上的一个性能呃
其实也不能完全这么讲呢
我首先同意的我
我认为那些插电混动其实是违心的原则
因为这种用户买回去的话
基本我
我认为几乎都是在要那个补贴要那个牌照
然后但是还是在用油在开这个车问题就出在使用者的身上就是讲话难听点
这种就是骗补贴吗
甚至在限牌的城市就是骗牌照了
为什么
其实这些车他原本的设计的一件事打个比方讲我以前的比亚迪秦他有70 公里的一个纯电的续航里程
后来出过比亚迪秦10 0就10 0公里的续航里程
那么如果你晚上充电的话
你白天第二天
满足你上班的通勤
那是足够的其实可以用户是用纯电尽量用足它的纯电对的
但没有电的时候再去用他的邮箱
但实际上不是
但实际上你会发现各大城市开专车的
包括自己买了这个车的我们小区里面有很多这个车根本我们老小区根本就没有充电桩的对
所以这些车子不充电
就用油再跑那这些车用油再跑到
因为它有电瓶吗
这个车是车重要比普通的车型中
而且能耗可能要比普通的车还要更高一些
而且发动起来以后
它的发动机不但要驱动车辆还要为电瓶去充电
所以这些车的负荷是很大的
它的油耗一点都不低
所以这些车在我看来只是个过渡产品
未来如果新能源继续发展下去的话
这些车实在是被淘汰的呢
陈老师
我问你个问题啊
就是陈老师对因为对车的历史
对车的研究比较深啊
就是在你的眼里看来就是现在我们所说的那些就是电动车
这种事到底算高级不高级到底算不算一个就是高科技的产物
还是或者是一个新时代的产物
电动车呢
其实10 0年前就有10 0年前就有电动车包括混合动力也是10 0年前
其实这个计数器已经存在了
只不过现在自然环境也好
还有市场环境也好
都趋向驱使这个车企去研发这些技术
但这个技术本身很老
但是因为注入了一个新的活力进去以后
那陈老师
我问你啊
就是你说100年以前啊
就是混动也好电动也好
都有了
但是为什么近几年才开始这样的车子多起来
以前没有首先当然是技术之前的以前的电池重量太重
续航太短
然后充电时间又长肯定是不使用也不安全
还有一个就是以前对环境意识也没那么高
这环境时
其实我是我是有怀疑的就是说人类的活动
对环境究竟产是不是产生了这么大的影响
或者说或者说范围小一点
机动车的产生对人类的环境就是他污染到底有没什么的
我是打一个问号的就是说
很多发达国家老车很多啊
为什么他们的环境依然是非常好的呢啊
那我告诉你
因为比如说欧洲对吧
他们用的汽油真的比我们的干净啊
这是题外话了啊
对
那我觉得人类的活动
对环境的影响
一定是非常大的
但是如果缩小概念
你说汽车对环境的影响有多大呢
我觉得这个影响不是很大
很多情况很多情况下
这汽车的环保其实很很大程度上是一个商业商业的商业的一个概念是吧
只是为了这个行业需要一个新的热点新的热点新的产品成为他的增长点
可能这样一个环保的概念其实是人为的
因为可能就是这个和什么呢
就是内燃机的车已经有上百年的一个历史了
对吧
需要就是如果我们想要一个新的市场
因为中国市场
其实中国其实作为就是车的来说其实是一个就是后进的一个国家
因为中国的汽车工业发展
就近30年的事情
对吧
可能要和一些老牌的那些国家去比的话落后的可能还比较多
那我们可能需要在一个新的平台上面或者是在一个新的领域里面去找回之前的那些差距对那可能就是新能源车是最好的
一个对新能源车是一个最好的一个就是东西新能源车
大家的起步的水平都差不多
而且就是我们中国有句古话吗
叫伤拳难敌四手
那其实刚才我们讲到了很多
一些新的品牌在市场上出现了
哪怕是PPT 造车的也好
其实这些就是我们讲的市场中的四首对吧
保不齐就是其实国家对他们的整体的发展还都是鼓励的那保不齐有几个企业
最后会成为电动车领域的这样的一个巨头那对整个中国汽车行业的一个形象的提升
国家也希望他们能够产生一些突破的科技还有能够为中国创造一些新的推台就是
所以不管从提升形象也好或者掌握了实质
的核心技术
为整个中国的汽车行业推动整个汽车行业都是有非常大的帮助的那在这样的前提下
我觉得整体的一个新能源的发展还是非常积极向上的
我觉得虽然中间可能我们刚刚讲的有一些骗补贴啊
或者说新买了为新能源车根本就不环保啊
当然有车的费用
对吧
我有一个发现是什么呢
我觉得就是像前面周老师说那些旧传统那些就是油电混合的或者是插电的插电的油电混合的那种就是那些车呢
我觉得就是和就是普通的汽车看上去差不多可能只是装了一个电机装了一块电池啊
但是我们现在来看就是现在看到比如说周老师定的那辆蔚来的es 8 就那个车看上去就和就是普通的车
我觉得就完全就不一样了
好像也不太一样啊
对完全就是高级很多
这可能就像周老师说的一样
就是目前新能源车的一个就是市场的一个局面啊
就是的
真的很低端
高端的呢
又非常高端就是缺那块就是真正的就是适合就是大众使用的或者是愿意去用的一个产品啊
对
因为是这样就是可以明显的看到过去几年的中国的一个新能源汽车市场的发展处于一个非常明显的两极分化的
这样的状态
高端的车型
比如说特斯拉吧
特斯拉起步的价格多少钱
70 多万应该七八十万对吧
你选配一点好一点的配置或者怎么样都奔着80 万去的对对啊
顶配的车型百万以上
对吧
这是那个特斯拉的这样的一个情况
对吧
那特斯拉被誉为什么有钱人的玩具玩具是个奢侈品
对啊
我相信买特斯拉的人家里面不可能只有一台这个车的基本上大家都是买了这个车因为长就是有钱人吗
这个车性能又非常好
那对于他来讲是一种尝鲜
或者说是一种玩的心态去买这个车的
它是一种环保意识的一种体现对
而且我相信在中国
即使在没有限牌的城市也会有一定的用户去购买特斯拉
但是回过头来讲
低端的车型
我们刚才讲的北汽新能源
北汽新能源
除了那些纯电动车基本上就十多万最便宜的一辆好像是7万块钱
算上补贴一个小的那辆就是A 0 级的对然后比如说我们讲的那个长安奔奔的mini 就这些车型
它有个特点是它的续航里程
不是特别强的
基本上在150 公里到2 00公里之间基本上是使用在城市范围对的那么150 公里到20 0公里之间
如果算上你的一些堵车啊
一些综合路况的话
这个这个车只能当成买菜车的可能平时接送一下孩子啊
或者去买买菜
但是问题来了就如果是这个价位的话
我不在一些限牌的城市根本就卖不动
没法卖的
其实也不要限牌城市
其实这种车啊
说实话燃油车就是QQ 也好啊
这种车其实现在已经没有那么多的一个市场
同样的同样功能同样配置的那个燃油车商品
这价格还是有鸿沟在那边
啊
对的那么在往上看啊
就比如说像我们看到就是荣威的ex 5
他也出了那个纯电版的对吧
包括比亚迪秦也出纯电版本的这些车型
但这些车型他补贴完以后呢
价格也不是很贵
可能十几万到二十万二十万出头
但是有了这个购车预算的人啊
他通常如果不是因为牌照的原因的话
他通常愿意去选购一辆合资品牌的SUV
比如说途观对吧
CRV 20 多万也都能买了
那么更可靠一些啊
对的那么加上现在整体的一个充电的基础设施
可能我们可以看到很多商务楼的下面商场的下面都有充电的车位可是那些车位缺乏管理
大部分的时候是被一些传统的车型燃油车占占掉了你的车想过去装货也是不够的啊
对的那在这样的情况下
如果不是完全出于牌照的考虑的话也不会去买这个车
即使买也去买
刚才我们讲到尾
新能源车可以烧汽油充电的那些车型
那么在往上一点打个比方讲就像我现在开的奔驰对吧
30 多万的车子
我想再换辆车的话
可能在三十万四十万的这样的区间里面
你这样去找一辆纯电动的新能源车
那现在几乎没有
除了那个未来的未来对吧
几乎没有市场的一个细分市场的一个空当吗
就对
所以这个市场是两极分化很严重的
那我觉得如果未来国家要提倡新能源车型的发展
尤其是纯电动这一块的话
那应该把这一个市场的空白去弥补的弥补掉哈那周老师前面说了一个就是市场空白吗
其实就照那些就是
10万到30万之间
就是普通人愿意去开的
即使没有就是牌照的优惠
或者也没有
就是补贴的优惠的话
大家愿意去购买的车
那这个可能是一个空当
但目前来看的话
这个空当还很难去弥补或者是很难去填补啊
我觉得不是的
之前的节目
我们讲了双积分制
因为从今年开始
所有的汽车企业要用双积分制去考核了
那原来那些不造这种车型的合资品牌
比如说大众对吧
比如说什么丰田
本田他们这些车企接下来因为不得不对在双积分制的
这样的压力下面他们不得不去做这些车型了
那也就会填补掉我们刚才讲的
可能这个现在目前的这样的一个市场的空白
那其实从如果拖我们拖开政策就脱开政策或者是规定那些传统的车企理论上是不愿意去造新能源车的
嗯
对
因为首先从技术上的角度来说
目前就研发一种能够突破突破性的那个电池直播让让电池突然变得很便宜了或者突然体积变得很小了
或者说它的续航也成倍成倍地增强了这样的技术
研发对于很对于投入会很大对非常巨大
而且有很大的不确定性啊我我不同意这个观点
我认为其实车企是愿意去做的
只是在中国的这些车企不太愿意去做呢
他们在国外有就是相应的就是投入和研发嘛
肯定会有为什么这样讲呢
我不得不讲在欧洲或者在日本这样的一些包括在美国他们的法律法规对你汽车行业是非常严格的就
我们可能讲的双积分制你的车子不达标的话
可能要罚钱
你还可以去买积分
甚至就是让你解你的产能
但不会把你关掉的
但是可能在国外的话
他们的法律法规要求下
如果你没有一个新的技术诞生
你还靠这些传统车型真的可能五年十年以后
你的场就关闭了啊
因为欧洲有很多欧盟不是有个规定吗
就是每个国家都要有一个承诺吗
在203 0年开始三零年开始或者四零或者五零年你要停止销售就是燃油车对吧
但这个东西我觉得因为离
到达的时间还比较远
当中的变数也会有比较大吗那但是周老师是对
就是中国的新能源车的发展是抱折
一个就是很坚定的一个就是态度的
你觉得肯定会成功
对吧
或者是会成为一个必然的一个趋势
对我认为这是个必然的趋势
那你认为在你的认知当中
你觉得能够达到这个趋势还需要多久
我觉得也就十年吧
你觉得就还有时就可能到203 0年左右呢
可以达到一个什么程度呢
就是那个时候路上跑的都是新能源车呀
就路上跑的都是新能源车那陈老师同意他这个我觉得会进入更漫长的时间会更长一点
那陈老师觉得如果在我们在大力就是发展新能源的这个过程当中可能会遇到哪些就是难点或者是困难点
首先我就说那个补贴这个国家的补贴
对于车企来说
它有眼前利益跟长远利益
但是现在现有的这种补贴下可能车企更多的是注重于眼前
眼前的利益啊
可能长远利益
放让她放到一边了
首先首先他他的脑子里就是怎么样去对付这个政策怎么去骗补对吧
怎么去骗补
也不一定是骗补就说我怎么去符合这个合理的去拿到合理的去补贴合理的去规避任何对我不利的东西
这样的
但这个因为这个补贴其实是有时限的吗
不可能就是无休止的就是永远的就是补贴下去
对吧
你觉得如果是在现在的政策下
可能车企更会注重更把焦点注重于注重于眼前利益眼前利益而不是把更多的精力去投放于研发和研发上
因为这经济系统研发可能我用到这个技术可能还要相当长的时间
呃
我倒觉得未必是这样的
因为我们现在可能看到的表象好像说现在比如说比亚迪造了那么多的插电混动对吧
拿了很多补贴
然后我最早买那个车的时候
连家里面充电都不用装的就可以拿新能源牌照了
但事实上
据我所知很多的汽车厂商
包括我们的自主品牌在新能源的领域都投入了大量的钱和精力去完善
打个比方
讲吉利承诺到202 0年的时候
它的旗下的纯电动混动就是那个插电混动和那个像现在的hybrid 这样的混动的车型要占到他所有产品的9 0%
202 0年2020 年
有多少年还有两年呢
这个我觉得有点这个有点我也觉得有点夸张呢
我觉得是这样
就是像陈老师说的就是很多传统的车企
他们只是看眼前的利益去看怎么去合理的去拿到这个补贴
但其实呢
就是我觉得就是好处在哪里好处在对很多场外的人就是本来不是从事
汽车行业的对那些就是非汽车行业那些企业他们因为看到有补贴吗
可可以赚到钱吗
他们可能会来去做这个事情就像前面这个和什么呢
周老师前面说的就是双拳难敌四手对吧
还有四只手可能是行业带来了新的啊
新的力量
新的血液可以进到就是中国的就是汽车行业里面来
这个其实对陈老师来决定觉得可能是一个困惑点
因为这个货只是一个就是政策的一个你到底能不能完全去尊重这个政策和这个政策政策的时间有多长
对吧
这可能是一个混合检测的出货会达到它的初衷
那除了政策之外你觉得还有别的点吗
嗯
别的点可能就是技术本身技术本身啊
关于技术我来讲两个啊
一个现在新能源车用的都是锂电池对吧
锂电池可能是三元锂电池
比亚迪用的是磷酸铁锂电池
那这些电池的话
他有个共同特性是它车电池里面用的是电解液
那么电解有几个问题啊
第一个是电解液
它的污染性很高
污染
将来这些电池报废了以后这些液体该怎么处理
那现在也是我相信也是业界的一大难题
对吧
另外一个呢
就是现在用的这些锂电池
的液体电解液的锂电池
它的载电量有限
密度
对就是三元锂电池相对来说还好一点
磷酸铁锂电池在电量非常低的
那么现在就是有人在研究叫固体电池就它里面的电解液变成了固体的那么固体电池的好处是第一个他的在电量会使现在的普通的锂电池的至少三倍密度会更高的密度会更高
那密度高的好处是带来就是我体积会变小
而且这个电池的话
它的充电速度也会比现在成倍的提升
呃
距那个相关的消息说的话几分钟就能充满了那对于如果说将来的电池这个就像陈总刚才讲的
有没有革新的技术
当谁掌握了这个电池的技术的时候
那你觉得这个行业里面有绝对的话语权了
对对吧
好再讲另外一件事情就是关于蓝料电池蓝电其实也不是什么很新的概念了若干年以前就有了
但是一直没有合适的就是车型进入中国
其实海外市场也很少
为什么燃料电池加氢气
那么我们从物理学角度来讲就是氢气用物理方式获得的话
那就是电解用电
把水电解对吧
因为电水我们都是HRO 嘛
它里面有一份清气半份氧气吗
那把水电解以后会获得氢气
还有一个就是从石油提炼的过程中获得氢气
那不管这两种方式
如果说单纯要获得氢气的话
它的成本都非常高
而且电解水的话
用电用的多了
其实也是一种不太环保的行为
所以那么
对于燃料电池来讲
因为亲戚难以获得
所以它的发展受到局限
但是因为我最近那个因为迷恋未来吗
加了很多相关这种新能源的群里面有一个小伙伴
他们的公司做甲醇水的甲醇和水以一定的比例混合以后经过反应
他可以获得氢气那句他讲就是它的成本只有传统燃油的1 /5
加满一箱甲醇水以后车子的续燃料电池的车型
续航里程可以达到70 0公里
到10 00公里
那这些可能都是未来可以去尝试或者发展的一个道路
当这些新的核心技术
如果谁拿到手啦
谁把他弄出来了
那在这个行业里面
它具有具有话语权了
那其实就据我看来啊就是我认为中国的这个新能源汽车这个发展还是有比较大的就是前景和空间
但只是呢
就是看谁能够抢到当中几个就是核心技术的一个就是突破的一个先机
对
如果中国人能够率先掌握这些基础的话
那我觉得就是实现弯道超车
那是那是有可能的
如果
不能够掌握的话或者先被国外企业掌握的话
那可能就是效果就没有预想的那么好了啊
变成新能源的代工的基地了啊
对所以就像刚刚成为讲的
我相信我们的车企也不会只是重眼前利益而放弃长远利益的能做那么大不可能那么短视的只不过是说这些新的核心的技术能不能掌握在我们中国人自己手里面
那这个只能讲我们拭目以待啊
拭目以待啊
那我们啊
我们只能就是抱着一个就是希望成功的这个心态去等待各种各样的补贴政策
其实他的初衷也是希望科技拿到这个队给你空间给你利润让你去做这个研发嘛
就是对的多的用户节目的时间要到了最后
周老师再呼吁一下
其实我们也可以用自己的实际行动来支持我们的新能源的汽车的发展啊
也要去订一辆新能源车对吧
谢谢大家啊
再见啊
拜拜
再见
这东西都敢不敢发对吧