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A
哎
大家好啊
欢迎收听这一期的菠萝游子
我今天请到了一个非常有趣的朋友
在我们中文互联网领域啊
哎呀
我这么介绍你
你会不会有点紧张呀
但是真的是我能找到的
对于韩国的动画
漫画以及相关产业研究最深入的一位老师
也是我们韩台有四年多了吧
我们一直没有涉及的一个作品
就是关于韩国的动漫产业
动漫作品
所以
我们今天一口气啊
聊的不是一部作品
而是围绕几部经典的作品
然后我们请今天的这位嘉宾
来跟大家聊一聊背后的故事
所以
我们热烈的欢迎
马托卡老师
欢迎 谢谢
每次我听到别人叫我老师
都
都有点紧张
哎呀
我们山东人嘛
山东人叫老师跟别的地儿不一样
你知道吗
这个梗 好的
好的
山东人这个捞食儿啊
这其实就是一个个动距离的方作品
哦 好的
我一般自我介绍
我都说我是普通韩漫读者
哎 对
这个自己的各种社交平台上啊
这个标签上
都可低调了
一个普通的韩漫读者
但是漫腾老师也确实是很长一段时间吧
花了不少的时间和精力
其实一直在研究作品
包括自己本身
好像也是蛮喜欢看韩国的这种漫画
包括最近几年
也在开始研究动画了
是吧
对动画是今年开始有兴趣
嗯
漫画确实是自己因为是喜欢
所以才开始就是关注的
其实我最早不是看韩漫
我是看日漫比较多
对
大家的入坑都一样呀
是有一天
我偶然发现有一部黑白翻页的韩漫
嗯
然后当时觉得很新鲜
然后我就找来看了啊
那个漫画叫邻家鬼修罗啊
是一部九七年的韩漫
嚯 很早了 是的
是很早了
因为就是很多那种台湾引进的韩漫的那个漫画书
都是很久之前的了
嗯
那个故事没有讲完
但是听说他有续集啊
续集
画成那个全彩条漫
哦
就是大家现在知道的那种韩漫的形式
嗯 我很好奇
我就去找了
就按图索骥一样的
就开始发现这个作品跟其他作品有世界观上的联系
嗯
我就开始去研究这个世界观
然后发现背后有一个漫画资料
就是专门做这些
做这个世界观规划的
就像漫威
像dc 一样啊
我就通过这个公司
开始对这个韩国漫画产业就产生了兴趣
是这样一个过程
然后越研究越多
越研究越杂
最后发现
哎呀
韩国作品也有很多可以去研究的空间
是吧
一发不可收拾
嗯 是的
主要还是空白嘛
我自己找不到像样的中文资料
所以我才开始就是自己去搜集资料
然后把它写下来
这个样子
哎呀
我觉得你现在应该也是中文互联网上很多人在韩漫这个领域的启蒙者了
就是大家可能会通过你的一些分享
一些阅读
这么夸张的吗
真的
因为我至少就听过有好多人
因为我们也是在一些
呃
平台的创作者群里面嘛
你看
有很多人
只要一提起韩漫
大家都会想到马德卡老师
然后说 哎呀
我最近就是因为你推荐的哪一个哪一个作品
然后最近一直在追
晚上不睡觉
我不吃饭
怎么着的
我经常看到这种说法
你当时还冒泡了
你说 哎呀
谢谢大家
就是特别peace and love 的那种方式
是这样子 对
那今天
其实这期节目
我们就不想通过一期节目把整个韩漫的发展史给聊完
我觉得也不现实
但是呢
我找到了一个很有趣的角度
跟马德克老师
我们去切入一下啊
这件事儿
起琴是因为我本身对于韩漫非常的不了解啊
看的是很有限的
然后呢
但是在这些有限的作品当中
首先
我先说最近的吧
就是最近我刚刚把手头的一批节目啊
包括一些项目做完了
抽出一点时间来
想去补一补过去的新番
然后去做了一个排序
发现有这么一个作品啊
我独自升级啊
以前我听这名
我都不想点开的那种种
但是实在是人气太高了
就是你好像发现
你只要去研究最近几年的新番
大家都会看论他
他的点击啊
破圈的一些话题啊
包括从制作的角度
然后各种角度吧
大家都会说
哎呀
这个真的很不错
然后我就看了看
哎呦
不瞒你说
我刚开始真的是带着一种鄙夷的心态
我说
就这这这
我们这网文小说是已经写烂的那个话题
怎么会这么火
结果往下看
就好像是吃那种泡面
就是泡菜
然后就那种感觉
味儿就来了
你真的会有点一发不可收拾
就很上头 嗯
我好像get 到了
我说 哎
这个作品有点不一样
然后我才反过来整理资料的时候
才意识到
他竟然漫画原著不是一个我们常规的日
日本漫画改编的日本动画
是一个韩国漫画改编的
嗯
一下子就把我的兴趣给吊起来了
是
然后我就在回想
我说我最近一次看韩国漫画是什么
我上次跟你沟通的时候
说的是整容业
对
那个应该是我大学前后看的
但是呢
我后来啊
这两天整理资料的时候
我发现还有一个是我最近看的
在他们中间
照明商店啊
对
那个是我最近应该是在中间看的
其他的
我看韩漫非常非常少
所以
今天可能我们想聊的话题
也是通过这几个比较出圈的作品嘛
就是大家可能不是很深入去研究韩漫的
但是大家也都听过这些作品
特别是从整容业开始
那天我们一碰
发现刚好是二零一五年
哎
在韩国那边
这个作品横空出世
然后在韩国和在中国
其实都还引发了一定的社会现象和社会讨论度
是 那么再到 呃
我独自升级
其实中间
你看
包括到今天
刚好过去了十年
我们就跟马德凯老师一起去聊一聊啊
在这十年当中
韩国漫画包括他演变的相关的动画产业
到底在经历哪一些变化
你的观察是怎样好的
哎
我觉得这期应该也会蛮有意思
嗯
我讲的可能会比较枯燥
不是那么有趣
不会的
那我们也别谦虚了
我觉得咱们在进入今天的这个主题之前呢
我还是想要辛苦马德克
漫漫啊
能不能简单的
尽可能概括性的描述描述
就是在我们今天讨论这个话题之前的
韩国漫画
这动画产业大概是个什么样子
因为这件事儿
确实对于大部分的咱们听众朋友来说
太陌生了 嗯 是
我觉得
首先呢
讲韩国漫画
应该把它分成两部分
嗯
一部分就是传统的纸质版版漫画啊
就是大家平常看那种黑白漫漫另
另种呢 就
就现在全彩条漫啊
就是大家现在说的韩漫
应该大部分都是后者吧
这个中国的朋友们比较容易理解
咱中国也这样吧
啊 行
那就我就说条漫好了
韩国条漫吧
条漫 是的
我呢
对韩国调曼的了解比较多
因为我自己看的也是比较多这方面
嗯 一先呢
他是诞生自大概一九九八年左右吧
哦 啊
那个是随着韩国这个互联网开始发展起来出现的这样一种形式
啊
但是最初呢
就是个人播播
是这个论坛上连载
嗯
就是bbs 那种性质
一直在那四年的时候
他开始那那漫画平台的方向发展
嗯 啊
因为那个时候
就是他有很多那种门户网站嘛
他需要一些漫画放在他那个边角
然后让用户长时间的浏览他那个网页啊
啊 所以说
就建立起了这样一个漫画角
然后漫画角又发展成了这个漫画平台
嗯
这个事儿很像
你看之前
呃
我们聊过那个四格漫画的起源
嗯
其实你知道漫画漫画
浏览
他那是在哪嘛
他是在那个报纸的中间
就是那个折缝那个位置
哎
是他之前的排列
是这种竖着排列
一个是方便内容承载
一个就是也是让更多的人能在这儿多一个留存
两边的新闻呀
报道呀
看完了之后
发现中间 唉
有这么一个四格可以阅读
可以调侃一下的空间
这是有点像的
是
其实最早的这个韩国条漫
也是以这种四格漫画为主
就是很久以前吧
呃 在微博上
就是有一些博主
他会翻译那种韩国内涵漫画
你知道吗 哦
有很多 就是
其实就是那个时候的韩国
就是早期的韩国这个条漫
嗯
随着咱们这边就是那些什么猫扑呀
天涯
还有后来就是新浪微博出现
传了进来
在那之后
开始出现叙事类的漫画
有一个很重要的人嘛
就是大家都比较熟悉的姜草
姜草 对 姜草 呃
因为姜草当时有一部漫画叫纯情漫画
嗯嗯 特别火
是的
一下火遍全网
这个后面的条慢都开始就是画剧情类了
嗯
就不早期的是那种条
嗯
但是这个时候候韩国漫画它是免费的
不赚钱的
的者只能能拿一个平台给的稿费啊
一直到大概一四年左右啊
出现了那个付费平台
然后慢慢大家可以开始接受这个付费阅读
挺慢了 唉
他们那时候的付费也是像现在这样
是按章付费嘛
唉 对
还是那种包阅的
主流还是按章付费啊
然后有极少量平台是包月的
Ok
而且它这个按章付费是这样的
就是前面是免费的
最新几章它会锁起来啊
你花钱才能看啊
但是等到下一周
那个锁的那一章又变成免费了
唉
这个很像视频平台
就是那种张节付费
付付看那个意思
对对
没错没错
只不过他是章节付费抢先看啊
就是那些着急的
扎心挠肝的
你们就花钱去
不着急的就忍着
拖一个礼拜
对 是这样啊
然后像那种成人漫画嘛
嗯
必须付费才能看
就是从早期我们
你看
刚才追做到互联网之前
你
你以互联网作为一个划分点
对
可能更早一点的
我觉得这个可能就到了漫画起源
流入到各个国家了
这个太久远了
我们就不提了
我们就稍微在往近代拉一拉
因为我特别想知道
嗯 韩国漫画
在整个世界漫画的定位上
它当然可能不及欧美漫画和日本漫画那么被广泛认知和大家接受
嗯 但是
如果比如说从成熟度上呀
或者说作品世界漫画的那种角度
韩国漫画是属于比较上层的那种档次吗
嗯
说的是条漫漫
是页漫漫
它这个会有区分嘛
就比如条漫和夜漫
会有各自就是那种差别很大嘛
嗯 会呀
术语都不一样哦
就是漫画在韩语就是娜
嗯
Manmana 就是传统漫画
但是那个条漫就是完不tain 啊
相当于是完全划分了两种介质
其实中国现在还是相对混在一起
就是我们借助的只是一个载体的不同
然后我们呈现出来的东西不一样
但是最后大家归类
还是会归在漫画里面
在韩国的国家里面
漫画 互联网
前后直接可能会重新定义了两种东西了
对
是这样没错
哦 那动画呢
早期的韩国动画
它会跟现在我们去做一些比较的话
会有一些什么区别吗
因为你看中国
早期我们有一段辉煌的时期
我们有上煤场
嗯 然后日本
从首种之虫那个阶段往后
一直其实都是在不断的突破
在尝试
最后走到了世界的前列
那韩国的动画
你的观察
它大概处在一个什么样的状态下
韩国的动画发展非常崎岖坎坷
可能我感觉比国产动画还要差哦
尤其是它的产业问题很多啊
你像咱们
嗯
中国的动画
它是可以保证那个稳定的
就是现在在动画电影方面
是有那种稳定的
对吧 嗯 是
就是我们已经有很多的公司可以去持续的产出内容了
而且你像那种季播的
甚至我们现在也有年反了啊
韩国在这方面做的很差啊
可以说
这个主要也跟人力有关吧
嗯
因为韩国动画是这样
它长期是接美国和日本的外包啊
所以它没有发展出自己的
就是像导演
呃 演出
分镜这些关键职位的人才啊
就是一些动画的核心岗位
其实现在还并没有被比较好的生态给培养出来
哎 对
有点像是我们中国动画在像美影之后的那个差
嗯
其实也有大量的动画人才流失
就是也是像是一些外包项目
所以我们才会说
中国的动画到现在为止
很可惜
是断代了 嗯
等于说
我们今天所看到的这些动画人
他们正在做的事儿
其实并不是一个跟老前辈的传承
而是他们在做一个全新的像是开荒一样的工作
所以
我们中国动画的发展也是很崎岖的
韩国很可能是处在我们上一个阶段那个阶段
他们现在正在一点一点的从外包
可能要慢慢的尝试找到一些自己国家的培养优秀人才
然后再去做一些原创
或者说动画领域的传承
我觉得这个就应该会放到我们今天这个讨论的偏后面的那个部分了
嗯 啊
我突然想到
咱们永善为影
这样就是可以产出大量艺术作品
这样
上一代这种比较辉煌的时期
但是韩国动画是没有的
嗯
因为韩国动画常年是没有扶持的
而且包括他们当初做最早的动画长篇电影
就是红一同
都是自掏腰包啊
就是动画人自己要去拿钱贴补啊
当然也有那个动画公司投资
但是他们商人这个逐利的心态太重了
就完全没有考虑到传承的问题
嗯
就只想出了这一部动画
然后我就把做制d 动了
就比如说
工作人员只能拿两三成
然后我剩下的七八成都是我公司啊拿走
这样就没法做下一部动画了
对吧 是的 是的
所以说
韩国动画就是没有那样的这种历史性的传承
之后呢
就是接日本和美国的外包了
就没有培养这个核心岗位的人才
嗯啊
一直到两千年以后
就开始做三d 动画了嘛
啊
但是这个时候
市场以儿童为主导
没有像我们国漫这种
他有
比如说像那种网文改编那种研番
他的定位是千年
对吧 嗯
然后韩国是没有这种青年像的
他的动画就是儿童像或者合家欢为主
稍微年龄高一点的人
看的都是独立动画电影
就是要考虑预算
节约成本
表现力也会大打折扣啊
啊
像釜山行那个导演原像号
他就是做独立动画出身啊
在他从开始做独立动画一直到他做釜山行成功之间
他那些年只做过三部短片
两个长篇动画电影
嗯 啊
大部分时间其实不是在制作
而是在拉投资
这可以想象
确实是
这就是独立动画的现状
就是这样的
其实你刚才在说韩国的动画人所面临的这个窘境
其实你看韩国
如果我们再扩大一点
往影视的角度来说的话
韩国本身他是属于技术能力或者技术工种业务能力完全ok 的
不只是动画
现在我们中国在电影行业
如果比如说想做一些很大的特效
也会很喜欢找一些韩国的外包
嗯
因为他们一个是能力ok
同时价格也不是很贵
所以呢
曾经有一段时间
影视行业也是很喜欢韩国的特效团队
然后直接一个外包打包丢给他们
动画应该也是像你刚才说的
是有同样的这个处境
嗯
我觉得一切好像似乎都在有一些些改变
不妨就把我们接下来的这个话题
就拽回到我们这次要讨论的这十年间
这十年间确实是发生了不少事
连续几次的起起伏伏
首先
我们就先从这个个五年
哈
我们们最开说说那个很很圈的作作品整业业起吧吧
那个容容业
当当记记得看的时候
也是朋友推推荐
当大家也根本没考虑它是一个韩国漫画还是一个日漫漫画
只是觉得第一好像阅读起来来没有大的压力力
不像我们们统统
比如说一些就有有较高的日本漫画
总会觉得
哎呀
你一般人还要考虑阅读的动线呀
然后可能会看到一些大量的文字
还有一些分镜
大家还需要适应
包括翻页的方式方向
这些都是需要适应的
但是当时很多普通人看整容业
他的入门的那个门槛会比较低
然后再就是里面讨论的好像都是一些跟自己生活还蛮贴近的
对吧
大家都想变的定后
是的
突然发现买到了一瓶神奇的药水
然后可以捏捏捏
就捏的很漂亮
对
就这种话题度
一下子就讨论开了
然开之后
里面女生都在看
然后大家看完之后
就开始讨论这个
当时整容
我在中国
反正我看到是这个现状
然后跟我们展展讨论聊当然
在韩国当时是一个什么样的定位
嗯 整容业
它其实是一个恐怖故事集里面的一篇
哦
它是属于恐怖故事类的
对
它是属于恐怖惊悚类
然后个我列
叫奇奇怪怪
连载了好多年
最近出了第二部啊
现在还在连载呢
哎 对哇
一个故事大概有五六话
七八话甚至是十几话的样子啊
每次就是想到一个点子
画一个故事
这个故事结束了
然后再开下一个
就是一个短篇集形式的
对
奇奇怪怪在韩国啊
也是蛮火的
出过动画嘛
嗯嗯
还出过一些周边啊
什么
还出过实体书
里面有一篇啊
在咱们中也出过中文实体书
嗯
叫妻子的记忆
知道你
我知道
这个也是那个集里面的
唉 对
这个其实跟整容院是一个作者
想不到吧
因为风格差异特别大哦
对
差的还挺大嘞
是吧
那我就要重新纠正了
我看的还不止这几个
我那个机子
那个我也看过
是
而且这些就是什么韩国恐怖故事啊
韩国惊悚怪谈啊
这些
以前就是微博上
还有那个微信公众号
是
而且贴吧转载比较多
对啊
就很容易就能接触到
你像我们看日万
可能还还得问资源在哪里啊
或者是买一本实体书啊
传播的这个成本就上升了
但是像整容业这种
就是说一转发
一键转发就可以看到
一个是我们刚才说的
阅读门槛比较低
还有一个
我认为有一个很有趣的特点是
像这种整容业之类的漫画作品
他的受众可能还真不是一个漫画读者
他有点像是我们在网上看到了一张搞笑的图片
嗯
然后大家对这个搞笑的图片本身产生了兴趣
自然就会有一些转发的
或者说网络发酵的这种冲动
他的那个整容业
我记得当时看的时候
一方面是人本身对于猎奇故事就会感兴趣
你刚才一说这个
我突然想起
你看
在日本也会有一个很经典的系列
也是像你刚才说的奇奇怪怪那样
生命周期特别的长
然后呢
都是每期一个很独立的这种有点悬疑
惊悚或者说奇幻的这种故事的编排
哎
那个东西叫世界奇妙物语嘛
啊
我听说是个日剧是吧
对
它是一个日剧
其实是一模一样的
就是好像每个国家都会有这种类似
中国其实有一段时间也特别流行那种网络小短剧
嗯 呃
早一点的时候
比如说我记得陈冠希还演过一个类似这样的
就每期一个那种很惊悚的故事
再到后面
短视频时代那会更出现了
比如说什么奇妙博物馆
然后全部都是往这种方向去走
这种东西好像本身是人类的一种天性
而韩国
我的刻板印象里面
他的文艺创作特别擅长去做这种惊悚的
悬疑的
然后给你搞点这种人性扭曲的
对吧
他讲这种故事是特别擅长的
而韩国这个话题也是非常亲民嘛
嗯
就是从这个博漂亮
哎
这个也是一个比较流行的社会议题不是
以前就是大家都说那个韩国整容业特别发达嘛
呃
常调侃这个吗
是的
其实整容业就是一种想象出来的整容术
方便快捷
嗯
但是也伴随着一定的这个危险性
感觉好像反映出了整容的这个风气
还有他背后特性
嗯
他的危机性啊什么的
嗯 是
那在这个创作阶段的时候
二零一五年
当时应该已经是韩国挑曼兴盛的那个时期了
对吧
基本上大家主流看的都是这种挑慢的创作方式
嗯 我觉得
二零一五年
他算是一个上升期吧
上升期
那个时候
呃 首先
付费这个概念刚出来
其次
就是那个时候举办了一些新人比赛
就是专门就是挖掘这个有志成为网慢作家的新秀啊
就有些可能是大学生
有些可能是漫画业余爱好者
嗯
那个时间段
是刚出现这些比赛
嗯
因为网慢作家这个职业啊
就是所谓条曼创作者
在韩国
最早是就是没人要的这个职业
哦
很熟悉的味道
就是他不赚钱嘛
对吧
还累的要死
还要每周都要更新
但是到了二零一五年
大家已经可以接受
就是网漫市场建立起来
然后可以赚钱了
而且甚至头部作者能赚特别多
大家已经开始接受这个概念啊
所以 我认为
一五年那个时候
应该是韩国网漫的这个上升期
哎 这个事儿
我想深入的再去跟你聊聊
呃 你看
漫画存在的确实已经足够久了
但是你也前面说过
在此之前
大家对于漫画这件事儿
还是会有一些这种不是很看好
包括大环境也不是很认可
这是一个很好的工作
但是为什么突然就随着网络调慢的好作品出现
大家就开始接受付费了
是韩国人本身就对调慢付费这件事儿有这种一定认认知了
还是说
中间经历了一些什么东西
确实是有这样一个重要的转折点吧
哎 快听听
就是我刚才说
从零四年开始往平台化方向发展以后
大概十年的时间里
他是不赚钱的嘛
嗯啊
就纯靠这个
嗯
门户网站为了拉这个生意
为了吸引流量
然后开始烧钱去做这个事业
这样的话
就有很多人
他被这种常年免费的这样一个氛围吸引进来
他就开始看嘛
但是他看了很多很多
他就离不开了
但这个时候
问题在于
当年我看这些漫画的时候
我只有十几岁
嗯 啊
我还是个青少年
支出就是零花钱嘛
父母给的零花钱
但是等我二十多岁
我还是很喜欢看这个条漫
但是我已经不想再看那些免费然后又没有什么意思的东西了
嗯 这个时候
又有自己又有经济能力
他就开始说
如果你能花一些成人漫画呀
这种 嗯 啊
还有就是一些题材比较少见的
在那种主流平台看不到的
我是愿意去付费的啊
就只要你能让爷乐意
爷会给你打赏
就是这种心态就出现了
对
还有一个很重要的事件
就是大概一二年的时候
韩国的通信网络委员会
啊
你可以把它理解成类似广电的存在哦
他突然之间就说
有几部特别火的条曼
里面有一些血腥暴力那种情节
嗯
这种有害作品
你要求删除下架
唉
好熟悉是吧
但是跟咱们这儿不同
在韩国呢
它就是好多作者和读者就很生气嘛
嗯
大家就一起联合起来
在网上抵制
下架 整改 哦
然后就发起了一个叫no cut 的运动
不减不减
因为这个事情当时闹得还挺大的
所以说呢
推动了这个网络漫画分级制的出现哦
但是他这个分级
其实分的也蛮粗糙的啊
就是成人的和非成人啊
成人项就是你必须要用你的身份证啊
你手机号去验证啊
你的身份啊
个非成人相的就无所谓了
嗯
一可随随便看
嗯
他是这样的一个分级
这样子的话
有一些人
他就从中发现了商机啊
他就想
我们为什么不能建立一个成人漫画平台
就是专门放一些成人漫画进去
哦
这样就出现了两个非常大的平台
一个叫顶通
一个叫顶针啊
其实顶通还挺有名的
我不知道你有没有看到啊
就网上一说起韩国漫画
就会有人说
啊
我看过那个什么美丽新世界
哦哦哦
有看过这种说法
是的 什么
志豪哥 对
听说过吗
是的是的 对
这个就是鼎通上的最火的一个啊
当时最火的一个成人漫画
哎
其实你刚才在说这件事的时候
我又想到
他其实是一脉的
而且这件事
你刚才说的那个特别准确
就是并不是我们感觉到很熟悉
但是有些东西
我们就可以拿来用
因为这件事跟制度有极大的关联性
你像韩国
他们对于分级制度这件事儿
已经驾轻就熟了
对漫画领域去把制度做分级这件性
他们并不是一个从无到有的接受过程
而是一个习惯的过程
因为在一九九八年吧
我没记得错
应该是九八年
就把那个电影的审查制度给废除了
然后呢
就取而代之的就是分级制度
对的
因为他的这个目的就是为了让创创作者能更直面的去创作
不会被太多的东西给困扰
当然
我还要强调
这件事
大家不要往咱们自己国家带入
每个国家有不同的国企
是的是的
韩国当时所面临的
其实是一些更多的这种人啊
制度呀
变革呀
这种挑战
因为这个牵扯到韩国近代史
我们没有办法放到一些节目里面聊
不过后面有相关的话题
可以再拿出一点点说
我们说回这个分级制度
只是说韩国在调慢的发展演变过程之中
产生的这种联合呀
这种抵抗呀
后来做了一些转变之后
这件事儿对他们来说
一定不是一个陌生的行为
嗯 是的
鼎通和莱针是采用的是完全付费制嘛
因为成年人还有
而且一定程度上
付费也能隔绝掉一些这个未成年
我觉得是一个挺好的办法啊
对对对 是的
像主流的
就是之前所提到的那些门户网站建立的主流平台
嗯啊
当时就是一个叫neighbor 啊
一个叫卡扣
哦
那个时候还没有卡扣
那个时候叫dom
这两个平台呢
它就是以付费抢先看为主啊
因为它上面的
基本上还是面向各个年龄层的
其实韩国的分级制
一开始的时候
最早就是只有两种
成年和非成年
后来 呃
又过了几年
出现了指导建议
十八岁以下的
又划分了三个档
全年龄档
十二岁档
还有一个十五岁党
啊 是这样
但是这个指导意见
我认为没有多大嘛
因为它不能识别你的年龄嘛
啊
你就算你是一个十二岁小孩
你想看那个十五岁的年
直接点进去看吗
更像是一个自我约束
然后平台自自己给自己划分了一下这个权利责任边界
对
是有点这种感觉
目前听下来的话
至少已经确认了两件事
有一大批的成年人
在一些特定的作品类型下
他们的付费习惯是天然的就养成了
因为对他们来说
我要不然就不看
我要看
我就得花钱啊
其实跟日漫还是蛮像的吧
对 K 唉
之前有一本书
叫日本漫画产业论是吗
对 是的
里面有好像有提到过
过去的那些小孩子
他们长大了啊
就需要出现适合他们现在这个年龄的漫画
嗯 对吧 对
其实我觉得韩国条曼也是这个样子的
在这个产业发展上
其实条曼他还是表现出了一些传统漫画共性的
嗯
不是说完全割裂开的
那这个过过之中
我
我刚刚突然想起另一件事儿
我们因为现在的叫日本传漫画脉络络就是从我的理解角度上
漫画跟小说
就是所谓的网文
它中间也会有一个很紧密的这种连接吧
中国的网文其实也经历过
很接近刚才你说的这个漫画的发展脉络
就是从一些大家自己为爱发电写的东西
在bbs 论坛上去做一个小连载
慢慢有了人气
再到有一些平台的介入
专门让大家可以在我的平台尝试做小说类的网文小说的投稿
再往下发展
就形成了一些大的ip
有了通过写小说成为了人中龙凤的这些创作者
然后慢慢的演变出了比如说阅票制啊
这种 呃
收费付费的行为
到现在为止
很多看小说的用户
一个是他们也长大了
几十年的时间
形成了一种阅读脉惯
包括他们也有了付费能力
还有一个很重要的是
网文现在逐渐成了在至少中国的这个创作体系里面的
你会发现是一个创作原点
嗯
因为我前段时间刚好在跟番茄小说的那边平台做了一个活动
采访了几个当下的很头部的网文创作者
我们也在聊过这件事儿
后来发现
真的就是
网文
现在别看它正在承载着大家的一些这种这种鄙夷啊
或者一些口诛笔伐
但是真的
网文也孕育出了创作力匮乏时代下的很多创作原点
你看
短剧的改编
是从小说改的
漫画的改编
是从小说改的
电影电视剧的很多改编
也是从小说里面
大浪淘沙
最后成为了他们那个创作最初的原案
所以
我不知道韩国这边漫画跟小说之间的关系是不是也是很紧密啊
它有一个过程吧
一开始的时候
大家都没觉得小说可以改成漫画哦
而且最早的时候
还有一些失败案例啊
一直到一五年的时候
哎
又是一五年
哎 对啊
这个时间点真的很有意思
发生了很多事情
是啊 当时呢
卡克欧配置啊
这个平台
它是一个电子书平台
是有网文
也有漫画啊
他当时就想
我们把一些小说改成条漫
嗯
然后吸引大家来看啊
那个时候
就他们这个平台上
当时最火的一部小说
叫月光雕刻师
哦
是一个游戏奇幻啊
主人公进游戏里面玩游戏
Mmorpg 嘛
韩国最火的那种类型
是的是的
你发现了
很多文化都是相通的
互相影响的
非常接近是吧
这是儒家文化圈
大家喜好都差不多
对
这个月光雕刻师的漫画版也取得了成功
他们又着手推出了其他的一些网文这个改编工作
嗯啊
然后也还不错
一直到漫画啊
他独自升级
哦
我们之间聊的这个第二个作品要登场了
对
我独自升级出现了
因为他的品质
放在当时
真的是降维打击
哦
当时就是网文改编的条曼
几乎没有能做到我独自升级这个水平
哦
封建设计上
他真的是下了很大的功夫
哎 真的是
真的是
包括他
他那个画画
是的
质量很高的
你现在看开头
你觉得他像一八年的吗
哎
真的是感觉不到
因为特别是我是先从动画入坑
是反过头来回去补的漫画
是
然后我才发现
他的漫画并不是我们想象的那种
是因为他后期做成熟了
大家给他做了一些神话了之后
你才觉得这是一个好作品
而且
他最开始的漫画
其实就已经很成熟了
而且我后来还发现
他本身也是有小说的嘛
然后后来是有小说改编成了漫画
然后他的漫画的纸笔
那个应该叫多卜
嗯 多卜老师
张程的
好像还后来过世了
还挺可惜的
所以说
他那个分量也很不一般
嗯 在当时
那个时候
韩国条曼是平均基本上是在四五十格美化
哦 这么卷
那个时候
四五十格其实已经不算很多了是吗
嗯
因为现在更可怕
现在是往六十格七十格上走的啊
嗯 而且
他那个我独自升级里面
就比如说
我要画到一个大决战对吧
嗯
我肯定要用很多格去表现那个画面
动作戏甚至达到了一百一十个
一百二十个
哇哦
那在当时都是不可想象的
哇啊
所以说
这位画师早早就去世
也是
成也我独自升级
败也我独自升级
对
真的太辛苦了
而且大家如果能去看一看那个漫画原著的话
你们就会意识到
他的这个画工
分镜成熟度
我觉得在同时期
别说就是韩国了
在在国内
现在可能你也能只能找到一些比这要已经走出来的成功的乔曼作者才能达到的那个程度
真的很厉害
而且他可以说是为后续南品网文改他奠定了很多这个语法上的基础
语法上的基础
你这个用词非常的有气啊
因为很多人他说
条慢是没有分镜的
我只要把那个格子刷刷刷
就是竖着排列就好
哦 当然不是
对这个观点
真的很多人都这么认为
但其实不是这样的
是的
它是有节奏的
没是你中间的间距是多少
包括我这个是用一个长条呢
我还是用一格呢
还是怎样
这都是有讲究的
没错
我特别认同麦多卡老师说的这件事
因为你以前我们在讨论漫画和动画之间的关系的时候
我们很多资深的节奏读者都会骄骄傲说一点点
是
我们在阅阅漫漫的时候
我们是可以控制节奏的
嗯
因为动画原本上它就是一个播放
它是一个按照时间顺序
一秒一秒秒
每一个镜头和节奏奏都是监督演出给你规定好的
是的
你是没通通过为去操控受
但 但是画
你是可以自己比如如看到了一个很震撼的画面
都是可以停停的的
仔细去研究去去感受的
它的那个自我的在其中起到后的把控力是完全不同的
但是很多人就会说
那调慢是不是就会缺失了这种原本我翻页自己去控制那个把控力的过程
但其实不是
就是一些很高级的调慢创作者
其实我们可以想象哈
我们在滑那个手机
因为主要的条慢阅读的器材就是手机嘛
为了适配手机的大屏
我们在大拇指滑动的那个节奏
其实也是固定的
就如果我想去阅读调慢的内容
其实大家也可以想象
就是一个固定的节奏
但是如果你突然把这个格子之间的间距去排布
包括每一页的那个呈现的比例
你通过你自己的这种感受
去给它拉大或者缩小
那么在恒定的大拇指滑动的这个节奏嘛
它就会呈现出不同的节奏
嗯
就相当于是读者也可以让你在过程当中产生一种顿感和错感
那么你
你在可以选择停下来去缩小
所以
我觉得调慢其实演变到今天
是有很多的门道的
绝对不是大家说的什么没有分镜呀
没有这些什么构思
不是这样子的
包括它的构图
其实也是
它会采用很多那种长的全景式的构图
这个在日漫是比较困难的
嗯
以前日漫就顶多有个大跨页嘛
那个是一个比较大的
因为日漫它那个书的大小
已经决定了它的这个画面的大小
没错
条漫就不一样
它是可以无限向下的
嗯 是的
你画多大
都是可以由你自己决定的
对
我见过那种很夸张的
比如说什么那个反派初始画
我印象中很深的就是有一波呀
那个在条曼上展示的就是可老长了
只有你要划半天
然后那个波才能从手的位置一直到那个光球的位置出现
就特别特别夸张
而且反派初始化
它有一些确实分镜上巧思
有很多巧思的部分
没错
可能这类就是在分镜上特别下功夫的太少了
所以大家就会有一种错觉吧
是的是的
就感觉好像都不在意
好像创作者不在意这个东西
但其实不是的
嗯 没错
我印象特别深
我曾经看过一部恐怖漫画
叫深渊的天空
它是灾难剧
背景是黑色的
嗯
几乎全是黑的
然后有一些
就比如说那部角色
他要从底部往上爬梯子
一直要爬
找出路
他会画很长
那个爬梯感
能想象到了
我最早看这部漫画
也是我刚开始接触韩漫不久
这部漫画对我产生了特别深刻的印象
因为他真的有很多都是那种绝望感
为了营造角色求生的那种绝望感
然后那种黑暗
你不知道下一刻你眼前会蹦出来什么东西
那种不安
他会用很多条慢才能做到的那种技巧
给我留下特别深刻的印象
所以
我们话说回来
刚才你说
在我独自升级的时候
其实会对于条漫的这种创作
你自己理解
是设定了很多的这种语言和表达的方式
是吧 是
就很多人会忽略这个
是因为他的题材嘛
嗯嗯
还是网文的套路
我们一开始
咱们是聊这个网文和漫画之间的这个密切关系是吧
这又可以拐回来
因为我独自升级的成功嘛
就出现了很多这个网文改编的条慢
然后资本的大手张开了
本来是只是在搞这个
嗯
漫画平台嘛
结果呢
也出手收购网文平台啊
是不是很熟悉
就是感觉有成功案例了
这个事就可以搞
Ip 链给打通了嘛
嗯
就更方便了
所以说
网文跟这个漫画之间的关系
又被拉近了啊
而且还有一个特色
特定俗成
就比如说
我看了这个类型
我就知道这个类型都有什么样的东西啊
我心里有一个预设了
我就不需要在长篇大论讲啊
这个世界观是怎么怎么样的
对吧 哎
这次我在看独自升级的时候
这种感觉特别强烈
创作者一上来
似乎就觉得我的读者
我的观众们
默认你就懂
我也不需要给你再去解释
比如说我这个升级体系啊
我这套系统是怎么来的呀
到底是怎么整
包括你看弹幕上
能看到大家说
啊
这就是系统来了啊
这就是什么网游
或者说
一个玩家用什么样的装备什么样的技能一出来
大家立刻就可以对应上他是什么职业
然后能想象自己熟悉的曾经见过玩过的那种游戏
匹惫上的 嗯
这也是网文改调曼的一个特点吧
嗯
就是可以省略掉很多这个解释说明世界观的故事
是的是的
直接就世界观的
然后是的
上正片
直接开始
读者也进入会比较快
而且这种节奏
我觉得也是跟现在互联网的这种流行有关
因为 嗯
你看我独的升级里面
至少第二季有一个很重要的
也是要打蚂蚁对吧
这个我们一想到打蚂蚁
马上就能想到复坚一搏的猎人
对 蚂蚁篇
非常经典一个系列
我当时在做对比的时候
我思考的并不是说啊
他的角色怎么对比他的反派
从立益啊各种这种故事的结构去做对比
而是我当时想
腹坚一搏
他是属于日本八九十年代的黄金一代创作者
他是属于最头部的那种叙事大牛
那他当时在塑造猎人世界观
特别蚂蚁篇的时候
他用的是多大的篇幅呀
当时小杰他们攻入到了蚂蚁的那个内部
跟蚁王见面
中间是经历了多少的故事铺垫
然后发生了多少事儿
有多少个角色出现
你看到了
我独自升级
这种快节奏之下
基本上就是上一张我们要开始行动了
下一章出击了
两军对垒了
下一章
对方的那个网已经出现了
在一章结束了
就他的那个节奏
会极快
叙事节奏非常贴近我们当下理解的这种网文的
或者说短剧的这种表达的节奏
而且
你会发现
过去的漫画哦
情绪是慢慢的铺垫
然后一直升向高潮部分
你才会有一种回味感
是
但是像我独自升级这种配角
基本上就是用来写主角有多强的
嗯
他们没有什么太大的用处
是的
这就直接就刷一下就秒了
秒翻全场
然后你就会说
哇 真厉害
但是没有回味感呀
对不对 嗯嗯
你无法感受到那种
奥
我费了很大的努力
我终于到了这里
然后终于取得成功
这种成就感是没有的
那你的观察
这个是现在韩国的一种调慢的主流叙事技巧吗
嗯
我觉得这是从网文上学来的东西
哦
不是说网文
它本身就是这样的
是因为他跟这个网文的合作变多了
嗯嗯
然后他就产生了这种倾向
嗯
韩国人叫sader
气泡水哦
就是爽嘛
气泡水觉得不爽的部分
就叫红薯哦
因为红薯不是吃着梗的话嘛
对吧
哎呦我天哪
红薯 所以说
你要是在韩网
你看到说
又喂红薯了了
红红太多了了
想看了
意思就是
是啊
他觉得这个有点憋屈
不够爽哦
嗯
看不下去了
我们的邻居韩国也是在靠多巴胺享受创作
大家真的是非常的接近这种
嗯
网文的这种特性
就也开始有点那种往原创漫画传染的那种倾向了
嗯 啊
因为现在星座太多了
你要想一上来你就抓住读者
你就不能什么慢慢去铺垫世界观
哎
是你就必须一上来就让读者第一话就要给你讲一个大概完整的内容
一个具体情节
所以说
我现在看星座的第一话
就韩漫
星座第一话
我都很痛苦
说实话
很长
我都看了看
哦
怎么这么长呀
我都真的不想看了
而且
他现在就是画格会画的特别大
嗯
可能我独自升级刚出来的时候
那这一般
嗯 韩国人
因为他常年以来
他都是用电脑看调慢的
啊
他们是用电脑看条慢
因为 嗯
咱们讲到
就是说这个调页的出现
很早了嘛
对吧 就是从
从那两千年初初就有了
所以说
有相当一部分人
过去那都没有智能机
那不就是用电脑看
对吧
哦
后来智能手机
二零一零年的智能手机流行起来了
一开始的时候
其实也没有
就是那么适配那个智能机
嗯
还是习惯性的
就是网页版的观看感受来决定这个格子的大小
还有这个字体的大小
嗯 后来就是
呃
我感觉就是短视频流行起来以后
再加上这个像我独自升级这种
他要有爽点了
对吧 嗯
他就跟那个智能机结合就变得更紧密了
哦
这个还挺反直觉的
哎
我一直以为是因为先有了智能机的普及
所以这种调慢才变得流行
但其实在韩国还并不是这样
人只是因为那种创作方式在那个阶段就出现了
然后放到网页里面
网页本身也是这种滑动的
所以有了这种条慢的雏形
哦
是反过来的
嗯
很多人对韩漫有个特别大的误解
就是他觉得韩国这些条慢是智能手机出现以后才出现的
其实不是这样
哦
就是韩国人为什么喜欢看这个条慢啊
甚至他们这二三十年来的积累
嗯
他们看条慢的这个时间
是比我们悠久的
嗯
就是有妖气
咱们最早的这个网络漫画平台
有邀气
他一开始也是针对夜漫读者
后面他才开始就是考虑这个移动端的问题
嗯 啊
包括这个一三年
一四年
这个快看开始做起来
也是他一个主打
就是说
我这平台都是调慢啊
其实相对韩国
已经落后了十年
而
而且你说这个
你都提提醒我有另一一事儿
我不知道model 老师有没有有一些其他的调场域
听说说过
韩国的网络普及和韩国的网速
都是在全世界很领先的
对 是的
就韩国的网速
什么特快
我觉得这也决定了他们
因为你看
韩国这个国家本身很小
就是
我们知道
上网
你是需要建基站嘛
嗯
基站的覆盖率越密集
那咱们中谓的这个网络的这种流畅感
特别是移动网络
它的流畅感会越好
我们现在先不提移动网络
我们先回到之前的
就是还是在外部上网的那个阶段
还是大家在用大屁股电脑上网那个阶段
其实韩国那个时候的网络就已经很发达了
再包括你看人家的三大运营商
呃
什么skktlg
嗯
就是大家就可以理解咱们的什么联通电信和移动嘛
对
咱们中国人讲究一个什么逻辑呢
就是我即便开了这个携号转网
我轻易的也不会去把我即便这个的那个手机号做更
更换们
部部分
能能会 会
会有做一个什么专门流量的号呀
或者开一些其他的这种号
但是我之前有搜集过一个数据
应该是做了一个统计
韩国那边平均每一年半左右
甚至可能都不到一年半
就会更换一次运营商
嗯
就他的运营商之间的压力
这件事会变得特别的微妙
那也就是说
三大运营商会用更激烈的方式去争夺用户
那降网费
提速
这种倒逼服务的优化
这就是一个在韩国必须要面临的一个事件
那无形中也帮助网络的普及啊
网络的建设也提供了一个硬件的基础
是 还有
再包括你像为什么韩国的电竞会这么发达
一方面是除了他们本身的这种年轻人的压力
就业率等等问题
还有一方面就是因为你在先有网络普及
你才能去搞电竞这套呀
对
电竟网络都没有解决
你怎么能让电竞这件事在韩国先发酵出来
所以
就这个东西
你刚才一说
提醒到了我
我们所理解的网络流行
真的是基于智能手机的普及之后
大家好像感觉很多事儿都变得特方便了
但是其实这件事
真的
人家韩国已经先走我们好多年了
甚至十多年的时间
那有了网络之后
才能产生出很多的可能性
你看我们二g 到三g
最大的变化是从文字转到了图片
对
但是如果你网络搭建好了之后
你就越过了文字那个阶段
那当然图片它就可以普及了呀
当然就可以
在外部的时期
就已经出现了条曼的存在了
哦 这样一下
你一说
帮我把这件事情捋通了
所以
条曼的诞生是基于互联网
对 是的
它不是基于智能手机
是的是的是的
哎呀
通了通了通了
有意思
然后我独自升级另一个很重要的影响力
就是它的全球影响力
嗯嗯
之前韩国条曼当然也试图就是出海
但是都没有像我独自升级这么成功
我甚至这次在第二季上的时候
他同时还出了一个幕后
进到了a one 那个studio
在里面去做了一个幕后的采访
就是说
你们这个制作团队都经历了什么呀
你们都怎么做的
每个岗位
大家是怎么样去去创作的
他一上来
很有意思
是一个日本的偶像
他是用英文再去介绍
说我们今天来到了哪儿
然后我们接下来要去见谁
然后再去跟创作团队制作团队对话的时候
又切换回了日文
然后这个时候弹幕就会说
反正都是要上字幕
你为什么还要一开始用英文
你这个英文主持的意义是什么
我觉得他的意义就是在于
我独自升级这个作品
目标用户是全球化的用户
他必须要用全球化的通用语言
他把这件事是要先给你先摁实了的
他不是一个日本本土常规的一种制作模式
所以他在漫画的那个时期
其实就已经很出圈了
哈 对
他真正出圈就是因为他那个漫画嘛
当时北美有一个挑战平台
叫papas 嗯
上了这个我独自升级一下子就火了吗
哎
那你的观察里面
像欧美那边
他们看我独自升级的爽感
除了本身是一个爽剧之外
那他们的喜好点还有什么呀
就是为什么会跟这个作品会匹配上
就是爽吗
前前
前几个
大家都觉得爽
就是有一种全球通用的爽
Ok
笑死了是吧
这么说的
确实就是爽这件事
真的的是没抵抵抗力了
就是之前不是说
中国的那个什么修仙类网文在欧美很火吗
啊 对
我们短剧也出海了
是的 对吧
其实为什么能成功呢
是因为他们有那种需求
他们看他们也会很开心的
我独自升级在全球性的成功
决定了要加大这个出海力度
嗯
其实在一四年的时候
两巨头里面啊
Neighbor 这个平台
他就已经考虑过出海了
他甚至还在海外建立了那个分站
叫level between
嗯
那个line 你知道吧
嗯
那个通讯软件
就是neibor 跟日本合作研发出来的一个通讯软件
所以说
他有点想通过这个东西去传播这个韩国条慢
所以就给自己平台起名叫level between 啊
Level between 呢
中文版叫动漫
哦 是他呀
对
一开始的时候
其实是简体中文服务啊
但是你要想在中国做业务
你就要注册本土公司嘛
好像是啊
有这样一个政策要求
所以说他才后面就是改成了动漫
哦
是这么一个道理
背后是韩国的资方的
嗯嗯
从一四年他就开始做全球了
一直到一八年
一九年
我独自升级全球出圈
但是期间呢
他各种起物
也有一些很火的
就比如说像那个神之塔
高校之神
大贵族 嗯
还有看脸时代
这种
但是相比之下
火爆程度是没法跟这个我独自升级相比的
很简单
就是我刚才举例
就是像神之塔
高校之神
大贵族
他们是传统日漫
叙事节奏 嗯
就是还是那种铺垫高潮在下一场战斗在出现那种
嗯
就是韩国战模式
对
就是很慢热嘛
一开始进故始很慢热
世界观还有各种人物也是慢慢才开始登场的
嗯嗯嗯
他不像这个我独自升分级这种
一下子就歘把所有东西都交代给你
所以说
他们后来也动画化了
在大概二零二零年
嗯 这一年
有三部韩国漫画做成日本动画
就是神之塔
高校之神
大贵族哦
但是他们除了神之塔有续座以外
就是没有掀形成太大的水花啊
为什么呢
我是高校之神粉丝啊
然后我专门去看了那个高校之神的动画版
作画水平非常优秀啊
可以剪辑那个作画麦的里面哦
但是剧情问题很大
就是他把原作前一百一十话的内容
压缩在了十一集里面啊
你想
这个剧情啊
利巴路人看的时候就会
这啥呀
怎么剧情莫名其妙的
怎么这 对呀
一下子就从这里跳到了那里
都还没有感受到那种主人公的情绪呢
故事就结束了啊
就会觉得莫名其妙嘛
然后大贵族呢
是乖乖的从第一话开始给你改
包括神之塔也是
但是很慢
原作本身前期节奏就偏慢嘛
嗯
就缺乏吸引力
他是一个长期积累才得到粉丝的爱
所以说
你做成动画
你只做一个季番的话
吸引力就不太大
嗯啊
于是呢
这个大贵族就是销声匿迹了
神之塔可能好一点
他的粉丝粘性比较强
有人买单
所以说就出了续作
嗯
高校之神也是
就结束了
作画做的确实很好
他是朴信后
就是驻出回战的导演做的
哦
其实这里面还有一个就是资本的关系
可能很多人不太了解
当时呢
这个神之塔
高校之神和大贵族都是的的投家
所以也是由neighbbneighbor 投资的
我独自升级呢
是卡托投资的
他俩是对手的关系
卡卡欧呢
投资的动画
全部都是是网文改编网漫
然后再由这个漫画再去改动画
哦
包括就是女王的手术刀
她前往公爵家的理由
还有一个叫魔法使的回归
很特别
这些名字听起来都非常的小说改呀
你听这个名字
一听你就感觉他应该是网文啊
轻小说什么改的
是的是的是的啊
所以说
他本身
我认为啊
他没有跟日本现有的这个web 戏轻小说产生差距
再加上呢
你投资这么多动画
你要花很多钱啊
他不可能每一部都大手笔对吧
做出来的质量
也就跟一般的那种web 戏网文改出来的
跟日本动画没有什么差别
但是我独自升级为什么就很成功的
因为他真的是真金白银砸出来的
哎呦
这个看的时候
感觉太明显了
我们先不说那个经典的什么第十八集哈
就是我们就是说这个幕后吧
大家很喜欢的一个
哪怕我给你呈现这么一个无脑打怪升级的大家都烂大街的这么一个作品
他的打斗
他的音乐
择野红之亲自上去给你去呈现这种大制作
我们如果进到了他我说的那个幕后的那个视频
你也能感觉得到
就整个团队
基本上配置属性都是非常顶级的
所本拿出了非常豪华的一套阵容
甚至他的一些打斗的场景
我觉得直接放到大荧幕上
比如说我们把他这两季在稍微剪一剪
做一个总集片
上院线
我觉得这件事都是可以成立的
所以制作的规格真的很高
呃
他很久之前就说要动画画
也是筹备了很久
我听说
现在因为这个日本的这个顶尖的动画制作工作室
都是要预约
要排期的
很难排上好的
都要排个 呃
两三年都是有可能的
所以
我独自升级也是
对 听说
反正第三季大家可能再等一等了
因为现在排期是非常满的
是
其实他第一季二四年冬天一月份刚播的时候
我当时不是很看好的
嗯
因为我觉得那个时候韩
韩国条曼已经开始在海外的影响力在减弱了
哦
第一季播完的时候
确实讨论度也没有特别高
对吧 嗯 在b 站
我看评分只有八点九分
因为大家一是这个东西太盲文味了
对
而且没有一个那个特别让人印象深刻的这个场面
是
一直到第二季嘛
对
他经过前一季
这个男主的发育
已经就是变成了完全体
换了个发型
然后就记下来了
下巴也尖了
是
然后女主也清晰明了了
哎呦
下巴独子升级了
我 我觉就是
呃 真的是
就是感觉还真的从这个作品里面
我们能秀出很多很有趣的味道来
再比如说
我觉得 哈
虽然它是一个很常见的这种网文升级
跟网游游做一些很强的关联的处处常见的作品
但是还能抿出一些味儿来
你看我独自升级这个作品
它呈现的一个世界观
是一个现实世界里面突然出现了一些妖魔
对吧
这些妖魔他们呈现的都是这种副本级的
就是我们要进副本
那这个事大家也很熟悉
但是他在人的这方面觉醒能力之后
做了一个设定
就是大家出生就是那个样子
你轻易不能改变
嗯
比如说我是一个a 级的
那你这一辈子
除非你战死
或者说小概率的有这种二次的觉醒的这个发育吧
然后你可以觉醒
可以进阶
要不然
你就是一直是保持这个状态
你怎么修炼
什么锻炼身体
就是日本动画流行就那那套根性体育逻辑
在我这个世界观里面行不通
所以才能体现出
主角他能升级
它能逐渐的变强
从一个底层的小菜鸡
慢慢的变成这个世界的王
他的这种爽感
就是如果你常规的漫画里面
动画里面
这个东西是毫无体验的
因为大家都一样
大家都在变强
谁努力
谁境遇好
有奇遇
我们就能升级
但不是 你看
这个时儿
如果放到韩国的大环境里面
他就会变得很有意思
对 是的
因为某种程度上来说
韩国本身他这种固化的阶级
然后像这种大的财团
对吧
很多人的这一生
你的命运就是已经被安排好的
我们也在其他的节目里面
包括私下看过很多很多的报道
就是韩国
你看
最近我们录制这期节目的时候
刚好是在高考
对
中国的考生们啊
马上就要迎来自己的假期了
但是韩国他们的高考
甚至是说
这些考生们为了高考这一天
能考上韩国的那三大名校
真的是要付出特别特别多
家里面首先要拿出一年收支的很大一部分的比例
让孩子们上补习课
孩子们每天很早就起来开始去学习
然后学到晚上
还有各种补习班继续学
学到凌晨两三点睡觉
几乎没有多少时间
就几乎整个的高中时期
就是这么连轴转
但是真正考上大学的
我们就不说那些没考上的
考上之后
他们的人生也未必有太大的转变
就是很多时候
在韩国的这个国家里面
社会是有一种很固化的状态
就会导致年轻一代人的压力会巨大
你看
学习的时候有学业的巨大的压力
工作的时候在晋升的巨大的压力
然后呢
搞对象了
也有巨大的压力啊
韩国年轻人现在都不喜欢搞对象了
不生孩子了
男女的话题也是非常的尖锐
非常的矛盾
就是年轻人正在经历着一个巨大的时代的洪流
会让他们真的找不到存在的价值和意义
所以
一方面爽文给他们呈现出阶段性的释放
另一方面面
这个作品里面又有很强的代入感
对
假如我能在这个阶级固化的世界里面
别人都止步不前的时候
我但凡有一种可能性
还往上上一一步
往前一一步
会怎样
我觉得这个东西是他们发了我独自升级这个作品在这个人群当中变成现象级作品的一个比较重要的社会因素
其实这个个一种种
承承并
并不说从我独自升级开始有这样的
呃 设定 嗯嗯嗯
可以这么说
我独自升级的每一个设定都不是原创的
全部都是在已有的韩国网文的基础上出现的
包括他这个恋人世界观
韩国人称作叫韩系异世界
一听你这个就感觉到了
那个 对吧
那味儿就来了
嗯
韩系世界的特点是什么
就是说他会现实社会改造成异世界的状态
嗯啊
就是像这种什么天上开了一个次元门
然后怪物都过来了
对吧
然后人觉醒了
出现一种名叫猎人的职业
是的
一切都是
呃
像网游一样
对巨大的系统
只有主角才能接到特殊任务
有隐藏职业
嗯 隐藏阶级
隐藏藏力这种东西
这个其实在韩国是一个非常成熟的一个小说类型的
当时就是在我独自升级出来的时候
而且其实角通常都设定成什么穷二代啊
或者是退伍服完兵役的男性啊
这也很有韩国特点
是吧
他不知道他该做什么
那种感觉
这一类角色就是逆天改命对吧
而且还有就是包括这个大型工会对资源的垄断
这种也是非常频繁出现的描写
就是财团嘛
啊 对
这个都是说二零一零年代这个恋人题材流行起来的一些定式啊
尤其是二零一零年代之后
就是这个社会的竞争变得非常的剧烈
年轻人有这方面的就是情感诉求嘛
他就会喜欢这种东西
所以说
有韩国文就在韩国特别的火
他是有他自己的那种发展脉络的啊
就是有很多人觉得
你知道韩国网文是不是从我们起点抄袭的
我不知道你有没有看到
这种言论特别多
其实是的
但是不是的
他们有自己的那个网络小说的这个发展脉络
嗯啊
然后这个类型
其实最早也是两千年的二零一零年期间流行的一种企业文的改造版啊
啊
所谓的企业文
就是说主角觉醒了什么特殊能力
他开始对抗财团啊
对抗什么大型腐败企业这种
就是有一种想要翻身
然后打破这个
嗯
社会现状的这种心理诉求
嗯
包括就是为什么系统很火
因为一切努力都是可以被量化的嘛
是的
你只要做了这个事情
你就一定有回报啊
因为现在很多人都不觉得生活中努力又一定能有所回报
对对对对对
他不相信这个东西
但是系统就给大家这种信任感
这种安心感
因为升级这件事儿
经验槽这件事
是你 你要打
打一个怪
经验槽就会往前长一格
长满了
就会升级
它是一个
没错
固化的东西
标准式的东西
是
还有就是包括什么重生
韩国叫回平环
回平环是回归平一
还生
分别代表的是转生
复身 重生
这三大类型
几乎是网络小说离不开的要素
是的 就是说
我这一世过得我很不幸啊
但是我去异世界
我就能过好了
嗯 重来一遍
我就能过好啊
男性一象
女性象
都是这个样子的
就是非常流行这三个要素
哎呀
这么一看
一八年诞生的这部我独自升级
真的还是一个划时代意义的
可以作为不管是小说层面还是条曼层面
在韩国都占据的很重要的一席之地
哈 对
那这个时候
能感觉得到
整个韩曼似乎发展到了一个巅峰了是吧
他 或者说
他现在正是在蓄势待发
急速上扬的一个时期了
对
这个时期就是很关键
我认为就是二零二二年前后
二零二二年
哎 这个时候
应该刚好是全世界都在经历一场大的灾难呀
对 没错
就是我们的新冠病毒席卷全球
我觉得它会呈现出两种状态
就有的人会被新冠病毒影响
很多的工作都停滞不前
但是文娱产业在这个阶段
特别是这种偏可以独立创作的这种产业
似乎在这个阶段
又有的一些新的发展和更多人的需求
对
因为那个时候疫情嘛
有那个社交禁令
鼓励大家尽量不要外出
嗯
居家办公啊什么的
这样的话
这个线上娱乐需求增加了
大家看条慢就变多了嘛
嗯
因为我独自升级在全球很火
又有很多那种网文改编的
这个条慢又很有这个市场
所以说呢
就开始往海外扩张
去建立一些条慢平台
啊 网文平台
当时在咱们这边
就是腾讯跟全扣合作
推出了portal 嘛
啊
就是二零二二年上线的
当时这感觉
真的是巅峰吧
因为星作实在太多了
像中文的话
嗯
一个月各平台加起来
能有上百部
哦 这么多
多达百部
少则也有得有个六七十部吧
我感觉是这样
这个韩漫新作的引入
他们都是网文改的嘛
嗯
一开始大家都觉得很新鲜吧
后面就看太多了
都是套路
同质化严重
对
同质化太严重了
嗯 所以说
就开始有点进入瓶颈期了
那这个阶段
应该也会诞生了一些比较经典的作品吧
哎呀天哪
我家一个都说不出来
真的很有可能很经典的作品者
咋说呢
因为他们的卖点是画风
嗯嗯
还有就是套路
也突然说
有没有什么经典
我的脑海里
说到经典
我会有一种不自觉的就会跟品质挂钩啊
然后我大脑一片空白
在后我独自升级时代
有一个非常有名全职读者视角
嗯
再往下就是剑尊归来
还有这个sss 级重生恋人
嗯
为什么说他们是后我独自升级时代的
因为如果说我独自升级
是象征着很单纯的爽
我的能力很强
我可以碾压所有人
我可以拯救世界
嗯
是我一个人的事情
要不然怎么叫我独自身世
是呀是呀
这跟别人没有关系的
我是自个儿爽
但是这种太多了
大家就觉得没意思了
然后呢
就出现了像全职读者这种
虽然主角他也开挂
但是他要找一些朋友啊
找一些战友
嗯嗯
然后呢
这些战友呢
要对他产生一种信赖感
支持感
这个主角
可能一开始他是一个典型的网文男主
就是自私
冷漠
能力觉醒了
他独一无二
但是后面就会
这个男主可能要当一个英雄
他来拯救世界
不仅要拯救世界
还要得到周围人的认可和支持
这样一种感觉
嗯嗯
有一个词来形容这类的网文
情绪资本主义
哇
这些词儿一个比一个狠
情绪资本主义
就是说
过去被量化的是技能对吧
能力
但是现在呢
被量化的是情绪啊
情绪满足感
情绪价示
有一些设定有点极端
就是 呃
我可以把这个人纳为我的手下
然后我可以利用他的能力
他越信任我
我就可以越好的发挥这个能力啊
但是实际上
现实生活中
人与人的交往
是没有系统这个东西的
嗯
你付出了很多的真心
对方不一定会真心待你
也不一定说会对你自己做事情有帮助啊
是的
但是在网文的世界里
就是这个样子
嗯
这些东西都被量化成了技能
还有攻击力啊
属性啊什么东西
我觉得这个就是后我独自升级时代的一个
不仅是男评文
女评文也有这种倾向
好感度 嗯
因为女评文她关心的是人与人之间的关系嘛
比如说像某天成为公主呀
关键在于她跟男主角之间的关系
哪怕她是一个事业型女主
女评文里面仍然表现出了
你成为女事业女强人
然后跟男主角在一起
这是我们现在比较反对的一种方式
虽然说是韩国人的女权
呃
也是搞得轰轰烈烈
但是好像总感觉这个大盘
真正去消费这些文娱产品的大盘
其实还是恋爱啊
你就会发现
其实还是有很多
他们可能在网上可能没有太多的声音
其实他们还是喜欢看那种建立恋爱关系的那种故事
嗯 种种感觉
因为那种可能更容易投射到自己的一种想象吧
对人
他内心还是有一种需求的
是的 是的 是的
这种情感上的满足感
是的 这个
现在的网文
我的感觉就是韩国网文
我的感觉就是这个样子
嗯
情绪资本主义
情绪资本主义这个词用的特别好是吧
嗯
但是在我个人看来啊
我的观点
我觉得他们是很拧巴的
因为他们仍然没有摆脱那套一切都是被数值化的这种观念
但是你在这样一个世界里
你却去讲感情
去讲英雄主义
嗯 哦 在我看来
是有点拧巴
就是我没法打动我说服我啊
所以说
我看现在很多很火的那种
像剑尊归来啊
全是读者视角
我觉得很奇怪
我不像很多人
就是很感动
我一点都体会不到那种感动的心情
嗯
可能因为我还是一个比较倾向于传统的读者吧
拧巴 嗯
在罕曼的发展过程当中
刚才你提到了一个二二年
二二年就是全面的向海外去拓展
那在这个阶段
你的一些研究
包括读的一些报告里面
从数据上
罕曼在疫情期间
获得了更多人的认可了嘛
发展出了自己的一个商业帝国了嘛
其实有
他的这个市场规模确实是在扩张的
但是他的成本投入太高了啊
很大程度是依赖于这个营销
广告 宣传
还有就包括他要上新作
他就得雇很多人去翻译
对吧 啊
这个人力成本
你要找人画这些网文改编的出海
就要找人翻译
在签字 在改
这都是人力成本
都很贵的
所以说
他的收益增加的同时
他的这个成本也在上升
就很有可能出现亏损的情况
嗯
其实那两年
就是韩国的政府
他也是想把这个条曼作为一个韩流的一个文化输出来做的
他也是投入了很多这个资金
去扶持很多那种小型的中小企业的工作室啊
代理商啊
这些去做这个条曼
包括就是还有开展一些比赛呀啥的
公益事业啊
乱七八糟
都是想提升这个条慢影响力
嗯 但是呢
就是说
这里面的水也很深
是的
我这儿找到了一个数据
帮马德克老师补充一下
嗯
从二零一六年开始
韩国政府就开始持续强化这种文化振兴啊
所谓的赋能吧
他当时是说通过了五百五十六亿韩元的预算
要来支持动画制作
剧本开发和海外推广
然后二四年就明确的要将漫画网漫产业规模提升到四万亿韩元
然后这个目标会定在二零二七年实现
然后出口的目标要达到二点五亿美元
虽然我们还没到到那个时期
但是能感觉到
韩国至少政府层面
对于像以漫画和动画的这种文化的输出
他们的野心还是很大的
对
但是执行下来
也有很多问题
所以
这个就来到我们最后一个话题了
也是说
在最近二四
二五年
其实你会对韩曼的发展这十年的最后一个阶段
其实是持相对悲观态度的
是
还蛮悲观的
不是相对悲观
是非常悲观
可以聊聊这个阶段你的观察和理解了
嗯 首先 嗯
刚才说的这个政府加大投资力度
但是这个产业结构是有毛病的
发行商存在于平台跟作者之间
这个发行商呀
他要拿
拿走部分的佣金
对吧 嗯
实际上落在作者身身的就更少了
嗯
而且发行商的话语权非常高
哦
所以有一种中间商
赚差价
赚足的腰包
但是包括平台也是啊
但是底下这个打工人的作者就很惨啊
啊
还有一些工作室啊
他会为了拿这个政府补助
很草率的建立
又有很草率的结束了啊
这算不算一种诈骗行为
嗯 真的
这两年就是有太多就是出现了
然后又消失了
比如说
他画一部网文改编的漫画
他可能就做了一季啊
你要付费读者怎么办
付费读者的这个信任度就下降了
对吧 对 对
这个很重要
他这个可不是普通的这种免费阅读的用户
人这是花了钱的
带着期待和信任来
对 所以说
这种信任下降了
读者不就不愿意付费了嘛
对对对
而且包括现在他们平台就是有很多什么等免呀
免费抢啊
抢先看呀
这种就是你可以省钱
那我完全可以就是白嫖嘛
对吧 嗯 所以说
对
这个行业是不太好的
而且包括这些年去
也爆出来了很多
就是这个作者说自己这个工作强度太高了
生病啊
非常的频繁
我觉得是这个产业结构
它有很大的问题
这个是韩国国内这样的现象
而且原创啊
被这个网文改编挤压的生存空间
哦
这个是一个很重要的事儿
而且我觉得应该在很多国家都在面临这件事
就是原创被网络文学挤压之后
哦
剩下来的那个空间和用户的注意力点
到底还剩多少
嗯
这个问题确实蛮严重的
是
其实读者还是想看一些比较有特色的东西嘛
它就是一个恶性循环啊
网文改受欢迎
收入稳定
这个平台啊
这些发行商加大网文改投资力度
原创就减少了
然后原创一减少了
这个想看原创的读者就看不到嘛
他们看多了那种网文改
觉得没意思
他们就离开了啊
这样子 嗯
就只剩下看网文改的
然后又开始继续投资
这种东西
就一种死循环
不利于这个产业的长期发展
所以说
现在就很多人
你一提韩漫
但就会觉得
哦
都是网文改嘛
但其实不是这样的
这些就是韩国国内的问题啊
然后我就要说
我们中文这边
哎
因为咱们是中文读者
是
哎
中文读者一声长叹呀
是我作为一个看了好几年韩国条漫的中文读者也是见证了这些平台的起起落落
嗯
包括前面讲的那个pdal
也是今年决定关停了
他才活了三年
嗯
真的是很快的来
又很快的去
然后东漫也是一直是入不敷出的状态
前年和去年
确实是那个星作都推不出来了
哦 还有
砍掉了很多那个连载中不太赚钱的作品
嗯 首先呢
从这个源头供给处啊
就出问题了
嗯
那我们读者就看不到好作品
我们对平台的这个信赖感就下降了
你看日漫
嗯
也是很少被引进
但是呢
有很多汉化组织
自发的去组织
自发的去组织
去汉化
他们可能商业价值不大
但是品质很好
就会有一些人喜欢嘛
他就想要收藏
嗯 啊
我观察这两年
就是咱们国内引进日漫啊
这个题材的丰富度
明显是比以前要多的
是的 是的 没错
尤其是很多
就是那种特别小众的那种作者
嗯
作品都能被引进
包括我印象很深
就是高野文子
宫崎下次戏啊
是的
可以说以前都没有听说过
但是这两年就是引进了好几本
是的是的
非常推荐
但是呢
韩漫没有这样的
这无形当中也会
比如像给我这样的在边缘的读者产生一种误解
就是韩国漫画
好像你前面说的那个话题
只有我独自相机这种类型
或者说一些这种言情类的
好像感觉 唉
这种类很狭窄
但实际上并不是
实际上并不是
实际上我刚才说了那么多
就是说 呃
网文改有这种趋势
但我没有说网文改占绝对主流
其实还是有相当多那种
嗯 有个性的
独特的这种原创作品
还是在连载的
可能他们的人气相对没有那么高
但是也有稳定的这种读者群
但是呢
这两年就很难看到有中文版了啊
韩漫的汉画组汉化氛围又很不好
我认为
首先就是当初这个官方的中文平台进来太早了
导致这个汉化古文化没有发展起来啊
其次呢
就是对韩国关系不太好
这一个是一个很重要的话题
你看
我们在中国出了禁韩令之后
韩国的文娱真的是受到了重创
嗯
就可能有一些人
他可能以前看过韩版
他有兴趣
但是这种以来
他就淡忘了
没有延续下来
嗯
不过这个事儿也是要划分两头说
你看 呃
韩国文娱受到重创
但是这近十多年的时间吧
我们也是可以往从一五到二五这十年去看
你看韩国的影视
其实发展的非常非常的好
就是他会把整个的目标
包括作品的定位做了一些调整
其实他们一直以来都很擅长在这种社会
比如说跟政府的一些关系
一些揭露
一些这种比较阴暗的
嗯
人性的探讨
他们是特别擅长做这种话题的
然后近些年
也从这些领域上获得了很多的好口碑
你看什么金棕榈呀
奥斯卡呀
对吧
人家韩国从影视层面
其实反而还获得了很高的成就
就这件事
确实是要划分两头说
因为从我的观察来说的话
韩国本身他们的影视行业
其实也是经历过有点响是这种上到了高峰
然后又回到了低谷
然后中间又因为这个啊
一些政策的原因
起起伏伏 嗯
你像在九三年的时候
就是他们那个十四届总统金永三
当时他就意识到一个问题
我认为是从他这儿
整个韩国影视起到了一个很重要的转折点
他说一部侏罗纪公园的收益等同于我们要卖一百五十万台现代索纳塔
这个里面的比重可非常的夸张
那做一个文化产业
不管是从利益角度
还是说这种心智影响的角度
它是极其重要的
而且特别后面又经历了亚洲的金融危机
所以他们才开始着重的去发展文娱产业
但是文娱产业又分很多类
我刚才认为咱们今天在聊的漫画呀
小说呀
它作为文娱产业在这个其中相对比较偏下的那一环
就是它可能存在着很多的原因
前面我们也聊过
到了今天
特别是对于普通大众来说的话
从文字到图像
再到视频
再到短视频
这是一个我认为不可逆的过程
那么视觉领域向上扬的时候
动画 漫画
他们相对来说就要有一定的调整
或者说某种程度的收缩
你刚刚说这个漫画和小说处于末端是吧
我觉得不应该用末端
应该更像是一个初短
就是它是一个很头的一个创作形态
怎么理解
我这么来一个个说的
比比说动漫画和小说
对
对动画画影
影视来说的话
它有一个天然的区别是在于人力成本和创作形态
嗯
漫画和小说
我都可以以个人形态的创作来呈现
但是你到了动画电影
它变成了是一个群体团队协作的重资产形态在呈现
明白我们的制作
嗯
所以用这种方式你来往回推的话
那投入成本力度
包括投资的规模
它是不一样的
我可以很随便的
比如说
我今天有一个想法
我恰好又能画
我就可以拿起画笔去创作一个故事
但是我很难
今天有一个想法
我就拿起一台摄影机
攒起一波人
拿到一个资本
去拍一部电影
嗯 是 没错
就这个事儿的区别
就决定了不同形态的这种文娱创作
其实它天然的受众群
或者说它诞生出来的那个上限会不同
然后就决决定了韩国画话
你像在疫情那个期间
我们会说
为什么他反而崛起了
是因为那个阶段
所有的剧组都停工了
对
剧组没有办法去拍影视作品
但是漫画
小说这个事儿
大家可以兴盛起来的
而当疫情逐渐的离去
文娱的需求依然还存在
然后更好的创作
或者说这种大众团队协作的创作诞生了
所以你看我独自升级
会出现了最顶级的动画团队参与制作
我们刚才说的
你所感受的这些平台
就是韩漫承载的这些平台
他们的一些弊端就会暴露出来
然后压力就会出现
创作者 平台
资方就会更着急的去找到钱在哪儿
去赶紧找到创作之后的那个结果在哪儿
所以
我觉得这个恶性循环
可能也是一方面的原因是由此诞生了
哦 哇
我刚突然还想到
就是韩国条慢还有一个问题
他的收益太狭窄了
只能靠付费阅读
嗯啊
它无法跟其他的那个形成一个链条
是的
是的是的 哦
我们说日本的漫画嘛
它其实很大一部分收益不是来自于这个漫画本身
是它的二次开发
是韩漫非常困难在这方面
所以说
它就只能依赖于影视化
因为影视化做的确实是比较发达嘛
然后影视化的结果
其实也只是增加它原本的收入
就付费阅读的收入
没有别的
好一点
可能能出书
我记得我独自升级就是动画化以后
它不有那种周边嘛
嗯
还有卖蓝光
卖光碟
还有包括什么咖啡馆合作啊什么的
这都是日本在日本动画产业条件下才能实现的
嗯 啊
你要是单靠韩漫本身
不太现实的
嗯
还是整个产业的缺失
包括对于ip 开发
我觉得还没到那个阶段
对
也是挺可惜的
你会感觉到
这件事儿
在我们自己的国家
其实何尝不是也经历过呢
对吧
我们现在也开始逐渐的要开始培养ip 了
但是都是一个ip
至少我目前所接触的难度
跟创作者去谈
包括跟一些平台去谈
大家都是长叹一口气
就这件事
它是一个很综合合的
是需要可能花费几年
数十年或者几十年的时间去慢慢积攒
去培养的
是一代一代人
平台方
创作方
观众端 对吧
这是一个很综合的事儿
嗯 所以
韩国动漫产业跟中国动漫产业
真的还有很长的一段路要走
嗯 不过
最近我也看到了很多形态化的
就这种尝试吧
我只能是尝试
因为目前来看
结果并不是很好
这个
马德克老师
其实我们之前也在聊过这部作品啊
小圈层里面的人应该有关注
最近奈飞上了一部再见
心上人
快有这个啊
是一个一个半小时九十分钟的
算是网飞级电影吧
对 动画电影 哎
我真的看完之后
感觉还很不错
哎 首先
它是属于一个原创是吧
它是不是应该没有
呃
什么小说什么漫画的
嗯
它是一个完全原创的动画电影
而且现奈非投资的第一部韩语哦
动画电影
所以你看这个
就一定程度上去帮我们把前面认为的很遗憾的那个短板给提上来了
当然
目前来看哈
结果非常一般
就是在一些很大的主流平台上
你搜这个作品
那天跟毛德奎老师说呢
我们观察一下
发现更多的就是有人上传一下资源
或者说发一发这个预告片
连这种最基础的大家观后感分享解读什么都没有
是的
但是我自己看完这个作品
哎
我的感觉还蛮强烈的
首先
它真的很棒哎
不管是画面的视觉呈现
还是说这个故事
这个故事在你像豆瓣也也被诟病说啊
这就是一个很常见的一个爱情故事
他尽量不剧透哈
他讲述的就是一个
呃
年轻的男性女
女性女
想想想天想火星星
他讲的是个偏近未来的一个科幻世界下的爱情故事
女主想上火星
有他自己的一个逐梦吧
男主呢
可能是曾经是一个乐队的吉他手
也有自己的音乐的梦想
然后两个人机缘巧合相遇了
然后慢慢的投入爱河
这样的一个故事
这个故事确实很俗套吧
但是所有的爱情故事
我觉得你现在很难找到一个很新颖的角度
或者说让你眼前一亮的
你完全没听过的讲故事的方式
我不认为这个东西故事俗套是一个给他打差评的原因
我自己整个体验下来
这个再见心上人
是很值得听到此刻的听众朋友们去看一看的
不错的
是可以推荐的
是我这几天也在关注
就是
就这个动画它的一些反响嘛
嗯
确实是太少人看了
就海外
哎 也是
感觉讨论度没那么高
我都没有进那个奈飞的那个人气宝嘛
对对
挺可惜的
都在很末端徘徊
挺可惜的 是
但是这个作品
我觉得咱俩也可以在展开聊一聊
我不知道是不是我看少少原因
因我在见见先人人这动画画影影时候候
我一开始始带入这个动画画面实在太华丽了
我首先会带入的是新海城那一派的那种即视感
确实就是也是用视觉华丽度去包裹你
并且因为它是一个近未来的
整个城市里面也充满了这种进科幻的这种感觉
又有点像是你像之前那个边缘跑者
嗯 对吧
赛博朋克边缘跑者的那种很华丽的那种配色的感觉
嗯
但是我看着看着
我会有一些那种异样感
就立刻跟像以新海城为核心的这种动画导演的作品做了一个区隔
我不确定这个是不是韩漫独有的一种方式
因为我首先看这个作品呀
我不会觉得它是一个动画电影
他的那个比重
我不会把它往动画上放了很多
你看其他的
我之前在很多节目里面
我经常会想强调的一个逻辑就是
动画电影这个东西
在我的视角里面
他的比重会更偏动画
因为他会借助以动画这种形式
表达出了很多动画维度的创作手法和创作视角
只不过他最后是在大荧幕上放
所以他的观察下
动画电影会在动画的这个比重会更大一些
但是这个再见星上人呀
我会感觉他会更偏剧多一些
或者说
更偏真人电影的那种感觉多一些
他很像是
嗯
我说不太好
他很像是真人演绎了之后
在做一种转描
然后表达出的那种故事感
当然 他
他还是社会的
哇
你这好敏锐啊
啊 是真的吗
太敏锐了
因为确实
这个动画电影嘛
他制作前期
他先邀请了两个演员
啊啊
然后他们分别就是为男女主配音
就是在配音的过程中
有一些关键场景
他们会演绎出来
动画制作组在以这个为参考
去 去作画 哦
怪不得
确实有这个这一层在里头
你包括那个配音
因为如果我只看动画电影
那真正人参与的部分
很直观的就是cv 的演出
你看日本的动画电影的cv 演出
其实他会有一套很完整的配音模式
即便是像宫崎骏他们找到了一些新人
一些演员参与
但是他也会遵循的是动画电影或者动画片独有的一种配音的方式
它是借助动画本身的那个画面表现不足
用声音去演绎出动画里面缺失的部分
这个是我对动画配音的理解
是
但是韩国的这部作品
再见欣赏赏人的感觉
觉像是
是他本身就是演
演
他不是在动画
画去补足
他是
就是在表演
演 演的时候
那个声
自自流
流淌出来的那种感态
然后再去匹配上那个画面
就是
我不知道我这么说
大家能不能get 到
但是modeck 老师应该是能理解我的意思吧
嗯
我能理解到
就是他会很像是韩剧
我们常看的韩国电影的那种质感
所以我会一度看的时候
会产生那种种谎恍惚的感觉
我觉得
这个动画画影
似 似乎往往
印 印象中
真人电影影那个维度上变就的比重更大的一些
就很独特的观影感受
是的 嗯
但是我觉得这是导演本人的特质
哦
就是这个导演
他叫韩之源
也是一个独立动画导演
哦
他以前是做广告片比较多
他其实也想做长篇
但是没有钱呢
哎
考不上清华
是我不想去嘛
对吧
对
主要还是韩国动画缺失吧
这个动画产业问题太多了啊
他很难拉到投资去做长篇
所以说
这次也是奈飞找他合作
给他投资
让他能安心创作
是个很好的机会
他自己都表示
就是说做梦都没有想到能拿到这个奈飞的投资
他们前后做了四年嘛
嗯
前半是剧本企划
然后选角啊什么的
嗯啊
后面就是开始正式制作啊
我也看了他的采访
他就说
他特别想了
要表现出那种基于现实之上的敬畏来感啊
所有的那个取景
包括取景在内
全都是实际取景哦
就是你可以在首尔找到对应的那个街的啊
除了火星啊
火星应该是想象的
想象的成分比较多啊
那个
反正就是在那个城市里面的
就是都是有实际取景地的
而且他特别注重那种岁月的痕迹
哎
如果你仔细看
你会发现
他的美术背景里面
比如说墙上贴的那个广告
被磨损了
哦
还有那个砖块
是一些斑驳感
斑驳感特别多啊
有这种感觉
嗯
而且主要集中在男主角出场的那个时候
对对 是的
包括男主角住的那个
在韩国被称为乌塔房
就是一个房子
然后最高层一个简易的那个房间
便宜嘛
因为那个乌塔房非常的便宜啊
有很多就是特别现实的部分
对
就这个作品
看的时候
真的是给我留下了蛮深的印象
我一开始真的只是带入一个很普通的故事
画面很华丽
但是后来
我看着看着
就会产生出特别多的想法
刚才你帮我解答了我的那种从配音上的特别的感受
还有一一个是
我在看韩国的这些动画作品的时候
跟日本边的动画电影有一个很明显的区别
你看他对于镜头的把控
也是
我觉得是得益于这么多年韩国电影行业
韩国影视行业的积攒
他有很多在日本的动画电影里面很难见到的镜头现然
但是这些镜头都是一些特别适合对应电影的那种电影镜头组能拍摄到的实际上成现的那个画面
而日本的动画电影
他会更愿意去呈现或者捕捉到电影机无法拍到的画面
嗯
就是日本会把动画真的当成是动画的独特性而去呈现
而韩国这边
我觉得他会把动画变成的是一种视觉奇观
再去呈现
就是我常规你在电影里面能看到的
但是动画里面你会得到的是体感加倍现在这种方式去呈现间
所以这个区别也是一种很微妙的
在这个作品里面
我能感受到的
这么说的话
突然发现韩漫不也是这样吗
哎
韩漫跟日漫相比之下
日漫幻想色彩很浓厚
嗯嗯嗯嗯 对
但是韩漫总是要就是好像是从现实中上升那种感觉
有一种现实的引力
对
就是更准确的说
就是日本的漫画
他是把现实的那些作品埋的很深
然后他会用一种更日式动画的方式
换一个壳
给你表现出来
韩国动画
就是他巴不得让你看到这个作品里面是影射的我们当下的痛楚
当下的困境
韩国是这样子
哎呀
我感觉还是太少了
就是真正能让大家看到的那种好的作品
还是太少了
对
你说到这个
确实 哇
我有一个很深的感触
嗯啊
就是我看女生同行在韩国很有名的一个奇幻条漫哦
然后他曾经被拍成过两部电影啊
特别火
确实非常明确的反映出的一种现实的沉重感
我前段时间推荐给熟人
我推荐他们去看
都是看日漫比较多的人嘛
都不约而同的就表示说
现实的那种感觉太沉重了啊
就即使他已经试图用一种比较诙谐的方式去处理那种现实矛盾
但是还是非常难以掩盖住那种现实的沉重感啊
我感觉韩国漫画
好像韩国特征确实是也比较强烈吧
是的 当然
也可能跟他们开端有关啊
因为从韩国条慢诞生以来
他最早的时候
他就是做现实讽刺嘛
就是那种四格
嗯嗯嗯
有点现实讽刺
然后对人的欲望的一些呈现
嗯啊
就是所谓的内涵漫画
是一开始的时候
产业还没有形成
大家都是靠爱法典
所以说一个个都过得很穷
就不自觉的会把现实生活中的一些苦涩的东西投入到自己的作品当中
嗯啊
这也是早期韩漫的一个通性吧
我认为就是韩国调慢的通性
这件事
其实我们也可以换一个角度来思考
咱们现在之所以看待这些作品
咱们去分析
去考虑
我们有一个很大的很重要的背景是很容易被忽略的
就是我们当下所处的是一个极度安全的
极度稳定的
我
我说的这个稳定
是指国家层面稳定的
嗯 一个
一个大环境
我们去生活
去看待一些艺术作品
看待文艺创作
我就说韩国
咱就今天聊的是这近十年
我看这十年
韩国发生了从国家的层面
政治层面
一些重要的领导人
大事件层面
发生了多少事儿
对 对吧
从他们的这些领导层
管理层的一些动荡
然后一些代理什么什么总统
都会有各种的问题出现
各种变化
然后又有巨大的阶级矛盾
年轻人
刚才我们也会分析了
把这件事儿
你落回到当下的创作者
当下的创作者
韩国跟中国巨大的区别在于
韩国的创作是在变革革成长起来的
也就是说
他们现在所描绘的一些东西
就创作里面所透露的
就是他们当下亲身经历的因吧我们所见到的这个世界的样子
所以
现在的创作者
我们离战争很远了
我们离那些纷争其实是有很大的距离的
所以我们的创作者会更愿意聚焦于的东东西
更韩意聚焦于这种完全刨除了理论基础的想象
所以 你看
会有了修仙类的创作
我们会喜欢这种东西
对吧
我们会喜欢那些啊爽文
因为他是给你一个现实生活中的短暂逃离
但是韩国这边很多的从电影也好
小说也好
韩国动画的这种文艺创作也好
他是没法逃离的
我怎么好离
我到哪儿了
除非我离开我的国家
我的国家就这么大
我只能在这个国家里面见证每天新闻上的
身边上正在发生的事儿
我恰好又是一个创作者
我的笔我的键盘
我就能做这些东西
嗯 所以 这件事
确实
我们要换一个维度
很容易就能把这件事给理解到位了
嗯
我有的时候觉得
很多星作吧
他又有一种用现实的话题去打开局面
但是又落回一种无力感
缺乏生活阅历感的那种
呃 幼稚
这个故事就是这样
嗯 很奇怪啊
经常有
很多啊
我前段时间我看的那个
特别火
一开始是以校园霸凌引出主题
嗯
后面就变成了打架
暴力 惩
有一种爽
就是惩治恶人的爽感
但是我认为
他一开始
可能他是希望读者去关心这个社会问题
嗯 啊
但是很快就变成那种情绪的宣泄
嗯
我是感觉不太好
我前两天还看了一篇文常
就是说什么韩韩的电视剧剧
电影里面
越来越少出现平凡的学生了
就像现在很火的什么弱小英雄啊
最很播的那个one 高校英雄们还有善意的竞争
全道就非常紧张的校园生活
就像打仗一样
就累 很痛 难
难道就没有那平繁凡青涩的那种校园日常了吗
其实也有吧
但是为什么不引进呢
为什么不翻译呢
我好像跑题了
不跑题
我觉得你说的这个话题特别好
因为我们今天从整容业开始聊起
聊到了韩漫
或者准确的说
是韩国动画和漫画
这十年
我们的观察和感受吧
更多的是modeck 老师的感受
之所以马多克老师会有这样的一番言论和总结
我觉得就是很像是我们刚认识的时候
我们当时还没有那么熟
然后我们各自去说自己的节目
自己最近在研究的东西
我记得马克克老师跟我说过
他其实最近很想去聊一些关于自己正所处的这个韩漫的看法
外界人对自己喜欢的这些作品的看法
好像是有失偏颇的
然后以此感到惋惜感叹吧
我说 这件事
其实很像创作
就是很像我们当下正在面临的一些取舍的问题
你到底是希望能被更多人关注到
去做更多人喜欢的东西
还是更愿意去做一些自己曾经被感受到
更愿意去深入研究那些不太容易被人察觉的东西
这个天然的是两条路
嗯 这两条路
在日本的这条线里面
他们的解决办法是
我用大量的被人关注的东西
所谓的测纸动画
一方面向下可以养活这些创作团队
制作人员
另一方面呢
又可以保证一个创作的基数
然后以此来去逼迫更好的作品诞生
更好的作品去拔高日本动画在世界的上限和关注度
这件事
是在日本已经有了一个如此大的如此完整的生态之下才能诞生的
而反观中国
出了一个哪吒
我觉得真的不会对行业起到太大的作用
但是当中国有十部哪吒的时候
中国动画和漫画的行业就都会变好了
韩国这边
我不了解
但是马特克老师刚才在聊天过程之中的所有的感叹
所有的这种细微的叹息
我觉得一方面是他对自己现在正在研究的这个产业的那份爱
还有一方面就是确确实实对当下的处境和遭遇
会有一些模糊
会有一些揪心
我觉得
这就是一个今天我们讨论很好的落脚点
我们聊的是这韩国近十年动画漫画的观察
一些变化
但是至此为止
我们都没有找到那个答案
对
挺好
我觉得我们今天就说在这儿吧
好不好
其实说实话
我并不是一个老读者
关心韩国漫画也是这四五年来的时间
但是确实见证了这个韩漫在国内
嗯 兴起
然后被有一些人吹捧
然后又被有一些人去踩
去贬低
我也是看到了很多各种各样的言论
但是不管怎么说
我还是希望大家能去接触一些好的作品
去打开你的那个认知
这样的话
也是对个人的这个心态是也是有好处的吧
好
那我们今天这期节目
我们就到这
非常感谢万德华老师做客菠萝游子啊
我能感觉得到
王德华老师其实还有很多很多想要说的
包括被他过写写的很多趣的文章章
能揭露出各个角度
各个维度的观察
未来
希望有机会吧
我们能借助更多的有意思的作品品
然后一些有意思的行业的动向
跟大家继续分享韩曼的啊
这条脉络
当然
我们也是要看评论区
大家是否对韩国的动画和漫画感兴趣
我相信
听完这期节目
如果你过去从来没有了解过
或者说只是接触过一些皮毛
那今天过后
你可以试着去收集一下
去了解一下
或许会打开一番新的天地
如果过去你一直在关注韩曼
也希望能通过马杜卡老师这次的交流和分享吧
让你能感觉到你不孤单啊
感谢你的时间
我是博罗游子主播bb
哦
我是马杜卡啊
那个
如果喜欢韩漫的话
可以来微博关注我
好
那我们就下周再见了
拜拜 拜拜
Just a drop in the ocean
Just a flash on a night
只是受了忙被联系好的
When no place to hide
The world keeps turning you around
嗯会
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