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大家好，
这里是撕票俱乐部，
我是卢西，
我是唐小友，
我是大卫，
呃，
最近说实话，
我们都感觉看的演出啊戏剧啊有点少，
为什么呢？
反正我是因为很多时间在看综艺了，
说了过年的时候本来线下演出就比较少，
加上啊，
今年呢，
就是反正我们在线上的也能看到一些线下的东西，
看综艺也能顺道看剧对比如戏。
新生活对吧，
就很值得一看，
总之总之，
因为我们看了很多的综艺，
我也有很多的话想要聊，
然后呢，
我就把我的一个好朋友A君请过来了啊，
观众欢迎啊，
大家好，
我是A君，
对，
然后我嗯是一个综艺编剧，
然后也从事这个行业，
从事了将近10年了吧，
哎呀暴露年龄对不说对今天特地也是之前挺忙的，
所以说一直没有和Lucy亚约上，
然后今天和和她正好有有时间约了一起，
然后我们再聊一下这个我们有一大堆的问题囤着，
对对对，
我们可以聊一下综艺这个方向的内容啊嗯，
AJ有看戏剧性生活啊有有有，
这个节目从一推出开始，
其实这样子的一个戏剧的品类其实蛮吸引我的，
就我也有关注过，
呃，
因为其实在我们综艺节目这个行业当中，
其实能够。
做戏剧其实是一种大胆的尝试吧，
对我而言，
因为它其实太宽泛，
而且对于内容的选择和选材啊什么的，
其实嗯在我而言其实蛮难够蛮难能够去吸引到观众，
他需要有一定的功夫，
他才能够去做出更很好的综艺内容出来，
嗯，
哎，
我想问其实在你们行业来说，
你们觉得他成功的吸引到了观众吗？
非常坦率的说，
因为我们已经看到无数的真的就是呃戏剧行业我们已经非常熟悉，
就是大家因为有这样子一个形式和一个作品出来，
其实有了很多的探讨，
甚至我看到无数的电影类的公众号和嗯文文化类的呃聊影视的公众号都强烈案例写过一些软文，
水对我也觉得是自来水，
就是豆瓣评分什么9点几的，
呃，
冷门小众。
呃，
综艺节目强烈安利等等，
嗯就是呃，
所以它是冷门小众嘛，
因为当我们有的时候对于一个品类和类型是天然很喜欢的时候，
忍不住会带上一个滤镜，
而且我们就真心希望他好妈妈心态对，
但是呢，
我们又就不那么客观，
像你们这种对吧？
在行业内做综艺的，
嗯，
我看小有肯定是一个非常，
就是一个戏剧的爱，
肯定是一舞台类戏剧的爱好者，
对，
肯定他肯定有它吸引人的地方，
特别是它的第一期，
我觉得它有它吸引人地方，
包括它传导的一些价值观，
其实是一个行业的生态，
嗯，
对，
我觉得这是嗯比较打人的地方，
因为毕竟舞台戏剧是，
嗯怎么说呢，
从莎士比亚这个时候开始，
他舞台类戏剧其实是我们这个，
怎么说呢，
就我们的鼻祖吧，
综艺编剧，
它也是基于舞台戏剧出来的电视。
剧也是舞台戏剧确实出来的，
对他是这个，
但我们今天录制的时候，
已经差不多是第6第7期刚播完的时候，
嗯，
所以其实从你们行业的角度来说，
他已经进入到后半程了，
你们看起来他表现还OK吗？
嗯，
如果是说我们从行业角度来看的话，
其实嗯，
怎么说普通通吧说吧，
对普普通通，
对对，
是普普通通，
因为可能他的一个声量并没有那么高吧，
社会上的声量并没有那么高，
因为可能很多探讨他的人群还是一些和戏剧相关的，
或者说和电影电视相关的一些行业里的人，
对那其实基于这个本身我们也在想这样子的一个问题啊，
就是他为什么会没有出圈，
然后你把我想问的问题问掉，
哎呀，
实话说有没有出圈呢？
难道开这个弹幕，
就是那个弹幕也没有把主人公的脸遮到就是已经看不到的地步，
对吧，
就是这完全是能够有实感的，
这个跟我们最近看同期其他的那些选秀啊，
呃，
小哥哥小姐姐的综艺节目的那种弹幕的热烈程度是不一样的，
所以我觉得这也是一个很好的机会，
就是能够把A君请过来。
我们可以嗯，
就比较呃冷静的聊一下，
就是对，
为什么对，
其实在这个戏剧新生活我在观看的，
其实同时我觉得嗯。
他的剧情是虽然他是讲戏剧的，
但是他在呈现的当中，
他没有呈现出戏剧的感觉来，
对我觉得那么一大批和戏剧相关的演员，
在这个节目当中居然没有很少，
就是几几乎没有冲突，
这是让我觉得，
嗯，
这是让我觉得这个节目可能有些缺失的地方，
好犀利哦，
但是同时哦，
就是会不会觉得说就是嗯戏剧人也好，
或者说做，
这就是我们有的时候会看综艺就说，
哎，
他们这些冲突是设计过的呀，
或者说是故意的呀，
或者说就是嗯，
有意识的呈现出了戏剧冲突，
哎戏剧人可能比较好温和，
反正这个问题可以单开一期节目讲，
就我觉得这这这个冲突其实是因为它还是还原的，
是戏剧人的一个原生的一个生态，
嗯，
对，
他完全是完全是把戏剧人生态搬到节目当中。
是的，
那。
当他的节目主旨是偏向于说，
啊，
我们现在的舞台几乎是没有了，
没有给我们机会的时候，
那他们为什么不去争取，
其实这是一个人和情境，
人和社会的一个冲突，
是非常真实而且直观的，
但在这个节目当中却并没有体现出来，
那我觉得嗯是诶嗯嗯，
我觉得可能跟编剧的过，
我觉得跟他选角有关系，
就是他的选角选出来的这些人在行业里面都太了解了，
就他们太了解行业了，
所以他们在行业里面正常的状态其实也就是这样，
就说白了，
有一些真的挤压过，
可能觉得我想要更多机会的人已经离开这个行业，
就已经说别的去了，
所以他们剩下的这些人，
比如说像刘晓叶老师啊，
他一直就有两只狗在演，
就他其实面对的就是一个我，
一直有戏在演，
但我的生活还是一般般的水平，
所以他比较认命，
我感觉对。
所以说这就是。
其实在对人物抓取的时候，
我们在选角的时候，
我对他性格的抓取和一个真实状态的一个抓取，
其实还不够深刻，
我可能会有这样子的一个想法在，
因为为什么当我们在设置所有的环节和情境的时候，
我们没有去根据他们的一个真实状态去设计，
嗯，
可能没有根据他们真实状态去设计，
所以说当他们的内心冲突没有展现出来的时候，
那观众其实没有办法去接受这样子一个流水账式的一个内容的，
对，
就可能我今天，
嗯。
没有戏他就没有戏，
我今天没有戏演，
我输了，
我可能没有任何的状态，
我觉得很平静，
我可能再去下一，
我可能再去争取下一场，
但这样子的一个内心的他的翻涌是观众想要看到的，
如果一个戏剧人他没有获得舞台，
或者说他在争取舞台的过程当中，
他输了，
他的一个真实的状态是什么？
即便是内心的状态，
那我们也可以通过任何的形式，
包括采访，
对吧，
包括他的一个侧写，
对，
我们都可以去抓取它的一个真实状态，
这么一想，
这个节目确实好像很少有备采，
对，
确实所以说备采是备采，
就是指的当呃，
大家有时候看节目会有一个人坐在镜头前，
然后机位比较中静景的，
这个叫背侧脸，
嗯，
就两个机位来来回切嘛，
说白了就是嗯，
在剧情就是在日常生活捕捉到那些镜头里面他无法呈现的内心的活动和内心戏。
会由编剧或者导演在录影棚或者对就是沟通，
通过对话让他把自己的心理活动给表达出来明白，
但这个节目可能他有他的原因，
因为说实话，
这个节目我自己个人很喜欢和欣赏的一点就是他嗯，
脱离开来了，
可能大家对一个新行业或者垂类品类通翅会采用的那种选秀的模式，
而是把真实的戏剧的环境给浓缩到了一个乌托邦里面，
然后给他们一个更夸张化的，
比如你们就是很少的初始资金，
你们自己要去解决场租，
然后呃，
抛除了一些周围的环节来核心的去展示这个核心的演戏、
导戏、
排戏和演出的这个过程，
然后包括一些生活和梦想之间的平衡，
我觉得还挺戳我的，
反正。
那你你我就想问你一个问题，
那你为什么会，
你觉得为什么这个节目既然呈现出这么多的内容，
反而没有被观众所接受呢？
我我自己也在想这件事儿，
我觉得可能一个是他其实没有什么那种特别爆炸性的话题，
就是比如说哈，
就同样是垂类的节目，
脱口秀节目可以通过一两句非常惊人的话，
他就能出圈，
然后包括有些音乐类的节目，
它可以就是通过什么很短的几句很亮的嗓子什么的就能传播出来，
包括可能还有一些节目可以通过油腻去传播，
对吧？
那总共就是个话题点嘛，
嗯嗯，
好，
那我可以再问你一个问题，
就是我觉得这个问题你应该可以去思考一下，
就在这个节目当中，
你刚刚所说的，
我要解决场租，
我要解决我的初始资金，
我要涉及到导戏、
排戏，
这些都是演员的。
工作嘛，
这些人本来就不全是演员嘛，
他们本来有些人就是导演，
对吧，
刘小一其实他更多的身份其实就是导演，
其实我觉得这就是这个节目当中其实呈现的杂乱的一点，
嗯，
就是说我今天究竟是要呈现的是一群演员他们的一个。
现在的困境还是一群导演他们的困境，
还是一群戏剧制片人他们的困境，
他把它统称为戏剧人，
对，
但是我都能回答你的问题，
但是对于观众来说，
这确实会是迷惑的，
我我从一个观众的视角，
就是我觉得刚刚A君问的那两个问题就是一下子茅塞顿开，
就是因为之前我觉得从观众的视角，
我并没有那么，
呃，
从制作的角度去看他，
更多的时候我会关注到他最后那个每一期他交给我一个什么作业，
就是他会呈现一个什么样的作品。
但是再回到前面，
我觉得确实有两个问题是始终，
嗯，
我觉得可能从节目制作的角度会困扰我，
第一个就是其实他有生活和有戏的部分，
戏的部分是让我们已经很感同身受的，
但生活的那个部分呈现的，
我觉得节目组也好，
或者这群人更多的是。
在有限条件下怎么生存，
这是我在节目里看到第一个感受，
就是首先是生存的一个话题，
然后其次是呃，
生活真人秀大部分的内容其实集中在创作，
或者说是在呈现一个集体创作的一个过程，
而创作这件事情，
嗯，
我在想说，
对于普通观众来说，
他是这么容易感知的吗？
或者他是感兴趣的吗？
或者说离他来说是，
呃，
如果是陌生的，
是远的，
是他好奇的东西嘛。
嗯，
有没有很好的去呈现，
这个是我可能我觉得未必的，
也就是会有犹豫的一个话题，
因为对于很多观众来说，
呃，
一个戏是如何被创作出来的，
或者是如何被排出来的，
他们可能未必是非常了解，
或者说未必是很感兴趣，
或者是非常关心的，
尤其是里面。
很多创作当中的纠结和一些问题，
如何能够变成他日常生活当中一些共情的，
跟职场或者说跟他熟悉的生活环境相关的这些点，
其实未必是能够很容易的快速共情的，
因为他都是一个非正常职场关系托邦式的状态，
对，
非常乌托邦。
然后其次是刚刚A君问的说好，
那这些场租或者说一些很多问题是需要演员去解决的嘛，
就虽然我觉得这一批戏剧人，
他们个个都是多面手，
都是身怀绝技，
甚至是都能做道具是吧，
就是包括也能谈场租啊这些等等，
嗯，
但另一方面我又看到的是每一个舞台和戏剧作品里面，
他们有大量的工作人员，
换衣服也好，
还是就是做灯光Q点布景等等，
而这些东西又是整个综艺节目里面，
嗯，
他又是有意想要，
就是不看到，
或者说。
是幕后的部分，
又是有一些融合，
就确实会让我，
其实我能我能猜想到团队的想法，
我估计，
我估计从制作组的角度来说，
他是觉得戏剧这个事情本身就是真实的行业，
就是有点乌托邦的，
他就是有一点，
我忽略掉一些物质上面，
包括生存、
生活还是活得很好这种方面的因素，
去做的一些投，
投入产出不是很成比例的事情，
我觉得这是这是行业里面的一个真实情况，
也是制作团队就不管是严密也好，
还是黄磊也好，
我觉得他们想要带给观众的一件事儿，
想让观众看到这群人是存在做梦的人，
那为了体现这件事儿，
就是戏剧和生活，
甚至是生存的一些矛盾之处，
他就会有意识的把这些相关的元素给摘出来，
放在主要的戏剧人物身上。
比如说像。
呃，
生活生存的这个难处，
筹钱的难处，
去卖票的难处，
这是实际在真实的戏剧行业里面就很难的事情，
包括场租这件事儿，
当然了，
很多时候我们会说，
有的时候剧院本身就是剧的制作方之一，
我可以免费的提供场租，
但是很多的戏剧人他们真的是为我没有地方可演而愁苦的，
所以我觉得为了把这个矛盾冲突比较集中化的去展示我想说的这个主题，
我自然会把这些戏放到主要的人物身上，
如果说我一样是工作人员，
导演组去帮我卖票，
我不是这个剧情就不成立了吗？
理解理解，
这个我觉得都我我自己也是非常认同的。
其实呃，
戏剧就是我觉得它有一个嗯矛盾点，
就好像如果我们去看呃创也好，
或者说呃，
一些青春有你选秀类的一个节目，
嗯，
我们从综艺节目要变得好看的角度来说，
我觉得A。
刚刚问的问题就非常的制作角度，
就是因为当你的选手和你其中的艺人，
他承担的角色和他要扮演的东西非常直接，
非常纯粹的时候，
可能编剧就比较容易下手，
或者说导演也比较容易，
呃，
引导或者说设计脉络，
就观众看的时候会非常的。
嗯，
直接对吧，
或者说嗯，
他的包括有的人看选秀的节目，
会觉得跟自己在职场，
或者说跟自己的生活会有共情的部分，
其实就是因为角色很单一，
很单纯，
或者说很纯粹，
对，
呃，
他的个性纯粹，
他的呃人物的设置很纯粹，
所以在看综艺的时候比较容易引起话题也好，
共情也好，
一个简单的细节就可以把嗯可能自己带入在里面，
他就容易话题点的抓手爆发。
但是回到戏剧这个行业，
它又是一个工业化，
就是它嗯不能说工业化程度很很高，
而是说它是一个非常大的一个综合，
就跟拍拍综艺一样，
对，
就我觉得可能跟你们做综艺的那个状态是一样的，
就是嗯，
如果只有导演而没有编剧，
这个综艺可能就不好看啊，
如果只有演员而没有好的对，
所以他是一个多人协作的成果，
但与此同时呢，
他就很难。
完整的成团队又不是很大，
所以每个人可能角色又会比较多，
所以说他在为什么，
当我们从我从行业的角度出发去讨论这个节目的时候，
我就会去想这样子的一个问题，
就是说他都究竟让我看什么，
我觉得这是很重要的，
就是说每一档综艺不包括戏剧性生活这样的节目，
他嗯主打的这个名字就叫戏剧的新生活嘛，
戏剧性生活，
那我们其实要看到的是这一群人，
他们在这个行业里面，
他们的分别要做的事情是什么，
而不是说我今天一个团队，
我遇到了一个困难，
那我们就，
哦，
怎么说呢，
我们就啊今天迎难而上，
那迎难而上它就是一个故事，
嗯，
那你集端讲重复的故对，
那我这样子的话就变成了我永远都在讲一个故事，
那其实观众看一遍就够了，
我不用看那多遍，
我每天都遇到的矛盾都一样，
嗯，
是对吧，
这么一说也是，
就是我最近看的时候，
我有种感受，
就。
就是哎，
怎么到现在还在卖票，
我呢我我呢就是就是只能说我就是嗯，
用脚投票行为就是看，
我最初第一集的时候是1倍速，
真的是好好看，
慢慢看，
然后到现在所有生活的部分，
我是1.5倍速看，
然后一到作品我就1倍速好好看，
然后前两天我跟小伙伴分享，
他们说啊，
你1.5倍速不是我是2倍速啊，
我想说嗯，
就是我，
我还想看一些他们在创作当中的讨论，
呃，
争执或者说一些舍弃，
就我想知道。
我也能感受到，
我就是觉得在看这个节目的时候，
我有一点不忍心批评的感觉，
就是对，
我觉得这个节目是一个很真诚的节目，
因为我我们在一开始制作，
我们也了解到很多他们内部的一容消息，
对他们后期量也很大，
这素材也很多，
对，
但是我觉得嗯，
怎么说，
我们从比较客观的一个角度去看待的话，
其实在，
嗯，
节目的内容方向，
其实他有点模糊，
他没有有一个精准的定位，
说我究竟要把这个节目做成一个体现什么样内容的一个节目，
我觉得这个是嗯。
的这个节目在我简直想开始想就是这个节目怎么样可以让大家更一点，
就是爽剧思路，
一开始把这个人做的很惨，
慢慢慢慢让他可以有buff加成，
嗯，
可能是一种方式，
这是这是这就是靠编剧的一个自己的一个，
嗯，
我们讲笔法，
就是他其实在不断的有嘉宾来，
但是嘉宾来好像没起到什么帮助，
对我觉得就是就是笔法，
就是说我可能今天就是给大家呈现的是一个逆势突围的一个爽文，
对吧，
那我也可能是一个乘风破浪的人，
突然遭遇困难，
那我有很多种笔法，
有很多种故事形态去呈现他们的一个动线，
人物动线，
或者说是节目动线，
对，
这就要看这个节目的编剧怎么去思考这个，
嗯就是你知道就是戏剧新生活，
我觉得他第一期就有过一个讨论。
就是之前是节目里的嘉宾讨论，
就是嗯，
我记得是小苏和五笔在讨论，
说到底是先有戏就戏比较重要，
还是生生活比较重要，
我当时是非常认无比的那个说法的，
就是说我们这一群人是无名之辈，
如果我们的戏不好，
就是我们每一期做出来的这个戏本身站不住，
那相当于它的1就不存在，
后面的生活再怎么精彩呢？
0就是没有用，
但是嗯。
刚刚那个露露讲到就是每一期来的那些嘉宾嘛，
我觉得有一种每一期嘉宾都跟那个呃向往的生活来嘉宾那个感觉一样，
就是轻轻的我来了，
正如我轻轻的走，
没有留下什么呢，
也没有带走什么那种感觉就我觉得是不是因为戏剧本身创作规律的原因，
就是嗯，
因为戏剧本身的那种创作非常讲究团队磨合默契，
以及那种呃融入的滋养，
所以嘉宾的介入，
如果就其实我觉得节目组已经有类似的考虑了，
呃，
所以请了一些比如说他们以前合作过的朋友啊，
或者是啊一些熟悉的人，
减少磨合的过程，
对，
但即便是这样，
其实还是很难把嘉宾直接用到最后的作品里，
因为他最后的结果是我要呈现一个戏，
甚至是我觉得上呃两周我自己看的时候，
非常非常可惜的是，
我看到陈明浩呃来了节目里做了一个拍。
走观众，
就是你知道我，
我当时在北京的线下剧场看陈明昊演出的时候，
在小剧场是能量级非常非常大，
他演那个红色一个作品，
因为陈明浩之前跟刘晓燕老师在孟京辉的那个两只狗的生活意见里面做过好多轮的那个搭档，
大家关系又非常好，
但是我整个满怀一个期待去看整个这一期的时候，
最后就只看到我，
我觉得陈明浩还是非常给力的，
就是他在看一个联欢会的现场还砸了椅子，
对，
就觉得他好像精神不是很稳定，
就你知道我作为一个观众是就是一个，
嗯，
既然今天我们跟综艺编剧老师坐在一起聊，
我就想说作为一个观众，
那一期我整期的观众期待就是我想知道陈明浩怎么加入，
或者说陈明浩会干嘛，
然后陈明浩真的就来卖了票，
而且他也没怎么卖票，
卖票的镜头非常少，
然后就跟赖胜川老师坐在台下鼓掌，
全程看了一期。
那个联欢会，
联欢会里面由于最后唱了一首主题曲，
确实挺燃的，
挺感动人的，
然后陈明浩现场摔了凳子就没有了，
就是怎么看呢了，
这期估我没有看到，
没有，
但是我觉得他们这个外置角色的进入，
其实对节目其实一个推动，
我觉得是一个推动，
但是没推上来，
我好，
我告诉你为什么，
因为陈明昊自己没有名。
就是在观众看来，
像你这样对他有期待的人是少数啊，
那倒是大多数的观众来看，
他是个素人，
如果说他能有出戏，
就是比如说他如果跟呃刘晓叶在现场能出活，
那对于导演组来说是希望是这样的，
就是这个是能有惊喜，
会有个更群象的东西，
但他没有出活，
也不会说非得要给他安排个什么，
因为他一定不像欧阳娜娜，
同样期里面欧阳娜娜她还是认识的，
对你刚一说我欧阳娜娜能出席会更重要，
对，
我突然意识到那一期里面原来来的飞行嘉宾还有欧阳娜娜和呃这个呃吕思李思清老师，
对我我当时我潜意识的已经有一些偏好了，
对遗忘他们就是可能更关注到陈明浩，
对，
因为欧阳娜跟吕慈欣老师的加入，
其实当时我也有期待的，
但期待最后出了呀出了的对，
最后的落是有个人的solo片段，
还有最后的合奏。
有1。
些小小的失望，
就我我也是看到吕思清老师上过向往的生活的，
就是那一期里面，
那我真的是看到一个小提琴家在一个农村，
就是拿出琴，
就是在那边开始演奏，
和就是悠闲生活吃饭，
就觉得哇，
太完美了，
那个画面太治愈了，
而且他拉的琴跟Henry拉的琴那个质量真的是有点不太一样，
嗯，
对，
马上就我觉得真厉害，
他还是一个怎么说呢，
就是切合主题的概，
嗯概念吧，
就是说他请的这些飞行嘉宾，
除了陈明浩是和这个主题相关的，
其他和这个这个主题不相关啊，
和这个主题不相关的话，
其实，
但是你又碍于一点，
就是说这个主题下你另外两个飞行嘉宾不相关的话，
其其实带不了话题，
嗯，
那很重要，
这而且他们也没有和这个节目主题有任何勾连的地方，
而是就比较远吧，
怎么说呢，
对，
其实但是我们综艺行业。
对，
还是这样，
就是如果我们要请飞行嘉宾，
或者说是请，
嗯。
呃，
怎么讲，
就是综艺剧本外的人物进来的话，
其实我们需要对这个东西有推动，
而且是推动的是剧本内的人物他们的一个行动，
但是这个是没有任何助推的情况下，
那其实和其他节目没有什么两样，
可能我就多了两个不知名的角色进来而已，
嗯，
就是我觉得就是说。
怎么讲呢，
就可能会在这个编剧，
也是在前期的策划上面可能有一点偏偏离，
因为我觉得对于舞台剧来讲太多，
濮存晰、
陈道明、
宋丹丹其实都是可以帮到这个节目的，
嗯，
但可能有点贵，
不是我都能想象的出来，
他这个节目怎么邀艺人，
就是黄磊老师觉得需要有一些流量和话题来带一带这些素人了，
就想想我有什么朋友可以请发个是是大概率是这个节目真的很难，
就是从最早期的制作的那个经费，
到就是戏剧怎么样能够出圈搬上舞台，
我觉得大家的发心都是好的，
而且嗯，
我觉得对于现在来说，
因为我们有一些朋友都在看嘛，
嗯，
我觉得确实是，
因为到了现在677后面会觉得故事很雷同，
就是有一些重复，
我都能想象到，
就是后面可能还要卖票，
可能还是卖不动，
或者是怎么样，
就是是心酸的不断的在心。
就是这个buff，
就是升级打怪，
怎么还没有给我加血，
就是我想球场外援助的血包，
他因为已经形成了一个闭环矛盾的体系的话，
他没有办法打破，
因为他节目的结构已经在这个体系之下才能够成立的话，
他没有办法去打破这样子的一个闭环的，
他如果打破的话，
那他这个节目就不成立了嘛，
嗯，
对，
所以说还是有这样子一个问题存在，
有道理，
好，
我又忍不住要来给他说好话了，
但是我觉得就是它这种结构其实是通过前面东西一直来铺这个戏是很大胆的一件事儿，
因为戏剧本身是很垂泪小众的嘛，
是的，
而且他甚至在节目制作上面来说，
说实话我第一期的时候我是很意外的，
他甚至会在整个戏剧的展示当中，
给观众的感觉就是我真的是完完整整播放了一段整句，
甚至没有怎么切观众镜头，
没有怎么有反应镜头。
而且。
那是很素的画面，
是的是的，
质朴的感觉，
时长很长，
是我们一般上怎么能容忍一个20~30分钟的才艺呢，
对吧，
甚至是在前几期，
我觉得就是我自己当时最感动的是一个作品出来，
他让观众看到了这个作品的创作过程，
虽然不是说全完整，
但我觉得也接近呃整个过程了，
嗯，
第一次彩排，
第二次彩排到最后呈现，
包括他把其中的一些彩排都做成了呃彩蛋你可以额外再去看，
包括前面的真挚讨论方向中就是嗯，
如果从行业内的角度，
我觉得这个综艺非常的真诚，
就确实是非常真诚，
就真诚到了一种。
裸奔的状态，
就是就是可能穿的比较比基尼的状态吧，
对对，
然后在这种就是这种行进的过程当中，
我觉得虽然这个线有点弱哈，
但还是能感受到他们戏剧舞台也在进步的，
嗯，
就是从最开始的养鸡场的故事，
到像我我现在看到的这个部分，
已经开始有一些更加环境型的很大舞台的东西，
包括有一些很标准的跟我们像线下会看到上画做的那种很传统的话剧形式比较接近的舞台布景都已经在找库房调各种道具，
各种设置，
包括我们还能看到一些惊喜，
就是结合一些灯光啊，
演员的表现啊，
能够看到一些，
就反正我每期还具体说吧，
你喜欢什么？
就是我们拿戏剧新生活，
如果先放一下真人秀的部分，
说他直接呈现作品，
花了很多时长来展现的。
这些很的表。
嗯，
对，
我觉得这个是可能是他们节目的一个可取之处，
也是他们节目的一个亮点，
也是最打动我的，
不蛮勇敢的，
为什么就是说其实这个东西依托综艺的介质，
其实本身是多余，
但是呢，
他给全国观众，
嗯创造了一个很好的平台去获取，
说我们现在整个戏剧行业，
舞台舞台剧行业，
包括话剧行业，
他们的一个进程和进展是什么样的，
那我觉得这个资讯，
包括它里面的一些各种各样的一个新的戏剧的呈现形式，
那我觉得其实是可以为观众去更开拓眼界，
提高认知的，
对我觉得这点是可取的，
对，
嗯，
在豆瓣上面，
其实除了戏剧新生活这个整的话题标签以外，
他的这些戏中戏自己也都是有一些独立的标签放在舞台剧里的，
然后甚至是有自己独立的海报，
这些我其实之前一直以为是节目组做的，
然后前两天我看节目组朋友圈才知道这个好像是。
票友做的就这些海报，
是票友帮他们画的，
画的票根，
然后做成的海报，
然后也给了我们一个机会，
可以对每一个小的戏中戏留下一些印象，
嗯，
小友有自己的偏好嘛，
嗯，
我，
呃，
因为只看到了第6期吧，
我也差不多对我最最最最喜欢，
最打动我的是巴西那个故事，
就是我，
我应该这么说，
就是从养鸡场的故事我是很喜欢的，
嗯，
养鸡场的故事我就开始哭了，
虽然非常质朴的舞台啊，
然后到鸡兔同笼就更不要说了，
就鸡兔同笼我是。
呃，
看完了完整版之后再看了VIP付费版，
看完了之后再去看。
当时刘天琪第一次那个在乌镇戏剧节和他的同学演的时候，
那个偷录，
也不是偷录，
是官舍朋友作品，
对那个拿奖作品的官设，
这个我觉得编剧老师看了肯定。
是看不下去的那种，
就是我，
我跟你讲是这样的，
那个观舍呢，
就是在舞台的观众席的最后一排，
嗯，
在山顶上由一个机位，
嗯就拍的全场，
而这个全场在舞台上只有两个演员，
嗯就没了。
所以我现在就觉得说那些就是喜欢音乐剧的朋友们，
或者说喜欢看官社和偷偷路，
或者说通过这个去了解这一块小众文化的朋友们，
Respect,
好吧，
就是一般给你们不一般，
这不一般就是得有这样子的爱和推动，
我觉得我才看得下去，
那个鸡兔同笼，
我当时觉得已经非常棒了，
到这次那个巴西大家听众朋友们从这个脉络就已经能感受到，
我现在就是刘千骐老师的死忠，
烦我也是，
刘千骐老师听到了吗？
此处喊话是，
就是我是这么觉得哈，
就这个节目，
他可能故事现在做的有一点太松散了，
导致可能你需要一些耐心把它看下去。
我们叫叫自然流嘛，
啊对，
但是如果你真的看下去了，
我还是能跟这些当中的某一些人产生共情，
就是我会有偏好，
在这群戏剧人当中，
我真的能排除，
我心里的顺序就是可能我第一名是刘天琪，
第二名是吴昊晨，
哦哦，
真的，
那我第一名是刘天，
我第二名是刘晓烨老师，
好的可以对，
允许了，
对，
然后第三名可能是舞台上的无比老师，
竟然就这么继续排了，
不过我就真的非常喜欢，
就是然后嗯，
超级喜欢小苏老师，
朋友们如果看这个综艺，
我以前很多就是到字幕排出四个人我都喜欢，
我跟你说真的都喜欢，
然后此处我一定要分享一个花絮，
就是嗯，
综艺有的时候我会嗯，
可能看到后面出字幕什么我就会掐掉，
尤其是下集预告，
我也不想看，
我也无所谓，
嗯，
前两天看那个第6期的时候就是。
自来水嘛，
我我是看戏剧性生活，
那个什么自然流量是吗？
自然流自然流然流好的，
那就是我本人，
就是我一直等到看到结尾，
结尾的时候有一个大概10秒钟左右，
小苏就是呈现他的才艺，
那他是真才艺，
就是他拿了几个奖杯，
他曾经有几年这镖对就在那儿玩飞镖，
然后然后他说丁一腾听说的时候就说你这个能不能干点正经事，
然后他就非常可爱的说，
我觉得生活中每一件事儿都是正经事儿，
你这都能加到分，
这个彩蛋没有白露啊，
真的就是就是对人物，
对人物本身的喜欢，
真人的喜欢，
铁粉铁粉，
但是一看就是这部综艺的铁粉，
就是像巴西这个我也很喜欢，
就是刘天琪，
我一直跟小友说，
我觉得他是该火这个人，
该火这个节目不火，
没火这个节目不火，
他迟早有一天会火。
我把话放在这儿，
因为。
他就是那种，
他不火璐璐肯定会帮他火，
他不火我来帮你火好吗？
刘老师，
他就是一个人物性格反差特别大的人，
就是戏剧冲突在自己身上非常明显的一个人，
然后我觉得他很宝贵的一点就是首先啊，
我就是觉得像生活当中闷骚的男性角色，
就是比较容易获得好感的，
就是他闷，
但是他那个骚只在舞台上，
就是喜欢上人，
台上台下的性格反差很很大，
对，
而他台上不是那种我忽然变了个人，
而是你能感受到到，
感受得到，
他是因为对生活，
对很多社会事件的关心和大爱，
来把这些所有的情绪给凝结到了作品当中，
然后去通过就是很沉重的事情，
比如鸡兔同笼讲的是呃。
怎么说呢，
就是因为犯罪而入狱的父亲和自己的亲生女儿当中单纯的父爱的一种展现，
一种非常复杂的，
就这个人可能不是一个成功的社会人，
但他还是一个好爸爸，
然后他怎么样去表达他的父爱，
你可以想象他的沉重感，
包括到巴西，
其实讲的是被社会甚至自己的家人抛弃的植物人，
嗯，
和一个被社会和公司抛弃的机器人之间互相扶持，
以及最后如何互相成就的一个故事，
它其实都是很沉重的社会议题，
是有一定的前瞻性和超前性的，
但是它的故事的展开没有上来就给你撒胡椒，
对他用了一种非常揉碎了很轻柔的娓娓道来，
对对，
对方式去，
嗯，
包括整个讲述的方法，
其实到最后都是用很平静的方式对去讲述的。
他可能整个。
舞台是渐弱收掉的，
但是会很戳人，
你的感觉就是他的慢慢慢慢慢慢刺进去，
然后刺到你开始鲜血淋漓的那种感觉，
但是就是真人秀的那个部分呢，
他又非常的闷，
从第一期开始，
他一他一紧张就容易干呕，
然后又那么年轻，
是一个结了婚的，
有一对龙凤胎，
嗯儿有一生活压力的的爸爸，
真是让人失望，
没有啊，
挺好的气，
生活稳定了就可以更好的专心创作，
嗯对，
我我自己是觉得挺不容易的，
是整个这个综艺节目放到线上之后，
嗯，
其实刘天琪的那几个作品，
嗯，
我我自己是认为他是一个非常知道什么是剧场的人，
就是其实有一些作品，
嗯，
比如说我们之前看的一个绝望的人，
嗯，
比较典型的，
呃，
露露说他可能没有那么喜欢，
正好，
就我自己不喜欢那种风格。
就是那些作品，
他其实我觉得挺适合，
如果用电影或者电视剧这种影像的去呈现，
其实也没差，
就是他的，
但是现在那种台词手法，
说实话你真的拍电影你受得了吗？
真受不了就可能就只有一批真正死忠的线下的剧迷可以接受这种意制枪的表达方式了，
但我我我自己是觉得刘天奇对我就是有一些打开，
就是不是那种先锋的，
极为先锋在线下的东西，
但他的作品让我觉得嗯是抓到了舞台的本质，
就是他的作品是那种我在，
其实我有的时候看综艺都是1.5倍速，
然后会刷着手机的，
其实就是一个背景音和就是想了解一个嗯当下热点，
但是刘天琪的那个作品，
他一出来的时候，
我会忍不住把手机放下，
然后会参与在里面，
我觉得他一定程度上抓到了剧场的本质，
就是观众，
也是剧场的创作者之一，
就是它的内容。
是你需要通过自己的想象和填补和去理解那个剧情，
才能够参透和去补充人物和人物之间的背景知识和人物关系的。
因为有这一层参透，
他就一下子就抓住了你，
使得在线下他也会这么抓住你，
在线上我觉得他一样也抓住了我。
就好像巴西那个作品，
是一个无比老师演的机器人也不露脸，
然后刘天琪从头到尾那20几分钟，
接近30分钟，
他演了一个植物人，
没有对白，
没有动作，
很少的被动的动作，
对，
没有语言，
就是躺在那儿。
所以其实前两分钟我就忍不住从观众的视角就在想，
他是谁，
他躺了多久。
嗯，
他跟这个机器人是什么关系，
这个机器人是什么状态，
就是这些无数的问题，
我觉得就会回想在自己观看的这个过程当中，
无形之中你就被抓进去了，
我觉得这是非常典型的剧场的创作手段，
嗯，
我之前一直会觉得视频这个部分，
或者说视觉化的呈现会削弱剧场的部分，
但是那天我看这个作品的时候，
我觉得是其实强化了那个部分，
就是真正对包括嗯，
我自己去看了那个。
嗯，
鸡兔同笼那个作品就是青年比赛那个那个嗯，
垃圾官舍就是不得不说，
如果我先看那个官舍，
我只是觉得那个作品好，
但是正是因为在线上综艺的拍摄，
他用对屏的同步的这个方式，
嗯，
把这个爸爸和女儿完整的呈现在了屏幕上，
就是在看爸爸有台词的同时，
在剧场我可能是耳朵听着爸爸，
但是眼睛可能看着那个女儿，
或者是这个时候我可能也会错失爸爸表演的部分，
但正是因为综艺本身的视频特质，
使得刘天琪和修睿两个人在屏幕，
这个我估计是剪辑师的巧思，
就是把他们的中景，
就这个我觉得就完全是综艺和剪辑的一个，
就是妙手，
就是首先我觉得给剪辑老师和编剧老师加鸡腿，
就是因为他一定得对这个作品有非常深刻的理解和创作。
就是他们其实。
就是也做了创作在里面，
他拍的时候至少有两机位吧，
或者说他后期再怎么补也好，
都是有跟剧本相关的设计的，
所以让观众能够同时感受到这个作品加成的那种强烈的触感，
嗯，
就是综艺老师在这个里面，
我觉得也是有给剧场化的这个东西加分的，
像类似于这样子的就有舞台剧形式，
包括话剧形式的综艺节目，
其实我们之前我最早做过的喜剧类，
其实也是同样的，
对他包括喜剧人啊这种，
他都是以这样子的一个舞台剧形式来呈现的，
那我们其实要在嗯节目当中要把它当做一个，
我们叫我们叫舞台才艺，
那我们把舞台才艺来做一个提升，
因为为什么其实也是带动节目本身的嘛，
那我们其实就会在这个上面去做很多的功夫，
对要给观众呈现的是更多元的，
包括更多面的，
就可能是你在平时生活当中看不到的一些。
嗯，
或者说忽略掉的细节，
我们会在节目当中最有呈现，
对，
这也是可能你会小伟会觉得就是说我很感动，
对小伟会觉得说啊，
在这个节目当中，
可能我看到的要比我线下看到的呃，
话剧或者戏剧看到的更多，
看到感受更更细。
说回刚刚我们讨论的巴西嘛，
其实在小友说的那个剧情的后面那两个角色之外，
就是无比老师的机器人和刘天琪的植物人以外，
呃，
第三个角色是刘晓艺老师演那个藕藕，
他是讲的内心世界的，
这个事情也是让我呃第一次有这么强的感受，
偶是这么重要的一个东西，
因为其实比如说如果说你把说话的这个能力直接赋予给这个植物人，
让他忽然抽离出来，
是一个灵魂，
有一些人也会这么去做的，
但你这样子其实就会有一些抽离，
就会觉得他好像就是一个活人了，
那不活人这个词。
好，
就是个正常人，
对，
但是他始终是一个植物人的状态，
在那个病床上，
但是他的心中所想，
那种很强烈的感受，
用一个偶来表现出来，
你就会对这个事情的认识更加的冷静，
而最后的残酷也更加的痛苦。
嗯，
是的，
就是哎回到说我，
我们讲到综艺，
如果要出圈，
或者说综艺里面选选角的话，
你觉得像碰到刘天琪这样子的角色，
是你们觉得天然的好，
嗯，
好的对象吗？
对，
那像刚刚就是说我们刘天琪这样子的一个角色嘛，
在我们综艺的卡，
综艺的casting里面，
其实他有一个巨大的反差的话，
那其实我们是会是会做选择的，
对，
因为我们还是希望就是说这个人他和他，
嗯，
在不同的情境下，
他产生的状态是不同的，
嗯，
就我们也不希望说有什么很。
多的就是表里如一，
你们其实最不喜欢表里如一的时候，
也不是说表里如一没有惊喜，
这个就是说就是说可能这个人太普通了，
嗯，
他没有什么太特殊的地方，
就可能他遇事都非常冷静，
他也没有什么情绪的波动，
他也没有什么其他特殊的状态，
或者说特别的让人感到，
哦，
这个人在这个状态下，
他会有这样子一个反应啊，
那如果没有这样子特质的话，
那我们几乎是。
不会去做选择的，
他也没有什么太大的点的话，
但其实我我自己感受就是这一批戏剧人如果单个出出来看，
跟普通人都还不太一样呢，
就是他们各自其实都不那么普通，
对现在既然就是我们都是妈妈心态，
然后这个节目好对不对，
然后呢，
我们又冷静的知道，
可能这个节目没有嗯，
那么那么好，
那假如说这个笔交到你手上，
你觉得怎么样，
有可能哈，
怎怎么样，
这个节目有可能能更出圈呢，
反正是不动用资金，
不负责任的YY，
对嗯嗯嗯，
其实我我我我其实这这都不是说把笔交到我手上，
其实这就是一个信息的规整而已，
嗯，
就是说我们在设计的之初，
我们要为这一群戏剧人，
那我们去打造一个怎么样的一个乌托邦，
我觉得这个是很重要的。
就我们在第一件事情就。
就是告诉他们，
我们要为你们打造一个怎么样的乌托邦，
嗯，
这是其实我觉得是这个节目编剧应该提前就设想好的一个问题，
就他们遇到的矛盾，
对吧，
可能我现在这个话剧市场，
舞台剧市场可能真的没有像之前对吧那么好了啊，
我们现在的生活境况也出现了很大的问题，
可能对于戏剧人来讲，
最大的一个困境就是我没戏可言了。
或者说我演的戏没人看了，
那我觉得这是他们最大的困境，
对，
就这可能也市场太小了，
对，
也不是凭他们一己之力能够去改变的一件事情，
那我们肯定从这个落点出发，
那我们就要去告告告诉他们说那所有你们这个，
呃。
嗯，
来到我们这个节目，
你们的受众，
你们的。
嗯，
吸引的眼球都是要靠你们自己的实力去争取的，
嗯，
那这对于他们来讲，
他们才会有一个目标性，
对，
嗯，
我觉得这是这个节目可能就是素材，
或者说是规整吧，
对于他们这个主内容规整的一个方向，
对我觉得如果是我的话，
我就会这么做，
对，
因为我觉得可能现在的看点有点失焦，
对，
可能我抓取不了，
说我究竟想要看什么，
就包括可能小友对舞台剧和话剧他比较痴迷的，
对，
那我可能会去看，
就专门去为了他最后呈现出来的那个话剧，
对吧，
我去看前面的东西，
那我们作为我朋我我比较喜欢看电视剧，
电影呢，
那我其实对于他们们而言，
我更喜欢看到的反而是他们在遇到矛盾的时候，
他们的一些真实的状态啊，
他们的反应是什么样？
因为他们有职业标签和身份，
但在这地方弱了他这一步。
部分的观众就抓取不了，
嗯，
对，
我觉得这是很，
这是很重要的一个点，
嗯嗯，
我们大卫为还直接会看纯香版的，
对，
他就真的是欣赏那个结果的，
对，
就是我只看这最后一个，
呃，
呈现出来的一个完整作品嘛，
那对我猜这样的观众人数是有的，
但是靠这件事情吸引观众不太行，
因为你想现在市场有这么多的节目，
每个节目都是纯香版，
大卫能看的也很少，
就真的会去看的也很少吧，
对，
所以你光是才艺，
就是你这个戏剧再怎么硬，
我觉得一定还不是决定性的因素，
就我觉得如果他们其实这是一个什么概念，
就是说本末倒置了，
因为我们其实遇到的困境就是话剧本身他已经无法出圈，
或者说可能他在出圈的过程当中，
他遇到困难了，
那我们这个节目要做的话，
我怎么能够再去依靠话剧来让我们这个节目出圈，
那不可能嘛。
说出来虽残。
阔，
但是我觉得没有道理，
A军的潜台词就是你们这些就是嘉宾们或者小伙这个综艺，
综艺本身是要靠嘉宾和观众之间共情连接，
就是人先出圈了，
东西才能出圈，
而如果要指望东西出圈的人早就出圈了，
对吧，
就那个感觉确实，
所以说如果这样子，
嗯。
我觉得挺有意思的，
回到之前聊的是戏大还是生活大，
感觉可能不是说是生活比戏大或者是怎么样，
而是说可能只有当呃，
在一个综艺节目这个手段方式的呈现里，
嘉宾本身的性格和人物的成长，
他的脉络，
他的故事性被立起来了，
然后跟观众之间形成了连接，
观众才会顺着他的脉络，
人的脉络去关注他在做什么，
他做的是什么作品这样子，
嗯。
我们把戏剧人这个放一下，
综艺呢，
我们最近也是看了不少，
对，
就是啊，
尤其是露露，
那我觉得戏剧新生活简直是他看综艺里面的甜点，
看综艺时他的主聊说说你最近都看了什么，
最近还有大家肯定都在看的就是青春有你和创造营2021对吧，
就是亲和创呢，
其实我们一直都觉得像是两个小姊妹一样，
对吧，
毕竟也是他两家继母异父的两兄弟，
就他们从诞生开始呢，
就是伴随着大家的比较的，
然后我觉得到现在应该是第4年吧，
对吧，
然后其实也产生了各自的一些风格特点，
嗯，
但家心里会有就有看嘛，
清和创我觉得我除了看过第一季就刚开始的时候之后，
嗯，
对，
我就有一点lost了，
就是自然没留住，
就说我我也是，
我也是那个会断断续续关注是吧，
其实会关注的他们里面的。
一个人吧，
但是我不会去很迷他，
就很特地的去关注这一个群体，
对，
但是我会去关注某一某几个我想关注的人，
对，
我觉得看清和创的观众真的是分几种，
有一种就是秀粉，
就是他们可能就什么秀我都看，
就他们可能特别想要追某一个新的秀，
未来隐形的流量艺人，
或者说爱D豆，
然后我想要初期就呃P你，
选中你，
然后跟着你一起成长，
把你推上去，
这种就是叫秀粉，
就是很喜欢这种养成的感觉，
然后看这种轻啊创啊，
Produceone一类的节目，
就是可以比较容易的从一个比较小的池子里面，
然后尽早的选中押对宝，
然后送你上去，
但这样的话每年不是都要压嘛，
所以他们的粉是每年都会换一波，
换一波，
他们每年会换一个新的pick的人，
嗯，
就是基种秀粉，
就是一个固定的。
群就送他们走花路嘛，
对对，
他们享受的是送他们走花路的这个过程，
然后我也有一些就是像我这样的综艺观众，
我觉得哈，
我反正我自己在看的其实是最新的东西，
就是看剧情，
看剧本是我看综艺剧本不止是剧本，
就是也有新的歌手，
新的音乐风格，
新的爱豆的类型，
包括新的长得帅的小哥哥小姐姐，
就是这种方面的新的刺激，
这是我在看的，
所以其实我每年不会说特别的固定去pick谁，
但是呢，
我觉得看综艺的感受，
就是我个人来讲，
你能不能跟当中的一部分人产生共情，
会很大的影响到你看这个节目有没有真情实感，
其实会很影响这个选秀类节目的体验的，
嗯嗯，
是其实如果我们说和他们，
其实因为为什么就是说还是像刚刚我们所所说的嘛，
就是说我觉得清河创就是一个找工作节目，
他每。
个人都会遇到这样子的困难，
无论我各行各业，
我都会遇到一个从练习生学生对吧，
从大学刚毕业，
我实习生对吧，
我总要进入，
正式进入到这个行业，
我出道了，
嗯，
对，
每个人都会遇到这样子的困难，
每在综艺编剧的眼里就是清和创，
就是一个职场养成类节目，
对，
就我反映的就是真的练习生那个金字塔，
我觉得你就就有那种，
就是嗯，
白骨精，
就是被你去除了外界的浮华，
你直接看到了他的奔驰这节目，
如果这样子在你的眼里他还有乐趣吗？
就对我来讲，
看综艺美思工作都是没什么乐趣，
就是真的就是像评价一样，
就在看一个我，
我在做一个批评的工作，
我在对他怎么对，
对，
真的就是这样子的，
就是因为为什么，
就是说我对于清和创这两档节目，
其实他从第一季开始到现。
我觉得其实两个节目都是有很大的提升，
都是很大提升。
包括虽然。
在我们行业内也一直盛传说啊，
这两档节目可能在呃选角上面，
他们已经人才储备不够了，
嗯，
但是我还是每年都会看到推陈出新的一些人，
对可能有特色的和前一季不一样的人，
那我觉得这个是很大的一个优势，
因为他们有一个很大的一个就是怎么说角色设定嘛，
他有100多号人嘛，
就我观众可以在里面抓取我自己想要的各种各样的信息，
我觉得这是很这两个节目最大的优势，
对我个人甚至会在这个两个节目里面会比来比去，
所以两档节目你就都得看，
我反正是都看的，
然后说实话，
类似清创这样的节目其实有很多，
就是有大量的，
包括浙江卫视也好，
东方卫视也好，
都做过类似的节目，
可是在这些当中，
清创一定还是佼佼者，
跟他们的成本投入是有关系的，
就确实他们的成本量级会更大，
倾注的这个人力物力。
也会更多，
但是嗯，
总的来说，
我自己对于第一季的当时叫偶像练习生是非常惊喜的，
因为是他算是最彻底的把这种韩式原版的风格给带进到中国市场，
你会一下子觉得有一种很强的偶像文化的冲击感，
我觉得那个时候应该所有行业里的人都在研究这个节目，
嗯，
然后他甚至于是改写了中国，
嗯，
怎么说呢，
我还是说中国娱乐行业的时也是被这个两个节目所改写的，
大量的练习生公司也是因为这个节目出来，
对呀，
包括曾经的一些我们所谓的流量啊什么的，
其实也是在这两个节目的被洗盘了，
对，
在这个两个节目的更新播出之后，
播出之后啊，
它其实是被洗牌了啊，
对，
包括曾经的归国四子，
可能现在都不一定能，
对吧，
当然现在也会有，
嗯。
怎么说呢，
更多更多源源不断的新人出来啊，
在这个节目当中是，
所以说影响力还是很大的，
包括在在嗯，
选秀这这个。
品类上面吧，
其实这两个档档节目对我们现在的一个制作影响也是非常大的，
对对，
嗯嗯，
我就记得当时偶练出来以后，
嗯，
腾讯的创创造营的第一季其实很快就出来了，
当时我们就在说他这样一来其实会很容易被大家觉得失去那个新鲜感，
所以他们自己也是这么觉得的。
然后他们第一季开始就做了很多新的东西，
比如说像杨超越啊，
王菊啊这样的非偶像型的人，
再加上比如说用了很多battle一类的东西，
但那个时候我个人是觉得有点过的，
就是有点快女翻版的感觉就很强的那种超女，
快女喜欢用墨水写的大字报的那种美术的东西，
呃，
就进来，
其实就是我自己心里还是觉得其偶练会更胜一筹，
然后这种在我心中的这种，
嗯，
比较吧，
一直到去年其实都是这样。
去年其实大家能感觉到，
我觉得很多泛娱乐的观众也能感觉得到，
就是创造营明显要更有钱，
整个舞美上面也讲，
美术上也讲，
嗯，
他舞台的变化，
包括艺人的选择，
我记得他的归国三子都全了，
对评委嘛能感受得到，
他那个钱是预算是远远超过青春有你的，
包括青春有你经过了中间一季的颓势就是被，
嗯总局就是整改嘛，
然后明显有一个颓势，
但是上一季来看，
虽然亲你是在一个劣势上面开始，
但是整个节目的走向还是翻盘的，
嗯，
人物塑造的真的要鲜活很多，
他的多样性也比较强，
嗯嗯，
跟不侬介绍一下，
最近农推荐的综艺有什么呢？
嗯，
你自己个人如果不是从工作的角度。
都是为了工作看的，
对，
其实还是一样，
就是说我还是推荐，
就是说向往的生活这样子的节目，
就是我本人比较喜欢的向往的生活，
总的来说在慢综艺当中还是表现很好的，
就是我本，
因为我本人的取向是比较喜欢看这种慢生活，
或者说是我比较喜欢看类似于旅行或者说是生活体验类的综艺节目，
因为我觉得工作实在太忙了，
对，
所以说我希望看到的是那种田园生活类，
对没有竞争的知道，
就首先以我喜欢看的综艺是没有竞争感的，
嗯，
就说大家就是。
和和气气的过日子，
对，
比较慢一点的，
就因为为什么当我看这种节目的时候，
我的思绪也是飞的嘛，
我自己的思绪在这个节目当中，
我自己也是可以去去遐想，
我在这个环境当中，
我会是什么样的一种状态，
我丽家的民宿，
对对对对，
包括影视堂这种，
我觉得会比较喜欢看这类的综艺节目，
对那西游记这种你会喜欢看吗？
嗯，
不行，
他也有竞争，
呃，
还有的话。
Runningmanrunningman我倒是比较少看的，
但是嗯，
我们的歌，
东方卫视我们的歌，
哇，
嗯，
对，
这是其实这也是我本人本人的一个喜好，
但是他呢。
代际对它有一个代际的冲突，
在这个里面，
其实我觉得还可以，
嗯，
对相对来说就是说为什么呢，
就是说。
比较享受吧，
Enjoy吧，
因为我觉得看综艺就是一个enjoy的过程，
我没有我我我我我是这样子的，
就是说我不会去说我为什么去推荐这样子一档综艺，
因为我们是做编剧的嘛，
对于任何的剧本给到我都是只有是，
就是我们讲起来就莎士比亚的十十四个编笔法之一，
嗯，
你知道吗，
就是说都有看到根的地方，
所以说我们没有什么特别吸引我的地方，
可能跟节目的品相和品类相关，
更多对打中了就是打中了，
对嗯，
能感受到你的整体的个人偏好是比较田园生活，
然后比较慢一点，
我们的歌确实也是音乐竞技节目当中比较慢的，
他好意思叫竞技吗？
他是竞技，
他蛮近的，
对，
嗯，
那我是歌手这种，
你然后我每季都追，
追到结束为止，
对。
嗯，
这个其实它就是一个行业的竞争嘛，
嗯，
对这种是可以的，
为什么？
就是说因为你有一个可观性，
它有一个明确的主题告诉你说啊，
他们都是歌手，
无论老歌手新歌手来到这个舞台就是证明我是歌手，
嗯，
那所以说有可观性，
对他有一个竞技感，
而且我强者之间的，
这就是他和其实我是歌手，
你把它作为一个竞演节目的话，
你其实是可以和戏剧新生活进行类比的，
就是说戏剧新生活他也是一群戏剧人的竞演节目，
只是他们拿作品来竞演和我拿歌来竞演是一样的意思，
你知道吗？
但是那个的竞技感非常的集中，
我看点非常的单一，
我就看这几个歌手对焦点非常聚焦，
他不存在我其他的东西，
我今天为了唱好这首歌，
我要做什么样的事情，
我今天我就是为了唱好这首歌，
我要去做什么样的事情，
你知道吗？
就是我。
这两个我完全开了一个脑洞啊，
就是A君讲到我是歌手和戏剧新生活，
如果对比我就在想，
哎，
我看我是歌手的时候，
这些人其实他主主页他是歌手，
但同时他们也有很多是创作型歌手，
他有自己的乐队，
自己的编曲，
他对于自己唱的作品是有想法的，
那他们每一周来竞演，
其实相当于都来交作业啊，
然后那一周他就是有大量的呃，
真人秀和综艺的部分，
是在记录他们是如何创作的，
有的人回了香港，
有的人回了台湾或者什么的，
当然有疫情的原因，
对吧？
那如果回到戏剧新生活，
是不是这个脑洞就是。
今天可能集结了一批戏剧人，
但他们每个人其实是有自己的戏剧风格，
和自己的团队，
和自己的竞演嘛，
对，
就是让他竞演，
就可能我每次都给你一周，
或者是怎么样，
你每次都来交作业竞演，
这样的话观众也得到了享受，
我可能一周就可以看5个作品，
很快乐，
就这样他一定对真人秀的损失，
嗯，
对，
就是说他还是怎么讲，
千万不要讲不好呢，
就是矫枉过正吧，
就是矫枉过正了，
就是说为什么他把原生形态搬进来的，
然后用自然人的形式，
不给他做任何的冲突设置，
或者情境设置的话，
他其实会有有点错，
而且比你在自然流的情境下面，
你没有一个强主导的后期剪辑，
说我今天进把所有的素材进行二次梳理的话，
它就会自然流，
就会散片，
散点有道理，
散焦了就我不知道看该看什么，
而且我的期待点在于说今天这些戏剧人今天成为了一个小的团队。
那他究竟能够表演成什么样，
对吧？
这个呈现是观众首先一样，
可能专业类的观众是会很迷，
对吧？
像包括小友，
包括Lucy姐他们都会非非常迷，
因为他们是沉浸在这个文化品类当中的，
那当你接触到普通观众的时候，
他们不知道这个戏剧表演什么是好，
什么是不好，
他们为什么他们还是只会看这个东西，
好看还是不好看，
那当你每一趴呈现出来的戏剧作品都是很好看的，
冲突很强烈的，
演的非常好的时候，
观众没有个比较体系，
他不知道哦，
这差异在哪里？
嗯，
然后说回最近的综艺呢，
就是我不得不说走到了2021年，
确实像这些选秀的节目，
他有些进化，
嗯，
比如说像去年很多对创造营失望的观众，
今年呢，
我觉得你们还是能再看一看的，
又回来了，
嗯，
不是回来了，
而是我觉得还有个新的惊喜，
嗯，
被海外的小哥哥们给拉回。
就是我觉得他不只是说就最开始我对于他引入了外国选手这件事儿，
我也是没有什么感觉的，
我觉得无非就是有更多的语言跟观跟跟观众的距离更远了而已，
其实他不一定是个加分项，
但是实际的制作来看呢，
我觉得他其实不只是引入了外国选手而已，
他是把整个节目的制作和面向的观众直接产生了一个变化，
就你从制作上面能够感受到，
他可能节目的受众，
或者说他的野心就不只是中国大陆市场的这些观众了，
他有点他给我一种期待是有点像可能10年前我们会通过种种方式去看Americanidol那种感觉，
其实你不会在意说他的这些评委是不是英国人还是美国人，
但是你愿意去共情，
去欣赏他的这些作品和优秀的有惊喜的选手。
他今年就是通过选手真的说。
实话很爆，
就那个才艺是，
呃，
会超出一般的素人水平的这种程度，
再加上他一个国际化的制作，
他会用很多的方式去让他去国际接轨的感觉，
我相信他在，
因为VTV其实进驻东南亚市场嘛，
跟他的东南亚和国际策略是有关的，
跟腾讯相信他在这个市场上应该也是有收获的，
嗯，
我觉得很值得一看，
今年的，
今年的创造其实就引入了。
嗯，
怎么说呢，
国外级选手吧，
其实在编剧上面，
其实它也是一种，
嗯，
怎么说对新的四级，
他其营造一个新的冲突点嘛，
就是说国外的一些练习生究竟真正的面貌是什么样，
因为我们把国内对玩了已经34343年多了，
都是国内练习生翻差不多叫炒冷饭嘛，
对那今天今年引入国其实看点引入国外的练习生之后，
他其实看点更强烈一些，
对他形成了一种对抗的心，
对包括你就是大家可能会好奇说是不是不同国家人会抱团，
嗯，
结果你会发现确实有抱团的，
但是也有一些跨国家跨语言的友谊，
这也很好磕，
对所以说这个东西还是我觉得，
毕竟这么多年的节目嘛，
他就装做到店，
现在都第4季了，
对两个节目都第4季了，
对，
其实是该有一些新鲜的血液。
近对，
包括一些新鲜的看点，
因为为什么就是说B，
不管我们的粉丝最终还是pick哪个哥哥pick哪个姐姐对，
但是他们要呈现的新的形态是很重要的，
嗯，
他们给到观众一个新的形态是很重要的，
嗯，
还有什么最近你在看的综艺吗？
还有就是姐姐啊，
就是姐姐看完弟弟妹妹们看姐姐对，
我觉得姐姐很妙的一点就是她的那个审美真的是跟我自己个人的节目什么不太一致的，
就是说实话就是我自己在在节目上面的就是包装啊，
视觉上面的审美对于我看节目的影响是比较大的，
就是嗯，
歌手一度让我觉得比东方卫视的一些同样是艺人进的节目好就好在她的包装比较洋气，
嗯，
但是呢，
姐姐说实话她是一个比较浓烈色彩的，
嗯，
现在其实我们大家还是比较流行平面流嘛，
就是设计上面偏扁平化，
甚至像今年。
可能创都像素化了，
越来越简单，
但是姐姐一直是用很浓烈的3D的大红大金，
然后钻石这些元素很多，
但是他跟他的展现的这群人是很匹配的，
就他的这群，
嗯，
展现的这个主体，
这群人物本身也是情感很浓烈，
表现很张扬，
性格很鲜明，
这群人又是有一定的年龄的，
姐姐的这样一个群，
否则压不住对谁能压得住，
所以我就是觉得姐姐这个节目，
她的优势就是在于她很融合，
虽然你让这些已经成名的出道的女艺人去唱唱跳跳，
其实是件很不融合的事儿，
但是他通过节目的舞台的设定，
包括视觉的设定来把这些东西给融合化了，
嗯，
所以我觉得还挺强的，
嗯，
还是一个点，
就是说它是一个多角色的设置，
多角色设置。
其实我之前也。
有分析过相关于姐姐的。
那个节目类型嘛，
其实他给观众的一个点就是争奇斗艳，
对就让看大家看到在万花丛中会有这么可能，
这些花在观众的心目当中都已经即将凋零，
但是他们还是能够有自己的一系列的绽放的机会，
很敢讲，
诶我我觉得挺真的，
我记得我去年看完节目以后，
就是会觉得像张含韵、
金沙他们有一点年龄了，
但还有这么好的状态，
你就会觉得对吧，
说不定你也可以呢，
我的心态就是他们的状态都这么好，
我平时在干嘛，
就是有那种对是这样子，
对就是说这还是一样，
争奇斗艳，
每个女人心中她都会有这样子的一个心态，
就是我今天我不管你是艺人还是怎么，
只要是女性，
她在这个年龄段，
她都希望能够成为最好，
或者说不不说是最好，
都希望更好。
那姐姐第一季就。
给到观众这样子一个信息点说啊，
原来30岁之后的女人，
你看他们就能够这样，
那你能不能观众节目就一直在向观众传递这样子的一个问号，
来持续的吸引观众，
所以说他在这个当中，
他打了一个最好的标题，
就叫三十而立嘛，
对他这个立有各种的立法，
对各是各种对不同的字，
对可能是站立的立，
我需要独立，
对吧，
三十而立马字旁，
马字旁的那个立对吧，
他也是一个丽色骏嘛，
他自己也写道对吧，
所以说我觉得这是一个传递一个女性价值观非常重的一个节目啊，
嗯，
就是说很好的对，
在文化传传导上面，
在文化传递上面，
它还是有它自己的作用，
从你们编剧的角度来说，
就是像这么多女人在一起，
你们脑海里怎么出戏呢？
这太多了，
这太多了，
因为是一个天然的大素材。
仅仅是这个原因，
当他们，
当我们，
当如果我是姐姐的编剧，
我接受到我，
我们在传这样子的一个局的时候，
其实已经有很多的戏份了，
嗯，
我们可能在背景调查的时候，
这个女艺人和那个女艺人可能曾经有过一些矛盾和纠葛，
对吧？
可能她们的观点有冲突，
对吧？
这都可能是可编的是的部分之一，
对，
把他们放到一个组去，
不是说随机抽的，
是随机的，
但你可以规则的设置，
对吧？
编剧好坏啊，
都好比较，
对，
可能是要，
可能是我对我对我而言，
就是说的确是一个比较难的工作，
因为得获取到更多社会层面的信息，
不包括娱乐圈的，
包括真实社会的生活当中呢。
包括人心的，
人性的，
都可能需要有很深层次的了解，
对这个工作我觉得真的就是不止这个钱，
就是那感觉，
就是他出来如果不干编剧，
他可以干很多别的，
嗯，
是是对，
我如果哪天转行，
我肯定是会去做一个可接触人的工作，
你转行，
你觉得编剧转行，
综艺编剧转还不是普通的编剧，
综艺编剧转行，
你觉得可以去到哪？
干嘛可以做很多工作，
我觉得可以做沟通公关，
对吧，
可以做策划，
可以做创意，
对吧，
可以做。
市场市场响探深震，
我觉得那些工作太普通了，
对你们来说，
对，
就是说职业性，
职业性比较强的呢，
我们先暂且不论啊，
但职业性不是很强，
能和人沟通的，
或者说去协调的，
包括有一些创意方向的，
我觉得都可以做。
嗯，
我觉得AJ今天来就是完全颠覆了我对于就是编剧这个词的想象，
就我觉得编剧呢，
就是，
嗯，
反正抱着电脑就那边日出万字对吧，
就是那个感觉，
但你看人家说如果转行的话，
他又会去做跟人沟通的事情，
就综艺编剧果然不一般，
不如我们单另一期再来聊一聊综艺编剧是怎么回事吧，
是的，
是让我们看看就是综艺编剧日常到底是干什么，
好，
那就约上了，
就是我们再拉着A君，
下一期我们再来聊一聊综艺编剧是怎么回事，
好好的谢谢大家，
那今天这期就到这里啦，
啊，
拜拜拜拜。
Fortheradio,
就想他，
我们牵着手，
就算爱的陪，
至少还有安慰我们的权利，
够温暖的，
多的多，
这首歌唱的没理由，
我们给彼此都不够爱，
那感谢收听这一期的撕票俱乐部，
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