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声音碰撞世界，
生动活泼哈，
大家好，
欢迎收听全新一季，
Hello,
大家好，
我是丁酱，
那在过去一两年里面有一个不可忽视的投资力量的崛起，
他们在过去的十年间成长了15倍，
已经占到了风险投资整体数字的30%，
那这股力量就是CVCcorporationventurecapital企业风险投资。
在2021年，
在海外市场，
像是阿拉斯加航空、
美联航、
大众汽车，
还有我们熟知的zoom都设立了自己的新基金。
其实并不是只有上市的大型公司在设立自己的CC，
很多IPO的公司也都在开始着手设立自己的CC。
在21年新设立的CBC中，
最小的基金是在1000万美元，
均数字是9100万，
那中位数是在5000万美元，
其中66%是第一次设立自己的基金。
那在里面前五的赛道分别是媒体与娱乐、
软件、
金融服务、
健康和生物以及零售和电商。
那在这五个赛道里面，
除了软件式上市企业CVC投资占大部分，
那其他都是未上市的公司的投资占了大头。
T矿最近一篇新的文章采访了美国最大运营商CA以及mongoDB的CBC投资人，
他们认为企业设立CBC主要的原因是因为创新的周期越来越短了，
科技公司希望在市场上能够不被新的技术和产品disrupt，
其实更好看的财报并不是他们最主要的原因。
不管是进攻或者是防守型的投资，
财务或者是战略，
两个目标其实都不冲突，
好的战略投资企业在很大程度上也能获得好的财务回报。
那当然CVC的普及在一定程度上也会挤压传统的VC市场，
那除了钱外，
CVC还有很多其他的增值服务，
比如说是芒的做法。
是高管作为导师和创业公司的配对，
更多的在产品和市场上面的支持，
给予创业公司更多在客户和合作伙伴方面的资源的曝光，
那未来市场上也不仅仅只是CVC和传统VC之间的竞争，
随着更多CVC的入场，
那可能未来我们会看到的是CVC之间的竞争，
不过这些对于创业公司来说都是很好的消息。
那再看回国内，
我和国内的一些大厂的战头朋友也聊了聊，
他们告诉我，
二一年其实是互联网领域反垄断监管的大年，
大多数的CVC也调整了方向，
一方面积极配合监管做申报，
一方面从过去的内生增长加上外延投资并购相结合的模式，
变成了回归主业有序的竞争，
更侧重围绕公司主业，
对能产生协同作用的公司做战略投资，
CBC只是在探索健康增长路径上的辅助工具之一。
单靠过去投资以及并购的年代已经。
过去了，
好了，
那下面就是我和两位嘉宾在这个话题上的讨论了。
Hello喽，
大家好呀，
那今天和我在一起聊的是两位资深的主播啦，
那我们先请他们两位跟大家打个招呼了，
看大家能不能听出来他们声音，
Hello喽，
大家好，
好久不见，
好久不见了，
哈喽哈喽，
大家好，
因为今天请两位来跟我聊这一期，
其实我发现咱们其都有一些这个我们天要聊的这话的就是这个CC己最早上一吧，
最是上市工，
他们在硅谷做一些硬件的投资，
然后我知道你们两位其实都有一些这个战投的背景，
还就是现在正在是战投，
是这个意思，
对对对，
呃，
那我们先让好久没有出现的默陌先先来说一下，
谢谢大恩。
hellohello喽，
大家好，
很高兴又用声音跟大家见面了，
我是长得好看了不。
起的大健康消费投资人陌陌，
对，
然后陌陌其实现在是在一家新的企业，
他换了你换了工作，
对吗？
对，
我去年大概Q3的时候，
其实换到了现在的这一份工作，
然后也是一个从这个传统的财务投资机构，
然后跳到一个CBC这样的一个转型，
对，
然后所以我现在其实会主要的去focus在整个大健康消费生态，
就是消费级医疗和医疗及消费，
以及他们的相关的上下游产业链的这个投资，
刚刚那句话，
我是消费及医疗和医疗及消费这两个有什么不一样啊，
我觉得国内现在这个名词搞得非常fan碎啊，
对，
其实呃，
很容易理解，
就是现在国内的整个，
特别是疫情后吧，
我觉得不只是国内，
就是全球都有个趋势，
大家知道现在healthcarere是最火的一个话题嘛，
然后但是在healthcarere里面，
我们知道原来其实比较多的是投到两端，
一类是可能是偏健康，
或者有健康概念一些消费品，
比如说运动装，
然后包括比如说一些减肥代餐，
他们其实都属于这个健康消费的范畴。
然后可能另外一端呢，
就是真的很哈扣的这样的一些医疗器械，
然后包括医药的一些投资，
但现在可能就是我们说的这个严肃医疗投资人，
他们其实也在往这个更。
TOC的方向和更消费级的这样的产品去走，
然后把他们的原来的这样的比较，
呃，
丰富的就是生产经验，
然后以及这样的一些科研的背景，
然后去复用到，
或者我们说降维打击到这样的消费者级的应用里面去，
对，
因为现在其实是用户自己对于健康的这个awareness是越来越重了啊，
所以我们觉得就是这个趋势是比较明显的，
然后另外一端呢，
就是原来可能我们很多的这个快消品，
我们就举个例子吧，
比如说我们说垃圾食品或者零食，
大家其实都是会，
呃，
有一个概念是它其实不太健康的，
但是从这个元气森林开始，
我们会发现这个所有的这些快消品的健康化也是一个非常明显的一个趋势，
对，
所以两端都在往当中走，
这就是我们现在在看的方向了，
对，
嗯，
那我们这个再问一下瑞士，
我记得你最早其实在美国的第一份工作也是一个CBC是吧？
呃，
先跟大家打个招呼，
大家好，
我是rich啊，
呃，
终于又见面了，
年后的第一次上麦啊，
那个呃，
其实是。
呃，
我们当。
只是在一家中国的这个上市企业在做出海，
那么你知道那个时代中国，
尤其是品牌出海，
在海外做的最多的一件事情，
其实是去看海外的品牌去买买买并购，
所以那个时候呢，
我们在海外，
其实我们整个team买过一个北美的一个品牌，
然后也买过一个德国的一个品牌，
所以这个整个的这个流程中间呢，
其实是踩了一遍，
我们是MM部门，
不是CVC啊，
对对，
就其实也也也没有mna这种说法了，
其实我们就是这个海外这部门，
我们这部门在海外既做这个产品，
又有很多的这个跟海外的这种合作，
然后mna我们也做过，
其实我当时还是一新人嘛，
所以就是比较好奇，
记得当时那个我们这边，
呃，
老大给我们发了一个材料，
并购之路啊，
让我们去学习，
然后其实当时同一时代有很多这种大型的中国的品牌，
其实在海外都进行了这样的进程啊，
就比如说像这个。
吉利去收购沃尔沃啊，
这个联想去收购这个IBM啊，
当然他们的一部分的这个业务啊，
所以其实当时有很多这样子同类型的企业，
那么我现在呢，
是在一家这个出海的VC嘛，
那么我们是VC的角度，
但是在出海这个行业里面呢，
那么有很多的CVC，
尤其是在硅谷这一边么，
CVC的是非常重的一个角色了，
那么从中国到海外，
其实呃，
尤其是在东南亚，
我们发现大型的这种CVC，
像阿里啊，
腾讯啊，
字节啊，
他们的出手都非常猛了，
呃，
我一直跟我们的同行们说啊，
我我一直觉得其实对于早期的VC来说的话呢，
在一个新兴国家去直接直投当地的企业，
风险还是非常大的，
那么这个风险呢，
其实对于CVC来说的话，
他们就能够通过他们的规模，
他们的整体的业务的集群给规避掉，
所以呢，
CVC成为了出海中间非常重要的一支力量，
这个也是我们不得不去深入研究啊，
他们的动作，
他们的这个趋势。
他们的策略，
所以呢，
今天也特别开心能跟大家一块去聊一聊这个话题啊，
你们比如说是如果看一个项目的话，
然后如果CVC头的话，
你们跟着这个近一点，
你觉得是全我们其实一面呃，
非常多的这种东南亚的项目，
印度的项目，
其实大量存在着这种CVC在前面开路啊，
我们讲这个出海船阵前面是航空母舰在开，
或者说不光是CVC了，
其实在这个行业里面，
很多时候是这个公司直接直投啊，
或者说是他的业务部门直接就会有一些这个相应的这个行为啊，
我记得我第一次我在印尼有一次遇到了一个咱们国家非常大的一个互联网企业，
我就不说是谁了啊，
是是某一个动物场的，
见到他了以后我说的那个，
那你你们投资，
那咱们换个名片吧，
结果一看他这一市场部的，
然后我心说我是市场部的，
怎么也出来看项目，
他们说那我我们这个是不同的部门都会。
出来一块来看项目，
所以可能在很多时候严格意义上不是CVC，
很多时候呢，
其实就是这种大企业，
它根据它的业务的需要，
它发展的需要，
策略的需要，
他进行的这种买买买的行为，
不管是投资还是并购啊，
Whatever都可以，
那么这个行为呢，
其实在海外有很大的程度上面是这个做开路先锋了，
我们刚才讲，
所以在海外其实还是一个挺重要的一个行为，
就是大家如果看到呃，
有巨头去投了这个方向的企业，
或者说是这个赛道的话呢，
大家还是比较安心的，
那么在中国呢，
可能就得分另外一个情况，
那就是说中国，
我们经常讲所谓的这个中国和美国这种比较发达的这个这种充分竞争的创投市场，
那我们经常讲有一个概念叫做战队，
那么一个这个CVC如果投过了以后，
我们讲可能这个行业里面他就可能要要开始站队了，
那么这个时候呢，
就有的时候对于这个VC到底是跟不跟啊，
这个项目到底拿哪一个CVC的钱，
这个时候这个策略就要进行一些相应的调整。
啊，
所以我觉得这个肯定也是分情况讨论的，
很圆滑的回答了我的问题，
对，
所以就想聊这一次的话题，
也是因为在前几个月吧，
写了一篇文章，
然后专门是讲硅谷这边的一些CVC，
然后从这个，
呃，
微软收购act，
暴雪，
然后包括其实当时也是在国内字节动，
然后他们把这个部门，
然后解散，
这个也出来了，
对，
其实就一个时间节点，
好像很多的这个不同的CVC大家的这个策略啊，
或者他的未来的这个计划，
都是好像挺不一样的，
然后包括我其实是在上一个星期吧，
然后看了C，
然后出的一个报告，
其实整个在二一年的VC市场的这个投资数据，
这个整体啊是六千百一十亿，
然后比20年是增加了111%，
这个数字还是蛮高的，
但这个CC啊，
这个就投的这样的一个资金，
其实在里面就占了27%，
然后这个金额是比20增。
呃，
142%，
就是增长了非常非常的多，
然后特别是这种叫做就是在这个1亿以上的这样的投资的这样的金额，
这样的整个交易数额的10%啊，
就是交易数额是占了10%，
但是这个资金的这个量是占了62%，
就等于说这个大厂他们在投的交易不是特别的多，
但是他们投的这个金额都是特别特别的大，
对所以他们其实是就成为了这样的一个不可忽视的在呃VC行业的这样一股力量，
对所以就是想从这个角度来跟大家来聊一下，
这个不管是在海外还是在国内，
我们现在处在一个什么情况，
包括可能现在我们经济感觉是在往下走了，
然后CC是么样的一个未来的这样的一个计划，
那我觉得可能先让介绍一下国内的这个CC是处在一个什么样的这个情况吧，
正好就写也回应一下刚刚答案讲的这个现象，
就是为什么我们发现这两年好像CVC感觉在这个市场当中的这个活跃程度受到了关注。
或者是为什么我们感。
觉得CBC这两年在这个市场上的这个参与的比例变得越来越高了，
我觉得本质上还是因为本身风险投资，
它就是给风险去做定价嘛，
那其实在这个外部市场波动比较大，
或者是我们在觉得有很多的不确定性，
或者是相对这个市场的情绪比较悲观的这个大前提下呢，
那实际上可能CPC它从产业的背景来说，
它是更容易去这个拨开市场的外部波动的重重迷雾，
然后去给到更怎么讲，
因为他们的信息量会更多，
所以他其实是更容易去做风控的这一个动作的，
那所以在这个时候就是，
呃，
大家开玩笑说，
因为可能很多的这个VC都还在观望，
但是很多的这个CC可能都已经看明白了，
所以他会倾向于在这个时间点去市场上找到一些相对价值会比较低估的这样的标的的机会是比较多的，
那所以我觉得可能呃，
在此之前，
其实CPC们都已经在这行业上观望了比较长的时间了，
然后只是找到了一个特别好的一个出手时机，
对，
然后所以我们看这两年。
的话，
就一个是会觉得他们相对来说比较活跃，
然后一个是可能我们觉得为什么他会敢于去出手一些相对这个金额比较大，
然后阶段比较成熟的项目，
也是因为就是对于这一些，
就是还没有完全safe，
还需要依靠持续融资去发展的，
但是相对比较后期的项目来说呢，
其实这个时候他们自己的外部竞争的环境也变得更简单了，
因为在这个融资市场不是特别乐观的情况下，
有很多早期的就是我们说就是可能比如说呃，
混战的这样的一些市场，
然后都用一个比较快速的一个速度回到了一个比较冷静的一个阶段，
然后相对来说头部项目就会格外的突出，
那对于这一些这个copy来说，
其实也是一个比较好的一个投资时机，
这个时候的确是一个性价比比较比较高的一个时间点，
对，
我觉得刚才梦梦说的很好啊，
其实我们看CVC其实最强调的是两点，
这个中美都是一样的，
第一点呢，
那就是说呢，
在业务上面，
他们有很深的认知，
本身在一个业务。
态里面的，
那么整个的这个，
虽然海外不兴讲这个生态啊，
因为有这个反垄断法，
我们一会儿会讲到这个反垄断法，
但是事实上就是他对于整个产业，
它肯定是上上下下都是非常了解的，
那么这是对于生态的理解，
造成了他先天就有优势，
另外另外一个巨大的不能不说的优势就是CVC往往是造血能力非常强的，
他们有这个C在背后顶着都不差钱，
那么这个天然呢跟VC是不一样的，
当然呢，
这几年呢，
其实我们看到中国和美国呢，
其实在模式上面，
就我我们单讲CVC的模式，
其实也发生了很多的演变，
那么我们看到有这种公司型的，
这种去寻求公司下一步发展前景的这种巨型的并购，
那就是赌公司的名片，
那比如说像这个Facebook去买，
Instagram去买这个oculus去在这个原宇宙布局，
对吧，
这种的就是赌公司的名片，
有的是说呢，
我要为我这个生态里面所有的这些产品，
甚至是我的这些工作人员去买买买买工具的那。
那么这种呢，
其实像像Apple，
像这个Microsoft，
像这个微软都干很多这样的事情，
那么Apple它的并购很多其实就是为了我这一个组可能用着哪一个软件用的比较顺手，
我就买进来了，
非常多，
所以呢，
这个就属于我们在逛超市买买买的这种代表。
那么中国呢，
其实过去我们刚才讲，
包括我上一家企业，
他们做的这种事情，
其实往往都是这样的一个状态，
呃，
为的是这个资产后面还有几类比较另类的这个CVC啊，
有一类是属于这种把CVC作为一个竞争工具，
当然这个是非常少见的，
就是在早期我们看那个思科以前有过这种，
就是我去投你，
或者我去买你，
是为了让你死掉啊，
就是故意就是这种去并购你，
然后让你停止发展，
那么这种策略在之前的这个并购策略里面，
在CVC策略里面也是有的，
但是这个我我们今天就不提倡了，
就不专门讲这个东西了，
那么还有一种就是现在很多CVC他们开始去投他们主营业务之外的业务，
那么比如说我们举个例子，
他的这个Googlevure,
那他开始投生物医疗啊健康啊，
这个成为了陌陌他们的这个竞争对手啊，
不敢不敢，
然后呢，
这个亚马逊，
亚马逊那个你看成立了一个碳中和的一个这个基金，
在去年那么投了这个著名的这个充电卡车叫瑞vian，
那么这些基金或者说是这些CVC，
其实都是在他们的主营业务之外的啊，
属于这种尝试性的啊，
这种创新型的，
你说他什么都行，
但是你说他是未来他们公司重仓去压的一个未来吧，
也不一定啊，
觉得好像是这个创始人，
或者是这个这个老大，
他们可能是想好玩去投一投，
但是现在也越来越多，
所以我觉得现在整个的这个产业来说的话呢，
也是开始百花齐放，
那么你像这种C成立VC这种现象，
现在也越来越多，
其实可能也就不是说是他们自己的钱了，
那么可能是比如说我我亚马逊，
我salesforce这几家企业都是喜欢干这个事的。
啊，
我我这个Google，
然后Microsoft有这个mtwelve,
他们都是说我们公司来成立这个基金，
那么这个基金的钱呢，
可能是外部来的，
那么中国现在也有，
你比如说腾讯，
腾讯现在有这个基金也是这样的，
就是其实是外部募来的钱啊，
不一定光是腾讯的钱，
那么它也是照这个市场化基金的这个方式去运作的一样去这有这个前中后台，
有风控，
有各种各样的不同的角色，
这种情况下面的这种新角色的这种CVC，
其实呃，
这几年反而也越来越多啊，
其实我觉得也是蛮有意思的，
整个行业是一种百花齐放的一种状态吧。
对，
那这样子其实是不是会对传统的这个VC会是蛮大的击，
因为统来的话，
这种是VC的一个很大的LP的来源，
那如果争议都被这个CC给抢去了，
然后他在外面也持续在募资，
那我感觉好像对BC的这样的一个一个是不是他对他们的一个挤压呢？
我觉得非常是啊，
因为大家你看你刚开篇的时候讲到了这个CVC投的很多其实都是比较大的这种轮次，
但是其实这几年其实大量的PE和CVC逐渐在往早期在走啊，
这个现象非常的明显，
不管在中国还在美国，
或者说是像Google这样，
他们就成立早期基金啊，
那我我有这种旗下的这种早期的基金，
甚至是孵化器，
整个生态去做，
那整个这样子的竞争力其实是非常的强的，
整个行业的话，
他们能给创业者带来很多普通VC做不到的事情，
所以在我们角度来说的话呢，
那肯定是不可能轻视CV。
所以这么重要的一支在整个行业里面非常强势的力量的，
因为在国内我知道其实有一些创业公司在早期的话，
他不愿意去拿CBC的钱，
因为一拿的话，
他肯定要签这种敬业的这个排竞队的这样的一些条款，
所以他就等于是站队了，
那就等于说是我就已经是可以看见我未来这个5年10年的这样发展了，
对吧，
所以很多人他其实反而更愿意拿传统的这个VC的钱，
我不知道这个是不是可能算是在这个我自己这个反驳了我刚刚自己的一个观点，
嗯。
其实我觉得可能CBC和VC在参与到这个市场里面的时候，
就是他们的视角，
然后以及就是投企业对他们的认知和意图都是不太一样的，
就有的时候我们会发现，
就是像答案说的，
可能有的企业他会他会很抗拒，
他会说我早期的时候，
第一可能我不想站队，
然后第二可能就是我会，
呃觉得你是不是早期参与到我是要去影响到我未来的这个企业的走向，
或者是说呃是抱有了一个之后要收我的一个意图，
我觉得这里面可能我们还是要稍微区分一下，
就是CPC和这个传统的像这个richer之前说的，
就是我们说的这个na的一个区别，
就其实现在我们看到很多的CPC，
他们在做的动作还是偏少数股权投资这样一个动作，
就其实有点像，
呃，
我们如果举个例子的话，
比如说像这个小米，
其实我们去看小米，
他在做很多生态投资的时候，
他其实虽然在这个企业的发展中起到了非常重要的关键性的推动作用，
然后为他们提供这个供应链资源，
为他们提供销售的渠道和平台，
然后以及为他们的这个。
产业去背书，
但是实际上他在里面还是一个，
就是我们说少数股权的一个股东，
嗯，
这个是一个双向选择的一个过程，
就是有一些企业，
比如说类似于智能硬件，
他就会觉得说我跟着小米生态一起，
然后大家共同富裕，
对吧？
对，
然后但是可能就是对于有一些行业的，
就比如说我觉得最typical的，
应该就是我们说的纯互联网TMT的这样的项目，
他可能就会比较抗拒，
在早期或者是说他就直接选择了抱一条大腿，
我们看那个其实几年前当出海这个概念比较流行的时候，
其实有大量的这个，
我们说，
呃，
什么印尼头条，
某某地方的头条，
某某地方的这个这个这个移动APP，
对不对，
然后被被收购，
包括这个music里也是一个TikTok，
也是一个很好的一个例子，
对，
然后我觉得就可能就是对于这些企业来说，
他们一是选择在一个相对比较残酷的环境中去厮杀，
然后一是选择一个相对于可能比较安全边界高的道路，
然后可能不同的CEO他是会在不同的这个企业发展阶段做出不一样的选择的。
但是本质上来说，
我觉得CBC倒不一定是挤压到了纯财务投资机构的这个市场，
但反而是可能大家会是一个打配合的这个这个状态也不一定，
我们就拿这个小米站头和顺维的例子，
或者是美团跟龙珠的例子来比，
就是为什么他们同时要有这两个投资主体，
其实这个就是刚刚richer说的，
可能就是有一些企业他可能不抗拒CVC来投我，
但是他比较抗拒企业之投，
嗯，
所以就是可能这两年，
对，
所以这两年可能很多的这个大厂或者很多的企业他也回味过来了这件事情，
所以他开始的去做，
大家再换一层壳，
多多一手套。
对对对，
然后就是想做的更加市场化一点，
就是因为在这个里面可能呃，
我们传统概念中觉得并购或者收购的动作，
他会对于这个被投企业的要求，
和这个我们说一个VC去投资一个企业的时候，
你作为一个少数股东，
对于公司的要求肯定是不一样的，
对然后所以就是我觉得大家也是在逐步找到一个对彼此来说最舒适的一个投资角度，
对然后所以现在其实我因为我们看这个健康这个方向，
其实也是有很多这个市场有非常多很专业的基金嘛，
然后其实我们也会选择去跟他们合作，
然后但是我们可能会给就是被投企业提供的资源是完全不一样的，
我们可能会真的是比较偏业务端一点，
然后但是可能就是对于这一些这个纯财务投资机构来讲，
他们其实能够提供的更多可能是偏，
比如说他原来已有的一些这个，
呃，
其他的portfolio的一些积累，
然后一些兄弟公司之间的联动，
然后那一些可能就是横向的，
这个横截面会比较宽，
然后我们可能是纵向的深度会比较深，
所以。
还是有一定的差异的，
去年我看在全球范围之内吧，
大概有新成立了210个新的CC的这样的一个机构，
但这个数字并不是这个历史最高的，
历史最高的其实在2018年大概是两百五六十家吧，
对，
但是其实在2020年是减少了一些，
然后去年又提起来了，
对，
然后这一些这个CC的机构，
其实有一些我们可能都都想象不到的一些这个机构吧，
比如像是做数据的GOD，
然后这样的企业，
其实他都会有一个小的投资部门，
就很多这样子的一些这个小的CP，
他们就想说我一个是我对我的这个品牌非常有好处，
然后有的是这个对我的这个培养我的这个生态系统，
然后我投了你，
你需要用我的这个产品吧，
然后你用了产品之后，
我们两个这个互相把生态建造起来，
变成我长远的一个客户啊，
什么都好，
对，
我不知道这个richer还要了解到海外有哪一些新的这个CC的这样的一个机构，
然后会不会有这种啊，
是我怕这个。
战队，
然后我不想选择CC，
首先第一个就是说，
其实呃，
我们今天讨论的这个话题是CC，
但是其实我们讨论的对象其实是一个模糊的一个概念，
呃，
我们刚才讲了这个投资的这个主体出手的有可能是真的是一个corporate的成立的一个VC，
是一个是一个这个这个基金，
那么也有可能是这个corporate相应的这个职能部门啊，
有可能是他的并购部门，
比如说像这个Facebook，
他很多的这种并购直接都是从总裁办出来的啊，
就是小扎直接一设出来的，
有的时候我们讲的可能是说一个比较宽泛的概念，
在这些概念背后呢，
那我们其实说到的基本上万面不离其宗呢，
基本上就是几种行为，
那么一个就是这个早期投资啊，
直接投项目，
那么还有很大的一块儿是CVC，
平时他们一直在干的就是这个ma，
当然还现在有很多的这种就是私有化，
就是反向的这个reversme,
这个现在也非常多啊，
啊还有就是IPO，
那那这个非常多的这种IPO的他们也会参与那。
其实这些行为都是典型的这个CVC的这种行为，
其实在我们看来的话，
在不远的过去啊，
其实我们可能关注最多的可能还是在投资和mna这两块，
就是这个并购这两块，
那么几个大的巨头，
像我我之前写的这篇文章，
其实我里面讲的主要是并购，
他们不管是说是本行业的项目，
还是说是跨行业的项目啊，
都是他们这个并购的行为，
包括像我们刚才讲的这个微软并购这个暴雪字节，
去并购music类，
去并购牧童，
对吧，
这些都是他们直接就把一个东西给买回来了，
那么还有很多这种早期投资的，
像去年我们刚才讲过了这个碳中和了，
碳中和是现在很热的一个点，
就是有好几家这个大的这个厂，
它其实成立了，
所谓这个碳中和的基金，
或者是投碳中和的部门，
这个亚马逊就有，
微软也有其他的一些这个赛道，
比如说像这个cryto。
其实去年也有很多的这种所谓的CVC，
或者说是这种corporate它的直头这样的出来，
比如说像这个base啊，
Balance啊这些，
他们其实都开始做很多这样的事情啊。
第三个我觉得比较多的就是说这个SARS企业其实在过去的一两年其实发展还是非常快的，
然后他们普遍其实现在都有CVC或者是投资的部门，
像这个过去几年不远上市的zoo。
Zoom现在是成立了扶持这种华人创业，
或者是新兴创业的这种基金，
和他们的这个投资团队。
这几家像这些都是已经成立了他们的这个CC，
他们这个主要就是自己的这个吧，
这个不一定呢啊，
你比如说像像zone的这个，
呃，
据说好像是像外部是开放，
它有一些这个外部的融资啊之类的，
像这个业内搞这个CVC搞得非常好的一家SaaS企业，
就是这个salesforcesalesfor是经常就搞基金啊，
基金非常多，
嗯，
他这个投欧洲可能有一支salesforce欧洲基金，
投这个美国有一支美国基金，
投日本有一支日本基金，
那他这个中间有很多比较灵活的处理方式，
所以很多时候不太一定。
呃，
但是据我了解的话，
大部分的钱其实还是本公司自己来出，
这个一般是这样的，
那我们海外是不是有这种排进队，
有没有像国内那么严重，
就基本上你要签一堆不能接受什么公司的，
他们的这个投资，
我没有拿过CVC的钱，
所以我不知道签这些合同的时候是什么感觉啊，
所以我我没有办法给你特别直接的回答。
再一个就是海外我们讲刚才我就讲了这个海外其实CVC出手比较多的还是在并购上面，
那并购上面就没什么可说的，
那就是直接就买回来了嘛，
但是在早期投资来说的话呢，
我想即便是说没有排金队这样子的条款啊，
但是在很多时候，
其实呃，
竞争对手还是会考虑他的这个出次背景啊，
很多时候会有这种生态，
或者是王结的这种想法吧，
潜在还是会有一些啊，
这个也没法避免，
这个慢慢就发现其实还有这种LP，
这个CC，
我。
和国外是不是这样的，
这个趋势都是一样的，
就慢慢大家好像都是自己投起来更加顺手一点，
或者是自己在自己战略上面可能契合度也更高啊，
反而对我可能把钱然后给到外部的这个基金，
然后我自己做LP三五年，
我也不参与到GP的管理的话，
我其实是掌控性更低，
所以慢慢的这个大家觉得那我还不如自己成立进行自己做，
我不知道大家观察是不是这样的。
首先我想说，
其实这个里面有一个辩证的一个东西啊，
就是说其实我们讲说CVC，
或者说是corporate的LP化这个东西，
有的时候你要区分到底是公司出钱还是创始人出钱，
这是两个不同的概念，
就是其实我们在行业里面经常会看到你比如说比尔盖茨出钱对吧，
但是比尔盖茨出钱真不一定意味着说是Microsoft出钱，
这是两个不同的概念，
只不过我们在拿钱的时候呢，
往往就是说会倾向于，
呃，
有的时候把他们混为一谈，
一起来说，
但是其实在海外的话，
这个是完全不同的两个概念，
就是创始人出钱，
或者说是公司出钱，
这是完全不同的两个概念，
在成为LP的这个身份上面来说的话呢，
呃，
创始人和高管出钱这个行为是非常普遍的，
他们投很多的基金，
这个非常普遍，
不管在中国还是在美国都很多，
但是在有的时候呢，
就又有另外一种情况，
就是说你这个个体拿了这个钱了以后呢，
那他会反向的去影响啊这个基金的reputation。
那么有的时候他也会有一些影响，
所以这种情况有的时候就比较复杂，
那么就我直接看到的这种公司直接出钱啊，
投资外部基金的这种行为呢，
其实现在可能越来越少了，
我其实想说还好，
就是从我的视角看来的话，
我觉得其实他不完全冲突，
就首先不管他是要做LP，
还是他自己去成立投资部门也好，
还是他去做了一个CVC，
本质上就是他已经动了想要去对外投资布局的这个念头了，
只是他可能会选择不同的这个操作方式，
因为这个里面我们可能还要关注到就是这个公司的owner，
或者是就是他的这个决策层，
是否除了这个招聘了员工进来以外，
他自己还要做这个基金的几批，
就是也是，
也就是说他对于这个基金的投资决策是否具有影响力，
就是他只是出了钱，
还是说他是真的把这个事情达到了，
就是跟我们公司企业未来发呃相当长一段时间的发展的一个同样的这个战略的这个高度，
对我觉得这个都会对于。
最后的产出有比较大的影响，
我们现在看到去年其实大家看到很多很有意思的新闻，
比如说钟闪闪老爷爷，
他自己也去考了那个基金从业资格证，
对，
然后大家当时就在想说为什么他没有选择去做LP，
为什么自己要去考这个对吧？
然后包括我们看到很多的这个大佬，
他其实一直都有自己在去让自己的这个基金，
比如刚刚我们提到的像这个雷军的顺为，
对，
他其实应该也是顺为的这个集批嘛，
对，
所以就是我觉得可能呃，
像瑞刚刚说的就是个人和公司，
首先他可能这个行为和这个预期是不太一样的，
然后呃，
如果我们是说到这个公司层面来讲的话，
通常哪怕是要做对外投资这个动作，
大家也有可能啊，
大概率都是这个做LP和直投会呃结合在一起的，
这个就有点像之前我们看到很多的for，
就很多的母基金其实也同时在做这个LP和直投的动作，
其实总结来说都是提高他们的这个叫什么综合的这个回报率。
对，
其实在硅谷这边我了解到的，
如果是可能基金，
我再分配投一些可能其他的基金，
它的主要的就是想找一个它的接触到项目的更大的这样的一个渠道，
或者是这种跨境的，
就我可能在你们这个市场，
我没有我更好的一些获取项目的渠道，
我先投你一点，
然后我慢慢了解了，
当况触括了不是CC，
投了好些个特别新兴的这种叫micro，
然后就可能一些比较年轻的，
或者是这种有这种的一些新的这种经理人，
然后可能给他们每一个人都撒一点点钱，
然后从他们那里拿来很多的这个丢flow，
对，
可能大家都是从自己的这样的一个很战略的这个眼光在做这个事情吧，
就是把他自己的这个source的这个多元化，
用投资做LP的方式打开，
对对对对对，
但我发现。
可能就是前两年确实这的多一些，
然后这两年更加像是啊，
我了解了这个市场了，
然后我知道怎么投了，
我其实就没必要了，
自己钱自己投，
或者或者是这个我放在自己公司里面投，
其实是可能更好的一个选择，
但我觉得另外一点可能是我在当时其实接触蛮多的，
比如跟硬件相关的这样的一些这个大厂，
他们的一些战投部门，
就基本上可能刚刚跟这个瑞最早说的一样，
我得先去跟他们的业务部门得先聊清楚了，
然后他们业务对这个方向有没有兴趣，
然后有没有可能产生合作，
然后他们的这个战斗才进来再投，
我不知道陌陌是不是现在也是这样子的，
就可能还我们这边比较特殊，
因为我们其实现在目前还是比较focus在早期少数股权投资的，
所以我们不会在这个跟我们的强协同上有非常硬性的要求，
但是我们是会怎么讲，
就是在他们有需要的时候会伸出援手，
就是在确实比如说在某一些这个产业资源，
比如说随便说说举个例子啊，
供应链。
呢，
然后包括比如说研发呀，
然后包括就是可能是销售渠道上，
比如说我们真的是相对于这些早期创业公司有非常明显的优势，
而且能够确实有协同作用的，
那这个时候其实他也会倾向于拿我们的钱，
因为他们会觉得拿我们的钱是有附加值的，
而且又不用额外的作价，
对然后所以就每个企业可能情况不太一样，
对因为像比如说呃，
之前有一些互联网大厂，
我们都知道他们的这个CoVC在外面可能也非常的活跃，
投了很多的早期项目，
然后到最后投完发现跟自己内部是有竞争的，
可能我BU要孵化个什么新项目，
然后两边还会反而有一些冲突，
对然后所以我觉得可能每一个个，
每一个企业的这个情况是不太一样的，
对，
嗯，
就反正现在大体来看的话，
我觉得并购的角度就是M这个角度的话，
那么还是说是可能以协同这个业务拓展啊，
续命啊这种角度可能为主，
那么在投资角度，
其实我现在也非常。
赞同，
默默的就是其实我们现在看起来也是越来越多的CVC，
其实呃比较灵活，
也比较友好，
其实他们投什么都可以，
这个我们跟CVC交流的时候，
他们觉得并不是说非得要限制在我们母公司的母业务上面，
主营业务上面可能有一些新的一些这个非常有创新性的一些赛道，
一些新的创业者他们也会去考虑，
甚至是专门他们自己就会去孵化，
其实我们去年聊过一期牧童哈，
因为当时还是觉得这个价格是特别的，
这个正好还我们还为他叫好了对不对，
然后大家觉得都很值，
但是后面整个他们的战投部门被解散了，
然后就是因为他们近些年的这个业绩不是特别的好，
我不知道这个就两位的这个理解哈，
大家可能在这个CVC在评判他们自己投什么东西，
然后投出来这个产出的这个结果，
如果像刚刚瑞讲的，
那可能我就什么都会看一些，
然后如果又不是纯看财务的。
话，
从战略的角度这个来看的话，
那什么是一个合理的一个评判标准呢？
我有一个理论，
我有个理论，
但是这个东西其实相对会比较抽象一点，
就是这个其实也是我在就是呃，
平时我们内部沟通的时候，
我也会去跟大家讲的，
就是我们要追求的一个东西，
叫做对于企业来说，
这个综合Li抽象一点来说的话，
就是这个企业的一个企业价值的一个提升，
那这个企业价值包含了就是一个是短期我们可能看到的可能业绩的增长，
对吧，
那长期的话可能是一些比如说它的无形资产的增加，
然后它的核心竞争力和它的竞争壁垒的叠加，
然后或者是就是我一直跟大家讲说，
可能财务投资回报对我们来说是只是这个当中的一个组成部分，
就是对于就是市场化的VC结构来说，
首其实他最关注的就是他的财务投资回报，
但是对于我们来说，
可能我们会更关注的是说首先因为皮之不存，
毛将焉附，
对吧，
就其实我们是属于一个corporate的VC，
那对于我们来说最重要的第一是希望这一个厂就是这个公司。
能够长远的走下去，
他能够成为一个百年老店，
那在这个的基础之上，
我们所做的这样的一些这个投资才会是有价值的，
我觉得可能就是会有一种很完美的情况是像这个Facebook，
他现在在做的，
他可能就是直接赌自己的一个非常不一样的未来，
然后最后赌成功了，
我觉得这也是一个会是一个很华丽的一个case，
对，
但是对于大多数的这个企业来讲，
特别是其实我们刚刚前面没有提到是说除了互联网企业以外，
在这个市场上参与度很高的，
还有很多的是我们所谓的传统企业，
或者我们说的是实业，
它其实不是互联网企业，
其实他们一直也都在做这样的一些投资动作，
那对于这样的一些实业企业来说，
更加是这样，
因为它的这个业务的连续性和就是稳定性会相对来说更高一点，
那么他一定是围绕着他的主营业务，
然后去做外营的投资，
所以对他来说最重要的第一点是保证我的这个主营业务的竞争力的持续，
然后保证我的这个企业的生命力，
能够就是这个欣欣向荣吧，
对，
然后所以就是可能我们会。
去考虑得真的是这个所谓的综合LY，
然后但是因为CPC如果要去做外部的这个LP的募资的话呢，
就是财务投资回报一定也是重要的，
那所以我觉得就是这个两个其实是相辅相成的，
就如果说我们的企业本身的业务做得很好的话，
那他一定也可以有更好的一个造血能力和输血能力给到被投企业，
那所以我觉得这个可能两者都是非常重要的。
那我们说一下这个可能大家都在面临的一个问题，
不管是国内还是国外，
就是一个反垄断，
然后基本上可能我们了解的很多的这些大的这个并购，
特别是这种megacase,
都是要经过政府的这个审查，
然后包括国内可能我们不断的会听说一些这个新闻，
然后一些大厂他们其实也是会经过一些审查的，
然后一些case可能也是做不了，
对，
我不知道这些对这个CC会造成一些什么影响，
就包括投资以及这个并购吧。
其实国内因为反垄断这个话题，
我们前两年也有聊过一两次，
对我觉得可能是因为对之前是因为怎么讲，
就是前几年的确国内的这个互联网市场发展的太快了，
然后所以就是现在才会反过来去看，
说是不是这个这些比如说互联网大厂存在着无需扩张这样的情况，
我们其实属于这个反过头来补作业的这样的一个一个状态，
对那这个事情本身对于市场的，
我们说创业公司也好，
或者是对于早期公司来讲也好，
一定是一件怎么讲就是好事，
就是允许他们在这个早期的时候有更大的一个成长和发展的空间，
然后但是可能我觉得实际的影响没有大家想象中的，
没有大家想象中的对对对，
因为它其实是在就是可能是在一些比较这个呃细节的条款上，
比如说原来可能会有一些所谓的二选一这样的情况，
或者是排他这样的情况，
然后现在可能是不被允许了，
然后以及就是真正涉及到这个反垄断。
审查的这样的case，
因为它的往往受到关注的话，
它的金额已经非常大了，
所以它的个数也是在市场上来说是少的，
对，
所以我说实际的影响，
所以应该还好一样，
就是如果我们说CC的这个动作来说的话呢，
它本身有不同的动作，
那么在早期项目投资的这个范畴里面，
其实我觉得反垄断其实限制的不是特别多，
也不是特别大，
因为毕竟面对的这个项目，
面对的竞争对手各种东西都是非常早期的，
这个可能是更多的在这个并购里面，
那并购里面其实不光是反垄断了，
这个国与国之间的很多的一些，
你比如说像这个，
当时我记得那VI迪亚要并购当时一个芯片企业，
不也是嘛，
就是说呃，
对这个这要中国商务部要同意的嘛，
对吧，
所以这个中间其实呃，
如果真的到并购啊，
甚至IPO啊，
其他的这一些私有化这样的这个行为的中间的时候，
那相应的很多的这种case，
那就会。
上了，
这个很好理解啊，
所以觉得我们CC个实到太影响，
呃，
那我不知道这于两位觉得国内的CC会更加关注国内还是海外的这样的并购或者是投资的机会，
其实这个答案我觉得就是其实没啥太大的差别，
因为因为现在大家都全球化嘛，
就是基本上还是看哪里有价值洼地会选哪里对，
所以包括海外的公司也会来国内并一些企业，
所以我觉得这个倒没有特殊的原因在这个后面。
说海圈，
其实上一个时代，
几乎所有的CVC全部都是去新兴市场投资，
那么在局部，
呃，
我们有时候是会观察到一些问题，
那比如说印度，
那有大量的这个中国的CVCPEVC去印度投资完了以后，
最后受到政策的监管和影响了以后，
血本无归了啊，
但是在整个的这个全球化的这个里面呢，
其实就像默默讲的，
那只要价值洼地存在，
那大家买买买这个意向肯定是有的啊，
CVC都会去想做这件事情，
那真正好的东西谁都想要，
如果对于他的业务有帮助啊，
对他的这个发展正好在他的这个前面的这个路上呢，
他都是想买的，
但是具体的操作上面，
我认为可能在很多的这个局部，
具体的市场，
具体的赛道，
具体的国家，
可能会遇到一些相应的这些你需要去解决的问题，
其实现在在东南亚，
其实我们现在看起来，
东南亚的这个投资，
中国和美国现在都还是一直在进行，
或者说是比较活跃。
但是在印度的投资其实现在就是大面积的放缓了，
对就今年大家有没有什么一些比较不一样的这个策略，
因为感觉好像是不管是这个美联储这个要加息啊，
然后好像这个二级市场可能说是这两天稍微好了一点，
但是其实还是一些这个悲观的情绪充满着整个市场，
我不知道作为CC的这个角度，
大家会不会看到有一些什么不一样的一些变化，
和大家的这个今年的计划，
从我认识的小伙伴们的这个视角来看啊，
就是因为也会和其他的一些CC小伙伴们交流，
我觉得相对来说大家的这个目标感跟确定性，
或者是就是受外部影响的这个波动程度是较弱的啊，
是的，
就是确定性是更强的，
目标感是更强的，
对的，
对的，
因为就可能因为就像前面说主营业务总归是要做的，
然后所以这个投资行为本身可能是集团战略，
然后或者是未来的这个发展的一个比较重要的一个杠杆嘛，
然后所以就是可能大家在这个投资行为上其实没有受到太大的影响，
但是因为本身我们是在一个这个开放的市场上。
所以就是其实我们的合作方和我们的对手方包含了这个市场化的VC，
那就是所以外部的其他机构的这个就是他们的投资信心和投资动作的变化，
其实会影响我们的投资成本，
然后或者会影响我们的交易的这个进度也好，
或者是交易的这个结构也好，
对所以我觉得某种意义上是受到影响的，
但是从这个实际的操作的层面上来讲的话，
大家的确定性还是相对会强一些，
这是我的体感，
就是感觉是在细节上面可能会有一些影响，
但是可能在我我需要投什么企业，
然后我是要往什么方向再看，
然后这个其实是大面上是没有太大的影响的。
是的，
因为他其实是要匹配你整个的业务的战略，
但业务它不可能是这个隔一天就换一个新的方向，
其实所以这这个是我就是感受特别明显的就是如果大家呃比较关注这个一级市场的话，
应该知道就是前几年我们说有过好几波风口，
就是比如说这个最早的时候可能是这个循环经济当时火了一波，
然后后来又是电动车火了一波，
然后现在是这个前两年是消费又火了一波，
然后包括这个线下的什么新零售对不对，
然后现在可能又到了碳中和等等之类的新的主题，
所以就是其实这一些所谓的市场风口一直在轮换，
那所以对于很多的这个VC从业的，
特别是比较追孽的小朋友来说，
其实他们就感觉自己一直在换这个要so性的和这个学习的主题，
对，
但是对于一家企业来说的话，
因为他的主营业务不会两三个月一变，
对，
所以他其实他要投的方向是相对来说，
嗯，
比较consistent的，
对，
这是一个比较大的区别。
但会不会有一些concern，
就是说我比如说是我是从我的这个balancesheet上面在做投资的，
对我其实就觉得，
那我可能如果在风险比较大的情况下面，
我们可能会留更多的这个资金在我们内部的这个发展，
或者在这个主营业务运营上面，
可能就不会那么多的去在做投资了，
会有这样的concern吗？
所以我们发现现在其实企业做对外投资这件事情会越来越机构化，
就是他们其实更倾向于去做一个基金，
然后这样子就相当于是我已经locOK出来，
这一部分的资源是我要去做某一件事情的，
因为企业管理其实大家每年都会去做预算嘛，
这个就相当于是我有一部分固定的预算，
然后是来做这一件事情的，
然后我觉得可能呃，
不同的企业的操作方式也不一样，
就是有一些企业的确是像大才你说的，
他可能就是我呃公司直投，
然后我的行为就是啊，
我看到比如说今天有一个比较好的项目了，
那我临时就比如说开个董事会对吧，
然后呃，
我们就直接敲定了，
说会做这笔投资，
然后从白登11场拿出一笔。
钱来做投资，
那如果是这样的操作的话，
相对来说它可能就呃是比较一方面可能我们正向说是比较灵活，
因为因为它随时可启用，
然后可能这个金额可大可小，
对然后可能它的管理相对来说也比较的这个灵活，
对然后但是可能现在我们看到比较多的是大家还是会去做呃，
少量的对外募资，
然后用机构化管理这样的方式来想把这件事情做的就是更市场化一点，
日志这边呢，
有没有看到，
比如说是像海外的一些这个CC在趋势上。
提供另外一个视角，
其实我刚才这个默默讲了一级市场，
那我来讲讲二级市场，
虽然我不是一个二级市场从业者啊，
但是我们能看到其实二级市场在过去的疫情中间，
其实有不少的企业还是受到了很大的这个打击，
巴菲特不是有一句话嘛，
这个所谓的这个叫做这个别人恐惧的时候我贪婪，
别人贪婪是我恐惧，
那其实在这个并购的这个角度来说，
这句话也是非常适用的，
那么我们在，
呃，
过去的一年，
因为现在最多能拿到过去一年的数据，
那么我们看过去一年，
2021年几家美国头部的科技企业的并购的，
就是收购的，
这个出手其实是在变多的，
呃，
尤其是微软收购暴雪，
其实微软在2021年触手是多于他的19年和20年的这个表现的，
20年微软进行了9家收购，
2021年呢，
整个进行了14家，
这个加上二二年初啊，
这个暴雪算上这样子的话，
其实它比就是。
苹果啊，
亚马逊这些企业加起来还多，
那么背后就是说明什么呢？
那还是第一就是对于这些头部的科技企业，
它造血能力真的非常的强，
它现金流非常的好，
那么在市场一旦不好的时候，
那么潜在的其实对于IPO，
对于并购这个市场都有相应的这个正与负的影响，
那么一旦啊这种机会到的时候，
那么手握大把钞票的这一批比较有钱的CVC呢，
他们就可以大展手脚，
对吧？
所以这个也是一个我们不得不考量的一个具体的一个现象。
对，
我记得好像在2020年我们做过一期节目，
我忘了是谁了，
然后就当时就是说这个也是因为市场不好，
所以的这个很多公司他的这个估值会比较低嘛，
可能大家就会在买买买，
这样情绪就会比较高涨，
对，
因为其实大企业他们这个现金的储备还是蛮多的，
对所以可能我们是不是又到了这样的一个时间，
就感觉好像我们怎么老是在下行的经济啊，
好了，
那我们今天差不多就讨论到这里了，
谢谢两位今天过来跟我们一起来聊天了，
好，
谢谢谢谢谢谢，
拜拜拜拜，
这期科技早知道就到这里了，
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